Commentaires - Plan CO2 2030: ce que ça va changer pour l'automobiliste

".. de rendre accessibles ces véhicules à tous."

J'ai rit. Les politiques ont vachement d'humour en fait !

L'humanité se demandera un jour comment les constructeurs automobiles ont fait pour doubler le poids des véhicules, au même moment où les prix de l'énergie ont explosé, et la diminution des émissions de CO2 est devenue une priorité sociétale et politique.

L'humanité se demandera un jour comment les constructeurs automobiles ont fait pour doubler le poids des véhicules, au même moment où les prix de l'énergie ont explosé, et la diminution des émissions de CO2 est devenue une priorité sociétale et politique.

Accessible à tout ceux qui se garent sur les trottoirs dans banlieues ? Avec des bagnoles qui cotent entre 0 et 2000€ (allez 5000 grand max pour les riches des quartiers) ?

L'immense majorité du parc automobile vaut moins de 10.000€, et ces véhicules sont bons à tout faire. On ne parle pas d'une trotinette avec un toit comme la daube 100% chinoise de Spring.

L'humanité se demandera un jour comment les constructeurs automobiles ont fait pour doubler le poids des véhicules, au même moment où les prix de l'énergie ont explosé, et la diminution des émissions de CO2 est devenue une priorité sociétale et politique.

Quand une entité(europe, état, collectivité....) se fixe un objectif, comme celui de la transition énergétique, il n'a que deux options : L'incitation (bonus, primes, etc...) ou la contrainte (interdictions de commercialisation, malus, ZFE, interdictions de circulation). Pour la première option il faut avoir les moyens....

Beaucoup de pays européens freinent des quatre fers quant à cette norme euro 7.

Si ce surcoût est réel, cela risque de la plomber encore plus encore.

Après, autant passer au VE pour éviter des usines à gaz de toutes façons et laisser mourir la norme euro 6 progressivement.

Et puis quels constructeurs voudront investir des sommes importantes pour s'adapter à une norme d'une technologie vouée à disparaitre ?

C'est un non sens.

Beaucoup de pays européens freinent des quatre fers quant à cette norme euro 7.

Si ce surcoût est réel, cela risque de la plomber encore plus encore.

Après, autant passer au VE pour éviter des usines à gaz de toutes façons et laisser mourir la norme euro 6 progressivement.

Accessible à tout ceux qui se garent sur les trottoirs dans banlieues ? Avec des bagnoles qui cotent entre 0 et 2000€ (allez 5000 grand max pour les riches des quartiers) ?

L'immense majorité du parc automobile vaut moins de 10.000€, et ces véhicules sont bons à tout faire. On ne parle pas d'une trotinette avec un toit comme la daube 100% chinoise de Spring.

Si on regarde les futurs projets, tous les constructeurs abandonnent le thermique. Voir article futur suv Renault quasi 100% électriques. Porsche passe déjà au 100% électique, Volvo sera 100% éléctrique en 2028, Ford arrête la fiesta, VW va arrêter Passat. La mégane et l'espace sont 100% électrique... La twingo la zoé et la clio vont être remplacé par la R5 électrique. La voiture la plus vendue au monde et en Europe en 2023 sera électrique (model Y). Tesla va vendre plus de voitures que BMW ou Audi cette année. Faut être aveugle pour pas voir la changement massif, rapide et radical!

Illustration supplémentaire que les pouvoirs publics ne plaisantent pas avec l'objectif de neutralité carbone signé à la COP 21 en... Décembre 2015. Mais parfois faut 10 à 20 ans pour que ça percute chez certains, et il vaut mieux être riche quand on est sourd !

Les moyens oui et non. Les citadines électriques sont chers, c'est vrai. Mais les berlines ou SUv sont moins chers en électrique!

Une Tesla model 3 de 280 cv est moins cher qu'une 508 puretech 130!!!

Un tesla model Y de 280 cv est moins cher qu'un 3008 puretech 130.

Sur 5 ans de possession, entretien quasi gratuit, économie de 4000 euros d'essence par an et absence de TVS. Pour ceux qui achètent neuf, l'électrique revient déjà bcp moins cher que le thermique. Sur un an la TM3 me coute moitié moins cher que mon 5008 essence (20 000 kms par an à 9l au 100 kms). Pour l'occasion il faut être patient mais ds qq années l'électique sera à prix abordable. En gardant la TM3 8 ans elle devient gratuite vs 508, à méditer! Ca vaut le coup de faire une ou deux pauses en plus deux fois aar an sur les longs trajets!

Et voila a quoi va servir le scénario + 4° en 2100 .

Faire peur et taxer !

