Commentaires - Pollution : la circulation différenciée sera appliquée à Lille et à Lyon

Donc fini pour moi les ballades le long des quais du Rhône au volant de ma 33 et ses deux carbus Weber ?

C'est bien beau tout ca, mais lors d'un long trajet, va-t-on devoir s'informer ville par ville, village par village si on peut traverser ou pas....ca risque d'être un beau bordel

non, ils suffit que tu passe en carte grise de collection, vu que ta 33 doit être éligible

Exact, de plus, cela obligera tous les automobilistes à posséder la fameuse vignette :

"la présence de la vignette Crit'Air est obligatoire sur toutes les autos qui circulent dans le périmètre concerné, et ce tous les jours."

Quid de ceux qui ont un véhicule classe 4 pour transporter une personne handicapée...et qui n'ont pas les moyens d'acheter une voiture plus récente?

...ça fera donc deux handicapés dans la vieille ragnole....

Quel pays de merde sérieux... Et pendant ce connard en Porsche Cayenne V8 circulera en toute légalité...

Et vous oubliez de dire que c est aussi obligatoire a grenoble.

En vérité je vous le dis, débarrassez vous de vos diesels avant qu'ils n'aient plus droit de cité, et deviennent donc invendables....

Tu préfères quoi? Ne pas rouler 2 jours par an ou te payer un malus de 5000 euros sur ton Cayenne?

Et les camions ça se passe comment?

Ou les camping car etc?

Non parce que bon, c'est sûr que tous les poids lourds qui ne font que transiter en France (donc ne font que la traverser pour atteindre l'espagne/portugal) et qui bloquent les grandes villes ce n'est pas du tout important c'est évident. C'est de la pollution utile vu que ça ne fait que transiter. Alors que le gars qui bosse, ne peut pas se payer d'autre caisse, il est évident que lui faut qu'il arrête d'utiliser son véhicule. :o

Ah, mais pour s'agglutiner dans la vallée nez à cul pour monter au ski les jours de transhumances touristiques, ce n'est pas interdit de rouler ?

Sans quoi, 2 ou 3 jours à l'hôtel obligé dans la vallée, la bagnole trop polluante le temps que le pic trépasse...

Exactement !

tout est une question d'argent

C'est vraiment légal cette amende, la carte grise ne fait pas foi? Pas que ça à foutre de mettre des stickers sur le parebrise pour le peu que je passerai en France, entre l'assurance, la vignette autoroutière, celle du boulot etc. ..

Nul doute que ca ne va pas s'arrêter à deux jours ou deux semaines par an...

Ce sera dans les prochaines années une interdiction totale en journée 365 jours/an comme c'est déjà le cas a Paris pour les MAZOUT d'avant 2006.

La discrimination sociale est en marche.

Moi ca ne me dérange pas plus que ca honnêtement mais pas sur que ca passe comme une lettre a la poste cette histoire.

Y'avait des portiques qui avaient été installés pour taxer ce dont tu causes....on te repasse le film où tu vas arriver à te souvenir de ce qui advint ?

Monoski..... pour ta discrimination sociale....on va te repasser l'annonce qui n'a pas changé depuis des mois :

http://www.dacia.fr/profitez-en/

Pour le prix de 8 clopes par jour ( bientôt bien moins), tu repars avec une caisse neuve suffisamment spacieuse...

Alors arrêtez de geindre les gars, et adaptez vous.... des tas de bagnoles d'occase à prix très modiques et éligibles existent....sinon, eh bien roulez la nuit ou allez à pince....

Oh les boulets.....on te cause de circulation dans une ville là....pas des nationales ou des autoroutes qui la contournent...

Sinon....tu as aussi le droit de considérer l'achat d'une caisse un peu plus vertueuse et moins vorace que celle qui sera de plus en plus souvent inéligible.

Des gens de bon sens raisonneraient ainsi...mais on est en France....nouvelle patrie des SUV inutiles aussi....marqueur fort de l'intelligence sociétale du moment.

et de vos vieilles essence qui sont exactement dans le même cas

Tu connais Grenoble, Ô grand faiseur de boulets ?

Apparemment non...

