Par gibou78
Mince, les gens n achète pas de pile varta à 40K dans ce contexte d inflation, ça alors
Peur sur les chiffres de ventes de voitures électriques chez Volkswagen
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Par gibou78
Mince, les gens n achète pas de pile varta à 40K dans ce contexte d inflation, ça alors
Par Rodger29
Normal, tout le monde achète Tesla !
Par manu.lille
Le positionnement tarif des véhicules électriques VW n'incitent pas spécialement à l'achat quand on compare avec la concurrence. Vous ajoutez le personnel dans les concessions qui préfèrent pousser le diesel alors que vous venez spécifiquement demandé un devis pour un VE, allant jusqu'à remettre en place le BTS en alternance qui commençait à répondre correctement à la demande. Et bien vous changez de crémerie et partez voir ailleurs si la crémière n'est pas plus sympa et à l'écoute des clients.
Par Germanpro
La seule raison de la mévente : Tesla Model Y
Par roc et gravillon
Lisez bien la fin de l'article... comme toujours, quand une boite à logique capitaliste ( croissance éternelle, récompenser les actionnaires, optimisation fiscale, tout ça tout ça... ) va mal... allo maman bobo, cher gouvernement, aide nous en nous donnant des sous !
Par roc et gravillon
ZéZé t'invite à monter dans sa tire, juste que pour que tu te rendes bien compte de l'incroyable qualité du produit qu'ils vendent... et si bon marché !
Par Ajneda
La voiture en elle-même ne reflète pas l'image VW. Elle n'y ressemble pas et ne propose plus la qualité vue auparavant... C'est probablement une partie de la réponse.
Par Gastor
Résultats parfaitement prévisible quand on descend pas en gamme assez vite, la grosse baisse des prix Tesla n'aide pas non plus ! Bref ils doivent travailler leurs prix de revient pour se mettre face à la demande.
Par PierreTM3sr
A comparer au model Y ....
Courage les allemands...
Par M2rs85
Et si elle était simplement très moche et sans intérêt
Par ze_cat
quel prix déjà ce truc ?
40 k€ ???
Par anneaux nîmes.
VW n'a qu'a regarder le rapport prix/qualité/ prestation pour savoir ce qui cloche...
A un moment vendre cher une voiture pas bien qualitative. qui n'apporte rien face à une concurrence moins onéreuse....ben ca ne fonctionne pas.
En plus ID3, ID4, ID5....c'est pas vraiment très différencié comme modèles.
Par pxidr
Les ingés software de VW excellent quand il s'agit de truquer des moteurs diesel.
Par contre, avoir un infotainement sans bugs, c'est une autre histoire !
Par pxidr
Bientot Toyota va faire le même constat avec son bz4x...
Quand les produits sont mauvais et très en déça de la concurrence, c'est simple, ça ne se vend pas.
Par montillot 2
Enfin!!!
nous y voila!
que le carnage commence!
m'est d'avis que ça va être grandiose, si si
merci qui? merci les pastèques! (Fucking Grifters)
Par JPA_
Vu qu'ils ne peuvent (ou ne veulent)pas entrer en compétition avec le model Y au niveau prix, ils n'ont plus qu'à cravacher pour vite sortir l'id2 (avec un multimètre digne de leur nom) avant que la Tesla compacte n'arrive. Sinon ce sera la fin des haricots pour leurs investissements EV!
Par gaetan09
Pour moi le prix n'est pas le problème relativement par rapport a la concurrence. ce qui pose probleme c'est la qualité percue, surtout de la part de VW qui a un tradition et une reputation dans ce domaine... (Egornomie, simili cuir, plastique peu valorisant ... ) ... ceci etant une Tesla n'est pas non plus une reference... pour 50 KE t'as plus rien desormais ...
Par montillot 2
En réponse à Ajneda
La voiture en elle-même ne reflète pas l'image VW. Elle n'y ressemble pas et ne propose plus la qualité vue auparavant... C'est probablement une partie de la réponse.
Au même temps, il faut remplir la caisse de la boutique
je vous signale, une ponction faite par les US, a plus de 28 milliards faite il y a pas si longtemps
ceci peut expliquer cela
souvent, le diable se cache dans les petits détailles
Par lorenzozozozo
Entre des voitures correctement construites, avec de l'ergonomie mais inutiles sans autonomie et des voitures encore plus chères, mal construites qui vous tue car vous êtes un cobaye mais avec un peu plus d'autonomie.. mon cœur balance...
Par exclioboy
En meme temps les produits sont aussi décevants alors ça ne peut pas faire de miracle au niveau des ventes. Si encore le prix était au niveau des produits chinois bas de gamme ça passerait. Mais la...
Par Daciaman
Elles sont bien chères ces "voitures du peuple"...
Par Papygeon
« un changement de politique du gouvernement en la matière pour inciter davantage à acheter des voitures électriques »?
C’est déjà les cas chez nous. Cela l’est d’autant plus, qu’une magnifique opportunité se présente, pour inciter tous ceux qui doivent remplacer aujourd’hui leur véhicule, et hésitent entre voiture à essence ou à piles.
Il s’agit du fameux nuage de particules en provenance du Canada, qui devait toucher la France ce mercredi, si l’on se réfère aux simulations météorologiques présentées sur nos télés, il y a quelques jours. Mais plus aucun média n’en parle.
Je m’attends à ce qu’on nous dise que cet excès de pollution nous vient des véhicules à pétrole, de la chaleur excessive, du manque de pluie, etc …, avec un risque gravissime pour la santé publique, bref, le foutage de gueule habituel. Sortez vos mouchoirs!
Par RP63
Ils n'ont qu'à augmenter les prix pour compenser les pertes.... je sais pas où ils ont vu que les gens avaient autant d'argent à mettre sur des bagnoles. Je ne parle pas que de Volkswagen !!
Par Romain_RS2
En réponse à Taro.H
Sauf que BYD vends plus de VE que tesla... alors ton... tout le monde achète tesla... tous les sectaires et groupies du gourou peut être les autres non.
Y'a pas un scandale comme quoi ils produisent plus qu'ils ne vendent et entreposent tout ça dans un cimetière à voitures neuves en ce moment ? Ou alors c'est encore un fake lancé par un fan boy Tesla ?
