Par newskoda
Côté couple je crois que la moitié des camions n'en ont pas le quart ça devient n'importe quoi
Pour l'instant, les supercars électriques restent loin des thermiques sur la Nordschleife
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Par newskoda
Côté couple je crois que la moitié des camions n'en ont pas le quart ça devient n'importe quoi
Par Axel015
Il faudra sans doute 4000 ou 5000cv pour faire aussi bien qu'une thermique de 800cv.
C'est déjà honorable pour un aspi dyson à roulette.
Par integralhf
Le poids restera toujours l'ennemi numéro 1
Par Angelseed
C’est mignon, ça fait du clic, mais il faut aussi prendre du recul sur ces records.
Nous avons ici des véhicules électriques de moins de 10 ans de R&D qui n’arrivent pas encore à battre des véhicules thermiques qui sont la quintessence et l’aboutissement ultime de 120 ans de R&D.
J’adore le thermique sur circuit, mais je ne me berce pas d’illusions sur la suite des événements.
Par Axel015
En réponse à Angelseed
C’est mignon, ça fait du clic, mais il faut aussi prendre du recul sur ces records.
Nous avons ici des véhicules électriques de moins de 10 ans de R&D qui n’arrivent pas encore à battre des véhicules thermiques qui sont la quintessence et l’aboutissement ultime de 120 ans de R&D.
J’adore le thermique sur circuit, mais je ne me berce pas d’illusions sur la suite des événements.
La blague !
C'est quoi une VE ? C'est un châssis similaire à un VT (donc qui bénéficie des 120 ans de R&D).
Un ou des moteurs électriques qui bénéficient de 190 ans de R&D.
Des batteries électrique qui qui bénéficient de plus de 200 ans de R&D.
On rappellera que la VE a été inventé bien avant la VT.
La première VE a également été commercialisé avant même l'invention de la VT, c'est dire !
Par roc et gravillon
En réponse à Angelseed
C’est mignon, ça fait du clic, mais il faut aussi prendre du recul sur ces records.
Nous avons ici des véhicules électriques de moins de 10 ans de R&D qui n’arrivent pas encore à battre des véhicules thermiques qui sont la quintessence et l’aboutissement ultime de 120 ans de R&D.
J’adore le thermique sur circuit, mais je ne me berce pas d’illusions sur la suite des événements.
Tu oublies simplement que la mobilité électrique est aussi ancienne que la thermique.
C'est pas bien de vouloir modifier l'histoire...
Ou simplement de ne pas la connaitre, au moins dans ses grandes lignes.
Par Pat ira pas loin
ils ont qu'à électrifier le circuit.
Comme ils l'ont constaté, la voiture ne peut atteindre son couple maxi, et du coup sa puissance.
Ils ont qu'à étudier un TGV.
Et puis franchement, c'est pas mal, c'est pas une heure de retard sur 40 kms , l'écart se mesure de quelques secondes et s'intercale entre les deux Porsche.
Le vœux d'alpine pour octobre et l'espérance de Ford en septembre.
Par contre avec 900 Ch de moins la Tesla n'est pas largué de la rimac, 14 ou 20 secondes seulement, on retrouve l'efficience de cette marque même sur un tour de circuit.
Par fedoismyname
En réponse à Angelseed
C’est mignon, ça fait du clic, mais il faut aussi prendre du recul sur ces records.
Nous avons ici des véhicules électriques de moins de 10 ans de R&D qui n’arrivent pas encore à battre des véhicules thermiques qui sont la quintessence et l’aboutissement ultime de 120 ans de R&D.
J’adore le thermique sur circuit, mais je ne me berce pas d’illusions sur la suite des événements.
A puissance et couple équivalents, ce que tu dis pourrait avoir du sens.
Mais là, c'est tout de même très largement supérieur.
Donc, même si les conditions n'étaient pas au top, même si le retour d'expérience reste limité, le surpoids des voitures électriques est incontestablement un handicap, dès que ça n'est pas de pure ligne droite.
Par Axel015
A noter que les pertes par effet J nécessitant de brider la puissance pour éviter de tout flamber comme une crème bruler : on a arrive à le gérer avec la VT (dans un premier temps via le refroidissement par air, et dans un second temps via le refroidissement liquide).
Il faut croire que le rendement (l'efficience : mot compte triple dans le Scrabble version bobo) des VE (dit "sportive") doit être très mauvais s'il est (à date) impossible pour un constructeur d'exploiter la pleine puissance sans tout cramer. Il n'y a pas de secret : rien ne se perd, rien ne se créé tout se transforme et ce qui ne se transforme pas en force mécanique se transforme en chaleur.
Du coup, sans évolution technologique du refroidissement : la VE est condamné à surchauffer et se mettre en position latéral de survie à l'image de la TM3 performance après 1/2 tour du Nurburgring ou 3 tours sur un circuit classique.
Conclusion la VE permet de faire d'une pierre deux coups : c'est à la fois une purge pour les longs trajets (pause de 30 minutes toutes les deux heures sur un parking à pute premier prix) et ça surchauffe comme le cerveau de Nabilla avec une équation du premier degrés dès qu'on veut faire joujou avec sur circuit.
Par gaetan09
C'est exactement cela, sur un parcours exigeant comme le Nurb le poids fait tres mal. Et on ne parle pas si il faut faire 5 ou 6 tours d'affilé : les freins sont en compotes, et les deux derniers tours sont fait en mode économie. L'electrique fonctionne bien en mode sprint, mais dès que ca tour, freine et dure c'est fini
Par o.s.
"Light is right".... On pourra balancer toute la puissance que l'on veut dans un VE, le poids restera un facteur déterminant pour une voiture sur circuit. Tant que la technologie des batteries ne permettra pas d'abaisser le poids, les VE auront du mal de s'aligner sur les VT sur circuit.
Sur route "normal", le poids des batteries est moins critique car les vitesses sont moindres et les contraintes de freinage/accélération aussi.
Par ff317
Article assez bien inspiré.
Par baooobab
2150 kg => 1.1 kg/ch
Un rapport masse/puissance 3 fois supérieur à celui d'une NISSAN GTR de 2013, dont le temps est comparable (7 min 08 sec).
Faudrait voir à quel point la chaleur leur a fait perdre en performance, mais ça laisse tout de même pantois. Ils n'ont pas dû communiquer concernant l'énergie dépensée pour faire ce tour.. ça doit être faramineux. Efficacité, efficience, déplorables. Mais bon, quand on dit à certains que l'électrique de 2023 ne vaut rien et qu'il est plus sage de laisser le temps de largement améliorer la technologie..
Par JPA_
Il va falloir vous accorder les sites antiVE
Caradisiac dit qu'il y a encore de la marge avant de voir les VE en tête et Auto Mag qui voit les records pas si insignifiants des VE sur ce ring commence à se demander si établir un record là sert encore à quelque chose en se basant sur l'argument du prix (talon soit disant d'Achille des VE), comme si les AMG One, 911 Gt3 RS ou cayman GT4 étaient des voitures du peuple
Quand on a plus beaucoup d'arguments à faire valoir pour dénigrer les VE, on se raccroche aux clopinettes
Par Axel015
En réponse à JPA_
Il va falloir vous accorder les sites antiVE
Caradisiac dit qu'il y a encore de la marge avant de voir les VE en tête et Auto Mag qui voit les records pas si insignifiants des VE sur ce ring commence à se demander si établir un record là sert encore à quelque chose en se basant sur l'argument du prix (talon soit disant d'Achille des VE), comme si les AMG One, 911 Gt3 RS ou cayman GT4 étaient des voitures du peuple
Quand on a plus beaucoup d'arguments à faire valoir pour dénigrer les VE, on se raccroche aux clopinettes
Bon aller je vais te donner quelques pistes de réflexions :
=> La VE est ultra subventionnée & defiscalisée
=> La VE sauve la planète (où du moins c'est le message véhiculé)
Inversement :
=> Le thermique est ardemment taxé & fiscalisé et bientôt totalement interdit
=> La VT tue les bébés phoques
Et pourtant seulement une extrême minorité des gens achètent des VE.
Conclusion : la VE c'est tellement de la merde, que même en alignant les biftons et en ayant droit à un léchage de cul éco-moraliste : à part quelques éco-violés à la recherche d'un avantage fiscal et d'une respectabilité dans leur microcosme bobo, personne n'en achète. C'est un signe qui ne trompe pas.
La VE est au steak de Soja, ce que la VT est à l'araignée de boeuf !
Par Katoche
En réponse à Angelseed
C’est mignon, ça fait du clic, mais il faut aussi prendre du recul sur ces records.
Nous avons ici des véhicules électriques de moins de 10 ans de R&D qui n’arrivent pas encore à battre des véhicules thermiques qui sont la quintessence et l’aboutissement ultime de 120 ans de R&D.
J’adore le thermique sur circuit, mais je ne me berce pas d’illusions sur la suite des événements.