Prends une carte avec des courbes de niveaux, et tu vas comprendre que périph', vallée, autoroute, tout ça est imbriqué. Au sud, il y'a un passage quasi obligé qui est un goulet, pas boulet, d'étranglement et que quand tout ça coince, ce sont des kilomètres de bouchons régulièrement, auxquels les hordes de touristes bien s'ajouter aux habituels en heures de pointe. Et là, tout le monde renifle, en ville comme sur les bords qui montent très vite haut, car qui dit (3) vallées glacières, dit cuvette dans laquelle tout ça s'agite...

Pour ma part : télétravail, pas 10000 km / an avec une draisine de 18 ans qui a un crait'air "3" sur le parebrise et qui ne rechigne pas à tourner à 100% de E85.

Je fais ma part de vertueux...

Quant au SUV, j'ai le vertige, et j'en ai une assez grosse pour ne pas avoir à compenser socialement

Tschüss

Tu ne me connais pas encore assez pour savoir que ce type de voiture ne correspond pas a mes attentes ?

Et pour ce qui est de "geindre", tu n'as pas du lire mon commentaire jusqu'à la fin.

Car ca ne me dérange pas plus que ca ces interdictions aussi absurde qu'anti écologique.

Oui carrément anti écologique !

Par contre si cela consiste a respirer "un peu" mieux dans les villes a terme (Car la ce n'est pas encore le cas en ce qui concerne Paris), je suis pour bien évidemment. (Je sais très bien ce que rejettent les pots d'échappements, pas besoin de faire de relevé de quoi que ce soit...Simple question de bon sens.)

Mais que l'on ne vienne surtout pas évoquer l'écologie avec ce concept qui consiste a remplacer sans arrêt les équipements a titre "écologique". (Et donc faire tourner les usines a plein régime ou en construire d'autres pour des cadences toujours plus folles avec toujours moins de personnel.)

Toujours faire le calcul du puit a la roue pour savoir la pollution réelle d'un véhicule et ne pas se contenter de la grosse étiquète "ZERO POLLUTION" en gros sur le pare brise de la Zoé ou équivalent pour se penser être un bon "écolo".

Cependant on respire de moins en moins bien sur cette planète...C'est un fait avéré donc si on peut trouver de l'air de meilleur qualité (Enfin très légèrement) a proximité de chez soi, c'est toujours ca de pris.

Zéro émission, mais bon le comprendra Zéro Pollution...

Et les essence modernes à injection directe on en fait quoi

J'avoue que la question se pose pour les camping-car. En tout cas, même si je roule au SP98, merci à Cara' pour l'info.

Ca va surtout vous inciter à acheter une vignette crit'air même si vous n'habitez pas à proximité d'une ville qui l'applique à partir du moment où pour un déplacement (vacances, professionnel...) vous deviez passer par une de ces villes. Banco

Oui, c'est pragmatique.

ça fait 5 ans au moins qu'on entend que le diesel est dans la ligne de mire. Pas la peine d'attendre d'être au pied du mur.

C'est ce que j'ai fait, j'ai revendu ma Renault DCi (qui fonctionnait très bien d'ailleurs, 2.0 175ch) mais qui coûtait cher en entretien et en assurance (10 CV) pour une essence. Elle me permet d'économiser 50% sur l'assurance, presque 50% sur l'entretien et qui ne consomme pas plus que la diesel. Si j'avais même était plus intelligent, je serais passé à l'essence bien plus tôt.

elles passent la norme grâce à une dérogation de merde donc elles ont le droit de rouler, malheureusement

on peut rire quand à cette bonne blague?

Rien ne vaut l'essence !

Je travaille sur marcq en baroeul et je prends les transports en commun, y a ce qui faut dans la métropole Lilloise. Ce qui m'énerve c'est les gens qui se plaigne de ce genre de mesure alors que le tramway, le métro et la ligne de bus passe devant leur fenêtre. Mais non il vienne chacun dans leur voiture et se plaigne qu'il n'y pas de place pour se garer qu'il y a du monde sur la route ou qu'ils doivent marcher 5 minutes pour rejoindre le tramway.

De plus les abonnements de transport sont remboursés à 50% par l'employeur.

Ce n'est pas une blague, c'est du vécu...

Un MAZOUT coute super cher a l'entretien...J'en connais qui ont eu le FAP, les injecteurs, la rampe, la vanne EGR, volant moteur, turbo et j'en passe et des meilleurs...

