Par §pac681HE
Normal, fin de l'autorisation de polluer
Pollution : filtre à particules pour moteur essence dès septembre 2017
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Par §pac681HE
Normal, fin de l'autorisation de polluer
Par Zoulman
L'injection directe c'est vraiment de la saloperie, je me rends compte qu'un bon TU3 pollue moins que tous ces moteurs de merde actuels tout en étant 100 fois plus fiable
Par §2.0726xk
En réponse à Zoulman
L'injection directe c'est vraiment de la saloperie, je me rends compte qu'un bon TU3 pollue moins que tous ces moteurs de merde actuels tout en étant 100 fois plus fiable
La fiabilité en général a fait des progrès qui compense en partie l'impact du downsizing.
Si l'on regardait le cycle de vie complet sans se concentrer sur un seul polluant (CO2), je ne suis pas certain que le gain soit si important que cela !
C'est peut-être la limite du moteur à essence que l'on touche !
Par mdb92
Ils seraint temps qu'ils se réveillent ceux là, c'était quand même un secret de polichinelle...
On touche la limite du full thermique, impossible de faire beaucoup mieux, donc à la poubelle les daubes gazout&co.
Le pire du genre ça été la campagne du "diezout propre", elle était bien bonne celle là... mais bon des abrutis qui y ont cru, et personne n'a rien dit, ni le gvt Français ni l'Europe malgré une détérioration de la pollution dans toutes les villes de France envahie par cette mer**.
Et il y en a qui continuent de dire que la semaine dernière la pollution n’était pas due aux voitures mais à l'agriculture (en hivers), aux cheminées (comme si tout le monde en avait une dans son appart pour se chauffer, bien sur c encore le moyen age à paris), au métro, au cheval, à la poule, au charbon allemand, etc... mais oui mais oui, on y croit...
J’espère que les constructeurs vont se prendre une grosse baffe dans la gueule ce qui les obligera à se bouger le c** beaucoup plus, ça sera tolérance zéro dorénavant, apparemment le lobbying ne fonctionne plus, faut dire qu'il y a des électeurs aussi, de + en + mécontents du laxisme ambiant.
Par Zeal
Ils me font rire avec leur test on condition réelle !
Par §Eno173GT
En réponse à Zoulman
L'injection directe c'est vraiment de la saloperie, je me rends compte qu'un bon TU3 pollue moins que tous ces moteurs de merde actuels tout en étant 100 fois plus fiable
+1
L'injection directe essence a apporté plus d'emmerdes qu'autre chose (carbon build up, particules, ...) si bien que maintenant certains moteurs sont maintenant en bi injection. C'est peut être plus performant, ça consomme peut être un peu moins mais v'la l'usine à gaz à mettre en parallèle ... quel impact environnemental sur la construction d'un FAP devenu obligatoire pour l'injection directe comparé à une bête injection indirecte ?
Et oui, la pollution, ça se calcule sur toute la vie du véhicule (de sa construction à son recyclage) et pas uniquement lors de son utilisation ... surtout quand les FAP sont / étaient pipeautés @VW style pour être les plus efficaces niquement aux régimes des tests d'homologation.
Par ThePolymer
En réponse à §Eno173GT
+1
L'injection directe essence a apporté plus d'emmerdes qu'autre chose (carbon build up, particules, ...) si bien que maintenant certains moteurs sont maintenant en bi injection. C'est peut être plus performant, ça consomme peut être un peu moins mais v'la l'usine à gaz à mettre en parallèle ... quel impact environnemental sur la construction d'un FAP devenu obligatoire pour l'injection directe comparé à une bête injection indirecte ?
Et oui, la pollution, ça se calcule sur toute la vie du véhicule (de sa construction à son recyclage) et pas uniquement lors de son utilisation ... surtout quand les FAP sont / étaient pipeautés @VW style pour être les plus efficaces niquement aux régimes des tests d'homologation.
Un FAP essence est beaucoup moins cher (environ 10x moins, je crois), et plus fiable: beaucoup moins de particules à filtrer qu'un diesel, gaz d’échappement plus chaud permettant de régénérer le filtre sans problème, même sur des petits trajets.
Bref, c'est loin d’être un problème insurmontable, tant techniquement qu'économiquement.
Par richardp
Bonne nouvelle pour l'usager!!! Il etait temps!!
D'un coté ca permets de moins polluer!
De l'autre de moins consommer de carburant, car jusqu'a ici sans filtre a particules il fallait trouver le point d'equilibre entre basse consommation et rejets de polluants, la baisse de la consommation entrenant trop de particules, entre autres, ils vont enfin pouvoir tourner plus pauvre car le surplus de particules sera attrapé par le FAP
Le systeme bi injection deja utilisé depuis 2005 permets de avoir les gains de puissance permis par la precision de l'injection directe et au meme temps de produire un combustion optimale en polluants quand on n'exploite pas la mecanique en utilisant l'injection indirecte, avec le fap je pense que ce systeme va disparaitre au profit de l'injection directe seulement
Par gordini12
En réponse à mdb92
Ils seraint temps qu'ils se réveillent ceux là, c'était quand même un secret de polichinelle...
On touche la limite du full thermique, impossible de faire beaucoup mieux, donc à la poubelle les daubes gazout&co.
Le pire du genre ça été la campagne du "diezout propre", elle était bien bonne celle là... mais bon des abrutis qui y ont cru, et personne n'a rien dit, ni le gvt Français ni l'Europe malgré une détérioration de la pollution dans toutes les villes de France envahie par cette mer**.
Et il y en a qui continuent de dire que la semaine dernière la pollution n’était pas due aux voitures mais à l'agriculture (en hivers), aux cheminées (comme si tout le monde en avait une dans son appart pour se chauffer, bien sur c encore le moyen age à paris), au métro, au cheval, à la poule, au charbon allemand, etc... mais oui mais oui, on y croit...