Sans les 120 ans de VT pas de VE.
Faut savoir rester humble parfois.
Par Katoche
En réponse à JPA_
Il va falloir vous accorder les sites antiVE
Caradisiac dit qu'il y a encore de la marge avant de voir les VE en tête et Auto Mag qui voit les records pas si insignifiants des VE sur ce ring commence à se demander si établir un record là sert encore à quelque chose en se basant sur l'argument du prix (talon soit disant d'Achille des VE), comme si les AMG One, 911 Gt3 RS ou cayman GT4 étaient des voitures du peuple
Quand on a plus beaucoup d'arguments à faire valoir pour dénigrer les VE, on se raccroche aux clopinettes
JPA, mon ami...
Forcément la il s'agit d'une compétition, d'un chrono (de ki ki à la plus grosse pour être un peu beauf).
Inévitablement il y'a donc comparaison, critique positive et négative.
C'est valable entre les VT, entre les VE et entre VT et VE.
J'ai lu un article d'ailleurs qui parlait du record de la Rimac, ils n'ont pas mâché leurs mots pour dénigrer la Plaid en disant qu'elle c'est faite littéralement explosé.
Est ce que ça vaut vraiment le coup ?
Toi comme moi avons la réponse, NON !
Nous sommes de simples gens et ce genre de records ne nous concerne guère si ce n'est pour en discuter sur des sites tels que Cara.
Bon on peut quand même dire que c'est sympa à regarder en vidéo..
Par Angelseed
Je ne sais pas lesquels sont les pires :
- Ceux qui ne comprennent pas qu’un VE est structurellement différent d’un VT (raison pour laquelle tous les constructeurs sérieux font des plateformes VE dédiées). Allez suivre des cours d’ingénierie.
- Ceux qui racontent que le premier moteur électrique a plus d’un siècle en omettant qu’il n’a pas du tout été développé au même rythme que le VT (il a même carrément été abandonné pendant des décennies, avec uniquement quelques sorties sporadiques ici et là). Allez suivre des cours d’histoire.
- Ceux qui ne sont pas au courant que les VE actuels sont principalement des ordinateurs roulants (donc R&D techno obligatoire). Allez suivre des cours de développement informatique.
C’est mignon de rigoler quand Rimac n’arrive pas à battre 20 thermiques (littéralement 20, allez voir sur la liste des temps au tour sur wikipedia).
Mais personne n’évoque le fait que Rimac (que je n’aime pas spécialement au passage) a, avec ce record, littéralement atomisé 99,99% de l’industrie automobile.
Finalement, ça tourne en rond sous tous les articles VE avec des « lol les aspi dyson, c’est à nul lol » sans comprendre de quoi il s’agit réellement.
C’est quand même très étonnant de se dire passionné d’un sujet et d’être à se point, au mieux inculte, au pire, si réfractaire à l’évolution du dit sujet.
Par d9b66217
En réponse à Katoche
JPA, mon ami...
Forcément la il s'agit d'une compétition, d'un chrono (de ki ki à la plus grosse pour être un peu beauf).
Inévitablement il y'a donc comparaison, critique positive et négative.
C'est valable entre les VT, entre les VE et entre VT et VE.
J'ai lu un article d'ailleurs qui parlait du record de la Rimac, ils n'ont pas mâché leurs mots pour dénigrer la Plaid en disant qu'elle c'est faite littéralement explosé.
Est ce que ça vaut vraiment le coup ?
Toi comme moi avons la réponse, NON !
Nous sommes de simples gens et ce genre de records ne nous concerne guère si ce n'est pour en discuter sur des sites tels que Cara.
Bon on peut quand même dire que c'est sympa à regarder en vidéo..
Pour une fois qu'il y a un commentaire sensé.
Tout le monde s'en fiche. Je veux dire, ceux qui écrivent ici sur Cara. La plupart qui critiquent d'ailleurs roulent en thermique 3 cyl et n'ont aucune idée des sensations que donnent une telle voiture.
Et puis il y a Axel qui roule en theique d'occasion car une thermique puissante n'est désormais plus achetable en France et qui l'a mauvaise que dans 98% des cas, une simple Modèle 3 foute la pâtée à une voiture qu'il a acheté pour pouvoir dire j'en ai une grosse !
Par Sadomario
je suis persuadé que d'ici moins de 5 ans les performances sur circuit des "sportives" ou supercar auront dépassé celle des thermiques... la densité énergétique des batteries s'améliore d'année en année, CATL à sortie une batterie une batterie qui pour la même capacité divise son poids par 2 par rapport à ce qui se fait actuellement... l'electrique c'est de la puissance, du couple, un centre de gravité bas grâce au pack dans le plancher, une bonne répartition des masses, il n'y a que le poids qui reste l'ennemi pour l'instant... juste l'exemple de la mission R de chez Porsche pour ce faire une idée du futur proche de l'electromobilité de sport
Par fedoismyname
En réponse à o.s.
"Light is right".... On pourra balancer toute la puissance que l'on veut dans un VE, le poids restera un facteur déterminant pour une voiture sur circuit. Tant que la technologie des batteries ne permettra pas d'abaisser le poids, les VE auront du mal de s'aligner sur les VT sur circuit.
Sur route "normal", le poids des batteries est moins critique car les vitesses sont moindres et les contraintes de freinage/accélération aussi.
ET les virages sur autoroutes sont adaptés aux grandes vitesses, ce qui limite là encore l'impact du poids.
Par jeanno_74
En réponse à Angelseed
Je ne sais pas lesquels sont les pires :
- Ceux qui ne comprennent pas qu’un VE est structurellement différent d’un VT (raison pour laquelle tous les constructeurs sérieux font des plateformes VE dédiées). Allez suivre des cours d’ingénierie.
- Ceux qui racontent que le premier moteur électrique a plus d’un siècle en omettant qu’il n’a pas du tout été développé au même rythme que le VT (il a même carrément été abandonné pendant des décennies, avec uniquement quelques sorties sporadiques ici et là). Allez suivre des cours d’histoire.
- Ceux qui ne sont pas au courant que les VE actuels sont principalement des ordinateurs roulants (donc R&D techno obligatoire). Allez suivre des cours de développement informatique.
C’est mignon de rigoler quand Rimac n’arrive pas à battre 20 thermiques (littéralement 20, allez voir sur la liste des temps au tour sur wikipedia).
Mais personne n’évoque le fait que Rimac (que je n’aime pas spécialement au passage) a, avec ce record, littéralement atomisé 99,99% de l’industrie automobile.
Finalement, ça tourne en rond sous tous les articles VE avec des « lol les aspi dyson, c’est à nul lol » sans comprendre de quoi il s’agit réellement.
C’est quand même très étonnant de se dire passionné d’un sujet et d’être à se point, au mieux inculte, au pire, si réfractaire à l’évolution du dit sujet.
Ça tourne en rond car les performances des véhicules électriques du quotidien stagnent (tournent en rond...).
Et que leur prix ne les rend pas accessibles au plus grand nombre.
Changez ces paramètres et le débat s'améliorera!
Par d9b66217
En réponse à Axel015
Bon aller je vais te donner quelques pistes de réflexions :
=> La VE est ultra subventionnée & defiscalisée
=> La VE sauve la planète (où du moins c'est le message véhiculé)
Inversement :
=> Le thermique est ardemment taxé & fiscalisé et bientôt totalement interdit
=> La VT tue les bébés phoques
Et pourtant seulement une extrême minorité des gens achètent des VE.
Conclusion : la VE c'est tellement de la merde, que même en alignant les biftons et en ayant droit à un léchage de cul éco-moraliste : à part quelques éco-violés à la recherche d'un avantage fiscal et d'une respectabilité dans leur microcosme bobo, personne n'en achète. C'est un signe qui ne trompe pas.
La VE est au steak de Soja, ce que la VT est à l'araignée de boeuf !
Non, pas de subvention pour le VE ici en Suisse, et dans pleins de pays, et même en France pour les VE au-dessus de 47k.
Le VE ne "sauve" pas la planète mais réduit considérablement les émissions de gaz à effet de serre. C'est un fait.
Et si, elle se vende très bien. Avec une croissance continue, à 2 chiffres, depuis 10 ans, non stop. Tellement vite que tous les constructeurs sont (ou font semblant) d'être surpris.
Et pourtant malgré tous les défauts et contraintes que vous leur prétez.
Et non, le thermique n'est pas bientôt interdit.
12 ans, c'est pas bientôt.
Par fedoismyname
En réponse à Sadomario
je suis persuadé que d'ici moins de 5 ans les performances sur circuit des "sportives" ou supercar auront dépassé celle des thermiques... la densité énergétique des batteries s'améliore d'année en année, CATL à sortie une batterie une batterie qui pour la même capacité divise son poids par 2 par rapport à ce qui se fait actuellement... l'electrique c'est de la puissance, du couple, un centre de gravité bas grâce au pack dans le plancher, une bonne répartition des masses, il n'y a que le poids qui reste l'ennemi pour l'instant... juste l'exemple de la mission R de chez Porsche pour ce faire une idée du futur proche de l'electromobilité de sport
(..)
il n'y a que le poids qui reste l'ennemi pour l'instant
(..)