Au final, ce n'est pas si économique que ca devrait l'être. (D'ailleurs ca ne l'est pas du tout pour les petits rouleurs "Moins de 15 000km a l'année" car les révisions sont bien plus cher que l'essence.)

Il est grand temps que les gens qui ne roulent pas beaucoup repassent a l'essence, ca serait en effet bien plus intelligent de leur part.

" Si j'avais même était plus intelligent "

Euuhhh.... visiblement, c'est toujours pas le cas.

je me marre, avec mon Jeep SRT8 de 2017 je suis classé 1

le moteur est un V8 essence de 6.4L atmo.

C'est surement la voiture la plus polluante du marché et j'ai la meme vignette qu'une prius (non plugin)...

Pour jroule75.... peut on simplement avoir idées des deux caisses en question...

La diesel Rîno dont tu t'es débarassé et ton actuelle essence ( avec version et motorisation précise )...

Parce que ton -50% sur l'assurance mes semble être totalement loufoque....un peu comme la conso d'un essence qui serait égale à celle d'un diesel quoi....

J'ai comme la légère impression que tu ne causes pas vraiment de modèles comparables....

....ta caisse ne serait pas alimentée gaz ou GPL.....

SP 95 ou 98, sur ce type de moteur sportif (468ch), personne les convertis en GPL

Tout à fait, j'ai bazardé mon Mjtd bruyant, polluant et pas si économique pour un petit Tsi bien plus souple et agréable. J'ai désormais la sensation de conduire une voiture, pas un tracteur!

ca j'ai prévu, je l'ai déjà...mais ca change rien au problème

Et dans quelle mesure pouvez-vous en rire ?

Ça doit téter comme un veau sous la mère

Ne serait-ce pas ce moulin qui est capable de tourner sur 4 cylindres à l'économie ?

J'avais un proche qui roulait en Jeep V8 au gaz. Il avait une autonomie réduite avec le plein de gaz dès que ça grimpait et le pied dedans, et encore pire en tout-terrain...

Mais alors, que ça marchait fort !

Pour votre info, c'était une Mégane RS DCi 2.0 175ch (oui oui, je sens déjà venir les trolls) et elle était très bien ! je n'en ferais pas plus l'éloge, c'est du passé.

Quant à l'essence, vous le savez déjà ! Je l'ai assez dit dans différents com', c'est une FIAT 500C 0,9 85ch (bicylindre injection directe turbo ! POUAH, je sais ! mais quand je l'ai acheté, ce n'était pas aussi critiqué, surtout par rapport au diesel).

Alors, oui, on dira que ce sont 2 voitures complétement différentes et ce n'est pas faux, j'ai juste adapté la voiture à mon besoin. Je roulais 25 000 km/an avec la mégane, je ne roule plus que 10 000 km avec la 500. J'ai aussi changé de statut familiale qui fait que la 500 me suffit.

Mais une chose est sûre, le surcoût à l'achat d'un diesel était déjà difficile à amortir avant, désormais ce n'est quasiment plus amortissable avec ce qu'il se passe. Niveau entretien, je vais m'en sortir pour 150 à maxi 200 €/an avec la fiat au lieu des 350 € que me demandait Renault chaque année et pour l'assurance le passage de 10 à 4 CV y est pour beaucoup sachant que je n'ai accru mon bonus que de quelques pourcents en 2 ans.

moins de 15L pour 2.4T c'est honnête. (la nouvelle boite ZF 8 vitesses aide pas mal)

et oui il passe en 4 cylindre quand on roule tranquillement.

..... et donc le coût d'une assurance d'une Meg' mazout 175 ch comparé à celle d'une Fiat 500 C essence 85 ch serait donc dû à la différence de carburant ?

Il me semble que c'est ce que tu as écris....

On ajoutera donc que ton bonus est meilleur qu'avant....

Quelque chose me dit que si je devais faire appel à un gars pour me conseiller, je ne sais pas si c'est à toi que je m'adresserais....

