Commentaires - Pourquoi la location longue durée séduit les particuliers ?

Je pense que la dernière phrase résume la situation

... et une chanson d'il y a bientôt 60 ans qui avait bien pigé le sens du vent :

https://youtu.be/Djv-Cj-qFqQ?si=mwm2r15JavtLX8Fz

=> On est une société où les gens ne veulent plus se prendre la tête : et la location permet de ne pas avoir à revendre le véhicule ensuite. Motif : recherche d'un confort (les mêmes qui appellent un électricien pour changer une ampoule...)

=> Les gens sont factuellement appauvris en France (hors multi-millionnaires qui se sont enrichis cette dernière décennie) et la LLD permet de profiter d'un bien sans avoir le cash et à des conditions où les banques refuseraient un crédit.

=> On a envie d'acheter une voiture qui nous plait, mais une voiture euro-normées (comprenez : pas fiable, pas durable, lourdes, anémiques etc...) on a pas envie de "posséder" ce genre de truc : on veut juste profiter du service que ça apporte (et sans débarrasser sans contrainte quand elle sera déjà mourante : et ça va vite avec les 3 cylindres micro-sizés)

Bref, la location est assez logique au final, avec l'évolution des normes automobiles (voitures éco-bouzes), la baisse du pouvoir d'achat globale, et la génération de gens qui ne savent plus rien faire eux-mêmes (assisté de la vie).

Tout à fait ! Qui peut sortir d'un seul coup le prix actuel des voitures ? Sauf en cas de succession, je ne vois plus les acheteurs économiser x années afin d'acquérir une voiture.

La LLD permet de changer régulièrement de voiture et en même temps, on nous bassine avec la surconsommation

Attention ARNAQUE ...

Je connais quelqu'un qui a une 208 en LDD, bon elle est plutôt "fun" la voiture, mais déjà elle se limite en km, car bien entendu elle paye un kilométrage limité ... le gros soucis est qu'elle arrive à la fin de son contrat, incapable de racheter la voiture, du coup, elle va être obligée de repartir sur un nouveau contrat de location ... c'est un cercle vicieux ... au final, comme pour un appart, en cumulant les loyers, elle paye beaucoup plus qu'une acquisition neuve ou d'occasion du même véhicule

A un moment les gens on envie de rouler dans une belle voiture, dernier cris, au-dessus de leur moyen, alors la LDD c'est le mirage ... et surtout une spirale globale vers l'endettement, quand c'est cumulé avec un loyer, et surtout le fait de ne rien posséder ... pas de capital

Un conseil, il faut commencer avec une Dacia ou autre, pour pouvoir économiser à long terme, et progressivement en venir à des voitures plus haut gamme ou investir dans son logement ...

Trop chère = location obligatoire, à 45.000€ une compacte VS 25.000€ avant Covid.

De plus pour celles à batterie, c'est une énorme épée de Damoclès, donc la location permet d'être tranquille.

C'est comme payer un loyer pour son logement, tu achètes un service, l'avantage étant la flexibilité, le désavantage bah c'est que rien ne t'appartient.

Si tu prend un LDD sans avoir besoin de ladite flexibilité, tu es juste un bon pigeon qui feed des financiers, comme celui qui paye un loyer pendant 5 ans en restant dans le même logement...

Quand on peut pas s'endetter avec un crédit on prend une location pour faire voir au voisin qu'on n'est riche

Encore faut il savoir compter et être patient, 2 qualités qui se font rares de nos jours.

L'argument "mon loyer n'est pas plus cher que mon crédit" en est une belle preuve, les mensualités du crédit s’arrêtent quand il est payé, le loyer, c'est à vie...

La question que je me pose, personnellement, c'est: pourquoi y a-t-il désormais plus d'offres de LDD que de LOA ?

Sinon, pourquoi du leasing, côté particuliers ?

Ben parce que c'est peut-être le moyen le plus simple et le plus rapide d'avoir une voiture ?