J’espère que les constructeurs vont se prendre une grosse baffe dans la gueule ce qui les obligera à se bouger le c** beaucoup plus, ça sera tolérance zéro dorénavant, apparemment le lobbying ne fonctionne plus, faut dire qu'il y a des électeurs aussi, de + en + mécontents du laxisme ambiant.
parfait, les centrales EDF à fuel et charbon vont pouvoir fonctionner à plein régime !
C'est vraiment une bonne solution. Actuellement EDF n'a pas la capacité de fournir l'énergie en cas de pic de consommation du a un baisse de température. Il n'a du t'échapper que toutes les 1/2 heures à la radio, le ministère de l'environnement diffuse un message sur l'économie d'électricité : pourquoi
Car ils sont au bord du clash! Rajoutons les voitures électriques.
Mais dors tranquille, en bon parisien, tu n'auras plus les sans dents qui viendront polluer avec leurs voitures sales, EDF polluera la campagne et si l’électricité est coupée ce sera ailleurs qu'à Paris.
Il faut dorloter les bobos!
Par §Unp770ez
Les mandarins ont accepté les conditions des constructeurs et de leurs fournisseurs. La prochaine parade consistera à injecter du pipi de chat dans ce même pot. Les consommateurs d'essence vont connaitre le plaisirs de dépenser sans compter pour rouler propre .
Pour compenser le surcoût et pour la plus grande considération des consommateurs, ils vont proposer la vidange à 60000 kms ou 2 ans : histoire de flinguer toute l'auto après la première visite.
Par -Nicolas-
En réponse à gordini12
parfait, les centrales EDF à fuel et charbon vont pouvoir fonctionner à plein régime !
C'est vraiment une bonne solution. Actuellement EDF n'a pas la capacité de fournir l'énergie en cas de pic de consommation du a un baisse de température. Il n'a du t'échapper que toutes les 1/2 heures à la radio, le ministère de l'environnement diffuse un message sur l'économie d'électricité : pourquoi
Car ils sont au bord du clash! Rajoutons les voitures électriques.
Mais dors tranquille, en bon parisien, tu n'auras plus les sans dents qui viendront polluer avec leurs voitures sales, EDF polluera la campagne et si l’électricité est coupée ce sera ailleurs qu'à Paris.
Il faut dorloter les bobos!
Je ne vois pas le rapport avec les bobos...
Pendant des années, tous les constructeurs ont grugé les homologations anti-pollution, avec des émissions théoriques très faibles et une réalité tout autre, dans des proportions très importantes. Le coup du diesel propre, on y a cru, le lobby de l'industrie automobile a fait du bon boulot et on connait la vérité désormais (particules fines, NOx), un véhicule homologué Euro 6, norme soit disant ultra stricte, n'a rien de propre. Et maintenant les essences à injection directe qui polluent bien plus que les anciens moteurs !
La pollution routière générée dans les centre-ville et les gros nœuds routiers est un fléau, rien à voir avec un combat de bobos.
L'autre grand scandale de ces dernières années fut l'abandon de l'écotaxe pour les poids lourds, la fameuse révolte des bonnets rouges qui ont fait tomber les portiques...
Par §pac681HE
En réponse à mdb92
Ils seraint temps qu'ils se réveillent ceux là, c'était quand même un secret de polichinelle...
On touche la limite du full thermique, impossible de faire beaucoup mieux, donc à la poubelle les daubes gazout&co.
Le pire du genre ça été la campagne du "diezout propre", elle était bien bonne celle là... mais bon des abrutis qui y ont cru, et personne n'a rien dit, ni le gvt Français ni l'Europe malgré une détérioration de la pollution dans toutes les villes de France envahie par cette mer**.
Et il y en a qui continuent de dire que la semaine dernière la pollution n’était pas due aux voitures mais à l'agriculture (en hivers), aux cheminées (comme si tout le monde en avait une dans son appart pour se chauffer, bien sur c encore le moyen age à paris), au métro, au cheval, à la poule, au charbon allemand, etc... mais oui mais oui, on y croit...
J’espère que les constructeurs vont se prendre une grosse baffe dans la gueule ce qui les obligera à se bouger le c** beaucoup plus, ça sera tolérance zéro dorénavant, apparemment le lobbying ne fonctionne plus, faut dire qu'il y a des électeurs aussi, de + en + mécontents du laxisme ambiant.
Ca n'a pas été pire que la campagne du diesel sale
Par §pac681HE
En réponse à ThePolymer
Un FAP essence est beaucoup moins cher (environ 10x moins, je crois), et plus fiable: beaucoup moins de particules à filtrer qu'un diesel, gaz d’échappement plus chaud permettant de régénérer le filtre sans problème, même sur des petits trajets.
Bref, c'est loin d’être un problème insurmontable, tant techniquement qu'économiquement.
Un FAP diesel se régénère sans soucis, il suffit juste d'avoir choisi la bonne techno
Par §pac681HE
En réponse à -Nicolas-
Je ne vois pas le rapport avec les bobos...
Pendant des années, tous les constructeurs ont grugé les homologations anti-pollution, avec des émissions théoriques très faibles et une réalité tout autre, dans des proportions très importantes. Le coup du diesel propre, on y a cru, le lobby de l'industrie automobile a fait du bon boulot et on connait la vérité désormais (particules fines, NOx), un véhicule homologué Euro 6, norme soit disant ultra stricte, n'a rien de propre. Et maintenant les essences à injection directe qui polluent bien plus que les anciens moteurs !
La pollution routière générée dans les centre-ville et les gros nœuds routiers est un fléau, rien à voir avec un combat de bobos.