Juste pour vérifier ça...aurais tu l'amabilité de nous communiquer ce qu'il y a inscrit sur le champ "V9" de ta carte grise ?

ils vont faire quoi dans le tunnel de fourvière?

mettre des flics en embuscade pour arrêter et verbailiser les millions de touristes qui auront oublié de payer leur vignette à 2 balles?

j'attends de voir ça...

bah! avec la baisse prévue du budget alloué à la gendarmerie, c'est juste pour inciter les gens à payer la vignette et ramener du fric dans les caisses de l'état.

mais à part quelques contrôles de ci de là, on pourra continuer de rouler la plupart du temps les doigts dans le nez.

en fait, c'est la phase 1 du système: tenter de vendre ua plus grand nombre leur vignette de merde.

la phase 2, c'est installer des caméras de lecture des plaques permettant à des ordis de retrouver les infos sur le véhicule et déterminer si oui ou non, le véhicule a le droit de circuler.

pour le moment, ça ne concerne que les grandes villes, voire + la proche banlieue. on verra s'ils poussent le vice tôt ou tard à faire de même en plein brousse, voire sur autoroute...

mais il y a également l'hypothèse finalement du retour à la vignette obligatoire telle qu'on la connut à l'époque. et j'ai bien peur que ce soit ça qui se profile à l'horizon... avec bien évidemment un montant qui augmentera tous les ans, avec des excuses à la con, of course...

ça va être coton avec les étrangers...

de quelle manière seront-ils mis au courant?

Et si tu bosses de nuit dans une commune limitrophe à cette zone ? Genre Lompret, Loos etc. Imaginons... pas de transport en commun, mais en même temps tu ne peux pas prendre ta vieille voiture car tu feras 5/10kms en "illégalité"...

Je rajoute que je suis au maximum piéton dans mes déplacements, et quand j'étais à Lille c'était métro plusieurs fois par jour... Donc je ne suis pas défenseur des poêles à mazout, mais ça posera des problèmes, et apparement personne ne réfléchie à créer des solutions...

C'est un Euro6

Tous les véhicules Euro 6 Essence on la vignette 1 qu'il fasse 50ch ou 600ch

... et pendant ce temps la, grace a cette petite vignette, le taux de Co2 par constructeur re-grimpe, alors qu' il etait en baisse ces dernieres annees !!!

Super pour le rechauffement climatique, bravo !

Dans ce cas présent je suis d'accord, mais quand tu as des horaires de jour et la possibilité de prendre les transports en commun ...

ça fera plus de sous dans les caisses de l'état, malus oblige...

mais t'inquiète, si toi, en roulant dans une zoé, tu pollueras moins l'endroit où tu roules, ça n'empêchera pas le redneck américain de base de continuer de rouler dans un gros 4x4 survitaminé...

mais pas grave, tout comme le nuage de techernobyl s'était arrêté à la frontière française, la pollution générée par les rednecks ne nous atteindra pas, c'est promis!

dans ce cas, faut voir le trajet.

à l'époque, autour de chez moi, j'avais 2 villes à distance équivalente d'environ 10km.

une, désservie en trajet direct via le RERE A = 10 minutes de trajet, et temps d'attente en gare de l'ordre de 10-20 minutes grand max, avec un RER jusqu'à minuit.

une autre, désservie par 2 bus = 1h30 à 2h de trajet, avec changement de bus et 10 à 40 minutes d'attente, avec plus rien passé 20h.

donc, attention aux raccourcis à 2 balles: faut analyser chaque contexte.

Si les gens était plus responsable, transport en commun quand c'est possible on en serait peut-être pas à faire ce genre de mesure.

Je ne fais aucun raccourci juste le cas de personne de mon entourage, le tram passe devant leur fenêtre et les dépose devant leur job. Ben non faut encore qu'il prenne leur bagnole.

Réflexion a 2 balle. Ben on fait rien on continue. Chaque citoyen est responsable de la situation actuel et doit faire les efforts de son côté sans avoir a attendre d'y être obligé par la loi.

Pour les conseils, j'ai cru comprendre que de toute manière, vous étiez du genre à n'écouter que vous-même alors qu'ils soient bons ou mauvais ...

Bref, pour la conso, ne vous en déplaise, mais je confirme que c'est la même chose entre le diesel (2.0 175 ch turbo - 1475 kg) et l'essence (0.9 85ch turbo - 970 kg) : mixte à 5,5 L, en ville à 6L et sur route seule à tout juste 5L. J'ai eu la Mégane pendant 9 ans, donc pas la peine de me dire que c'est faux, merci. Ce que je dis s'applique à mon cas et pas forcément à tous les cas.