Et pour encore longtemps.
D'autant que même si on progresse très doucement sur le poids des batteries, on augmente en même temps leur autonomie, ce qui finalement annule toute baisse du poids de ces batteries.
Et on sait que sur un circuit, l'autonomie reste un sujet de préoccupation pour les électriques.
Faudra encore un sacré bout de temps d'ailleurs, avant de voir des électriques aux 24 heures du Mans.
Donc inutile de compte sur une baisse du poids sur les sportives électriques avant au mieux quelques dizaines d'années.
Par Axel015
En réponse à Angelseed
Je ne sais pas lesquels sont les pires :
- Ceux qui ne comprennent pas qu’un VE est structurellement différent d’un VT (raison pour laquelle tous les constructeurs sérieux font des plateformes VE dédiées). Allez suivre des cours d’ingénierie.
- Ceux qui racontent que le premier moteur électrique a plus d’un siècle en omettant qu’il n’a pas du tout été développé au même rythme que le VT (il a même carrément été abandonné pendant des décennies, avec uniquement quelques sorties sporadiques ici et là). Allez suivre des cours d’histoire.
- Ceux qui ne sont pas au courant que les VE actuels sont principalement des ordinateurs roulants (donc R&D techno obligatoire). Allez suivre des cours de développement informatique.
C’est mignon de rigoler quand Rimac n’arrive pas à battre 20 thermiques (littéralement 20, allez voir sur la liste des temps au tour sur wikipedia).
Mais personne n’évoque le fait que Rimac (que je n’aime pas spécialement au passage) a, avec ce record, littéralement atomisé 99,99% de l’industrie automobile.
Finalement, ça tourne en rond sous tous les articles VE avec des « lol les aspi dyson, c’est à nul lol » sans comprendre de quoi il s’agit réellement.
C’est quand même très étonnant de se dire passionné d’un sujet et d’être à se point, au mieux inculte, au pire, si réfractaire à l’évolution du dit sujet.
"Allez suivre des cours d’ingénierie."
Donc je suppose que toi tu es ingénieur ?
Car c'est mon cas.
"Allez suivre des cours de développement informatique. "
Ça tombe bien, je maitrise plus d'une dizaine de langage de programmation (xHTML, css, PhP, JavaScript, C, C++, C#, Java, Python, Ruby, Perl et je passe outre les langage un peu spécifique comme les invites de commande des OS (Shell) ou bien les modélisateurs (matlab, simulink, stateflow, etc...) ou encore les langages de BDD (mySQL, Oracle, etc...). Et je peux t'assurer une chose, le meilleur programme du monde ne suffira pas à faire d'un poisson pourri un chef d’œuvre culinaire et n'empèchera pas ta daube à pile de surchauffer à cause du rendement qui s'écroule dès que l'on exploite un temps soit peu la puissance.
Du reste, mon Dyson aussi se met en sécurité si je le pousse à fond trop longtemps. On a les mêmes contraintes techniques.
Par d9b66217
En réponse à jeanno_74
Ça tourne en rond car les performances des véhicules électriques du quotidien stagnent (tournent en rond...).
Et que leur prix ne les rend pas accessibles au plus grand nombre.
Changez ces paramètres et le débat s'améliorera!
Est l'inverse en fait.
La Modèle 3 Highland offrira 10% d'autonomie en plus, soit la possibilité de faire 1000km plus rapidement qu'une ID5 77kWh pour moins de 40k€ en France avec le bonus.
Le tout avec sièges en "cuir", électriques, chauffants et ventilés, le meilleur système infotainment du moment, des aides de conduite au top, avec 5 places et 550l de coffre.
En fait, c'est le thermique qui stagne ou même régresse.
Par cockernoir
Peut-être qu’un pilote de plus haut niveau améliorerait un peu ce chrono .Mais la voiture est tellement lourde qu’elle n’atteindra jamais la performance de la Mercedes AMG One .
Par baooobab
En réponse à JPA_
Il va falloir vous accorder les sites antiVE
Caradisiac dit qu'il y a encore de la marge avant de voir les VE en tête et Auto Mag qui voit les records pas si insignifiants des VE sur ce ring commence à se demander si établir un record là sert encore à quelque chose en se basant sur l'argument du prix (talon soit disant d'Achille des VE), comme si les AMG One, 911 Gt3 RS ou cayman GT4 étaient des voitures du peuple
Quand on a plus beaucoup d'arguments à faire valoir pour dénigrer les VE, on se raccroche aux clopinettes
LE talon d'Achille de l'électrique, c'est la batterie. Quand les batteries embarqueront 2 fois plus d'électrons pour une masse 2 fois inférieure, qu'elles se chargeront aisément et en moins de 5 min, tout ça comparé à ce qui se fait maintenant, il y aura un peu plus de cohérence. Pour l'instant l'électrique peut avoir du sens quand il s'agit d'une voiture légère vouée à un faible rayon d'action. Et d'ailleurs si notre seconde voiture venait à nous lâcher, on pourrait bien songer à une Spring par exp. Mais honnêtement, qu'on ait à faire ce choix le plus tard possible...!
Par Romain_RS2
Dingue qu'une GT3 RS reste devant malgré la différence de perfs qui fait passer la Porsche pour une Twingo sur une ligne droite.
Bon évidemmment il y a des progrès à attendre sur le VE, comme il y en aurait encore (dans une moins mesure ?) si le VT continuait à être développé. Les "records" finiront par tomber comme d'habitude.
Après personnellement je suis plus enthousiaste sur les chiffres annoncés pour la Caterham électrique que sur une débauche de puissance délirante à un tarif inaccessible.
Bon la différence pour le moment c'est que la Rimac existe et la Cat n'est qu'un concept...
Par o.s.
En réponse à baooobab
2150 kg => 1.1 kg/ch
Un rapport masse/puissance 3 fois supérieur à celui d'une NISSAN GTR de 2013, dont le temps est comparable (7 min 08 sec).
Faudrait voir à quel point la chaleur leur a fait perdre en performance, mais ça laisse tout de même pantois. Ils n'ont pas dû communiquer concernant l'énergie dépensée pour faire ce tour.. ça doit être faramineux. Efficacité, efficience, déplorables. Mais bon, quand on dit à certains que l'électrique de 2023 ne vaut rien et qu'il est plus sage de laisser le temps de largement améliorer la technologie..
Le rapport poids/puissance ne fait pas tout quand il s'gait d'enchainer des virages avec de fortes décélérations (le freinage souffre) suivi de fortes accélérations (pneumatiques souffrent). Une sportive c'est un package complet qui se doit d'être équilibré.
Ce n'est pas le concours de kiki à la Melon Musk l'amerloque qui ne jure que par le 1/4 de miles ou le 0-60mph et qui n'a d'utilité (si on peut appelé ça utilité) que dans une ligne droite à un feu ou sur un slide powerpoint dans une présentation financière ou flatter l'égo démesuré du patron. La voiture sportive ne se limite pas au dragster....
Par o.s.
J'oubliais les contraintes latérales avec un poids élevé qui limite forcément la vitesse en courbe.
Par baooobab
En réponse à d9b66217
Est l'inverse en fait.
La Modèle 3 Highland offrira 10% d'autonomie en plus, soit la possibilité de faire 1000km plus rapidement qu'une ID5 77kWh pour moins de 40k€ en France avec le bonus.
Le tout avec sièges en "cuir", électriques, chauffants et ventilés, le meilleur système infotainment du moment, des aides de conduite au top, avec 5 places et 550l de coffre.
En fait, c'est le thermique qui stagne ou même régresse.
Evidemment que le thermique stagne, et évidemment que l'électrique progresse. L'un, devenu moribond, est développé depuis 140 ans, l'autre (qui était là avant), devenu le messie, a été quasi abandonné pendant 100 ans ! Il ne faut pas confondre les réfractaires et ceux qui savent que l'électrique va grandement évoluer. Pour l'instant c'est une technologie immature.
Par Sadomario
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ce n'est pas du bidon... tu ne connais visiblement pas CATL et son savoir-faire dans le domaine des batteries...
Par Romain_RS2
En réponse à JPA_
Il va falloir vous accorder les sites antiVE
Caradisiac dit qu'il y a encore de la marge avant de voir les VE en tête et Auto Mag qui voit les records pas si insignifiants des VE sur ce ring commence à se demander si établir un record là sert encore à quelque chose en se basant sur l'argument du prix (talon soit disant d'Achille des VE), comme si les AMG One, 911 Gt3 RS ou cayman GT4 étaient des voitures du peuple
Quand on a plus beaucoup d'arguments à faire valoir pour dénigrer les VE, on se raccroche aux clopinettes
Bah pour le moment c'est la même chose entre une MG4 XPower, là on n'est pas dans l'inaccessible.