Avec possibilité ensuite également de s'en débarrasser rapidement, et prendre une autre voiture ensuite, également en leasing.

Sans avoir par ailleurs de problématique d'entretien ou de fiabilité à gérer.

En revanche, ça revient généralement plus cher que d'acheter.

Mais la "tranquillité" a je suppose forcément un prix.

"Un conseil, il faut commencer avec une Dacia ou autre, pour pouvoir économiser à long terme, et progressivement en venir à des voitures plus haut gamme ou investir dans son logement ... "

Je partage cette philosophie et au final, si on a une stratégie d'enrichissement (où à minima une stratégie qui limite l'appauvrissement c'est la meilleur tactique).

Minimiser les pertes ça veut dire limiter l'appauvrissement induit par le fait de posséder un capital qui se déprécie dans le temps. Et donc à terme être plus riche (ou moins pauvre : à vous de voir si vous voyez le verre à moitié plein ou à moitié vide).

Depuis que je roule en voiture : 14 ans (et 15mkm par an de moyenne). La dépréciation automobile m'a couté pas grand chose.

Citroen Xsara 2.0 (137 cv) : acheté 3400 euros, revendue 3200 euros

Opel Astra H 2.0 turbo Cosmo (170cv) : acheté 5300 euros, revendue 4500 euros

Peugeot 208 GTi : achetée 13500 euros, revendu 12 800 euros

Mégane 3 RS : achetée 17000 euros, revendu 17500 euros.

Soit un coût automobile (dépréciation comparable au traite d'une LLD) de : 12OO euros : soit si on devait comparer à une LLD de 14 ans : environ 7 € / mois.

Bah quand la voiture (hors entretien, assurance, essence) te coute 7€ / mois, tu t'appauvris bcp moins vite que quand elle te coute 500 € / mois, y'a pas secret.

Beaucoup de commentaires pertinents, n'oublions pas le manque de culture financière d'une partie de la population, incapable de voir le surcoût important qu'une location implique la plupart du temps...ou qui fait le choix parfait de ne pas le voir tellement l'attrait d'un nouveau véhicule avec des formalités réduites, est puissant

Quand je vois les coûts de détention, souvent bien supérieurs à 15K sur 3 ans et pour 45.000 km ne serait-ce que pour une compacte milieu de gamme, c'est évident que ces formules expliquent une grande partie de l'augmentation des marges des constructeurs constatées ces dernières années, malgré des volumes en baisse.

Et après, ça chouine sur "les taxes" ou sur le prix des carburants, plus facile que de réfléchir un minimum à la consommation de sa voiture...

Hier soir au JT, un prof à Polytechnique se plaignait du coût du plein, il était en train de faire le plein de sans-plomb d'un SUV.

C'est dingue de se plaindre du coût du carburant et des taxes, en ayant fait le choix d'un SUV qui consomme souvent 15-20% de plus

Ça ne fait pas rêver sur le niveau de réflexion moyen de certains de nos concitoyens.

Et après, ça va voter RN parce qu'ils ne peuvent plus partir en vacances ou manger au restau de temps en temps...

Oui.

En gros, ceux qui ont de l'argent les achète.

Et ceux qui n'en ont pas les louent.

Sauf que la location revient toujours plus cher que l'achat.

Et donc, paradoxalement, ce sont les moins friqués qui donnent le plus d'argent pour leur voiture.

Concernant la voiture, il y a toujours moyen de s'en passer (transports en commun, taxis, voiture de location à la demande, vélo...)

Pour l'immobilier, rester locataire à vie est franchement un mauvais plan financier, sachant que bien souvent, à la retraite, le pouvoir d'achat diminue.

Le changement d'habitudes reste lié à la sensibilité aux discours publicitaires et à la paresse. Tous ceux qui sont coté vente se frottent les mains, la location reste une proposition à forte marges.

Bien sur, acheter cash une voiture n'est pas à la portée de tout le monde. En revanche, même si la dépense mensuelle est plus élevée ou dure plus longtemps, un simple crédit a l'immense avantage de laisser à celui qui a dépensé son argent la propriété de la voiture, ce n'est pas rien.