Pour l'assurance, j'ai précisément dit : " ... j'ai revendu ma Renault DCi (qui fonctionnait très bien d'ailleurs, 2.0 175ch) mais qui coûtait cher en entretien et en assurance (10 CV) pour une essence. Elle me permet d'économiser 50% sur l'assurance, presque 50% sur l'entretien et qui ne consomme pas plus que la diesel. " et également que " ... pour l'assurance le passage de 10 à 4 CV y est pour beaucoup sachant que je n'ai accru mon bonus que de quelques pourcents en 2 ans. "

Je crois que tout est dit, dans mon cas, passer à l'essence a été plus que bénéfique en intégrant bien que le changement n'était pas à véhicule équivalent.

...une twingo essence tce recrache en 1 an autant de particules fines...qu'une mercedes classe s diesel le ferait...en 400 ans !!!

Pensez-y !

Source adac

Pour la consommation, je confirme qu'un 1.6 mjtd 120 de Punto evo consomme autant qu'un 1.2 tsi de Seat Leon. Très déçu de la soi-disant économie du diesel. Autoroute Paris-Lille environ + ou - 6l/100 avec 4 personnes à bord pour les deux.

Je confirme aussi, assurance moins chère pour la Seat ( - 25%) et coût d'usage moindre.

De manière très étonnante...

sur le site officiel, la norme la plus élevée que l'on trouve c'est Euro 4...

https://www.certificat-air.gouv.fr/simulation

Donc pas la peine de choisir les extrêmes en terme de gabarit de véhicules pour confirmer qu'il est possible de rouler en essence à moindre coût

Bref....confirmation que tu compares des choux et des navets.... sacré découverte que tu fais là : une caisse deux fois moins puissante, plus légère et plus moderne revient globalement moins cher.

Si t'étais pas venu, on n'aurait pas su !

C'est sûr que voir et sentir démarrer la clio fumigène les matins d'hiver pour mettre la marmaille dedans et revenir 5 minutes après parce qu'il semble que 500 m à pied sont "trop", ça fout un peu les glandes.

Et bien souvent, ce sont les mêmes qui se paient du fitness tant il est sain de faire du sport, enfermé à courir comme un hamster dans sa roue, à 60€ / mois l'abonnement...

Merci pour tes remarques souvent aussi dénuées d'objectivités que tu viens encore de nous le démontrer.

En gros les politiques Français n'ont pour but que de nuire au maximum...

oui oui.... l'objectif comparateur de caisse 10 ch avec une autre de 4.....

t'inquiète, en France, on ne te demande pas d'être responsable.

le français est assité par défaut.

dès lors, la voiture électrique, on va te l'imposer. pas besoin de savoir si ça vaut le coup ou non, pas besoin de savoir si tu dois polluer ou non...

Un classement pipeau puisqu'uniquement bas sur la date d'immatriculation (le lobbying des constructeurs français...). Les première Prius sont ainsi classées 3 alors qu'à Londres elles sont dispensées de la taxe "congestion charge" pour circuler au centre ville...

Marrant. J'ai acheté ma Mercedes 320 CDI de 01/2002 -- qui ne consomme que 6.5 l de moyenne -- en Allemagne, et avec une vignette jaune (catégorie 3)...

Et en France, je me retrouve en catégorie 4, avec une couleur moche... Et interdit de tout en cas de crise...

Où est l'arnaque une fois de plus ?... Sinon, qu'on prend les Français pour des cons, et plus que les Allemands !

Ça me donne vraiment envie de lâcher de gros pâtés de fumée noire (en accélérant très fort) quand j'aurai le droit de circuler !...

J'ai la haine contre ce gouvernement aux bottes de Bruxelles !

Ah non, c'est pour rembourser la dette !

Le lobby de la caisse allemande doit avoir plus de pouvoir chez lui que celui des français en France...

je crois que tu ne maîtrise pas trop l'informatique, il y a Euro 5 et Euro 6...