Par roc et gravillon
En réponse à Papygeon
« un changement de politique du gouvernement en la matière pour inciter davantage à acheter des voitures électriques »?
C’est déjà les cas chez nous. Cela l’est d’autant plus, qu’une magnifique opportunité se présente, pour inciter tous ceux qui doivent remplacer aujourd’hui leur véhicule, et hésitent entre voiture à essence ou à piles.
Il s’agit du fameux nuage de particules en provenance du Canada, qui devait toucher la France ce mercredi, si l’on se réfère aux simulations météorologiques présentées sur nos télés, il y a quelques jours. Mais plus aucun média n’en parle.
Je m’attends à ce qu’on nous dise que cet excès de pollution nous vient des véhicules à pétrole, de la chaleur excessive, du manque de pluie, etc …, avec un risque gravissime pour la santé publique, bref, le foutage de gueule habituel. Sortez vos mouchoirs!
En matière d'émission de particules, depuis 2 nuits en zone urbaine, on frôle l'autosuffisance.
Par Gus76
Je l'avais écrit ici il y a quelques mois.
Quid si les VE, malgré les milliards d'investissement dépensés par les constructeurs, ne se vendent pas aussi bien qu'espéré ?
C'est ce qui arrive à cette ID4 et arrivera sans doute à d'autres.
On n'électrifiera pas le parc automobile européen en pensant que ça va marcher parce qu'on l'a décidé.
La base de départ doit être une offre cohérente et compétitive qui amène petit à petit le consommateur européen vers le VE.
Or, nous avons des propositions fort chères avec des prestations qui restent encore insuffisantes.
Et tous les consommateurs ne se précipitent pas dessus, quelle surprise en fait !!
Pour conclure, le VE doit encore progresser en termes de prestations / prix pour remporter plus de suffrages et donc augmenter fortement sa part de marché qui, rappelons le, n'est qu'à 15% du marché européen depuis début 2023.
Par morgan34
en meme temps quand tu vois la gueule du bestiot ca donne pas du tout envie.
Par Jean-Marie774
2,1 tonnes, ce dinosaure id.4, et un Cx de 0,28 : on attend mieux, plus léger, meilleur Cx, meilleur réseau de chargeurs. Tesla fait tout ça très bien.
Par auyaja
En réponse à Gus76
Je l'avais écrit ici il y a quelques mois.
Quid si les VE, malgré les milliards d'investissement dépensés par les constructeurs, ne se vendent pas aussi bien qu'espéré ?
C'est ce qui arrive à cette ID4 et arrivera sans doute à d'autres.
On n'électrifiera pas le parc automobile européen en pensant que ça va marcher parce qu'on l'a décidé.
La base de départ doit être une offre cohérente et compétitive qui amène petit à petit le consommateur européen vers le VE.
Or, nous avons des propositions fort chères avec des prestations qui restent encore insuffisantes.
Et tous les consommateurs ne se précipitent pas dessus, quelle surprise en fait !!
Pour conclure, le VE doit encore progresser en termes de prestations / prix pour remporter plus de suffrages et donc augmenter fortement sa part de marché qui, rappelons le, n'est qu'à 15% du marché européen depuis début 2023.
Et oui, en matière industrielle, il ne suffit pas que des politiciens décrètent pour que cela devienne la réalité !
Et ca sera encore pire avec les avions soit disant décarbonés.
Par Oyama
C'est pourtant assez évident: la voiture est chère sans pour autant offrir mieux que la concurrence (autonomie, puissance...) avec un design qui ne suscite pas l'émotion (donc pas d'achat coup de coeur) et, cerise sur le gâteau, un intérieur qui est à la limite basse de ce que peut offrir la marque
Par Jhonny Disquette
En réponse à Gastor
MDR BYD vends que dalle en Europe ! Vous avez vraiment un problème avec Tesla visiblement.
Le monde ne se réduit pas à l'Europe et BYD vends effectivement plus de VE que Testa.
Par Taro.H
En réponse à Gastor
MDR BYD vends que dalle en Europe ! Vous avez vraiment un problème avec Tesla visiblement.
on parle de vente mondiale... Pas juste de la moitié de ta rue et le ^parking du supercharger ou tu vas faire ton arrogant chaque dimanche avec tes potes sectaires, espace auquel semble se restreindre ton monde.
Par Jantalu
Je ne comprends pas que des gens du marketing ne sachent pas que le marché de la voiture électrique n'intéresse pas les automobilistes dans l'état actuel des choses. Prix excessif, borne de recharge insuffisante, autonomie insuffisante et évidemment avec l'inflation et tout le reste cela fait beaucoup d'éléments qui ne sont pas favorable à ce type de véhicule. Et puis pour beaucoup le thermique représente une valeur sûre à laquelle sont attachés beaucoup d'automobilistes.
Donc il serait peut être bien que les technocrates de service se penchent sur la question.
Par saab900t16
c'est le résultat des id bouzz sauf le tres sympa id buzz qui lui a son capital sympathie
Par Jhonny Disquette
Sinon oui que c'est triste pour WW (Comme pour les autres), ils vendent des véhicules à fortes marges hors de prix, donc forcément sur un marché plus réduit .. et bah à un moment ça touche la limite, du coup ça se vends moins, c'est fou.
Comme ils aiment si bien le rappeler, la loi de l'offre et de la demande, sauf qu'il a peu de demande pour des voitures trop chères.
Par saab900t16
En réponse à montillot 2
Au même temps, il faut remplir la caisse de la boutique
je vous signale, une ponction faite par les US, a plus de 28 milliards faite il y a pas si longtemps
ceci peut expliquer cela
souvent, le diable se cache dans les petits détailles
ca fait quelques années que vw et le made in germany mais pas trop 100% germany ca fait moyennement rever c'est plus le number 1, avant la golf passat tu en avais pour ton argent mais maintenant la marge et les benef des années 2000 2010 partent dans les poches des usa avec leur justice et avocats....dur le capitalisme quand tu es europeen et pas américain, apres les vw et allemand c'est pas les pro de l'innovation et j'ai l'impression que dans la précipitation ils ont sorti une gamme qui au final est sympa mais que chez cupra...