L'autre grand scandale de ces dernières années fut l'abandon de l'écotaxe pour les poids lourds, la fameuse révolte des bonnets rouges qui ont fait tomber les portiques...
Les constructeurs, hormis le groupe VW et mitsubishi, n'ont grugés personne, ils ont répondus aux normes pondues par les politiques, politiques qui n'assiment pas comme d'habitude et rejettent la faute sur les constructeurs mais ça marche, certains imbéciles les ont crus parce qu'il vaut mieux croire un menteur professionnel qui ne connait pas le sujet que quelqu'un qui sait de quoi il parle.
La pollution routière, c'est à tout casser 25% du tout dans les grandes agglomérations, explique moi d'où viennent les 75% restants
Si les politiques avaient été intelligents, l'ecotaxe serait passée sans problème mais vu qu'ils ne pensaient qu'à une chose, faire rentrer toujours plus d'argent, ça a merdé. Bizarrement, les allemands ont mis une écotaxe PL sans encombre, ils mettent même les autoroutes payantes pour les VL et il n'y a pas eu de vagues, comme quoi, c'est possible
Par Pateykrout
En réponse à -Nicolas-
Je ne vois pas le rapport avec les bobos...
Pendant des années, tous les constructeurs ont grugé les homologations anti-pollution, avec des émissions théoriques très faibles et une réalité tout autre, dans des proportions très importantes. Le coup du diesel propre, on y a cru, le lobby de l'industrie automobile a fait du bon boulot et on connait la vérité désormais (particules fines, NOx), un véhicule homologué Euro 6, norme soit disant ultra stricte, n'a rien de propre. Et maintenant les essences à injection directe qui polluent bien plus que les anciens moteurs !
La pollution routière générée dans les centre-ville et les gros nœuds routiers est un fléau, rien à voir avec un combat de bobos.
L'autre grand scandale de ces dernières années fut l'abandon de l'écotaxe pour les poids lourds, la fameuse révolte des bonnets rouges qui ont fait tomber les portiques...
Tu noteras qu'en ce moment c'est un tout autre lobby qui creuse son sillon : celui de l'électrique. Et dans 50 ans, on regardera en arrière comme nous sommes en train de le faire aujourd'hui, en déplorant que c'était une solution tout aussi stupide.
Car effectivement, l'électrique permet de supprimer une problématique de taille, celle de la pollution en ville. Néanmoins, l'énergie est bien créée quelque part, et toute cette mascarade ne fait que déplacer le problème... ailleurs, là où personne ne regarde. Comment alimenter en électricité tout ce parc de véhicules ? Avec quelle énergie ? Sans compter les batteries, à fabriquer et à recycler... Bref pas certain qu'au global l'environnement y gagne. Car à chaque fois qu'on s'attaque à un problème, on en engendre un autre ! La situation actuelle n'est que le résultat de la chasse au CO² ! Pas certain qu'on respirerait moins bien avec un parc de véhicules essences injection INdirecte plutôt que Diesel Fapé
Alors moi ça me fait un peu rire tous ces écolos en culottes courtes, pour lesquels la préoccupation écologique a commencé avec le dieselgate VW ! Ceux-là même qui foncent tête baissée vers l'électrique en criant haut et fort que les autres sont des moutons (bah oui, pas eux, ils sont bien plus malins !) d'avoir roulé au diesel durant 40 ans ! Bah les mecs vous êtes en train de faire exactement la même chose, mais avec une autre énergie. Ne perdons pas de vue que l'électrique cache un énorme business : bornes de recharges, batteries, industrie automobile, réseau de distribution, production... L'écologie est un beau prétexte !
Il va falloir un jour admettre que nos activités ont un impact sur la nature et l'écologie, c'est ainsi. Il vaut mieux rationaliser ses déplacements plutôt que d'acheter des voitures "usines à gaz", même si la fiscalité et la législation ne vont pas dans ce sens (quel impact écologique de construire une voiture neuve plutôt que de continuer à utiliser des véhicules de 8 ou 10 ans encore parfaitement en état ?)
Par §sta484ft
la vie, c'est savoir faire des compromis, les solutions miracles n'existent pas, enfin si, faudrait planter plus d'arbres, mais bon ça, on s'en fout, c'est pas assez chère et sa demande moins d'ingénieurs, et puis c pas rentable fianncièrement. vaut mieux investir dans des monocylindres quadri injection quadriphasé de 1000ch :x
Par parlons-en
Jsuis sceptique quant à l'utilité du FAP...
Il se dit que lorsque celui-ci pose problème il suffit d'aller le dégorger en tirant bien les rapports.
Vrai faux?
Si c'est vrai, c'est qu'on le charge en urbain et on le décharge en extra... ça revient à juste déplacer la pollution.
J'espère me tromper
Par §kit074QZ
L'avenir c'est l'électrique. Quand on voit un pays comme le Danemark qui arrivent parfois à produire 130% de son électricité par les énergies renouvelables (si si), ce n'est qu'une question de volonté politique (et aussi au peuple d'y croire, car les politiques répétent ce que le peuple veut entendre)
Par Pateykrout
En réponse à parlons-en
Jsuis sceptique quant à l'utilité du FAP...
Il se dit que lorsque celui-ci pose problème il suffit d'aller le dégorger en tirant bien les rapports.
Vrai faux?
Si c'est vrai, c'est qu'on le charge en urbain et on le décharge en extra... ça revient à juste déplacer la pollution.
J'espère me tromper
Non, on conseille à ceux qui rencontrent un problème avec leur FAP de tirer les rapports durants 15 ou 20 minutes afin de bien chauffer l'échappement. Ca permet ensuite à l avoiture de lancer une régénération qui permet de consumer les suies présentes dans le FAP. En aucune façon les suies ne "traversent" le FAP et se retoruvent à l'
Par §Vou062zh
Pas mieux...