C'est la finalité tout comme au 17 ème siècle vous n'étiez pas sur d'aller au paradis.

Et certains scientifiques sont complice de la mascarade.

"Si on regarde les futurs projets, tous les constructeurs abandonnent le thermique. "

Ont-ils le choix ? Non...

Les 280cv cela m'interresse pour terminer premier d'une compétition.

Il n'y a pas de compétition de fiche technique.

Par contre , il y a un temps de parcours avecun cout associé pour aler du point A au point B. Et quand ces 2 points sont trop éloignés la bagnole de 80 cv arrive avant celle de 400 .

Vu la fiabilité et les performances des derniers moteurs thermiques, ça nous laisserait pas bcp de regrets. C'est surtout les hdi, dci, tdi, puretech, tce, tsi et autres merdes pas fiables qui disparaissent et c'étaient des purges à conduire. Ces moteurs représentaient 90% du parc en France, hormis autonomie, n'importe quelle électrique est bcp plus sympa à conduire! Je regretterai les V12, V8, 6 en ligne ou flat6 mais je n'en avais pas dans mon garage...

Moteur vendu en europe pour tenir les normes...

C'est assez marrant : on met en place des normes pour pourrir la VT et ensuite par comparaison on se met à apprécier la VE.

Ca revient à faire bouffer un étron de force à une personne, qui trouvera ensuite le verre de pisse qu'on lui sert excellent.

1 - La Spring que vous prenez pour exemple suffit à 80% des usagers des "banlieues" (trajets courts, vitesse réduite, souvent seul ou avec enfants dans la voiture, rarement le coffre qui déborde)

2 - La réduction de la pollution des voitures arrivera même pour les plus pauvres : la voiture à 1500€ aujourd'hui est une Clio 2 du début des années 2000, eco-vignette 3 grand max (ma Clio 2 a une eco-vignette 2...). Il y a 15 ans c'était une 205 ou une Twingo 1 d'avant les premières normes anti-pollutions modernes. Dans 7 ans (2030) ce sera une Clio 3 répondant aux normes Euro 5 avec son eco-vignette 1. Donc les véhicules des banlieues pauvres seront également de moins en moins polluants.

3 - L'electrique en banlieue ? Il commence à y en avoir pas mal car tous les banlieusards n'ont pas une voiture à 1500€...

4 - Rappel : En ville on peut souvent se passer de la voiture : Et si c'était ça, l'écologie ? Moins de voitures mal garées, moins de voiture tout court.

5 - Actuellement, par 12-14°C le matin, j'ai un gars qui laisse tourner sa Clio, tous les matins, pendant un temps infini... Pendant qu'il roupille au volant, siège allongé. La pollution est-elle le fait de la voiture, ou plutôt du comportement idiot de ce monsieur ?

La beauté de l'électrique c'est que la voiture de 280 cv ne consomme pas plus qu'une autre moins puissante. La TM3 consomme moins que la Zoé par exemple! Les 280 CV sont là mais le TM3 est aussi très agréable en mode confort (puissance limitée à 150 cv) menée à train de sénateur.

La beauté de l'électrique c'est que la voiture de 280 cv ne consomme pas plus qu'une autre moins puissante. La TM3 consomme moins que la Zoé par exemple! Les 280 CV sont là mais le TM3 est aussi très agréable en mode confort (puissance limitée à 150 cv) menée à train de sénateur.

Mets toi au volant d'une TM3 performance et c'est génial à conduire... Même la propulsion est déjà super cool et tu tords l'immense majorité du parc automobile avec un plein à 5 euros (edf tempo) ou 8 euros (edf HP/HC) pour 400 kms. Tu perds juste le bruit d'un moteur sympa. Mais une BMW M3 vaut maintenant 100K, pour 60K tu as la TM3 performance. Bref plus les performances sont élevées plus l'électrique est bon marché vs thermique. Exemple ultime la S plaid à 120K qui tord la Chiron à 4 millions.

Moteur vendu en europe pour tenir les normes...

C'est assez marrant : on met en place des normes pour pourrir la VT et ensuite par comparaison on se met à apprécier la VE.

Ca revient à faire bouffer un étron de force à une personne, qui trouvera ensuite le verre de pisse qu'on lui sert excellent.

Beaucoup de pays européens freinent des quatre fers quant à cette norme euro 7.

Si ce surcoût est réel, cela risque de la plomber encore plus encore.

Après, autant passer au VE pour éviter des usines à gaz de toutes façons et laisser mourir la norme euro 6 progressivement.

Arrête un peu tu veux ?

On a compris que tu as une tesla, mais ce que tu ne sembles pas comprendre en revanche, c'est que tout le monde ne pourra pas rouler en tesla...