En fin de contrat de location, le client est à poil, il n'est propriétaire de rien.

Tout le monde a un téléphone GSM et dans tous ces téléphones, il y a une calculette.

mdr

C'est un cas social ta connaissance là.

Peu de gens achetaient dans le passé une caisse neuve cash.

Ils souscrivaient un crédit pour part plus ou moins importante de la valeur négociée de l'auto.

Et en étaient propriétaires en fin de remboursement, pouvant choisir alors de replonger pour autre chose ou la garder s'ils en étaient satisfaits.

(Merci à ce stade d'intégrer que oui oui, des situations intermédiaires existent, inutile de lancer le débat là dessus ).

Les deux pièges majeurs du LOA sont :

- En y souscrivant, le plus souvent, tu as renvendu ta caisse, ou la concession te la reprend, en supprimant le premier loyer majoré (celui écrit en tout petit, portant sur le modèle basique sans options), et si l'ancienne tire n'était pas une ruine, de minorer les mensualités. Mais à l'issue, 3 ou 4 ans plus tard, tu dois rendre la caisse en location, le vendeur souriant va te proposer le même plan, mais, ah mince... y'a plus rien à faire reprendre ! Résultat : loyers mensuels bien plus élevés qui suivront le premier loyer majoré que tu devras sortir de ta poche.

- Second souci donc, si tu choisis de lever l'option d'achat, la somme à sortir sera bien plus importante que dans le cas d'un crédit classique, où il est bien facile de calculer ce que l'auto t'aura coûté au moment de sa souscription. Le LOA n'est en effet pas là pour inciter à ce rachat.

Pour les naïfs, bien piger que pour un constructeur, reprendre une auto récente et la revendre une seconde fois, c'est tout bénef !

Surtout si frais de remises en état à envisager : facturés plein pot au locataire peu soigneux, comme un éventuel dépassement kilométrique.

"On est une société où les gens ne veulent plus se prendre la tête" = une société d'abrutis.

"Les gens sont factuellement appauvris en France et la LLD permet de profiter d'un bien sans avoir le cash et à des conditions où les banques refuseraient un crédit" = la voie vers toujours plus d'endettement et d'appauvrissement. Ce qui nous renvoie à ma première remarque.

les prix des voitures et des entretiens en concession ont flambé, a se demander si ce n'est pas fait exprès pour rediriger les gens vers la location.

les voitures d'aujourd'hui sont tellement fragile que beaucoup préfèrent les louer pour être serein.

Je vais ajouter qu'elle a longtemps payé un loyer élevé pour un F3, à un moment elle a voulu le racheter, ... sauf que trop cher ... donc aujourd'hui elle rembourse un prêt immobilier pour un F2 : que d'argent perdu

Bon au moins désormais elle paye en partie pour acquérir un "capital", et un appart au moins ne perd pas sa valeur

Tout à fait. Quelques règles basiques de bonne gestion patrimoniale :

- ne jamais rien acheter à crédit (sauf investissements pour bénéficier de l'effet de levier),

- ne jamais vivre au-dessus de ses moyens - mais au contraire vivre bien en dessous de ses moyens et épargner.

Mais bon, les gens sont victimes du matraquage du marketing : "je consomme donc je suis", et "ne te prive de rien : tu peux tout consommer à crédit dès aujourd'hui".

"=> Les gens sont factuellement appauvris en France (hors multi-millionnaires qui se sont enrichis cette dernière décennie) et la LLD permet de profiter d'un bien sans avoir le cash et à des conditions où les banques refuseraient un crédit."

Et comme ils sont appauvris, ils prennent un contrat qui leur fait dépenser plus. Logique.

Simple et clair, pourtant de nombreux consommateurs se font avoir.

je me demande si les mandataires ne sont pas en déclin, ce qui expliquerait en partie pourquoi bcp de cliens sont contraints financièrement à se rabattre sur des LLD.