Mais courage, ça viendra bien, de toutes façons on est sur les dernières générations pour les sportives thermiques abordables.
Par Sleepy Otter
En réponse à Pat ira pas loin
ils ont qu'à électrifier le circuit.
Comme ils l'ont constaté, la voiture ne peut atteindre son couple maxi, et du coup sa puissance.
Ils ont qu'à étudier un TGV.
Et puis franchement, c'est pas mal, c'est pas une heure de retard sur 40 kms , l'écart se mesure de quelques secondes et s'intercale entre les deux Porsche.
Le vœux d'alpine pour octobre et l'espérance de Ford en septembre.
Par contre avec 900 Ch de moins la Tesla n'est pas largué de la rimac, 14 ou 20 secondes seulement, on retrouve l'efficience de cette marque même sur un tour de circuit.
15 s c'est énorme sur un circuit. Et les deux Porsches ont le quart de la puissance c'est pas rien. C'est comme dire "pas trop mal la carrera 4s s'intercale entre la 208 et la 308 puretech" Objectivement c'est pas bon compte tenu de la fiche technique mais ça ne veut pas dire que les électriques ne vont pas s'améliorer. Par contre le fait qu'elle soit aussi proche de la gt3rs que de la Tesla confirme ma "mauvaise perf" de la rimac par rapport à l'américaine
Par jeanno_74
En réponse à d9b66217
Est l'inverse en fait.
La Modèle 3 Highland offrira 10% d'autonomie en plus, soit la possibilité de faire 1000km plus rapidement qu'une ID5 77kWh pour moins de 40k€ en France avec le bonus.
Le tout avec sièges en "cuir", électriques, chauffants et ventilés, le meilleur système infotainment du moment, des aides de conduite au top, avec 5 places et 550l de coffre.
En fait, c'est le thermique qui stagne ou même régresse.
Et le prix svp? Le prix, car la classe moyenne n'attend que de connaître son prix pour se ruer sur le site Tesla et passer commande!
Par Sadomario
En réponse à fedoismyname
(..)
il n'y a que le poids qui reste l'ennemi pour l'instant
(..)
Et pour encore longtemps.
D'autant que même si on progresse très doucement sur le poids des batteries, on augmente en même temps leur autonomie, ce qui finalement annule toute baisse du poids de ces batteries.
Et on sait que sur un circuit, l'autonomie reste un sujet de préoccupation pour les électriques.
Faudra encore un sacré bout de temps d'ailleurs, avant de voir des électriques aux 24 heures du Mans.
Donc inutile de compte sur une baisse du poids sur les sportives électriques avant au mieux quelques dizaines d'années.
il ne faut pas raisonner uniquement sur + d'autonomie... pour environ 500km on passera de 500kg de batterie à 250kg, et ça ce n'est pas rien, et d'ici moins de 5 ans on aura certainement encore des avancées technologiques encore plus importante... faut arrêter de croire que le thermique va avoir le monopole des performances sur circuit pendant des années
Par fedoismyname
En réponse à Romain_RS2
Dingue qu'une GT3 RS reste devant malgré la différence de perfs qui fait passer la Porsche pour une Twingo sur une ligne droite.
Bon évidemmment il y a des progrès à attendre sur le VE, comme il y en aurait encore (dans une moins mesure ?) si le VT continuait à être développé. Les "records" finiront par tomber comme d'habitude.
Après personnellement je suis plus enthousiaste sur les chiffres annoncés pour la Caterham électrique que sur une débauche de puissance délirante à un tarif inaccessible.
Bon la différence pour le moment c'est que la Rimac existe et la Cat n'est qu'un concept...
La problématique chez Catheram est de continuer de proposer des tarifs qui ne soient pas "indécents", alors que chez Rimac, il n'y a aucune limite. mais la clientèle ciblée n'est justement pas du tout la même, celle de Rimac baissant à vue d'oeil à mesure que les voitures deviennent toujours plus puissantes et chères.
Par JPA_
En réponse à Katoche
JPA, mon ami...
Forcément la il s'agit d'une compétition, d'un chrono (de ki ki à la plus grosse pour être un peu beauf).
Inévitablement il y'a donc comparaison, critique positive et négative.
C'est valable entre les VT, entre les VE et entre VT et VE.
J'ai lu un article d'ailleurs qui parlait du record de la Rimac, ils n'ont pas mâché leurs mots pour dénigrer la Plaid en disant qu'elle c'est faite littéralement explosé.
Est ce que ça vaut vraiment le coup ?
Toi comme moi avons la réponse, NON !
Nous sommes de simples gens et ce genre de records ne nous concerne guère si ce n'est pour en discuter sur des sites tels que Cara.
Bon on peut quand même dire que c'est sympa à regarder en vidéo..
Complètement d'accord avec toi mon cher Katoche !
Le plus marrant c'est qu'au moins ici on peut en discuter et se chamber, sur AM, ils ne veulent pas la contradiction
Par fedoismyname
En réponse à Sadomario
il ne faut pas raisonner uniquement sur + d'autonomie... pour environ 500km on passera de 500kg de batterie à 250kg, et ça ce n'est pas rien, et d'ici moins de 5 ans on aura certainement encore des avancées technologiques encore plus importante... faut arrêter de croire que le thermique va avoir le monopole des performances sur circuit pendant des années
Tu sais à quelles vitesses les voitures roulent aux 24h du Mans ?
Et à quels kilométrages elles s'arrêtent pour refaire un plein ?
Quid du kilométrage possible d'une électrique sur ce circuit en roulant aux mêmes vitesses (notamment moyennes) que les thermiques les plus performantes ?
La vérité est qu'on est encore très très loin de pouvoir y faire tourner des électriques capables d'affronter des thermiques, à moins de brider les vitesses max.
Par JPA_
En réponse à Axel015
Bon aller je vais te donner quelques pistes de réflexions :
=> La VE est ultra subventionnée & defiscalisée
=> La VE sauve la planète (où du moins c'est le message véhiculé)
Inversement :
=> Le thermique est ardemment taxé & fiscalisé et bientôt totalement interdit
=> La VT tue les bébés phoques
Et pourtant seulement une extrême minorité des gens achètent des VE.
Conclusion : la VE c'est tellement de la merde, que même en alignant les biftons et en ayant droit à un léchage de cul éco-moraliste : à part quelques éco-violés à la recherche d'un avantage fiscal et d'une respectabilité dans leur microcosme bobo, personne n'en achète. C'est un signe qui ne trompe pas.
La VE est au steak de Soja, ce que la VT est à l'araignée de boeuf !
Mais tu as tout à fait raison mon sectaire du VT, à un petit détail près... +50% par an minimum ces dernières années pour le VE. A cette allure là, fait gaffe, le "presque personne ne s'intéresse" va finir en "presque tout le monde en achète" et comme le dit D8b, tu vas finir par te faire déposer par tout le monde au feu rouge pour 5 fois moins cher que la tienne
Par gordini12
En réponse à Angelseed
Je ne sais pas lesquels sont les pires :
- Ceux qui ne comprennent pas qu’un VE est structurellement différent d’un VT (raison pour laquelle tous les constructeurs sérieux font des plateformes VE dédiées). Allez suivre des cours d’ingénierie.
- Ceux qui racontent que le premier moteur électrique a plus d’un siècle en omettant qu’il n’a pas du tout été développé au même rythme que le VT (il a même carrément été abandonné pendant des décennies, avec uniquement quelques sorties sporadiques ici et là). Allez suivre des cours d’histoire.
- Ceux qui ne sont pas au courant que les VE actuels sont principalement des ordinateurs roulants (donc R&D techno obligatoire). Allez suivre des cours de développement informatique.
C’est mignon de rigoler quand Rimac n’arrive pas à battre 20 thermiques (littéralement 20, allez voir sur la liste des temps au tour sur wikipedia).
Mais personne n’évoque le fait que Rimac (que je n’aime pas spécialement au passage) a, avec ce record, littéralement atomisé 99,99% de l’industrie automobile.
Finalement, ça tourne en rond sous tous les articles VE avec des « lol les aspi dyson, c’est à nul lol » sans comprendre de quoi il s’agit réellement.
C’est quand même très étonnant de se dire passionné d’un sujet et d’être à se point, au mieux inculte, au pire, si réfractaire à l’évolution du dit sujet.
Je ne sais pas lesquels sont les pires :
- Ceux qui ne comprennent pas qu’un VE est structurellement différent d’un VT ce n'est pas parce que la forme extérieure est semblable que c'est la même chose. Allez suivre des cours d’ingénierie.
- Ceux qui racontent que le premier moteur électrique a plus d’un siècle en omettant qu’il n’a pas du tout été développé au même rythme que le VT (il a même carrément été abandonné pendant des décennies, avec uniquement quelques sorties sporadiques ici et là).