Arrête un peu tu veux ?

On a compris que tu as une tesla, mais ce que tu ne sembles pas comprendre en revanche, c'est que tout le monde ne pourra pas rouler en tesla...

Pour l'instant non mais bientôt il y aura plein d'électriques abordables en occasion. Des KIA/HYUNDAI, des ID3, et même des TM3 ou TMY. L'argument de dire tu as quoi pour 5K est idiot car ça revient à comparer des thermiques d'occasion vs des électriques neuves. Pou 5K tu as des thermiques qui ont 10 voir 15 ans, il n'y avait pas d'électriques à cette époque. Par contre qqun qui roule bcp fera des économies énormes en passant à l'électrique. Le cout admis est environ 2 euros à 100 kms. A chacun de voir quand ça devient rentable de faire le saut.

Si on regarde les futurs projets, tous les constructeurs abandonnent le thermique. Voir article futur suv Renault quasi 100% électriques. Porsche passe déjà au 100% électique, Volvo sera 100% éléctrique en 2028, Ford arrête la fiesta, VW va arrêter Passat. La mégane et l'espace sont 100% électrique... La twingo la zoé et la clio vont être remplacé par la R5 électrique. La voiture la plus vendue au monde et en Europe en 2023 sera électrique (model Y). Tesla va vendre plus de voitures que BMW ou Audi cette année. Faut être aveugle pour pas voir la changement massif, rapide et radical!

Mets toi au volant d'une TM3 performance et c'est génial à conduire... Même la propulsion est déjà super cool et tu tords l'immense majorité du parc automobile avec un plein à 5 euros (edf tempo) ou 8 euros (edf HP/HC) pour 400 kms. Tu perds juste le bruit d'un moteur sympa. Mais une BMW M3 vaut maintenant 100K, pour 60K tu as la TM3 performance. Bref plus les performances sont élevées plus l'électrique est bon marché vs thermique. Exemple ultime la S plaid à 120K qui tord la Chiron à 4 millions.

Les performances c'est une chose : les sensations s'en ait une autre.

Je recherche 2 choses dans une voiture :

- Un déplaçoire sans contrainte (donc pas envie d'être dépendant d'une prise pendant mes trajets, à l'arrivée, etc...).

- Les sensations de conduite sportive sur route et de pilotage sur piste : ça passe par le son du V6, une transmission fun (propulsion) et une boite de vitesse (pas forcément manuel, mais ça fait parti du charme d'une auto).

Donc la VE ne correspond ni à mon besoin de liberté totale (propre au déplaçoire thermique), ni a mon besoin plaisir/passion.

Concernant l'aspect financier, en effet une VE revient moins chère c'est indéniable (à l'usage) : mais j'men fou je suis (suffisamment) riche.

Prenons les motos (ultra performante en électrique) : c'est un flop absolu : personne n'en veut. (mais en même temps on force pas les motards à rouler en ME). Donc la performance c'est bien, ça fait des articles sur Caradisiac, mais au final tout le monde s'en moque depuis que pour 5000 euros d'occasion avec un moto tu fais le 0 à 200 en 6.5 secondes. (moto que plus personnes n'achète au passage)

La beauté de l'électrique c'est que la voiture de 280 cv ne consomme pas plus qu'une autre moins puissante. La TM3 consomme moins que la Zoé par exemple! Les 280 CV sont là mais le TM3 est aussi très agréable en mode confort (puissance limitée à 150 cv) menée à train de sénateur.

Les performances c'est une chose : les sensations s'en ait une autre.

Je recherche 2 choses dans une voiture :

- Un déplaçoire sans contrainte (donc pas envie d'être dépendant d'une prise pendant mes trajets, à l'arrivée, etc...).

- Les sensations de conduite sportive sur route et de pilotage sur piste : ça passe par le son du V6, une transmission fun (propulsion) et une boite de vitesse (pas forcément manuel, mais ça fait parti du charme d'une auto).

Donc la VE ne correspond ni à mon besoin de liberté totale (propre au déplaçoire thermique), ni a mon besoin plaisir/passion.

Concernant l'aspect financier, en effet une VE revient moins chère c'est indéniable (à l'usage) : mais j'men fou je suis (suffisamment) riche.

Prenons les motos (ultra performante en électrique) : c'est un flop absolu : personne n'en veut. (mais en même temps on force pas les motards à rouler en ME). Donc la performance c'est bien, ça fait des articles sur Caradisiac, mais au final tout le monde s'en moque depuis que pour 5000 euros d'occasion avec un moto tu fais le 0 à 200 en 6.5 secondes. (moto que plus personnes n'achète au passage)

Oui sur circuit c'est cool. J'ai testé une Ferrari F8 tributo cette année quel régal! En revanche les riches que je connais cherchent à baisser leurs impotes et l'essence c'est 80% d'impots...