Il faut dérouler le menu sur le simulateur, papy...

le pire c'est que nos politiques pensent ainsi résoudre le problème de pollution, un niveau proche de zéro d'imagination donc d'efficacité, le tout auréolé d'une bien-pensance de Tartuffe

le pire c'est que nos politiques pensent ainsi résoudre le problème de pollution, un niveau proche de zéro d'imagination donc d'efficacité, le tout auréolé d'une bien-pensance de Tartuffe

Je n'ai qu'une seule chose à dire : 15 cargos polluent plus que toutes les voitures dans le monde

https://www.caradisiac.com/Pollution-15-bateaux-polluent-plus-que-toutes-les-autos-du-monde-31336.htm

mais ça change tout pour eux : 38 408 000x4,18=160 545 440€

nombre de véhicule en circulation X prix vignette

Oh de ce coté là, ça ne se passe pas mal merci ...vérification faite, il se trouve que sur l'un de mes écrans, le menu déroulant n'apparait pas, et sur d'autres oui.... alors oui, je sais, tu vas me dire qu'il est possible de paramétrer la taille d'un écran... mais quand rien n'indique qu'il existe un menu déroulant, pas facile de le deviner...

Oui....enfin...vraiment pas certain que le coût de traitement de l'affaire dégage de réels bénéfice sur la base d'une perception de 4,18 € ttc....

Création site internet, fonctionnaires à payer pour suivre les affaires et surtout frais d'édition des papelards : tu reçois donc un autocollant pas des plus simples à produire ( il doit être relativement imputrescible ) intégré à un courrier + enveloppe et frais d'expédition...

Chaque demande est individualisée....pas la même histoire que l'envoi d'un mailing standard...

Bref, si les comptes sont à l'équilibre, ce sera déjà beau....

De toute faàon, Field1, par exemple, confirme à voiture équivalente qu'une essence d'aujourd'hui consomme approximativement autant qu'un diesel d'hier. Il confirme également la baisse d'assurance et les économies d'entretien. Alors à un moment, pas la peine d'être désagréable et d'assommer les commentaires de tes remarques désobligeantes.

J'ai fait part de mon expérience, mais tu ne peux t'empêcher de la ramener et de toujours critiquer. T'es pas un modo, t'es pas un génie, alors arrête un peu tes interventions condescendantes. Merci !

Tu fais du gaz là..... mais les faits assez idiots que tu as pondu méritaient un petit éclaircissement non ?

et l'on ne va pas prendre une fois encore le temps de les reprendre.

Tu fais honte aux parisiens ! Change de pseudo !

Je confirme en effet ! et encore, le moteur Fiat diesel n'est pas ancien, il est encore monté sur pas mal de véhicules du groupe.

Après, il faut dire que la Léon est particulièrement efficiente, son moteur est extrêmement sobre, la boite de vitesse très bien étagée et le poids très bien contenu!

Donc oui, je ne vais plus m'embêter avec ces fichus diesels!

Mais encore...ce commentaire est particulièrement nul! Même pas marrant! Que dois-je vous souhaiter? Une bonne myopathie pour que vous puissiez comprendre ?

c'est ça, le pire.

y a un con qui s'est dit qu'on pouvait taxer un peu plus les français pour se faire davantage de frics, et finalement, ils ont pondu un truc moyennageux qui doit coûter une blinde. à moins que ça ne rapporte à des intermédiaires...

après, c'est peut-être également une stratégie sur le long terme:

on ne veut pas faire peur à l'acheteur en lui disant que ce ne sont que quelques euros, et uniquement pour avoir le droit de rouler dans certains villes.

puis, on augmente l'étendue du périmètre concerné.

ensuite, on avance que, ben justement ça coûte cher à gérer, et donc, on augmente un peu plus le prix de la vignette. et hop, tous les ans, 1, 2 ou 3€ de plus.

puis, ils nous disent que finalement, il n'est plus concevable qu'une voiture n'ait pas sa vignette car il y a trop de fraudes, etc... et hop, on la généralise à tout le monde.

enfin, ils nous disent qu'il est anormal de la payer une seule fois. et hop, on en annualise l'achat.

bref, retour 20 ans en arrière.

J'en déduis que vous en faites parti! Je n'ai pas votre humour car je me cogne les manipulation de démontage-remontage de fauteuil roulant...mais je suis pleinement disposé à recevoir vos dons pour acheter un véhicule plus spacieux et aménagé. NB:pour ceux qui pensent qu'il y a des aides, elles sont ridicules comparé aux coûts réels!

Ces pastilles multicolores inventées par des élus foireux est une mesure de plus destinée à nuire aux automobilistes. Du grand n'importe quoi. Dans les entreprises, on vire les incompétents. Et dans les ministères c'est pour quand ?