Le moteur électrique, n'a pas été utilisé que dans l'automobile. Allez suivre des cours d’histoire.
- Ceux qui ne sont pas au courant que les VE actuels sont principalement des ordinateurs roulants (donc R&D techno obligatoire).
Les voitures thermiques actuelles ont une vingtaine d'ordinateurs de toutes sortes du moteur au régalage des sièges :Allez suivre des cours de développement informatique.
C’est mignon de rigoler quand aucune voiture électrique n’arriva pas à battre une modeste sandéro pour traverser la France
Mais personne n’évoque le fait que DAcia (un exemple parmi tant d'autres ) a, avec ce record, littéralement atomisé 100 % des VE.
Finalement, ça tourne en rond sous tous les articles VT avec des « lol les puants, fumants c’est à nul lol » sans comprendre de quoi il s’agit réellement.
C’est quand même très étonnant de se dire passionné d’un sujet et d’être à se point, au mieux inculte, au pire, si réfractaire à l’évolution du dit sujet. :
Par fedoismyname
En réponse à Sadomario
il ne faut pas raisonner uniquement sur + d'autonomie... pour environ 500km on passera de 500kg de batterie à 250kg, et ça ce n'est pas rien, et d'ici moins de 5 ans on aura certainement encore des avancées technologiques encore plus importante... faut arrêter de croire que le thermique va avoir le monopole des performances sur circuit pendant des années
J'ajoute que 500 km d'autonomie sur circuit à 300 km/h, ça n'est pas la même chose que 500 km d'autonomie à... 30 km/h.
Par roc et gravillon
En réponse à baooobab
Evidemment que le thermique stagne, et évidemment que l'électrique progresse. L'un, devenu moribond, est développé depuis 140 ans, l'autre (qui était là avant), devenu le messie, a été quasi abandonné pendant 100 ans ! Il ne faut pas confondre les réfractaires et ceux qui savent que l'électrique va grandement évoluer. Pour l'instant c'est une technologie immature.
Et d'après toi... pourquoi il aurait été abandonné pendant cent ans ?
( ce qui est faux, mais bon, laissons le s'exprimer... ).
Et pourquoi on paye dorénavant des gens pour qu'ils daignent rouler avec ?
Par fedoismyname
En réponse à JPA_
Mais tu as tout à fait raison mon sectaire du VT, à un petit détail près... +50% par an minimum ces dernières années pour le VE. A cette allure là, fait gaffe, le "presque personne ne s'intéresse" va finir en "presque tout le monde en achète" et comme le dit D8b, tu vas finir par te faire déposer par tout le monde au feu rouge pour 5 fois moins cher que la tienne
(..)
tu vas finir par te faire déposer par tout le monde au feu rouge pour 5 fois moins cher que la tienne
(..)
t'as quel âge pour en être encore à t'intéresser à un truc de gamin ?
d'autant plus en ville, là où sont la majorité des feux, aujourd'hui (autrement, c'est le règne désormais des rond-points).
Par JPA_
En réponse à d9b66217
Pour une fois qu'il y a un commentaire sensé.
Tout le monde s'en fiche. Je veux dire, ceux qui écrivent ici sur Cara. La plupart qui critiquent d'ailleurs roulent en thermique 3 cyl et n'ont aucune idée des sensations que donnent une telle voiture.
Et puis il y a Axel qui roule en theique d'occasion car une thermique puissante n'est désormais plus achetable en France et qui l'a mauvaise que dans 98% des cas, une simple Modèle 3 foute la pâtée à une voiture qu'il a acheté pour pouvoir dire j'en ai une grosse !
Tellement vrai
Par Sleepy Otter
En réponse à baooobab
LE talon d'Achille de l'électrique, c'est la batterie. Quand les batteries embarqueront 2 fois plus d'électrons pour une masse 2 fois inférieure, qu'elles se chargeront aisément et en moins de 5 min, tout ça comparé à ce qui se fait maintenant, il y aura un peu plus de cohérence. Pour l'instant l'électrique peut avoir du sens quand il s'agit d'une voiture légère vouée à un faible rayon d'action. Et d'ailleurs si notre seconde voiture venait à nous lâcher, on pourrait bien songer à une Spring par exp. Mais honnêtement, qu'on ait à faire ce choix le plus tard possible...!
Tout à fait, sortir de la puissance sur une électrique est bien moins lourd que sur une thermique, le jour où le problème des batteries, on pourra avoir des voitures aussi lourdes, plus puissantes et donc avec plus d'aero sans trop handicaper la Vmax et là sur un tour elles seront plus performantes.
Après il ne restera que la question de l'endurance
Je pense que si ils veulent avec les technologies actuelles, ils peuvent déjà battre les records mais avec un produit inutilisable au quotidien car aurait 50-100 km d'autonomie voir des condensateurs qui se déchargent seuls mais sont encore plus légers
Par Romain_RS2
En réponse à jeanno_74
Et le prix svp? Le prix, car la classe moyenne n'attend que de connaître son prix pour se ruer sur le site Tesla et passer commande!
Ca se rue plutôt sur la Y là !
Par baooobab
En réponse à roc et gravillon
Et d'après toi... pourquoi il aurait été abandonné pendant cent ans ?
( ce qui est faux, mais bon, laissons le s'exprimer... ).
Et pourquoi on paye dorénavant des gens pour qu'ils daignent rouler avec ?
J'ai ajouté "quasi", mais tu as dû laisser tes lunettes sur le comptoir.
Pourquoi quasi abandonné pendant 100 ans ? Pour de bonnes raisons.. et pour des mauvaises également.
Par saintbab
En réponse à JPA_
Mais tu as tout à fait raison mon sectaire du VT, à un petit détail près... +50% par an minimum ces dernières années pour le VE. A cette allure là, fait gaffe, le "presque personne ne s'intéresse" va finir en "presque tout le monde en achète" et comme le dit D8b, tu vas finir par te faire déposer par tout le monde au feu rouge pour 5 fois moins cher que la tienne
on s'en fout de faire la course entre 2 feux c'est un truc de beaufs.
par contre pour l'instant aucune voiture électrique ne peut faire un Paris/Marseille aussi vite que la 1ere clio venue. ça c'est factuel.
Par gordini12
En réponse à Katoche
JPA, mon ami...
Forcément la il s'agit d'une compétition, d'un chrono (de ki ki à la plus grosse pour être un peu beauf).
Inévitablement il y'a donc comparaison, critique positive et négative.
C'est valable entre les VT, entre les VE et entre VT et VE.
J'ai lu un article d'ailleurs qui parlait du record de la Rimac, ils n'ont pas mâché leurs mots pour dénigrer la Plaid en disant qu'elle c'est faite littéralement explosé.
Est ce que ça vaut vraiment le coup ?
Toi comme moi avons la réponse, NON !
Nous sommes de simples gens et ce genre de records ne nous concerne guère si ce n'est pour en discuter sur des sites tels que Cara.
Bon on peut quand même dire que c'est sympa à regarder en vidéo..
Les record sur le Nurburgring, ne veulent pas dire grand chose, sauf si tu désire y faire une compétition.
Historiquement les constructeurs allemands essayaient leur voitures les plus puissantes pour surveiller l'arrachement de gomme sur les pneumatiques sur sol sec.
D'autres comme Porsche testaient la voiture, pour voir si sur des changements d'assiettes la voiture restait équilibrées (la plupart des circuits ont peu de rupture de pente).
En France le routier de Montlhéry était un bon test de synthèse du comportement routier.
Voila l'intérêt de tester une voiture sur ce genre de circuit est surtout de voir s'il n'y a pas un gros "loup" difficilement visible sur route. Ce sont les journaliste qui ont un peu monté en épingle les records. Le chrono, n'a en soi aucun intérêt, surtout si la voiture est optimisée pour ce "record" . Cela vaut en thermique comme en VE.
Le test n'a de valeur que quand la voiture est considérée comme ayant atteint son objectif pour l'acheteur potentiel et qu'à la fin de mise au point, elle est testée sur le Nurburgring, sur un seul tour . Pour le reste c'est de la branlette médiatique !
Par axoxyxous
C'est merdique en gros le poids est l'ennemi
Par JPA_
En réponse à Axel015
"Allez suivre des cours d’ingénierie."
Donc je suppose que toi tu es ingénieur ?
Car c'est mon cas.
"Allez suivre des cours de développement informatique. "
Ça tombe bien, je maitrise plus d'une dizaine de langage de programmation (xHTML, css, PhP, JavaScript, C, C++, C#, Java, Python, Ruby, Perl et je passe outre les langage un peu spécifique comme les invites de commande des OS (Shell) ou bien les modélisateurs (matlab, simulink, stateflow, etc...) ou encore les langages de BDD (mySQL, Oracle, etc...). Et je peux t'assurer une chose, le meilleur programme du monde ne suffira pas à faire d'un poisson pourri un chef d’œuvre culinaire et n'empèchera pas ta daube à pile de surchauffer à cause du rendement qui s'écroule dès que l'on exploite un temps soit peu la puissance.