Je peux tout à fait me payer une m3 et balancer 10K de carburant par an mais je n'en ai aucune envie. D'ailleurs la dernière fois en rentrant de l'aéroclub je doublais à 130 au lieu de 110 sur la deux voies, un gars du club en lotus me fait de gros appel de phare, je laisse passer, me cale derrière lui à 160/190 il a fini par se rabattre. Deux semaines après je le croise, il me dit sympa le petit run la dernière fois, j'ai cramé 25 balles d'essence, sa gueule quand je lui ai dit que moi j'ai recharge gratuit au taf le lendemain

Oui sur circuit c'est cool. J'ai testé une Ferrari F8 tributo cette année quel régal! En revanche les riches que je connais cherchent à baisser leurs impotes et l'essence c'est 80% d'impots...

Je peux tout à fait me payer une m3 et balancer 10K de carburant par an mais je n'en ai aucune envie. D'ailleurs la dernière fois en rentrant de l'aéroclub je doublais à 130 au lieu de 110 sur la deux voies, un gars du club en lotus me fait de gros appel de phare, je laisse passer, me cale derrière lui à 160/190 il a fini par se rabattre. Deux semaines après je le croise, il me dit sympa le petit run la dernière fois, j'ai cramé 25 balles d'essence, sa gueule quand je lui ai dit que moi j'ai recharge gratuit au taf le lendemain

Les moyens oui et non. Les citadines électriques sont chers, c'est vrai. Mais les berlines ou SUv sont moins chers en électrique!

Une Tesla model 3 de 280 cv est moins cher qu'une 508 puretech 130!!!

Un tesla model Y de 280 cv est moins cher qu'un 3008 puretech 130.

Sur 5 ans de possession, entretien quasi gratuit, économie de 4000 euros d'essence par an et absence de TVS. Pour ceux qui achètent neuf, l'électrique revient déjà bcp moins cher que le thermique. Sur un an la TM3 me coute moitié moins cher que mon 5008 essence (20 000 kms par an à 9l au 100 kms). Pour l'occasion il faut être patient mais ds qq années l'électique sera à prix abordable. En gardant la TM3 8 ans elle devient gratuite vs 508, à méditer! Ca vaut le coup de faire une ou deux pauses en plus deux fois aar an sur les longs trajets!

Mets toi au volant d'une TM3 performance et c'est génial à conduire... Même la propulsion est déjà super cool et tu tords l'immense majorité du parc automobile avec un plein à 5 euros (edf tempo) ou 8 euros (edf HP/HC) pour 400 kms. Tu perds juste le bruit d'un moteur sympa. Mais une BMW M3 vaut maintenant 100K, pour 60K tu as la TM3 performance. Bref plus les performances sont élevées plus l'électrique est bon marché vs thermique. Exemple ultime la S plaid à 120K qui tord la Chiron à 4 millions.

Que d'affirmations erronées et arbitraire !

=> la spring est une voiture purement citadine, et necessite une deuxieme vehicule thermique dans le foyer : autonomie ridicule, performance ridicule. en d'autre terme on fait quoi des 20 % restant ? on marche a pied ? ou on depense de l'argent que les gens n'ont pas... une 205 junior est bien plus polyvalente :-)

2 => D'une part si le marché du neuf ne fonctionne pas il ne pourra pas alimenter le marché de l'occasion et donc pas de baisse de prix car pas d'offre. et d'autre La voiture electrique de plus de 200 000 km est vouée a la casse, car le cout de remplancement de la batterie surpasse le prix de la voiture. il ne peut pas y a voir un marche de 2nd main electrique comme les merguez thermique

3 => encore une fois, a part ceux qui ont un gros pouvoir d'achat et / ou une voiture de fonction il suffit d'aller dans les banlieue populaire pour voir que ce n'est pas du tout le cas

4 => les centres villes sont deja fermés aux voitures impossible d'y aller si on n'est pas resident, vehicule electrique ou pas ... les famille et les classe populaire ne vivent pas en centre ville qui se depeuple ...

5 => et la solution est surement un peu d'education qui serait bien plus efficace que les malus

quand les politique arreterons de considerer l'ecologie comme un bon moyen de faire payer des taxes et au contraire investirons de l'argent les choses peut etre commenceront a changer.

Ca fait des années qu'on mets plus de taxe sur l'ecologie : on paye nos retraites avec, mais rien n'avance... c'est ridicule

Bientôt il y aura des TM3 en état de fonctionnement en occaz à 5000€ ?