Par BigL
Marrant comme on passe vite de la pénurie qui fait monter les prix et arrêter les usines... aux arrêts d'usines pour méventes.
A croire qu'il y pourrait y avoir un lien entre prix et ventes, alors que tous les constructeurs nous expliquent depuis 2 ans que seule compte la marge pour sauver l'industrie.
"Reste à savoir si ces chiffres décevants sont dus à une demande insuffisante du marché européen pour les modèles électriques, ou s’il s’agit plutôt d’un véhicule qui ne convainc pas assez les clients par rapport à d’autres concurrents."
Question gentiment posée. Les yeux se tournent vers l'éléphant dans la pièce, à savoir le Model Y qui lui ne semble pas avoir de mal à trouver des clients.
Une piste de réflexion pour VW : il semble que les baisses de prix fonctionnent aussi pas mal pour vendre. A suivre.
Par saab900t16
En réponse à Jhonny Disquette
Sinon oui que c'est triste pour WW (Comme pour les autres), ils vendent des véhicules à fortes marges hors de prix, donc forcément sur un marché plus réduit .. et bah à un moment ça touche la limite, du coup ça se vends moins, c'est fou.
Comme ils aiment si bien le rappeler, la loi de l'offre et de la demande, sauf qu'il a peu de demande pour des voitures trop chères.
ils ont pas vu arriver les prix tesla (sans magasins) et les chinoiseries. stellantis est pareil...y a juste le bmw porsche qui semblent pouvoir limite justifier ses prix pour des pref correcte et finition au petit soin pour mieux frimer....et la le vag est pas bien car le marché chinois leur marché numero 1mondial est en train de leur filler sous les birkenstock. les chinois pas con non plus en consommateur, en france on voit de moins en moins de vw, dacia land
Par Gastor
En réponse à Taro.H
on parle de vente mondiale... Pas juste de la moitié de ta rue et le ^parking du supercharger ou tu vas faire ton arrogant chaque dimanche avec tes potes sectaires, espace auquel semble se restreindre ton monde.
Vous ne pensez pas ce que vous dites sinon il y aurait vraiment de quoi moquer taudi, bmw ou mercedes, aux ventes de VE absolument ridicule en comparaison !!
Par anneaux nîmes.
En réponse à Gus76
Je l'avais écrit ici il y a quelques mois.
Quid si les VE, malgré les milliards d'investissement dépensés par les constructeurs, ne se vendent pas aussi bien qu'espéré ?
C'est ce qui arrive à cette ID4 et arrivera sans doute à d'autres.
On n'électrifiera pas le parc automobile européen en pensant que ça va marcher parce qu'on l'a décidé.
La base de départ doit être une offre cohérente et compétitive qui amène petit à petit le consommateur européen vers le VE.
Or, nous avons des propositions fort chères avec des prestations qui restent encore insuffisantes.
Et tous les consommateurs ne se précipitent pas dessus, quelle surprise en fait !!
Pour conclure, le VE doit encore progresser en termes de prestations / prix pour remporter plus de suffrages et donc augmenter fortement sa part de marché qui, rappelons le, n'est qu'à 15% du marché européen depuis début 2023.
Les flops de voitures thermiques ca ne se compte plus tellement il y en a eu. il y en a et il y en aura encore.
Ce n'est 0as une question de VE mais de l'offre de VW...elle n'est pas adaptée.
Et encore, il faut relativiser hein...
On ne parle pas d'un flop à proprement parlé mais d'un objectif de vente non atteint.
C'est pas vraiment pareil.
Disons plutôt que VW avait vu grand pour son ID4 et que finalement c'est moyen.
Par PLexus sol-air
En réponse à pxidr
Bientot Toyota va faire le même constat avec son bz4x...
Quand les produits sont mauvais et très en déça de la concurrence, c'est simple, ça ne se vend pas.
Chez Toyoya ils s'en foutent, ils vendent plus d'hybrides qu'il y aurait de ventes potentielles d'électriques.
Les ventes d'électriques c'est juste pour eux une opportunité d'arrondir la marge, mais clairement ils n'ont pas besoin de ça pour bouffer.
Et t'as pas suivi ? À ce jour les ventes d'hybrides progressent plus vite en valeur absolue que les électriques : toi qui aimes les jolies courbes, ça signifie quoi à ton avis si on prolonge cette tendance, pour Toyota champion de l'hybride, et pour tous ceux qui en face se partagent à plusieurs le maigre marché des boîtes à piles...?
Perso j'attends avec impatience le moment où Tesla aura équipé tous ses clients potentiels de Y, et que le volume des ventes passera sur du renouvellement et non plus sur de l'équipement initial : on pourra alors jauger de l'engouement réel des gens pour l'électricité, probable que ça va en gratter quelques-uns par ici !
Par PLexus sol-air
Non, aujourd'hui factuellement les gens achètent très majoritairement autre chose que Tesla, et surtout autre chose que des boîtes à piles : ne prends pas ta bulle de filtres dans laquelle t'es enfermé pour la réalité...
Par SteppeOuais
...et beaucoup trop chère
Mais les kubes thermiques étaient tout aussi moches et sans intérêt, et pourtant ça se vendait grâce à des campagnes de pubs massives, les gens étaient littéralement conditionnés.
Là, on voit nettement moins (en France en tout cas) ce matraquage publicitaire...il faut bien payer les amendes du Dieselgate qui vont encore se succéder surtout en Europe.
Par PLexus sol-air
Non, la première raison c'est que les gens ne veulent pas d'un fil à la patte, surtout quand celui-ci est plus cher que l'absence de fil.
La vraie question à se poser, c'est pourquoi se vendent les quelques % de voitures électriques qu'on croise de temps à autres...?
Par Taro.H
En réponse à Gastor
Vous ne pensez pas ce que vous dites sinon il y aurait vraiment de quoi moquer taudi, bmw ou mercedes, aux ventes de VE absolument ridicule en comparaison !!