Par §Les286Pu
N'achetez pas de Diesel, l'egr, le cata et le fap ne font que de se boucher...
Bientôt la même avec les essence... :ptdr:
Par §ron178DF
Ouh je sens que je vais me degoter une vieille poubelle sans Fap, parceque leurs histoires ca devient un coup de mono-maniaque...Jsuis pas contre la depollution m'enfin la fiabilite des caisses en tout genre va s'en ressentir tot ou tard.
Par §gas085Dq
En réponse à §ron178DF
Ouh je sens que je vais me degoter une vieille poubelle sans Fap, parceque leurs histoires ca devient un coup de mono-maniaque...Jsuis pas contre la depollution m'enfin la fiabilite des caisses en tout genre va s'en ressentir tot ou tard.
du même avis.
Une essence pour beaucoup elle roule peu par essence
J'ai eu sur une essence un pot percé car je ne roulais pas assez...
Le souci c'est le coût de toutes ses technologies est le bilan global.
Des métaux chers
-- que l'on extrait donc émission de gaz.
-- que l'on importe donc émission de gaz.
-- que l'on transforme donc émission de gaz.
-- dépannage a prévoir donc perte de temps et émission de gaz
-- changement plus souvent de voiture car elle reviendra trop chère donc émission de gaz.
pour gagner quoi au final ? si on gagne quelque chose ..
Par mdb92
En réponse à gordini12
parfait, les centrales EDF à fuel et charbon vont pouvoir fonctionner à plein régime !
C'est vraiment une bonne solution. Actuellement EDF n'a pas la capacité de fournir l'énergie en cas de pic de consommation du a un baisse de température. Il n'a du t'échapper que toutes les 1/2 heures à la radio, le ministère de l'environnement diffuse un message sur l'économie d'électricité : pourquoi
Car ils sont au bord du clash! Rajoutons les voitures électriques.
Mais dors tranquille, en bon parisien, tu n'auras plus les sans dents qui viendront polluer avec leurs voitures sales, EDF polluera la campagne et si l’électricité est coupée ce sera ailleurs qu'à Paris.
Il faut dorloter les bobos!
C ça oui , les centrales nucléaires ont été redémarré, t pas au courant? et VE ou pas c pas ça le problème, le problème c toujours et encore les pics de consos... principalement à cause du chauffage electrique.
Mais peut être que tu ne le sais pas? le peu de gens qui roulent en VE mettent en recharge la nuit, quand ils dorment, en heures creuses quand c moins cher et qu'il y a des surplus.
Ton argument ne tient pas la route... et quand je vois les gros 4x4 SUV berlines monospaces, etc... qui ne font pratiquement que de la ville et qui pullulent à Paris c loin d’être des sans dents, mais tu peux toujours te bercer d'illusions sur les bobos&co et ton monde parfait gazouté.
Par -Nicolas-
En réponse à §pac681HE
Les constructeurs, hormis le groupe VW et mitsubishi, n'ont grugés personne, ils ont répondus aux normes pondues par les politiques, politiques qui n'assiment pas comme d'habitude et rejettent la faute sur les constructeurs mais ça marche, certains imbéciles les ont crus parce qu'il vaut mieux croire un menteur professionnel qui ne connait pas le sujet que quelqu'un qui sait de quoi il parle.
La pollution routière, c'est à tout casser 25% du tout dans les grandes agglomérations, explique moi d'où viennent les 75% restants
Si les politiques avaient été intelligents, l'ecotaxe serait passée sans problème mais vu qu'ils ne pensaient qu'à une chose, faire rentrer toujours plus d'argent, ça a merdé. Bizarrement, les allemands ont mis une écotaxe PL sans encombre, ils mettent même les autoroutes payantes pour les VL et il n'y a pas eu de vagues, comme quoi, c'est possible
"Les constructeurs, hormis le groupe VW et mitsubishi, n'ont grugés personne"
C'est sûr qu'une Opel, Renault ou Fiat qui émet, en conditions réelles, des NOx à hauteur de 25 fois ce qui est toléré, ce n'est pas de la gruge...
Par beniot9888
En réponse à -Nicolas-
"Les constructeurs, hormis le groupe VW et mitsubishi, n'ont grugés personne"
C'est sûr qu'une Opel, Renault ou Fiat qui émet, en conditions réelles, des NOx à hauteur de 25 fois ce qui est toléré, ce n'est pas de la gruge...
Elles n'émettent pas plus que toléré.
- Elles respectent la réglementation là où la réglementation à fixé des limites
- C'est la fête du slip le reste du temps, mais la réglementation le permet.
C'est moche, mais c'est comme ça.
Par pdumoulin
Le contrôle en condition réelle d'utilisation est une excellente chose, en terminer avec des chiffres constructeurs fantaisistes.
L'adoption du filtre a particule sur les moteurs essence est logique, cela dit d'après les info le filtre pour les petits moteurs essence coûterait dans les 300 € soit 3 à 5 fois moins que sur un diesel comparable, et ne nécessiterait aucun entretien, ni additif...
Par gordini12
En réponse à mdb92
C ça oui , les centrales nucléaires ont été redémarré, t pas au courant? et VE ou pas c pas ça le problème, le problème c toujours et encore les pics de consos... principalement à cause du chauffage electrique.
Mais peut être que tu ne le sais pas? le peu de gens qui roulent en VE mettent en recharge la nuit, quand ils dorment, en heures creuses quand c moins cher et qu'il y a des surplus.
Ton argument ne tient pas la route... et quand je vois les gros 4x4 SUV berlines monospaces, etc... qui ne font pratiquement que de la ville et qui pullulent à Paris c loin d’être des sans dents, mais tu peux toujours te bercer d'illusions sur les bobos&co et ton monde parfait gazouté.