Ah ben super ça, y’a plus qu’à attendre, et plus qu’à dire ça à tous ceux qui ont un petit budget et besoin d’une bagnole pendant les prochaines années, attendez quoi.

Acheter une 205 en 2023... Sauf au côté "véhicule de collection" louable certes mais pas destiné au +- précaire de banlieue (Quand on a du mal à joindre les 2 bouts on ne se lance pas dans l'automobile de collection), ce n'est clairement pas le véhicule à bas coût adapté aujourdhui... Clio 2 et 206 seront moins chères, plus sûres (beaucoup plus sûres !!), plus confortables, plus sobres et pas plus chères à entretenir. Elles polluent bien moins (autant c'est discutable sur les Euro 5 vs 3 car on a déplacé le type de pollution, autant Euro 2-3 vs 1985 ce n'est pas contestable) et font bien moins de bruit (agréable aussi pour les habitants...). Donc merci pour les affirmations arbitraires et erronées...

Tout le monde n'a pas besoin d'une voiture à la grosse autonomie, la plupart des gens que vous décrivez ne partent pas en WE toutes les semaines, ni même en vacances, la Spring suffira donc largement. De même, même chez des travailleurs précaires, il n'est pas rare qu'il y ait plusieurs voitures dans le foyer et, dans ce cas, la Spring ne posera donc aucun soucis. Non, la question est plutôt de savoir quand elle arrivera à un prix suffisamment bas sur le marché de l'occasion, et la réponse est probablement vers 2035.

Quand à la durée de vie des batteries, beaucoup d'études en particulier sur les Zoe montrent que même les 1eres d'entre elles gardent une autonomie très correcte et au final peu dégradée or elles ont 10-11 ans et souvent plus de 150 000km

La beauté de l'électrique c'est que la voiture de 280 cv ne consomme pas plus qu'une autre moins puissante. La TM3 consomme moins que la Zoé par exemple! Les 280 CV sont là mais le TM3 est aussi très agréable en mode confort (puissance limitée à 150 cv) menée à train de sénateur.

Quelle beauté !

Et desole, mais ton joujou de 280 CV va consommer plus ! Sinon à quoi ça sert ? A faire joli sur la fiche technique !

Oui sur circuit c'est cool. J'ai testé une Ferrari F8 tributo cette année quel régal! En revanche les riches que je connais cherchent à baisser leurs impotes et l'essence c'est 80% d'impots...

Je peux tout à fait me payer une m3 et balancer 10K de carburant par an mais je n'en ai aucune envie. D'ailleurs la dernière fois en rentrant de l'aéroclub je doublais à 130 au lieu de 110 sur la deux voies, un gars du club en lotus me fait de gros appel de phare, je laisse passer, me cale derrière lui à 160/190 il a fini par se rabattre. Deux semaines après je le croise, il me dit sympa le petit run la dernière fois, j'ai cramé 25 balles d'essence, sa gueule quand je lui ai dit que moi j'ai recharge gratuit au taf le lendemain

Acheter une 205 en 2023... Sauf au côté "véhicule de collection" louable certes mais pas destiné au +- précaire de banlieue (Quand on a du mal à joindre les 2 bouts on ne se lance pas dans l'automobile de collection), ce n'est clairement pas le véhicule à bas coût adapté aujourdhui... Clio 2 et 206 seront moins chères, plus sûres (beaucoup plus sûres !!), plus confortables, plus sobres et pas plus chères à entretenir. Elles polluent bien moins (autant c'est discutable sur les Euro 5 vs 3 car on a déplacé le type de pollution, autant Euro 2-3 vs 1985 ce n'est pas contestable) et font bien moins de bruit (agréable aussi pour les habitants...). Donc merci pour les affirmations arbitraires et erronées...

Tout le monde n'a pas besoin d'une voiture à la grosse autonomie, la plupart des gens que vous décrivez ne partent pas en WE toutes les semaines, ni même en vacances, la Spring suffira donc largement. De même, même chez des travailleurs précaires, il n'est pas rare qu'il y ait plusieurs voitures dans le foyer et, dans ce cas, la Spring ne posera donc aucun soucis. Non, la question est plutôt de savoir quand elle arrivera à un prix suffisamment bas sur le marché de l'occasion, et la réponse est probablement vers 2035.

Quand à la durée de vie des batteries, beaucoup d'études en particulier sur les Zoe montrent que même les 1eres d'entre elles gardent une autonomie très correcte et au final peu dégradée or elles ont 10-11 ans et souvent plus de 150 000km

Disons que contrairement à un VT la réserve de puissance ne coûte absolument rien en consommation. Et quand le besoin se fait sentir c'est bien.

la réserve de puissance ne coûte absolument rien .