Vous savez je n'ai strictement rien a foutre des ventes d'électriques. Ce qui m’agace au plus haut point c'est que de plus en plus on essaie de forcer ces ventes par des politiques discriminatoires, taxatoires et d'interdiction au nom du greenwashing et de l'escrologie... Si les boites a piles actuelles conviennent aux envies besoins de certains tant mieux pour eux... Moi ca ne m’intéresse pas car ca ne réponds pas a mes attentes. Aucun ne coches mes cases essentielles et indispensables.... Alors oui quand un constructeur décide de remplacer voir de supprimer un modèle qui me convient parfaitement par une boite à pile qui ne convient nullement et fait moins bien au nom du greenwashing et de l'escrologie alors ca m'agace et encore plus quand des guignols sectaires tentent de me convaincre et de m’enrôler en sortant tout et n'importe quoi comme argument sans même se demander si je suis sensible a leurs critères/arguments.
Par Taro.H
En réponse à pxidr
Bientot Toyota va faire le même constat avec son bz4x...
Quand les produits sont mauvais et très en déça de la concurrence, c'est simple, ça ne se vend pas.
En effet quand le produit de base n'est déjà pas attrayant pour beaucoup mais qu'en plus tu le fais mal... normal que cela ne se vende pas. Tu touches les convaincus mais pour toucher les autres cà passe moins bien... Tu peux toujours les forcer à l'adopter et c'est ce qui se passe à l'heure actuelle pour certains marchés d'où a l’échelle mondiale les ventes de VE on pu artificiellement grimpé à l'ordre de 10/15%... mais cela ne reste que 10/15% ce qu veut dire que 85/90% des gens refusent ton produit.
Par Gus76
En réponse à anneaux nîmes.
Les flops de voitures thermiques ca ne se compte plus tellement il y en a eu. il y en a et il y en aura encore.
Ce n'est 0as une question de VE mais de l'offre de VW...elle n'est pas adaptée.
Et encore, il faut relativiser hein...
On ne parle pas d'un flop à proprement parlé mais d'un objectif de vente non atteint.
C'est pas vraiment pareil.
Disons plutôt que VW avait vu grand pour son ID4 et que finalement c'est moyen.
"Disons plutôt que VW avait vu grand pour son ID4 et que finalement c'est moyen"
Oui, je suis d'accord avec toi, ce n'est effectivement pas à la hauteur des attentes de VW et ce n'est pas nul pour autant.
Néanmoins, ça étonne qui que des VE entre 40 et 50 K€ ne se vendent que moyennement ?
On a TESLA qui est un cas à part grâce à son avancée technologique, son réseau de chargeurs et des prix compétitifs vues les prestations.
On a les chinois comme BYD (à venir) et MG qui font des voitures correctes à des prix très compétitifs.
Et puis tu as les européens qui ont quand même l'air un peu hors sol avec leurs propositions (globalement chères et d'une efficience moyenne).
Quand t'investis des milliards et que tu prévois de vendre x milliers de véhicules mais que le résultat n'est pas là, ça devient vite un gouffre financier.
Je trouve donc que c'est inquiétant pour notre industrie européenne.
J'espère que les R5 et autres ID2 seront des succès technologiques et commerciaux car il en va de la survie de nos constructeurs européens.
Et je répète, qu'en l'état actuel des choses, le VE est très loin de convaincre la majorité des acheteurs européens et ce, même s'il est en progression. Sa part de marché n'évolue que lentement (13% en 2022 puis 15% depuis début 2023).
Les petits modèles à venir devraient certainement augmenter cette part de marché mais le 100% VE vers lequel s'orientent nos constructeurs me laisse perplexe.
Par n1cool
Perso je trouve les ID pas très jolies, en tout cas moins que les Tesla.
Je pense que ce qui pose problème c'est surtout la concurrence au sein même de la maison, il y a trop de cannibalisme.
Entre les Skodia Eniaq, les Cupra Born, les ID et les Audi Électrique.
Volkswagen perd des ventes parce que ses consoeurs ont faim aussi.
Par franpir21
Si à 50 ans t'as pas une Tesla, t'as raté ta vie !!!
Par Gastor
En réponse à Taro.H
Vous savez je n'ai strictement rien a foutre des ventes d'électriques. Ce qui m’agace au plus haut point c'est que de plus en plus on essaie de forcer ces ventes par des politiques discriminatoires, taxatoires et d'interdiction au nom du greenwashing et de l'escrologie... Si les boites a piles actuelles conviennent aux envies besoins de certains tant mieux pour eux... Moi ca ne m’intéresse pas car ca ne réponds pas a mes attentes. Aucun ne coches mes cases essentielles et indispensables.... Alors oui quand un constructeur décide de remplacer voir de supprimer un modèle qui me convient parfaitement par une boite à pile qui ne convient nullement et fait moins bien au nom du greenwashing et de l'escrologie alors ca m'agace et encore plus quand des guignols sectaires tentent de me convaincre et de m’enrôler en sortant tout et n'importe quoi comme argument sans même se demander si je suis sensible a leurs critères/arguments.
MDR C'est pas que vous vous enfoncez, vous creusez profonds... "Moi ca ne m’intéresse pas car ca ne réponds pas a mes attentes" mais toujours au RDV du moindre article sur les VE... Et à taper spécialement sur Tesla, sûrement la seule marque qui ferait encore de très bon score sans "politiques discriminatoires, taxatoires (c'est pas dans le dico) et d'interdiction".
Au moins on rigole de vos contradictions, changez rien
Par fedoismyname
En même temps, bonne chance pour convaincre l'habitué d'une Golf de passer à l'ID3. En terme de design, c'est le jour et la nuit.
Donc, je ne sais pas quel modèle thermique l'ID4 remplace, mais c'est la même problématique.
Pour moi, chez VW, dans la gamme des électriques, il n'y a que l'IDBuzz qui tire son épingle du jeu, et l'ID2, qui, quand elle sera vendue, devrait faire son petit effet, avec son look ressemblant plus à une voiture sympa qu'à une patate roulante.
je vais faire mon 2 éme essai Kuga Hybride flexfluel , je pense a un achat bientot , je vais gratter au Max
pour l'instant 7000€ avantage client mais je vais faire au mieux ! je suis en position de Force , les 120 ans de ford ah
quel plaisir !