Documente, elles n'ont pas toutes redémarrés, et demande à un ingénieur EDF bien au fait du problème.
tu verras sa réponse. Quand au SUV et 4x4, je suis pleinement d'accord. Mais la législation a des trous et avec l'hybridation, tu peux acheter un Porsche Cayenne en pensant être écolo. Mais les imbéciles de Bruxelles sont incapables d'anticiper les contournements de normes. Un industriel ne travaille qu'avec des règles fiables. Il peut certes s'adapter (jusque dans certaines limites) mais il faut du temps et reste à voir le prix de vente. Par exemple les essences injection directe risquent de coûter quasi aussi cheres que les diesels avec les nouvelles contraintes. Résultat, les gens achèteront des diesel ou rouleront avec les anciennes voitures. Le problème c'est que tout le monde n'a pas le salaire d'un fonctionnaire de Bruxelles. Il faut des solutions économiquement viables pour toute la population, mais çà c'est loin des préoccupations de certains.
Par gordini12
En réponse à §gas085Dq
du même avis.
Une essence pour beaucoup elle roule peu par essence
J'ai eu sur une essence un pot percé car je ne roulais pas assez...
Le souci c'est le coût de toutes ses technologies est le bilan global.
Des métaux chers
-- que l'on extrait donc émission de gaz.
-- que l'on importe donc émission de gaz.
-- que l'on transforme donc émission de gaz.
-- dépannage a prévoir donc perte de temps et émission de gaz
-- changement plus souvent de voiture car elle reviendra trop chère donc émission de gaz.
pour gagner quoi au final ? si on gagne quelque chose ..
D'accord, de plus détruire quelque chose qui fonctionne n'est écologiquement pas intelligent. La vrai écologie, c'est la non consommation d'énergie et non le report de pollution chez les autres!
Par §nou418ps
Quand on connait l'impacte des FAP en terme de fiabilité de consos et de performances,
voila qui devrait encore accentuer l'avantage des hybrides Toy équipés de moteur à injection indirecte...
Par §nou418ps
En réponse à -Nicolas-
"Les constructeurs, hormis le groupe VW et mitsubishi, n'ont grugés personne"
C'est sûr qu'une Opel, Renault ou Fiat qui émet, en conditions réelles, des NOx à hauteur de 25 fois ce qui est toléré, ce n'est pas de la gruge...
Renault à ma connaissance respecte les conditions de mesure spécifiés
sans utilisé aucun systeme specifique pour truander lors de ces tests comme qui vous savez...
Par §Eno173GT
En réponse à §ron178DF
Ouh je sens que je vais me degoter une vieille poubelle sans Fap, parceque leurs histoires ca devient un coup de mono-maniaque...Jsuis pas contre la depollution m'enfin la fiabilite des caisses en tout genre va s'en ressentir tot ou tard.
Une bonne Camaro 6 avec son p'tit V8 6.2 sans FAP ... et la petite vignette du gouvernement flaggué peu polluant car basée sur la date de 1e MEC
Par Nicaurists15
"On notera que Bruxelles ne prescrit pas la technologie à utiliser par les constructeurs pour répondre aux nouvelles limitations"
VAG et Toy vont devoir calculer la différence de coût entre le recours au FAP et la bi-injection (certains TFSI et le D4S des GT86 et IS300h pour ne citer qu'elles).
Par SiriusRST
Oh non... Ils devraient bouger directement le pot de d'échappement, quitte à flinguer le moteur autant que ça aille plus vite que le FAP.
Par SiriusRST
boucher* pas bouger.
Par antho86_
En réponse à §Les286Pu
N'achetez pas de Diesel, l'egr, le cata et le fap ne font que de se boucher...
Bientôt la même avec les essence... :ptdr:
Non, sur les essences le FAP sera moins sujet à des regen raté, le moulin chauffe beaucoup plus vite, les gaz d’échappement sont aussi plus chaud que sur un mazout (regen facilitée), et surtout le FAP essence coûte beaucoup moins cher...
Le diesel pour les particuliers est mort de toute façon tous le monde le sait.
Par §ron178DF
En réponse à §Eno173GT
Une bonne Camaro 6 avec son p'tit V8 6.2 sans FAP ... et la petite vignette du gouvernement flaggué peu polluant car basée sur la date de 1e MEC
Si jen degote une a 2000€ oui mais c'est pas trop dans l'esprit vieille poub' sans electronique ni autre
Par §pac681HE
En réponse à §kit074QZ
L'avenir c'est l'électrique. Quand on voit un pays comme le Danemark qui arrivent parfois à produire 130% de son électricité par les énergies renouvelables (si si), ce n'est qu'une question de volonté politique (et aussi au peuple d'y croire, car les politiques répétent ce que le peuple veut entendre)
Heureusement qu'ils ont un grand territoire et une petite population, sans oublier les revenus du pétrole pour financer tout ça
Par §pac681HE
En réponse à -Nicolas-
"Les constructeurs, hormis le groupe VW et mitsubishi, n'ont grugés personne"
C'est sûr qu'une Opel, Renault ou Fiat qui émet, en conditions réelles, des NOx à hauteur de 25 fois ce qui est toléré, ce n'est pas de la gruge...
Non, puisque la pollution n'est légalement prise en compte que pendant le test normalisé, en dehors de ce test, ça pourrait être 10000 fois plus que ce ne serait pas de la triche
Par §pac681HE
En réponse à §nou418ps
Quand on connait l'impacte des FAP en terme de fiabilité de consos et de performances,
voila qui devrait encore accentuer l'avantage des hybrides Toy équipés de moteur à injection indirecte...
Impact 0 quand on choisit le bon constructeur
Par §pac681HE
En réponse à antho86_
Non, sur les essences le FAP sera moins sujet à des regen raté, le moulin chauffe beaucoup plus vite, les gaz d’échappement sont aussi plus chaud que sur un mazout (regen facilitée), et surtout le FAP essence coûte beaucoup moins cher...