Explique nous le phénomène physique ?

Quand j'utilise 40 cv pur rouler sur les 120 disponibles je ne consomme qu'en ratio de la puissance demandée. Les 80 cv que je ne sollicite pas ne consomment pas vraiment .

la réserve de puissance ne coûte absolument rien .

Explique nous le phénomène physique ?

Quand j'utilise 40 cv pur rouler sur les 120 disponibles je ne consomme qu'en ratio de la puissance demandée. Les 80 cv que je ne sollicite pas ne consomment pas vraiment .

En électrique, le moteur ne demande pas plus d'énergie pour tourner s'il délivre 20kW ou 40kW, qu'il tourne à 5000rpm ou bien à 12000rpm les variations sont insignifiantes.

En thermique, il y a un petit effet de la cylindrée qui augment les frottements et donc la consommation de façon mesurable, sans compter sur la gloutonnerie en ville, terminée sur les hybrides.

Dans les années '90, je disais qu'une voiture menée à 90-110 au quotidien consommais 4l/100km pour avancer et 2l/100km par paire de cylindre. Donc 8l/100km pour un 4 cylindres et 10l pour un 6 cyl.

Tout ça n'est plus vrai aujourd'hui, ma Honda Accord 2,4l 2006 consommait moins que ma Xantia 2l 1993, les deux en BVA à convertisseur.

la réserve de puissance ne coûte absolument rien .

Explique nous le phénomène physique ?

Quand j'utilise 40 cv pur rouler sur les 120 disponibles je ne consomme qu'en ratio de la puissance demandée. Les 80 cv que je ne sollicite pas ne consomment pas vraiment .

Que d'affirmations erronées et arbitraire !

=> la spring est une voiture purement citadine, et necessite une deuxieme vehicule thermique dans le foyer : autonomie ridicule, performance ridicule. en d'autre terme on fait quoi des 20 % restant ? on marche a pied ? ou on depense de l'argent que les gens n'ont pas... une 205 junior est bien plus polyvalente :-)

2 => D'une part si le marché du neuf ne fonctionne pas il ne pourra pas alimenter le marché de l'occasion et donc pas de baisse de prix car pas d'offre. et d'autre La voiture electrique de plus de 200 000 km est vouée a la casse, car le cout de remplancement de la batterie surpasse le prix de la voiture. il ne peut pas y a voir un marche de 2nd main electrique comme les merguez thermique

3 => encore une fois, a part ceux qui ont un gros pouvoir d'achat et / ou une voiture de fonction il suffit d'aller dans les banlieue populaire pour voir que ce n'est pas du tout le cas

4 => les centres villes sont deja fermés aux voitures impossible d'y aller si on n'est pas resident, vehicule electrique ou pas ... les famille et les classe populaire ne vivent pas en centre ville qui se depeuple ...

5 => et la solution est surement un peu d'education qui serait bien plus efficace que les malus

quand les politique arreterons de considerer l'ecologie comme un bon moyen de faire payer des taxes et au contraire investirons de l'argent les choses peut etre commenceront a changer.

Ca fait des années qu'on mets plus de taxe sur l'ecologie : on paye nos retraites avec, mais rien n'avance... c'est ridicule

Pour l'instant non mais bientôt il y aura plein d'électriques abordables en occasion. Des KIA/HYUNDAI, des ID3, et même des TM3 ou TMY. L'argument de dire tu as quoi pour 5K est idiot car ça revient à comparer des thermiques d'occasion vs des électriques neuves. Pou 5K tu as des thermiques qui ont 10 voir 15 ans, il n'y avait pas d'électriques à cette époque. Par contre qqun qui roule bcp fera des économies énormes en passant à l'électrique. Le cout admis est environ 2 euros à 100 kms. A chacun de voir quand ça devient rentable de faire le saut.

Le coût, on en reparle quand les recettes de la TICPE manqueront avec le passage au tout VE. M'est avis qu'on ne va plus parler des mêmes montants.

En électrique, le moteur ne demande pas plus d'énergie pour tourner s'il délivre 20kW ou 40kW, qu'il tourne à 5000rpm ou bien à 12000rpm les variations sont insignifiantes.

En thermique, il y a un petit effet de la cylindrée qui augment les frottements et donc la consommation de façon mesurable, sans compter sur la gloutonnerie en ville, terminée sur les hybrides.

Dans les années '90, je disais qu'une voiture menée à 90-110 au quotidien consommais 4l/100km pour avancer et 2l/100km par paire de cylindre. Donc 8l/100km pour un 4 cylindres et 10l pour un 6 cyl.