Du reste, mon Dyson aussi se met en sécurité si je le pousse à fond trop longtemps. On a les mêmes contraintes techniques.
Et si tu étais aussi bon informaticien que tu le prétend, tu te rendrais compte du travail et du challenge abattus par les différents ingénieurs des plateformes multimédia de VE pour rendre cette techno largement plus user friendly que les daubes qu'il y avait dans les VT.
Et maintenant en parlant technique, va étudier un peu tout ce qu'il faut gérer pour écrire et mettre en place un BMS pour tirer le maximum de la quintessence d'une batterie dans de multiples conditions d'utilisation et tu comprendras que ce n'est pas qu'une question de connaître moultes langage de programmation !
Tu es toujours dans le "j'ai la plus grosse" mais tu es incapable de comprendre que la qualité est bien plus importante que la quantité (que ce soit pour la connaissance ou pour les objets)!
Des fois, un peu d'humilité fait grandir bien plus vite tu sais
Par JPA_
En réponse à fedoismyname
(..)
tu vas finir par te faire déposer par tout le monde au feu rouge pour 5 fois moins cher que la tienne
(..)
t'as quel âge pour en être encore à t'intéresser à un truc de gamin ?
d'autant plus en ville, là où sont la majorité des feux, aujourd'hui (autrement, c'est le règne désormais des rond-points).
Euh tu as compris que c'était justement ce que je dénonçais dans ce post? T'as lu l'historique ?
Tu n'as toujours pas compris que c'était Axel qui cherche à être inutilement le 1er à tous les feux rouges ?
Par E911V
En réponse à Angelseed
C’est mignon, ça fait du clic, mais il faut aussi prendre du recul sur ces records.
Nous avons ici des véhicules électriques de moins de 10 ans de R&D qui n’arrivent pas encore à battre des véhicules thermiques qui sont la quintessence et l’aboutissement ultime de 120 ans de R&D.
J’adore le thermique sur circuit, mais je ne me berce pas d’illusions sur la suite des événements.
Sur circuit, c'est thermique sinon rien.
Par Gastor
On peut comprendre depuis une dizaine d'années que l'avenir du VT sera celui du cheval : progressivement sortie du quotidien, ils animeront les dimanches des passionnés longtemps encore. C'est donc une bonne nouvelle que 800 kg d'une thermique fasse mieux qu'une VE 2t.
Vu le kilométrage parcouru de dimanche en dimanche à la belle saison, il parait de toute façon impossible de rattraper la dette carbone d'un VE si peu utilisé (sauf à faire du V2G le reste du temps).
Par E911V
J'avoue que cette incapacité à faire mieux avec deux fois plus de chevaux me laisse perplexe.
Il serait intéressant de savoir où se fait la différence.
Je suppose que c'est dans les courbes, pourtant la Rimac n'a pas l'air de se traîner.
Par Gotcha
Alors c'est bien sur déjà énorme, mais constater que la puissance instantanée ne dépasse jamais 1300cv c'est quand même se poser des questions sur les 1900cv affichés/supposés.
Par JPA_
En réponse à saintbab
on s'en fout de faire la course entre 2 feux c'est un truc de beaufs.
par contre pour l'instant aucune voiture électrique ne peut faire un Paris/Marseille aussi vite que la 1ere clio venue. ça c'est factuel.
C'est certain qu'on s'en fout du 1er au feu rouge, dites le à Axel, surtout qd le plus pauvre peut être plus rapide !
Et pour votre Paris Marseille en plus rapide en VT qu'en VE, je vous mets au défi de le faire avec votre clio et moi avec une model 3 propulsion grande autonomie à 36k€ pour voir si vous arrivez aussi vite! A moins que vous ayez des bouteilles déjà prêtes dans le porte gobelet et les bras et le mollet droit sans muscles qui ne connaissent pas l'acide lactique et sont capables de tenir un volant 8h d'affilée sans se reposer
Toujours dans le c'est moi qui ait la plus grosse ces sectaires du pétrole
Par Sleepy Otter
En réponse à Gastor
On peut comprendre depuis une dizaine d'années que l'avenir du VT sera celui du cheval : progressivement sortie du quotidien, ils animeront les dimanches des passionnés longtemps encore. C'est donc une bonne nouvelle que 800 kg d'une thermique fasse mieux qu'une VE 2t.
Vu le kilométrage parcouru de dimanche en dimanche à la belle saison, il parait de toute façon impossible de rattraper la dette carbone d'un VE si peu utilisé (sauf à faire du V2G le reste du temps).
Tout à fait, pour le véhicule plaisir qui sort un weekend de temps en temps, les carburants type e85 et la légèreté semblent bien plus pertinent
Par Axel015
En réponse à JPA_
Et si tu étais aussi bon informaticien que tu le prétend, tu te rendrais compte du travail et du challenge abattus par les différents ingénieurs des plateformes multimédia de VE pour rendre cette techno largement plus user friendly que les daubes qu'il y avait dans les VT.
Et maintenant en parlant technique, va étudier un peu tout ce qu'il faut gérer pour écrire et mettre en place un BMS pour tirer le maximum de la quintessence d'une batterie dans de multiples conditions d'utilisation et tu comprendras que ce n'est pas qu'une question de connaître moultes langage de programmation !
Tu es toujours dans le "j'ai la plus grosse" mais tu es incapable de comprendre que la qualité est bien plus importante que la quantité (que ce soit pour la connaissance ou pour les objets)!
Des fois, un peu d'humilité fait grandir bien plus vite tu sais
J'en ai rien a carré de ta tablette chinoise et de ton OS codé avec le cul dans ta VE.
Une voiture sa se conduit et je l'achète pour ça, si j'ai envie de faire une tâche qui nécessite un ordinateur : j'ai un PC qui fait très bien le job chez moi ou un smartphone dans la poche et c'est infiniment mieux que ta vulgaire tablette chinoise.
Bref, c'est quoi la prochaine étape, tu veux que ta montre serve également a te brosser les dents et te torcher le cul ?
Par axoxyxous
En réponse à Angelseed
C’est mignon, ça fait du clic, mais il faut aussi prendre du recul sur ces records.
Nous avons ici des véhicules électriques de moins de 10 ans de R&D qui n’arrivent pas encore à battre des véhicules thermiques qui sont la quintessence et l’aboutissement ultime de 120 ans de R&D.
J’adore le thermique sur circuit, mais je ne me berce pas d’illusions sur la suite des événements.
parce que les VE ont des chassis du début du 20e siècles
Par clefdedouze
En réponse à Axel015
La blague !
C'est quoi une VE ? C'est un châssis similaire à un VT (donc qui bénéficie des 120 ans de R&D).
Un ou des moteurs électriques qui bénéficient de 190 ans de R&D.
Des batteries électrique qui qui bénéficient de plus de 200 ans de R&D.
On rappellera que la VE a été inventé bien avant la VT.
La première VE a également été commercialisé avant même l'invention de la VT, c'est dire !
On peut développer quelques chose depuis 1000 ans, s'il n'y a pas de moyen financier, ça ne se développe pas plus, cf les vaccin ANR
Par Axel015
En réponse à JPA_
C'est certain qu'on s'en fout du 1er au feu rouge, dites le à Axel, surtout qd le plus pauvre peut être plus rapide !
Et pour votre Paris Marseille en plus rapide en VT qu'en VE, je vous mets au défi de le faire avec votre clio et moi avec une model 3 propulsion grande autonomie à 36k€ pour voir si vous arrivez aussi vite! A moins que vous ayez des bouteilles déjà prêtes dans le porte gobelet et les bras et le mollet droit sans muscles qui ne connaissent pas l'acide lactique et sont capables de tenir un volant 8h d'affilée sans se reposer
Toujours dans le c'est moi qui ait la plus grosse ces sectaires du pétrole
Tu te doutes bien que si mon truc c'était le 0 à 100 km/h au feu rouge comme les attardés en VE ou comme le petit ange Nahel, j'aurais pris une transmission intégrale et pas une propulsion.
Par Axel015
En réponse à clefdedouze
On peut développer quelques chose depuis 1000 ans, s'il n'y a pas de moyen financier, ça ne se développe pas plus, cf les vaccin ANR
Sauf que les batteries et le moteur électrique c'est une technologie qui a connu un développement permanent : car on a eu besoin dans pléthore de domaine autre que la VE !
90% des secteurs de l'industrie depuis la révolution industrielle ont nécessité des moteurs électriques pour leurs activités. Les batteries c'est pareil.
Par JPA_
En réponse à gordini12
Les record sur le Nurburgring, ne veulent pas dire grand chose, sauf si tu désire y faire une compétition.
Historiquement les constructeurs allemands essayaient leur voitures les plus puissantes pour surveiller l'arrachement de gomme sur les pneumatiques sur sol sec.