Par auyaja
En réponse à fedoismyname
En même temps, bonne chance pour convaincre l'habitué d'une Golf de passer à l'ID3. En terme de design, c'est le jour et la nuit.
Donc, je ne sais pas quel modèle thermique l'ID4 remplace, mais c'est la même problématique.
Pour moi, chez VW, dans la gamme des électriques, il n'y a que l'IDBuzz qui tire son épingle du jeu, et l'ID2, qui, quand elle sera vendue, devrait faire son petit effet, avec son look ressemblant plus à une voiture sympa qu'à une patate roulante.
Le prix y est aussi pour quelque chose: Tout le monde ne veut pas ou ne peut pas mettre 40 000 dans une auto.
C'est pas folichon l'avenir des VE européens !
Par pxidr
En réponse à PLexus sol-air
Chez Toyoya ils s'en foutent, ils vendent plus d'hybrides qu'il y aurait de ventes potentielles d'électriques.
Les ventes d'électriques c'est juste pour eux une opportunité d'arrondir la marge, mais clairement ils n'ont pas besoin de ça pour bouffer.
Et t'as pas suivi ? À ce jour les ventes d'hybrides progressent plus vite en valeur absolue que les électriques : toi qui aimes les jolies courbes, ça signifie quoi à ton avis si on prolonge cette tendance, pour Toyota champion de l'hybride, et pour tous ceux qui en face se partagent à plusieurs le maigre marché des boîtes à piles...?
Perso j'attends avec impatience le moment où Tesla aura équipé tous ses clients potentiels de Y, et que le volume des ventes passera sur du renouvellement et non plus sur de l'équipement initial : on pourra alors jauger de l'engouement réel des gens pour l'électricité, probable que ça va en gratter quelques-uns par ici !
Ils ont peut-être pas besoin de ça... à l'instant T.
Lexus se fait déjà atomiser par Tesla en termes de ventes.
Bref, on en reparle dans 10 ans pour le cas Toyota :)
Par pxidr
En réponse à PLexus sol-air
Non, la première raison c'est que les gens ne veulent pas d'un fil à la patte, surtout quand celui-ci est plus cher que l'absence de fil.
La vraie question à se poser, c'est pourquoi se vendent les quelques % de voitures électriques qu'on croise de temps à autres...?
Je te rappelles que la Y est désormais l'une des caisses les plus vendues au monde...
Donc il faudrait peut-être que Toyota commence à s’inquiéter, mais si le top management Toyota sont comme toi a nier la réalité et la progression de marché ainsi que les diverses interdictions des thermiques sur les principaux marchés mondiaux... bah ils finiront comme Nokia. Ou Kodak.
Par Smoosies
Quand VOLKSWAGEN ne fait pas du VOLKSWAGEN , il est évident que ce se répercute sur les ventes.
Demandez à un propriétaire de golf de monter dans une ID , et voyez sa réaction ?
Ils se sont loupés sur la gamme ID.
Quand on voit la présentation de l'ID2 qui revient aux fondamentaux ou on identifie toute de suite une VW, là cela se vendra.
L'après dieselgate à été dure pour VW.
Par Gastor
En réponse à pxidr
Je te rappelles que la Y est désormais l'une des caisses les plus vendues au monde...
Donc il faudrait peut-être que Toyota commence à s’inquiéter, mais si le top management Toyota sont comme toi a nier la réalité et la progression de marché ainsi que les diverses interdictions des thermiques sur les principaux marchés mondiaux... bah ils finiront comme Nokia. Ou Kodak.
Le top management Toyota a fait le ménage cet hiver , ça se verra dans la gamme d'ici 2-3 ans, et encore après dans la bouche des groupies
Par Gastor
En réponse à fedoismyname
En même temps, bonne chance pour convaincre l'habitué d'une Golf de passer à l'ID3. En terme de design, c'est le jour et la nuit.
Donc, je ne sais pas quel modèle thermique l'ID4 remplace, mais c'est la même problématique.
Pour moi, chez VW, dans la gamme des électriques, il n'y a que l'IDBuzz qui tire son épingle du jeu, et l'ID2, qui, quand elle sera vendue, devrait faire son petit effet, avec son look ressemblant plus à une voiture sympa qu'à une patate roulante.
Ce sont effectivement les deux modèles les plus intéressants !
Par MotherKaiser
ça ressemble plus a des argument pour réduire le nombre de salarié qu'a une réél remise en question sur les prix exorbitants, la qualité médiocre et le rejet des clients qui ne sont pas si nombreux à vouloir des VE à ce prix
De toute façon quand on écoute un peu trop des gouvernements qui ne font que se tromper depuis 40 ans ... pourquoi ça marcherait ?
la vrai solution c'est des electriques pas cheres pour remplacer les secondes voitures et de garder des thermiques pour le reste ou pour ceux qui ne peuvent avoir qu'une seule voiture
A la limite quelques electriques "plaisir" ou l'autonomie et la recharge est moins problématique (la Porshe Taycan par ex)
les VE actuels offre des prestations et une polyvalence qui ne vaut pas plus de 10000€ si on raisonne utilisation, probleme ils en coutent 30000€ de plus
ah ah Tesla trop Moche je peux pas la sentir ! ressemble a rien Heins les GEEK'k
Par skobido
En réponse à saab900t16
c'est le résultat des id bouzz sauf le tres sympa id buzz qui lui a son capital sympathie
Moi, j'aurais pas l'ID conne de rouler avec...
Par Franck-L
En réponse à Gus76
"Disons plutôt que VW avait vu grand pour son ID4 et que finalement c'est moyen"
Oui, je suis d'accord avec toi, ce n'est effectivement pas à la hauteur des attentes de VW et ce n'est pas nul pour autant.
Néanmoins, ça étonne qui que des VE entre 40 et 50 K€ ne se vendent que moyennement ?
On a TESLA qui est un cas à part grâce à son avancée technologique, son réseau de chargeurs et des prix compétitifs vues les prestations.
On a les chinois comme BYD (à venir) et MG qui font des voitures correctes à des prix très compétitifs.
Et puis tu as les européens qui ont quand même l'air un peu hors sol avec leurs propositions (globalement chères et d'une efficience moyenne).