Tout ça n'est plus vrai aujourd'hui, ma Honda Accord 2,4l 2006 consommait moins que ma Xantia 2l 1993, les deux en BVA à convertisseur.

La suralimentation et les cycle Atkinson et Miller avec les décalages de distribution redistribuent les cartes.

De plus l'efficience d'une Tesla sur autoroute est plus du à l'aéro qu'au moteur. Il ne faut pas mélanger les choses.

De plus il y a eu des choix techniques liés à des couts de matière et fabrication. Les choix techniques ne sont pas uniquement qu'un étalage de compétence technique. C'est un compromis industriel. Comme je l'ai maintes fois écrit, Tesla a fait une super étude marketing alors que Renault s'est un peu planté en choisissant le produit le plus adapté à l'électrique. On jugera la pertinence et surtout le compromis prix de la modèle2 qui est l'arlésienne !

Suralimentation et les cycle Atkinson et Miller avec les décalages de distribution comme vous voulez, sur un 3L 300cv ça consommera toujours substantiellement plus que la même chose en 1.5L 150cv. Cette relation de cause à effet est imperceptible avec un moteur électrique.

Peut être qu'à force, vous finirez par comprendre qu'un bulletin de vote, ça a un sens, des conséquences et ça peut éviter de subir ce genre de conneries.

Les gros malins qui râlent et bombent le torse sur les forums et qui ont réélu Macron il y a un an me font bien marrer...

Mais sur un 1800 turbo de 300 cv ce n'est pas aussi évident. En ville la Tesla est plus mauvaise que la ZOE. "

Donc ton argument du VE n'est pas plus adapté . Sur une voiture de 300cv quelle soit thermique ou électrique, les pneus ""trainent, les freins plus gros "lèchent", il y a le poids supplémentaire de la batterie, des freins, de s organes de transmission, etc...

Donc la puissance coute en thermique comme en électrique .

MDR maintenant vous comparez deux catégories de voitures Le sujet est qu'une Tesla 3 peut faire 100 cv elle fera seulement quelques kilomètres de plus, il n'y a donc AUCUNE raison de se priver des 280 cv, surtout quand ça marche aussi dans le sens opposé : en régen.

Et c'est valable pour n'importe quel VE.

Je vous lis tous et j'en pense ce que j'en pense mais là, j'avoue que j'ai du mal à suivre.

Si on part du principe qu'" un moteur électrique de 10 CV à pleine charge à 100 % d'efficacité consomme 10 x 0,746 = 7,460 kW par heure, mathématiquement un moteur de 280cv consommera "un peu plus " qu'un moteur de 100CV. Et si on a besoin de280CV c'est peut être aussi pour garder les caractéristiques d'un moteur de 100cv qui aura une plus lourde batterie à transporter.

C'est surtout le "AUCUNE raison de se priver des 280 cv" qui me gêne et qui est basé sur rien si ce n'est la raison que c'est un V.E mais ça aussi ça se discute.(Je le rappelle une fois de plus, je ne suis pas"anti-VE "mais plutôt pour dans certaines conditions d'utilisation et pour certains types de véhicule)

Prenons une vitesse stabilisé pour simplifier le débat (le postulat étant : "Disons que contrairement à un VT la réserve de puissance ne coûte absolument rien en consommation. Et quand le besoin se fait sentir c'est bien." comme écrit plus haut), disons à 130 km/h où il faut 30 kW pour maintenir la vitesse. Un même VE de 100cv et 300cv consommera la même chose alors que c'est pas vrai sur un VT où un moteur 3 fois plus puissant se paye toujours à la pompe.

Prenons une vitesse stabilisé pour simplifier le débat (le postulat étant : "Disons que contrairement à un VT la réserve de puissance ne coûte absolument rien en consommation. Et quand le besoin se fait sentir c'est bien." comme écrit plus haut), disons à 130 km/h où il faut 30 kW pour maintenir la vitesse. Un même VE de 100cv et 300cv consommera la même chose alors que c'est pas vrai sur un VT où un moteur 3 fois plus puissant se paye toujours à la pompe.

Ça ne se paye pas en conso sur un VE, c'était la démonstration (principal poste de dépense après l'achat). Les freins sont standardisé, c'est plus vraiment un débat (les mêmes sur Mégane EV 130 & 220 par exemple, surtout calculé pour le poids). Ainsi on peut se réjouir de l'ID.2 annoncé à 226 cv...

Bien oui peite série car réservé aux riches qui sont en nombre inférieur aux pauvres.

Tu as manifestement de grosses lacunes en ingénierie. On ne s'emmerde pas a optimiser des organes quand ils sont vendus à quelques dizaines d'exemplaire jour. Par contre quand on produit 1000 ex/jour on optimise même si cela coute en MAP.