D'autres comme Porsche testaient la voiture, pour voir si sur des changements d'assiettes la voiture restait équilibrées (la plupart des circuits ont peu de rupture de pente).
En France le routier de Montlhéry était un bon test de synthèse du comportement routier.
Voila l'intérêt de tester une voiture sur ce genre de circuit est surtout de voir s'il n'y a pas un gros "loup" difficilement visible sur route. Ce sont les journaliste qui ont un peu monté en épingle les records. Le chrono, n'a en soi aucun intérêt, surtout si la voiture est optimisée pour ce "record" . Cela vaut en thermique comme en VE.
Le test n'a de valeur que quand la voiture est considérée comme ayant atteint son objectif pour l'acheteur potentiel et qu'à la fin de mise au point, elle est testée sur le Nurburgring, sur un seul tour . Pour le reste c'est de la branlette médiatique !
Hahaha le prof d'histoire mécano est de la partie !
Maintenant que les records se font tomber par les VE que tu vomis, viens nous faire croire que cela n'a aucune importance !
Et alors pour ton histoire d'arrachement de gomme, je suis mort de rire, comme si il fallait absolument aller au Nürburgring pour en priorité tester ça
Va lire wikipedia, c'est bien plus instructif que tes souvenirs :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring
"Au milieu des années 1920, l'Allemagne est un des rares grands pays européens à ne pas être doté d'un circuit permanent, la France, l'Angleterre et l'Italie faisant alors figure d'exemples. Les autorités allemandes décident de la création d'un nouveau circuit destiné à accueillir les compétitions automobiles les plus prestigieuses et à permettre aux constructeurs automobiles de tester leurs dernières productions dans les conditions les plus extrêmes. La construction du Nürburgring débute le 27 septembre 1925 et le circuit est inauguré le 18 juin 1927.
Contrairement à la mode consistant à concevoir des circuits au développement réduit, les responsables du projet s'orientent vers la conception d'une piste de 28,265 km au cœur du massif de l'Eifel, à proximité du château de Nürburg. Alternant portions rapides et sinueuses, virages aveugles et reliefs vertigineux, le tracé tient autant d'une spéciale de rallye que d'un circuit classique. Le circuit peut être emprunté dans sa totalité mais également être divisé en deux portions distinctes, la Nordschleife, longue de 22,810 km et la Südschleife de 7,747 km. Les deux pistes partagent la ligne droite des stands"
Ravi de t'avoir instruit
Par gordini12
En réponse à JPA_
C'est certain qu'on s'en fout du 1er au feu rouge, dites le à Axel, surtout qd le plus pauvre peut être plus rapide !
Et pour votre Paris Marseille en plus rapide en VT qu'en VE, je vous mets au défi de le faire avec votre clio et moi avec une model 3 propulsion grande autonomie à 36k€ pour voir si vous arrivez aussi vite! A moins que vous ayez des bouteilles déjà prêtes dans le porte gobelet et les bras et le mollet droit sans muscles qui ne connaissent pas l'acide lactique et sont capables de tenir un volant 8h d'affilée sans se reposer
Toujours dans le c'est moi qui ait la plus grosse ces sectaires du pétrole
Tu regardera sur la carte grise, l'immatriculation de la voiture correspond au propriétaire, pas au CONDUCTEUR .
Il ne t'es jamais venu à l'esprit que l'on pouvait se relayer au volant d'une voiture.
Par Sleepy Otter
En réponse à JPA_
C'est certain qu'on s'en fout du 1er au feu rouge, dites le à Axel, surtout qd le plus pauvre peut être plus rapide !
Et pour votre Paris Marseille en plus rapide en VT qu'en VE, je vous mets au défi de le faire avec votre clio et moi avec une model 3 propulsion grande autonomie à 36k€ pour voir si vous arrivez aussi vite! A moins que vous ayez des bouteilles déjà prêtes dans le porte gobelet et les bras et le mollet droit sans muscles qui ne connaissent pas l'acide lactique et sont capables de tenir un volant 8h d'affilée sans se reposer
Toujours dans le c'est moi qui ait la plus grosse ces sectaires du pétrole
pas avec une clio, si je veux chipoter je dirai qu'avec une C5 ou C6 ayant régulateur et suspensions hydractives ça doit bien se faire.
Mais blague à part sur autoroute je suis d'accord. C'est plus sûr le réseau secondaire que j'aurais des doutes mais je me trompe peut être. Prenant plus souvent le réseau secondaire pour les vacances / weekends j'ai pas l'impression de voir beaucoup de stations rapides
Par gordini12
En réponse à JPA_
Hahaha le prof d'histoire mécano est de la partie !
Maintenant que les records se font tomber par les VE que tu vomis, viens nous faire croire que cela n'a aucune importance !
Et alors pour ton histoire d'arrachement de gomme, je suis mort de rire, comme si il fallait absolument aller au Nürburgring pour en priorité tester ça
Va lire wikipedia, c'est bien plus instructif que tes souvenirs :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring
"Au milieu des années 1920, l'Allemagne est un des rares grands pays européens à ne pas être doté d'un circuit permanent, la France, l'Angleterre et l'Italie faisant alors figure d'exemples. Les autorités allemandes décident de la création d'un nouveau circuit destiné à accueillir les compétitions automobiles les plus prestigieuses et à permettre aux constructeurs automobiles de tester leurs dernières productions dans les conditions les plus extrêmes. La construction du Nürburgring débute le 27 septembre 1925 et le circuit est inauguré le 18 juin 1927.
Contrairement à la mode consistant à concevoir des circuits au développement réduit, les responsables du projet s'orientent vers la conception d'une piste de 28,265 km au cœur du massif de l'Eifel, à proximité du château de Nürburg. Alternant portions rapides et sinueuses, virages aveugles et reliefs vertigineux, le tracé tient autant d'une spéciale de rallye que d'un circuit classique. Le circuit peut être emprunté dans sa totalité mais également être divisé en deux portions distinctes, la Nordschleife, longue de 22,810 km et la Südschleife de 7,747 km. Les deux pistes partagent la ligne droite des stands"
Ravi de t'avoir instruit
ET alors : on parle du test voiture de "tourisme" , sur le nurburgring, pas de compétition sportive.
Tes propos sont hors sujet : 0 /20
Par anneaux nîmes.
On est content de savoir que là où 99.99% de la population ne met jamais les pieds, ou les roues, des voitures que 99.99% de la population ne pourra jamais se payer et encore moins exploiter restent les plus rapides et les plus exclusives qui soit.
Par gordini12
En réponse à JPA_
Hahaha le prof d'histoire mécano est de la partie !
Maintenant que les records se font tomber par les VE que tu vomis, viens nous faire croire que cela n'a aucune importance !
Et alors pour ton histoire d'arrachement de gomme, je suis mort de rire, comme si il fallait absolument aller au Nürburgring pour en priorité tester ça
Va lire wikipedia, c'est bien plus instructif que tes souvenirs :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring
"Au milieu des années 1920, l'Allemagne est un des rares grands pays européens à ne pas être doté d'un circuit permanent, la France, l'Angleterre et l'Italie faisant alors figure d'exemples. Les autorités allemandes décident de la création d'un nouveau circuit destiné à accueillir les compétitions automobiles les plus prestigieuses et à permettre aux constructeurs automobiles de tester leurs dernières productions dans les conditions les plus extrêmes. La construction du Nürburgring débute le 27 septembre 1925 et le circuit est inauguré le 18 juin 1927.
Contrairement à la mode consistant à concevoir des circuits au développement réduit, les responsables du projet s'orientent vers la conception d'une piste de 28,265 km au cœur du massif de l'Eifel, à proximité du château de Nürburg. Alternant portions rapides et sinueuses, virages aveugles et reliefs vertigineux, le tracé tient autant d'une spéciale de rallye que d'un circuit classique. Le circuit peut être emprunté dans sa totalité mais également être divisé en deux portions distinctes, la Nordschleife, longue de 22,810 km et la Südschleife de 7,747 km. Les deux pistes partagent la ligne droite des stands"
Ravi de t'avoir instruit
De plus la majorité des circuits de cette époque empruntaient des routes ouvertes au public, en temps habituel. Les circuits permanent étaient bien plus rares.
En France, Le Mans, Reims, Charade, Rouen, Dieppe, Pau, Angoulême et d'autres se déroulaient sur des routes . D'autres circuits sont nés sur des aérodromes . Donc ce n'était pas la norme surtout en 1920 les circuits permanent hors anneaux de vitesse !
Ravi de t'avoir instruit :
Par Mutilator
En réponse à E911V
J'avoue que cette incapacité à faire mieux avec deux fois plus de chevaux me laisse perplexe.
Il serait intéressant de savoir où se fait la différence.
Je suppose que c'est dans les courbes, pourtant la Rimac n'a pas l'air de se traîner.