Quand t'investis des milliards et que tu prévois de vendre x milliers de véhicules mais que le résultat n'est pas là, ça devient vite un gouffre financier.
Je trouve donc que c'est inquiétant pour notre industrie européenne.
J'espère que les R5 et autres ID2 seront des succès technologiques et commerciaux car il en va de la survie de nos constructeurs européens.
Et je répète, qu'en l'état actuel des choses, le VE est très loin de convaincre la majorité des acheteurs européens et ce, même s'il est en progression. Sa part de marché n'évolue que lentement (13% en 2022 puis 15% depuis début 2023).
Les petits modèles à venir devraient certainement augmenter cette part de marché mais le 100% VE vers lequel s'orientent nos constructeurs me laisse perplexe.
D'accord avec toi. Comme déjà dit à l'heure actuelle mi 2023 l'achat d'un VE est pertinent pour celui qui peut charger quotidiennement maison ou travail, qui fait la majorité de ses trajets dans un rayon de 300 km, qui vit dans un pays où le réseau de recharge est suffisamment développé... et qui peut dépenser env. 40.000 € dans une voiture.
De fait l'ensemble de ces pré requis excluent la majorité des conducteurs européens.
Perso je coche les bonnes cases mais par ex la semaine dernière pour 5 jours de vacances en montagne en Italie j'ai pris la thermique (2.0 L diesel) au vu de la distance, 45 mn des Superchargeurs Tesla (Mondovi sur l'aire d'autoroute, avec le centre Outlet)
Sinon au quotidien la même thermique est tombée de 4000 km/ mois à moins de 500... La Tesla s'est imposée naturellement comme la 1ere voiture du foyer car je ne fais pas tous les jours des trajets de plus de 350 km...
Mais à chacun son usage.
Les VE s'imposeront par leur prix, c'est évident qu'ils vont baisser, le mouvement est amorcé sauf s'il est contrarié par une pénurie soudaine mais ça peut également être le cas du pétrole
Par Alfa78
Moi j'ai fait un geste eco responsable 1000 fois plus pertinent que les voitures électriques : j'ai acheté une voiture thermique d'occasion de 10 ans. La planète me remercie. Mon portefeuille aussi.
Par JPA_
En réponse à PLexus sol-air
Chez Toyoya ils s'en foutent, ils vendent plus d'hybrides qu'il y aurait de ventes potentielles d'électriques.
Les ventes d'électriques c'est juste pour eux une opportunité d'arrondir la marge, mais clairement ils n'ont pas besoin de ça pour bouffer.
Et t'as pas suivi ? À ce jour les ventes d'hybrides progressent plus vite en valeur absolue que les électriques : toi qui aimes les jolies courbes, ça signifie quoi à ton avis si on prolonge cette tendance, pour Toyota champion de l'hybride, et pour tous ceux qui en face se partagent à plusieurs le maigre marché des boîtes à piles...?
Perso j'attends avec impatience le moment où Tesla aura équipé tous ses clients potentiels de Y, et que le volume des ventes passera sur du renouvellement et non plus sur de l'équipement initial : on pourra alors jauger de l'engouement réel des gens pour l'électricité, probable que ça va en gratter quelques-uns par ici !
"Perso j'attends avec impatience le moment où Tesla aura équipé tous ses clients potentiels de Y,"
Toujours la même rengaine !
A force d'attendre, tu vas te fossiliser
Par Romain_RS2
En réponse à Franck-L
D'accord avec toi. Comme déjà dit à l'heure actuelle mi 2023 l'achat d'un VE est pertinent pour celui qui peut charger quotidiennement maison ou travail, qui fait la majorité de ses trajets dans un rayon de 300 km, qui vit dans un pays où le réseau de recharge est suffisamment développé... et qui peut dépenser env. 40.000 € dans une voiture.
De fait l'ensemble de ces pré requis excluent la majorité des conducteurs européens.
Perso je coche les bonnes cases mais par ex la semaine dernière pour 5 jours de vacances en montagne en Italie j'ai pris la thermique (2.0 L diesel) au vu de la distance, 45 mn des Superchargeurs Tesla (Mondovi sur l'aire d'autoroute, avec le centre Outlet)
Sinon au quotidien la même thermique est tombée de 4000 km/ mois à moins de 500... La Tesla s'est imposée naturellement comme la 1ere voiture du foyer car je ne fais pas tous les jours des trajets de plus de 350 km...
Mais à chacun son usage.
Les VE s'imposeront par leur prix, c'est évident qu'ils vont baisser, le mouvement est amorcé sauf s'il est contrarié par une pénurie soudaine mais ça peut également être le cas du pétrole
Avec un tel kilométrage mensuel "de proximité", c'est sur qu'il vaut mieux passer sur un VE si on a la prise et le budget d'achat.
Par A200T
le marché du VE en allemagne a augmenté de 34% .. VW perd des parts chez lui sur le marché automobile .
au profit de Tesla, évidemment
Par Jeanluc8
En réponse à Alfa78
Moi j'ai fait un geste eco responsable 1000 fois plus pertinent que les voitures électriques : j'ai acheté une voiture thermique d'occasion de 10 ans. La planète me remercie. Mon portefeuille aussi.
J'ai achete ma Megane d'occasion en 2007....ca vieillit tres bien, presque 300 000 kms maintenant.
Par zzeelec
C'est très bien que VW se prenne une douille ! Ils vont peut-être enfin comprendre (comme d'autres constructeurs traditionnels) que la concurrence est là et que les prix de vente doivent baisser.
Aux prix actuellement pratiqués, je n'aurais certainement pas passé commande chez eux.
Par zzeelec
En réponse à Gus76
Je l'avais écrit ici il y a quelques mois.
Quid si les VE, malgré les milliards d'investissement dépensés par les constructeurs, ne se vendent pas aussi bien qu'espéré ?
C'est ce qui arrive à cette ID4 et arrivera sans doute à d'autres.
On n'électrifiera pas le parc automobile européen en pensant que ça va marcher parce qu'on l'a décidé.
La base de départ doit être une offre cohérente et compétitive qui amène petit à petit le consommateur européen vers le VE.
Or, nous avons des propositions fort chères avec des prestations qui restent encore insuffisantes.