Le diesel pour les particuliers est mort de toute façon tous le monde le sait.
Une essence qui fait 2km le matin, 2km le soir aura exactement le même problème qu'un diesel faisant la même chose, au mieux ça prendra un peu plus de temps
Par §jes543VM
Il était temps enfin!
Par §aut336wW
En réponse à ThePolymer
Un FAP essence est beaucoup moins cher (environ 10x moins, je crois), et plus fiable: beaucoup moins de particules à filtrer qu'un diesel, gaz d’échappement plus chaud permettant de régénérer le filtre sans problème, même sur des petits trajets.
Bref, c'est loin d’être un problème insurmontable, tant techniquement qu'économiquement.
merci pour ces précisions, moi qui suis adepte de l essence, je me disais merde, va falloir rouler en surrégime quand le fap se bouchera, tout comme les diesels, ouf, me voila rassuré
Par §aut336wW
En réponse à §pac681HE
Une essence qui fait 2km le matin, 2km le soir aura exactement le même problème qu'un diesel faisant la même chose, au mieux ça prendra un peu plus de temps
les gens qui ne font que 4 bornes aller retour, peuvent se passer de véhicules, mis à part les personnes âgées, plus sujets aux soucis de santé ou autres. dans ce cas de figure, je choisirai un 2 roues pour si peu de bornes, mais j en conviens, ce n est pas la solution ultime
Par ThePolymer
En réponse à §pac681HE
Une essence qui fait 2km le matin, 2km le soir aura exactement le même problème qu'un diesel faisant la même chose, au mieux ça prendra un peu plus de temps
Mais qui achète une voiture pour faire 4km par jour, sans autre utilisation??? 1500km/an? À ce rythme là, tu sera mort avant ta voiture...
Par ThePolymer
En moyenne, une voiture essence fait 9000 km/ an
Par mdb92
Ce n'est surement pas à un ingénieur EDF que je demanderai ça, demander ce genre de chose à un lobby monopolistique pro nucléaire qui veut se maintenir à nos frais avec l'objectivité d'un Taliban, très peu pour moi...
Les rapports d'experts indépendants que je lis préconisent pratiquement tous la décentralisation de la production electrique... mais avec un réseau performant pour pouvoir délester facilement d'une zone à l'autre, l'avenir d'EDF il est là à mon avis, plus dans le nucléaire.
Maintenant je ne suis pas sur du tout que les gens continueront à rouler en gazout... ça c toi qui le dit.
L'offre hybride plug-in va devenir pléthorique chez tous les constructeurs dans toutes les gammes, et ceux qui achètent encore des voitures neuves 56 ans et plus se rueront dessus pour éviter les circulations alternées, interdiction de rouler pour tel ou tel véhicules en ville etc... puis les VE pour ceux qui roulent peu.
Ceux qui rouleront encore avec de vieux véhicules thermiques devront aussi en assumer les inconvénients...
Pour moi la suite ça sera un 2 roues electrique utilisable 365j/365j quoi qu'il arrive et facile à recharger chez soi, la bagnole on verra après...
Par §nou418ps
Mon oeuil....
Si au bout de 5 generations la fiabilité est à peut pret bonne (et encore ... une diesel en ville avec FAP c'est toujours un excelent moyen d'avoir des emmerdes..
l'impacte en terme de conso et perfs est toujours là, comme pour tous les dispositif de filtrages et epuration à l'echapement.
Par mdb92
En réponse à §pac681HE
Heureusement qu'ils ont un grand territoire et une petite population, sans oublier les revenus du pétrole pour financer tout ça
Je crois que tu confonds avec la Norvège... le Danemark n'est plus exportateur pétrolier/gaz, les réserves s'épuisent, depuis ils ont développé les écotechnologies, ils vont de + en + loin dans le domaine. Ils sont leader mondial dans l'éolien.
C l'un des pays les plus riche au monde.
Par gordini12
comment peux tu comparer un pays de 5.6 millions d'habitants avec le notre de 66. De plus sa géographie est différente, C'est une presqu’île avec énormément de superficie maritime.
Mais alors, le Danemark est-il un modèle à suivre ? En réalité, les choses sont quelque peu plus complexes. L’électricité danoise est l’une des plus chère d’Europe : son prix est 2,5 plus élevé qu’en France. Elle est ainsi en grande partie subventionnée par l’Etat.
Reposant à 40% sur les renouvelables, le système énergétique danois est également soumis à des risques d’intermittence qui la rende paradoxalement très dépendant des énergies fossiles. Lorsque le soleil ou le vent ne sont pas suffisants pour répondre aux pics de consommation, l’éolien et le solaire ne peuvent répondre à la demande. D’où la nécessité récurrente de recourir à des centrales thermiques, ou d’importer de l’énergie depuis la Suède (qui produit grâce à l’atome) ou depuis la Norvège (qui s’est, elle positionnée sur l’hydroélectricité). Appliquer ce modèle à un pays comme le France cela ne fonctionne pas.
C'est très satisfaisant de lancer des solutions à la cantonade (on dirait un discours de Mélanchon) encore faut il que ce soient des solutions viables. Il suffit de regarder chez les voisins ce qui c'est passé. Plus de nucléaire mais à fond sur le charbon. La seule écologie c'est l'économie. Demande aux anciens qui vivaient à la campagne avec le fourneau qui chauffe toute la maison, l'eau pour la toilette, les toilettes avec le seau à vider sur le tas de fumier si c'était une situation enviable. C'est bien de se nourrir de rêves utopiques, mais il faut être conscient des réalités économiques et physiques. A j'oubliais pourquoi la moto électrique. il faut prendre le vélo. Tu choisis le moyen de polluer les autres, mais tu ne t'astreint pas à une discipline personnelle.