Les vitesses de passage en courbes, évidemment.
Mais pas seulement, amha. Le freinage doit poser également un gros problème.
Par Salva
Au temps effectué pour faire le tour , il faut ajouter le temps nécessaire au " plein " d' énergie pour l' effectuer ... Et là elle est encore plus loin d'un VT. Voilà pourquoi aucun VE n' a gagné au Mans .
Par Mutilator
La vidéo reste impressionnante pour ce que cette Rimac fait le mieux : les accélérations.
On est littéralement jeté d'un virage à l'autre.
Le pilotage doit être éprouvant avec cette monture.
Par Mutilator
En réponse à Salva
Au temps effectué pour faire le tour , il faut ajouter le temps nécessaire au " plein " d' énergie pour l' effectuer ... Et là elle est encore plus loin d'un VT. Voilà pourquoi aucun VE n' a gagné au Mans .
24h du Mans 2040 : arrêts aux stands toutes les deux heures pour changement de batterie/moteurs.
Par Sadomario
En réponse à fedoismyname
Tu sais à quelles vitesses les voitures roulent aux 24h du Mans ?
Et à quels kilométrages elles s'arrêtent pour refaire un plein ?
Quid du kilométrage possible d'une électrique sur ce circuit en roulant aux mêmes vitesses (notamment moyennes) que les thermiques les plus performantes ?
La vérité est qu'on est encore très très loin de pouvoir y faire tourner des électriques capables d'affronter des thermiques, à moins de brider les vitesses max.
là tu parles des 24h du mans et pas d'un tour chronométré comme sur le nurb... d'ici quelques années on aura une catégorie élec avec une vraie compétition sur les ravitaillements, et sur les compétions habituelles tu verras que l'on aura pas besoin de ce recharger.
Par Salva
En réponse à Sadomario
là tu parles des 24h du mans et pas d'un tour chronométré comme sur le nurb... d'ici quelques années on aura une catégorie élec avec une vraie compétition sur les ravitaillements, et sur les compétions habituelles tu verras que l'on aura pas besoin de ce recharger.
" Une catégorie électrique" ... bien sûr la confrontation directe avec un VT serait trop en leur défaveur ... donc faisons une catégorie électrique ( charbon ou uranium )
Par Niko No Kami
Aaaah, les anti VE se donnent... Aller les neuneus, donnez-vous ! C'est beau cette haine du changement, qu'est-ce que c'est constructif... Quand je pense au nombre de savants qui furent brûlés ou excommuniés pour avoir dit que la terre, ronde, tournait autour du soleil ! L'histoire continue...
Par Salva
En réponse à Gastor
Vous êtes beaucoup trop impatient ! https://batteriesnews.com/desten-revolutionary-ultra-fast-charging-battery-technology-powers-inmotions-under-4-minutes-charging-next-generation-battery-pack/
Depuis 2023, aucun VE n a gagné au Mans ... Après on peut faire des plans sur la comète ...
Par Sadomario
En réponse à Salva
" Une catégorie électrique" ... bien sûr la confrontation directe avec un VT serait trop en leur défaveur ... donc faisons une catégorie électrique ( charbon ou uranium )
ce n'est qu'une question de temps... quel impatience là on parle des qualités dynamiques d'une Rimac sur le nurb et tout de suite ça extrapole sur les courses d'endurance pour essayer de ce rassurer que le thermique c'est la meilleure chose du monde... L'électrique mettra la pile à plus d'une thermique sur circuit d'ici quelques années, ça j'en suis certain, libre aux anti VE de croire le contraire pour ce faire plaisir...
Par Salva
En réponse à Niko No Kami
Aaaah, les anti VE se donnent... Aller les neuneus, donnez-vous ! C'est beau cette haine du changement, qu'est-ce que c'est constructif... Quand je pense au nombre de savants qui furent brûlés ou excommuniés pour avoir dit que la terre, ronde, tournait autour du soleil ! L'histoire continue...
Tu m' an fais un neuneu.... De 1ere catégorie en plus . Et pas de culture auto ...
Par Salva
En réponse à Sadomario
ce n'est qu'une question de temps... quel impatience là on parle des qualités dynamiques d'une Rimac sur le nurb et tout de suite ça extrapole sur les courses d'endurance pour essayer de ce rassurer que le thermique c'est la meilleure chose du monde... L'électrique mettra la pile à plus d'une thermique sur circuit d'ici quelques années, ça j'en suis certain, libre aux anti VE de croire le contraire pour ce faire plaisir...
Je dis simplement qu' un temps au tour a pour corollaire un temps de chargement en énergie pour effectuer ce tour . Les VE sont très loin du VT . Et j' en conclue que la conséquence de ce fait est que le VE est incapable de s 'imposer au Mans . C' est pas très compliqué pourtant . Un enfant de 10 ans comprendrait ." D ici quelques années " ... pour le moment on y est pas encore .
Par VidaLoca
2000 cv... Rien que ça... Le double d'une hypercar thermique, mais pas le double de performance, même pas de meilleure perfs bizarre.
Le poids de 2t je ne pense pas que ce soit un gros frein, la Nissan gtr pèse bien 2t aussi mais elle prend les courbes a des vitesses folles.
2000cv... En fait elles sont nulles ces caisses. Elles sont hors de prix, n'ont pas les infrastructures pour les recharger etbne font pas spécialement mieux qu'une M6 F10 ou une gtr qui font 500cv... Useless en fait.
Par Salva
De plus on les gouvernements prônent les VE pour l' écologie et on finit avec des temps au tour ... Il manque tant d' arguments que ça au VE ?
Par Gastor
En réponse à Salva
Depuis 2023, aucun VE n a gagné au Mans ... Après on peut faire des plans sur la comète ...
C'est ça, contentons nous du présent, le futur risque d'être décevant. Dans les années 50 il y avait des catégories 1000cc etc.. avec victoire par indice de performance. Et l'Histoire est un éternel recommencement...
Par Salva
En réponse à Gastor
C'est ça, contentons nous du présent, le futur risque d'être décevant. Dans les années 50 il y avait des catégories 1000cc etc.. avec victoire par indice de performance. Et l'Histoire est un éternel recommencement...
" contentons nous du présent " ah ben comment faire autrement ? Vivre au futur ? Comment c' est possible ???
Par Gastor
Même si regarder est réducteur, "contentons nous de regarder le présent" si ça vous est plus agréable.
Par saintbab
En réponse à JPA_
C'est certain qu'on s'en fout du 1er au feu rouge, dites le à Axel, surtout qd le plus pauvre peut être plus rapide !
Et pour votre Paris Marseille en plus rapide en VT qu'en VE, je vous mets au défi de le faire avec votre clio et moi avec une model 3 propulsion grande autonomie à 36k€ pour voir si vous arrivez aussi vite! A moins que vous ayez des bouteilles déjà prêtes dans le porte gobelet et les bras et le mollet droit sans muscles qui ne connaissent pas l'acide lactique et sont capables de tenir un volant 8h d'affilée sans se reposer
Toujours dans le c'est moi qui ait la plus grosse ces sectaires du pétrole
j'ai pas de clio.
mais c'est largement faisable en s'arrêtant 2 fois 1/4 d'heure pour la pause et 30 minutes pour manger et ravitailler.
quant au confort de conduite sur autoroute mon gros mazout suréquipé est loin devant n'importe quelle Tesla 3 c'est indéniable à l'heure actuelle
Par Gastor
Vivre le présent et regarder l'avenir. Quand vous allez au supermarché vous ne vous contentez pas du présent, vous agissez pour avoir quelques chose dans le frigo "à l'avenir", ou c'est "faire des plans sur la comète" ????
Et bien souffrez que des gens travaillent déjà à amener le VE au Mans. "Depuis 2023, aucun VE n a gagné au Mans ... Après on peut faire des plans sur la comète ... " n'était pas une réflexion intelligente.
Par Gastor
En réponse à saintbab
j'ai pas de clio.
mais c'est largement faisable en s'arrêtant 2 fois 1/4 d'heure pour la pause et 30 minutes pour manger et ravitailler.
quant au confort de conduite sur autoroute mon gros mazout suréquipé est loin devant n'importe quelle Tesla 3 c'est indéniable à l'heure actuelle
J'ai une copine en C1 HDI et elle n'est pas du tout de votre avis
Par Salva
En réponse à Gastor
Vivre le présent et regarder l'avenir. Quand vous allez au supermarché vous ne vous contentez pas du présent, vous agissez pour avoir quelques chose dans le frigo "à l'avenir", ou c'est "faire des plans sur la comète" ????
Et bien souffrez que des gens travaillent déjà à amener le VE au Mans. "Depuis 2023, aucun VE n a gagné au Mans ... Après on peut faire des plans sur la comète ... " n'était pas une réflexion intelligente.
Le VE existe depuis 1842 et ne s' est jamais imposé au Mans ... J' attends de voir . Pour le moment , je ne vois rien .
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