Et tous les consommateurs ne se précipitent pas dessus, quelle surprise en fait !!
Pour conclure, le VE doit encore progresser en termes de prestations / prix pour remporter plus de suffrages et donc augmenter fortement sa part de marché qui, rappelons le, n'est qu'à 15% du marché européen depuis début 2023.
C'est surtout qu'ils ont augmenté les prix comme des gorets par rapport à la sortie de ces véhicules !
Après l'inflation, la désinflation... et la déflation !
Par fedoismyname
En réponse à Jeanluc8
J'ai achete ma Megane d'occasion en 2007....ca vieillit tres bien, presque 300 000 kms maintenant.
mais il suffit de peu, pour envoyer une voiture à la casse: accident, tornade, inondation, feu, j'en passe et des meilleures... + le vol de la voiture ou de quelque chose de la voiture (ceux qui ont une prius me comprendront).
raison pour laquelle il faut toujours prévoir un budget, pour racheter une voiture, au cas où.
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
C'est très bien que VW se prenne une douille ! Ils vont peut-être enfin comprendre (comme d'autres constructeurs traditionnels) que la concurrence est là et que les prix de vente doivent baisser.
Aux prix actuellement pratiqués, je n'aurais certainement pas passé commande chez eux.
Pour moi, ça n'est pas un problème de tarif, mais de... design.
Mais oui, avec un design pourri, baisser le tarif n'est pas déconnant, ceci dit.
D'ailleurs, les commandes d'idBuzz sont au beau fixe, visiblement. Ce qui confirme bien ce que je dis.
Et je n'ai pas peur de me tromper en affirmant que l'ID2 sera clairement un joli succès, au vu de ce qui a été présenté.
Par Franck-L
En réponse à Jeanluc8
J'ai achete ma Megane d'occasion en 2007....ca vieillit tres bien, presque 300 000 kms maintenant.
Totalement impossible d'après les trolls anti Renault
Mon maçon avait emmené sa Laguna 1.9 DCi à 360.000 km. Il l'a changé pour une Megane 1.6 DCi, toujours en vie après 250.000 km mais elle n'ira pas aussi loin, la fabrication est tout de même plus light, notamment les sièges, charnières de coffre et portières... mais il n'est pas du tout précautionneux donc finalement c'est quand même solide Megane Estate...
Par fedoismyname
En réponse à auyaja
Le prix y est aussi pour quelque chose: Tout le monde ne veut pas ou ne peut pas mettre 40 000 dans une auto.
C'est pas folichon l'avenir des VE européens !
Les 2 principaux critères d'achat d'une voiture sont le prix et le design.
Faut donc qu'à minima l'un des 2 soit correctement positionné.
Et pour ce qui est de l'ID4, aucun des 2 ne l'est. Et question qualité ressentie, ça n'est pas ça non plus, ce qui ne fait qu'accentuer le rejet de cette caisse.
Mais on peut très bien vendre cher quelque chose de... désirable. Le succès de l'idBuzz est là, pour le confirmer. Alors qu'on est je pense tous d'accord pour dire que c'est horriblement cher pour ce que c'est.
Par Franck-L
En réponse à Romain_RS2
Avec un tel kilométrage mensuel "de proximité", c'est sur qu'il vaut mieux passer sur un VE si on a la prise et le budget d'achat.
Oui c'est un achat pragmatique. La Y n'est pas un achat plaisir. Vu ce que je fais je cherchais un prk faible et une voiture fiable. Quand tu discutes un peu avec les taxis qui ont des TM3 de 100.000 km et + tu fais vite le choix d'une Tesla
Pour revenir au marché Allemand, je bosse parfois sur Munich, je vois que les ventes Tesla ont bien progressé, depuis que la qualité des intérieurs est montée. Cad depuis le lancement de la Y. Les inserts en Alcantara contre portes ou bois du tdb sont sympas et il n'y a quasi plus de Pbm d'ajustements. Il n'y a pas de hasard...
Par montillot 2
En réponse à zzeelec
C'est surtout qu'ils ont augmenté les prix comme des gorets par rapport à la sortie de ces véhicules !
Après l'inflation, la désinflation... et la déflation !
maintenant... ils cheminent vers la désillusion
Par roc et gravillon
En réponse à zzeelec
C'est très bien que VW se prenne une douille ! Ils vont peut-être enfin comprendre (comme d'autres constructeurs traditionnels) que la concurrence est là et que les prix de vente doivent baisser.
Aux prix actuellement pratiqués, je n'aurais certainement pas passé commande chez eux.
Pas remarqué qu'à minima ils ont essayé de mettre à peu près à niveau ta caisse, du point de vue présentation/matériaux/interface ?
Après... partant d'une chose peu désirable à la base, y'a pas de miracles à attendre...
Par 1760363
En réponse à fedoismyname
mais il suffit de peu, pour envoyer une voiture à la casse: accident, tornade, inondation, feu, j'en passe et des meilleures... + le vol de la voiture ou de quelque chose de la voiture (ceux qui ont une prius me comprendront).
raison pour laquelle il faut toujours prévoir un budget, pour racheter une voiture, au cas où.
Mais nous aussi, Fedo, on serait plus riches si on n'avait pas de femmes !
Par arnobarth
Il ne faut peut être pas sous estimer l'aspect marketing (et oui, la voiture est aussi un bien de consommation). VW, c'est avant tout des voitures aux noms connus de tous: Golf, Polo, Tiguan, et bien d'autres... Et que l'on aime ou pas, reconnaissables.
Et là, on passe à des "ID" fades, impersonnelles et inconnues, aux noms qui n'évoquent rien, et qui doivent cohabiter avec l'historique.
Quand l'ID.3 est sortie c'était un raté, maintenant ils vont ramer avec cette appellation ! Va peut-être falloir puiser dans l'histoire, comme le fait le Buzz ?
Par chesss
Pendant4 ans VW nous bassine avec sa compacte ID.3 à moins de 30 000 €,
et finalement la voiture du peuple débute à 43 000 €,
comme c'est étonnant qu'ils n'en vendent pas !
Idem pour le ID.Buzz combi à 57 000 €.