Par §pac681HE
En réponse à ThePolymer
Mais qui achète une voiture pour faire 4km par jour, sans autre utilisation??? 1500km/an? À ce rythme là, tu sera mort avant ta voiture...
Si les 7500 km restants sont fait avec un grand voyage tous les 2 mois, le fap sera bouché sur un diesel comme sur un essence
Par §pac681HE
En réponse à ThePolymer
Mais qui achète une voiture pour faire 4km par jour, sans autre utilisation??? 1500km/an? À ce rythme là, tu sera mort avant ta voiture...
Beaucoup plus que tu ne le penses
Par §pac681HE
En réponse à §nou418ps
Mon oeuil....
Si au bout de 5 generations la fiabilité est à peut pret bonne (et encore ... une diesel en ville avec FAP c'est toujours un excelent moyen d'avoir des emmerdes..
l'impacte en terme de conso et perfs est toujours là, comme pour tous les dispositif de filtrages et epuration à l'echapement.
une voiture en ville est un excellent moyen d'avoir des emmerdes quelque soit le carburant
J'ai un fap deuxième génération, au bout de 12 ans et 265 000 km, j'attend toujours la panne que beaucoup prédisent au bout de 10 000 km et au niveau impact conso, c'est zéro
Par §pac681HE
En réponse à mdb92
Je crois que tu confonds avec la Norvège... le Danemark n'est plus exportateur pétrolier/gaz, les réserves s'épuisent, depuis ils ont développé les écotechnologies, ils vont de + en + loin dans le domaine. Ils sont leader mondial dans l'éolien.
C l'un des pays les plus riche au monde.
Ils se sont payés tout ça avec l'argent du pétrole
Par §nou418ps
En réponse à §pac681HE
une voiture en ville est un excellent moyen d'avoir des emmerdes quelque soit le carburant
J'ai un fap deuxième génération, au bout de 12 ans et 265 000 km, j'attend toujours la panne que beaucoup prédisent au bout de 10 000 km et au niveau impact conso, c'est zéro
Ma Sandero GPL fait 70% de son kilometrage au moins en Ile de France à base de petits trajets embouteillés regulierement, apres 6 ans et 100 000 km je n'ai aucun probleme mecanique.
Dire que le Fap n'a aucune influence sur la conso et les perfs c'est juste nier les lois de la physique.
Par §sue302gN
Pour le plus grand plaisir des mécanicien un moteur bien " bouché " avec une vanne egr , un fap , un catalyseur dans le collecteur directement ( pour être sûr), un 2e catalyseur , un silencieux intermédiaire , un silencieux bien bouché au possible avec des bonnes grosses chicanes qui laisse à peine passer le "restant " résultat le moteur reste super propre et cela n'engendre pas de réparation "coûteuse "
pratique , sur un fap que tu obtiens à moins 66/100 et revend à 120/100 plus tva , tu prend 4 heures de main d'oeuvre à 54€/h mais sa te prend 40 minute au calme ( quand c'est pas le gamin du garage qui le fait ) , au final une belle facture mais au même tarif que ta concurrence direct .
petite question vous avez déjà pris la pollution d'un suv ou d'une camionnette en pleine régénération du filtre à particules en pente , pied au plancher ????? sa craches en qqes kms l'équivalent de bcp de kms .
chaque tours moteur crée de la pollution , que tu la ralentisse ou non , elle va sortir quand même . et celle que tu "bloque " polluera le double au recyclage et aussi pour produire les étron de cata et fap
Par §nou418ps
En réponse à
Commentaire supprimé.
Encore une fois tu fait une belle demonstration de ton, haut niveau d'expertise habituelle...
Vas voir les kilometrages des voitures GPL vendues en occasion et tu veras si apres 100 000 km il faut pas se rejouir trop vite..
http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=VE_MILEAGE&sens=0&multicriteres=&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&mo_comm=&marque=&modele=&energie=3&prix_mini=&prix_maxi=®ion=&cp=&dptCp=&annee=&annee2=&km_mini=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&transmission=&pfisc_mini=&pfisc_maxi=&pdin_mini=&pdin_maxi=&couleur=&nbportes=&length=&photo=&new_annonce=&origine=&reference=
Par §nou418ps
Et si ca ne suffit pas
http://www.leparking.fr/voiture-occasion/#!/voiture-occasion/%3Fid_energie%3D6%26id_pays%3D18%26tri%3Dkm_decroissant
Par §sue302gN
En réponse à
Commentaire supprimé.
voilà exactement
donc en dehors du fait que ces invention engendre des soucis mécanique à la longue , aucun intérêts vu que à chaque rotation moteur la pollution sortira par l'échappement qu'il soit ultra bouché ou non !
Par §sue302gN
En réponse à §nou418ps
Encore une fois tu fait une belle demonstration de ton, haut niveau d'expertise habituelle...
Vas voir les kilometrages des voitures GPL vendues en occasion et tu veras si apres 100 000 km il faut pas se rejouir trop vite..
http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=VE_MILEAGE&sens=0&multicriteres=&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&mo_comm=&marque=&modele=&energie=3&prix_mini=&prix_maxi=®ion=&cp=&dptCp=&annee=&annee2=&km_mini=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&transmission=&pfisc_mini=&pfisc_maxi=&pdin_mini=&pdin_maxi=&couleur=&nbportes=&length=&photo=&new_annonce=&origine=&reference=
avec le GPL tu doit obligatoirement faire installé un "distributeur de marly " qui va injecter du marly pour compenser la sécheresse du gaz par rapport à l'essence .
Par §nou418ps
En réponse à §sue302gN
avec le GPL tu doit obligatoirement faire installé un "distributeur de marly " qui va injecter du marly pour compenser la sécheresse du gaz par rapport à l'essence .