Donc ton exemple est mauvais .

L'humanité se demandera un jour comment les constructeurs automobiles ont fait pour doubler le poids des véhicules, au même moment où les prix de l'énergie ont explosé, et la diminution des émissions de CO2 est devenue une priorité sociétale et politique.

On peut accuser la fée électricité, mais ça a surtout commencer avec la recherche du 5 étoiles au crash-test.

Encore une fois ils vont taper sur les automobiles, c'était à prévoir. L'automobile, la source de tous les maux, et l'automobiliste, la vache à lait à traire encore et encore.

A quand la ré-instauration d'une vignette ? On n'en est pas loin.

Et sinon ils existent des "lois", mais qui ne sont absolument pas appliquées : Elimination des Critair 4 et 5 (en Ile de France pour commencer).

Une autre idée ? Rendre VRAIMENT obligatoire les Contrôle Technique (avec contrôle par l'assureur par exemple, comme fait dans d'autres pays).

Car bon des poubelles roulantes on en voit tous les jours, dégageant une fumée terrible (obligé de ralentir pour pas être juste derrière ou de dépasser rageusement, histoire de pouvoir respirer !).

1 - La Spring que vous prenez pour exemple suffit à 80% des usagers des "banlieues" (trajets courts, vitesse réduite, souvent seul ou avec enfants dans la voiture, rarement le coffre qui déborde)

2 - La réduction de la pollution des voitures arrivera même pour les plus pauvres : la voiture à 1500€ aujourd'hui est une Clio 2 du début des années 2000, eco-vignette 3 grand max (ma Clio 2 a une eco-vignette 2...). Il y a 15 ans c'était une 205 ou une Twingo 1 d'avant les premières normes anti-pollutions modernes. Dans 7 ans (2030) ce sera une Clio 3 répondant aux normes Euro 5 avec son eco-vignette 1. Donc les véhicules des banlieues pauvres seront également de moins en moins polluants.

3 - L'electrique en banlieue ? Il commence à y en avoir pas mal car tous les banlieusards n'ont pas une voiture à 1500€...

4 - Rappel : En ville on peut souvent se passer de la voiture : Et si c'était ça, l'écologie ? Moins de voitures mal garées, moins de voiture tout court.

5 - Actuellement, par 12-14°C le matin, j'ai un gars qui laisse tourner sa Clio, tous les matins, pendant un temps infini... Pendant qu'il roupille au volant, siège allongé. La pollution est-elle le fait de la voiture, ou plutôt du comportement idiot de ce monsieur ?

Le métier de mécanicien est en voie de disparition.

Et si c'était l'écologie qui va créer du chômage ?

Merci.

Effectivement je parlais plus des banlieues du 93/95, il faut y passer pour le croire, des milliers de bagnoles sur les terres pleins, les trottoirs, chaque cm d'herbe, en vrac, de travers. Des semi-épaves qui malgré tout permettent aux gens d'aller bosser / faire les courses etc. Vous voulez installer 3 ou 4 prises, même 100 prises dans un quartier comme ça avec 3000 véhicules garés n'importe où

Si on ne regarde que les banlieues type Boulogne, Levallois Perret, ... effectivement là, ca grouille de cadres / cadres supp qui ont tous 2 ou 3 véhicules dont 1 électrique au quotidien.

Bref je l'ai déjà dit, mais le jour ou une électrique, d'occasion bien entendu, à 5000€ grand max rendra le même service qu'une simple Clio 2/3, on aura déjà fait un grand bond dans la démocratisation. On en est loin, très très loin.

31 décembre 2030 : "Le réchauffement climatique ne montre aucun signe d'amélioration".

C'est la réduction des émissions qui est le but pour 2030 et c'est ce qui fera amorcera une amélioration du climat, mais voila personnes de notre génération n'en verra les effets car l'inertie est assez importante

Mégane, ID.2 petite série réservé aux riches ? Merci pour cette barre de rire.

Rappelle moi le prix d'achat moyen d'une voiture neuve en france en 2021 ?

ET le prix moyen du parc ?

Tu es comme Coppé, tu es resté aux pains au chocolat à 30 cts !

En plus vous confondez prix moyen et fourchette de prix. La Mégane n'est pas une voiture de riche.

On est toujours le riche d'un autre.

Il est considéré comme raisonnable de ne pas dépasser 10 % de son revenu annuel pour l'achat d'une voiture.

C'est plus le TCO qui compte

OUi, t'as raison le smicard qui va demander un pret à sa banque explique au banquier qu'il a intérêt çà lui financer la tesla car le TCO est meilleur que sa clio2 d'occas .