Par niakola
En réponse à Smoosies
Quand VOLKSWAGEN ne fait pas du VOLKSWAGEN , il est évident que ce se répercute sur les ventes.
Demandez à un propriétaire de golf de monter dans une ID , et voyez sa réaction ?
Ils se sont loupés sur la gamme ID.
Quand on voit la présentation de l'ID2 qui revient aux fondamentaux ou on identifie toute de suite une VW, là cela se vendra.
L'après dieselgate à été dure pour VW.
ça fait un bon moment que VW c'est de la daube, Ennyaq est mieux fini comment l'expliquer ? on parle de sortie précipitée des véhicules chez VW avant d'arriver à maturation
Par niakola
En réponse à Jeanluc8
J'ai achete ma Megane d'occasion en 2007....ca vieillit tres bien, presque 300 000 kms maintenant.
ok si c'est bien entretenu et si la fap n'est pas bouché par ex...
quid de la pollution de ces véhicules anciens ? même si l'âge moyen du parc en France est d'une douzaine d'années...
Par Floran_
Après l'affaire du dieselgate, Volkswagen semble toujours plaire à ceux qui en ont rien à foutre de leurs émissions polluantes.
Par Gdamac
En réponse à roc et gravillon
Lisez bien la fin de l'article... comme toujours, quand une boite à logique capitaliste ( croissance éternelle, récompenser les actionnaires, optimisation fiscale, tout ça tout ça... ) va mal... allo maman bobo, cher gouvernement, aide nous en nous donnant des sous !
Oui le problème c'est le capitalisme , d ailleurs 50% des voitures neuves sont achetées par des entreprises, 25% par des retraitées (du capitalisme des trente glorieusss donc) roc et gravillon va redistribuer les richesses , prendre tous els sous des actionnaires et donner des vw électriques à 50% de la population qui ne paie pas d'impôt. Le grand soir des Khmer rouges enfin la solution à cette injustice dans l inégalité des humains .
Il s'occupera ensuite des inégalités chez les singes puis chez les poissons.
Pour l'instant il braille depuis son téléphone fabriqué en Chine en allant sur internet via des routeurs chinois sur un site financé par la pub (des entreprises capitalistes donc) en touchant son APL
Ce que je dis depuis quelques temps : ce groupe tricheur est en plein IDgate !
Ils perdent beaucoup d'argent sur leur gamme électrique en plastique, d'une qualité absolument déplorable vendue à des prix honteux.
L'IDgate est juste logique, et va durer, pourquoi ? Parce que leurs bases techniques déjà dépassées (elles peinent à atteindre les 400km...) vont être utilisées jusqu'en 2028 !
L'IDgate...happens.
Le petit essaie de se rassurer, mais la seule raison est que cette gamme ID est absolument ratée : bourrée de bugs et de plastiques bas de gamme (une vulgaire Seat Ibiza est mieux finie qu'un ID5...), des châssis de bateau à la direction imprécise, une autonomie quelconque et surtout, des prix honteux.
Par Shurato
"les responsables politiques locaux s’inquiètent en tout cas de ces résultats décevants et demandent un changement de politique du gouvernement en la matière pour inciter davantage à acheter des voitures électriques": Déjà commencer à baisser votre prix qui sont complètement indécents !!!!
Par Otonei
Une monstruosité, au tarif même pas intéressant par rapport à Tesla.
Par Peacemaker75
Bizarrement c'est jamais a cause de leurs tarifs. Les voitures électrique sont censé être moins couteuses mais bizarrement elles sont plus cher que leurs équivalent moteur a explosion.
Par Zelos
Les gens se rendent compte de la stupidité d'imposer l'électrique.
L'électrique est une bonne chose pour les villes qui ne veulent plus investir dans leur croissance.
Par Lolo-Ito
Il faut dire qu'elles sont particulièrement moches
Par Asdepic
En réponse à lorenzozozozo
Entre des voitures correctement construites, avec de l'ergonomie mais inutiles sans autonomie et des voitures encore plus chères, mal construites qui vous tue car vous êtes un cobaye mais avec un peu plus d'autonomie.. mon cœur balance...
Rappel nous les scores euroncap des modèles tesla? J’ai un doute maintenant
Par Asdepic
En réponse à Taro.H
on parle de vente mondiale... Pas juste de la moitié de ta rue et le ^parking du supercharger ou tu vas faire ton arrogant chaque dimanche avec tes potes sectaires, espace auquel semble se restreindre ton monde.
Si on parle de vente mondiale et que le modèle le plus vendu au monde n’est pas de chez byd c’est quoi alors le Best seller byd
Par Asdepic
En réponse à PLexus sol-air
Non, la première raison c'est que les gens ne veulent pas d'un fil à la patte, surtout quand celui-ci est plus cher que l'absence de fil.
La vraie question à se poser, c'est pourquoi se vendent les quelques % de voitures électriques qu'on croise de temps à autres...?
T’as raison kevin, ça fait bizarre de voir la toyota corolla 2eme des ventes derrière une electrique
Par roc et gravillon
En réponse à Asdepic
Si on parle de vente mondiale et que le modèle le plus vendu au monde n’est pas de chez byd c’est quoi alors le Best seller byd
Tu devrais peut-être commencer à lire ce genre d'article le fanboy sectaire.
https://insideevs.com/news/670634/byd-plugin-car-sales-may2023/
Le temps de la monoculture Ford T ou VW Beetle est passé.
Ce qui compte, c'est le volume de vente global.
Et bien évidement, BYD sera un candidat fort sérieux à intégrer le top 4 des constructeurs mondiaux majeurs.
Par VivePSA
En réponse à Entouteobjectivité
Le petit essaie de se rassurer, mais la seule raison est que cette gamme ID est absolument ratée : bourrée de bugs et de plastiques bas de gamme (une vulgaire Seat Ibiza est mieux finie qu'un ID5...), des châssis de bateau à la direction imprécise, une autonomie quelconque et surtout, des prix honteux.
Effectivement. ID est un bide . A elle seule la gamme ID se vend mieux en Europe que toute la gamme DS c'est dire si DS c'est merdique .
Pignon ETO à raison . DSGate arrive
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Publi-communiquéInnovation et performance : pourquoi passer à l'électrique ?