Du Marly ?
il existe des systeme de lubrification du haut moteur, mais ca ce n'est que pour les voitures ou le GPL est installé en deuxieme monte.
En premiere monte les constructeur procede à des modification si necessaire de la cullasse.
Par §sue302gN
En réponse à §nou418ps
Du Marly ?
il existe des systeme de lubrification du haut moteur, mais ca ce n'est que pour les voitures ou le GPL est installé en deuxieme monte.
En premiere monte les constructeur procede à des modification si necessaire de la cullasse.
exactement , donc l'idéal est d'acheter une gpl " d'origine " et pas ajouté par après .
Par §sue302gN
"test en condition réel " donc d'après eux les test fait avant étaient en conditions non réel .
preuve de triche direct
Par §nou418ps
En réponse à §sue302gN
exactement , donc l'idéal est d'acheter une gpl " d'origine " et pas ajouté par après .
Ou d'acheter une voiture GPL modifié par un bon installateur...
et là ca peut etre bien meilleure que ce que pond le constructeur.
Par §pac681HE
En réponse à §nou418ps
Ma Sandero GPL fait 70% de son kilometrage au moins en Ile de France à base de petits trajets embouteillés regulierement, apres 6 ans et 100 000 km je n'ai aucun probleme mecanique.
Dire que le Fap n'a aucune influence sur la conso et les perfs c'est juste nier les lois de la physique.
Ma 407 EGRisée, FAPée et tout ce qui va bien a passée les 250 000, également en région parisienne et toujours 0 panne
Non, c'est juste dire la vérité
Par §pac681HE
En réponse à
Commentaire supprimé.
Comment peut on raconter autant de bêtises?
Par §nou418ps
En réponse à §pac681HE
Ma 407 EGRisée, FAPée et tout ce qui va bien a passée les 250 000, également en région parisienne et toujours 0 panne
Non, c'est juste dire la vérité
Mais oui mon grand une 407 diesel avec FAP et EGR est surement l'ideal en terme de fiab ilité pour un usage citadin.
ET biensure les dispositifs de filtrage en sortie d'echapemen t n'implique pas un freins des gazs d'echapement et donc une augmentation de la conso et une dimiunition des perfs...
D'ailleurs les vannes EGR encrassés et les FAP bouchés ca n'existe pas, y compris chez PSA.
Tu dois etre mecano toi ya pas de doute...
Par §Daz123Lx
En réponse à -Nicolas-
Je ne vois pas le rapport avec les bobos...
Pendant des années, tous les constructeurs ont grugé les homologations anti-pollution, avec des émissions théoriques très faibles et une réalité tout autre, dans des proportions très importantes. Le coup du diesel propre, on y a cru, le lobby de l'industrie automobile a fait du bon boulot et on connait la vérité désormais (particules fines, NOx), un véhicule homologué Euro 6, norme soit disant ultra stricte, n'a rien de propre. Et maintenant les essences à injection directe qui polluent bien plus que les anciens moteurs !
La pollution routière générée dans les centre-ville et les gros nœuds routiers est un fléau, rien à voir avec un combat de bobos.
L'autre grand scandale de ces dernières années fut l'abandon de l'écotaxe pour les poids lourds, la fameuse révolte des bonnets rouges qui ont fait tomber les portiques...
Sauf que l'ecotaxe punissait l'ensemble des transporteurs français, qui seraient encore plus concurrencés par les transporteurs européens. Car la France étant le pays de la taxe, les concurrents auraient pu demander aux Affaires Européennes d'y mettre leur nez et d'obliger la France à taxer également leurs transporteurs. Plutôt que de se retrouver avec une grève géante de routiers, ils ont reculer.
Par dsts
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le FAP d'un moteur essence dure la vie de la voiture (et n'a pas besoin de périodes de régénération comme celui d'un diesel, car il se régénère en permanence).
Par §Aut363zd
Dans ma vie d'automobiliste,j'ai eu souvent des problèmes d'électricité :peut-être,sans raison,je suis sceptique sur cette solution...j'aurais cru que Honda avait la solution de l'hydrogène.où en sont-ils et quel est l'avenir de zéro pollution...et de l'énergie inépuisable?...utopie?
Par §Aut363zd
Excuses:...j'aurai cru...
Par §14j582KD
En réponse à §pac681HE
Les constructeurs, hormis le groupe VW et mitsubishi, n'ont grugés personne, ils ont répondus aux normes pondues par les politiques, politiques qui n'assiment pas comme d'habitude et rejettent la faute sur les constructeurs mais ça marche, certains imbéciles les ont crus parce qu'il vaut mieux croire un menteur professionnel qui ne connait pas le sujet que quelqu'un qui sait de quoi il parle.
La pollution routière, c'est à tout casser 25% du tout dans les grandes agglomérations, explique moi d'où viennent les 75% restants
Si les politiques avaient été intelligents, l'ecotaxe serait passée sans problème mais vu qu'ils ne pensaient qu'à une chose, faire rentrer toujours plus d'argent, ça a merdé. Bizarrement, les allemands ont mis une écotaxe PL sans encombre, ils mettent même les autoroutes payantes pour les VL et il n'y a pas eu de vagues, comme quoi, c'est possible
La pollution routière c'est 25% de l'ensemble des rejets
Donc si on considère une auto qui consomme 8 L/100 et une utilisation moyenne d'une heure par jour et à côté un camion qui consomme 50 litres de gazole uniquement et qui roule 8 à 10 heures par jour.
Je vous laisse calculer et méditer sur ces chiffres, mais c'est toujours sur l'automobiliste qu'on tire à boulets rouges.
Même si les voitures n'émettaient plus de gaz polluants le problème de la pollution ne serai pas réglé et peut-être même pas en régression.
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