C'est clair que la LLD = grosse arnaque !

Sur mes dernières voitures pour 20.000 kms/an :

voiture neuve à 50.000 euros malus inclus, achat en 2020 et revendu il y a peu avec 80.000 kms : revendu 32.000 = cout de 18.000 euros sur 4 ans.

Avec une LLD ou LOA : 15.000 d'apport + 550/mois sur 48 mois = 41.400 euros

autre cas : en 2016, voiture neuve à 42.000 euros malus inclus revendu au bout de 4 ans et 80.000 kms : 24.000 euros = cout de 18.000 sur 4 ans.

Avec une LLD ou LOA : 12.000 d'apport + 407/mois sur 48 mois = 31.539 euros

Les LLD ou LOA n'incluaient pas d'entretien.

Dans mes 2 exemples, je suis parti du prix catalogue des voitures, afin d'être juste dans ma comparaison. Dans la réalité, je les ai payer entre 10 et 20% moins chère (négociations ou mandataire). Elles m'ont donc couté encore moins que ce que j'énonce ci-dessus. L'une a été acheté par mandataire à 40.000 euros malus inclu et l'autre négocié à 37.000 euros malus inclus. Faites le calcul.

Je ne compte même pas les frais de restitutions quasi systématique sur une LLD ou LOA (petits bobos de carrosserie inévitables avec 80.000 kms au compteur au bout de 4 ans). Comment peut-on préférer la loc à l'achat ??? Je ne comprends pas. On nous rabâche que la France s'appauvrit, que les gens n'ont plus les moyens et au final, ils ne calculent rien et prennent des LOA LLD parce que c'est facile ???

On parle de LLD là, pas question de rachat de véhicule en fin de contrat donc...

Au lieu d'être serin, tu es plutôt pigeon …

Il faut aussi se creuser un peu la tête, sortir de l'hébétude et CHOISIR en prenant en compte la fiabilité.

Surtout, rester très réservé sur la montée en gamme.

La LLD , c'est la double peine pour les VE qui sont déja plus chers que les VT.

Il n'y a pas plus de tranquillité à faire une LOA LLD que d'acheter du neuf. Les voitures sont garanties parfois autant de temps et même plus que le temps de la LOA LLD. Même avec une extension pour couvrir 48/60 mois, ça revient toujours à moins chère.

Beaucoup de commentaires qui vont dans le bon sens je suis rassuré tout le monde n'est pas idiot

"- ne jamais rien acheter à crédit (sauf investissements pour bénéficier de l'effet de levier),"

Bah ta maison principale n'est pas vraiment un investissement pourtant peu de gens peuvent acheter sans crédit.

Et il y a des exceptions à ta règle ! Quand tu veux profiter d'un truc avant que l'oseille tombe !

Typiquement j'avoue avoir fait un crédit pour ma 208 GTi de 9000 euros. J'aurais pu attendre 10/12 mois pour avoir fond (en gros j'arrivais à épargner 900 euros / mois à l'époque) mais j'avais pas envie d'attendre pour me la payer. Et je venais de dépenser mon cash en apport pour un investissement immobilier donc j'avais pu grand chose sur mes comptes...

Au final le crédit je l'ai soldé en 1 an. Ça m'a pas couté grand chose en intérêt et ça m'a permis de profiter de cette voiture 1 an plus tôt. Donc je ne regrette pas.

Ah oui ?

Juste parfaitement représentative du mode de vie de pas mal de gens de l'époque.

et aussi de garder une petite réserve sur mes comptes en cas de coût dur. J'aime pas me retrouver sans épargne : on sait jamais...

j'ai toujours été propriétaire de mes voitures. mais si je devais changer, vu le contexte hyper mouvant du marché, des taxes des lois etc honnetement la LLD est l'assurance de ne pas se retrouver tanké avec une voiture invendable dans 3-5 ans car soit la techno aura fait un bond (électriques) soit la loi aura tué le modele acheté (rechargeables, sportives...)

donc c'est plus cher mais au moins tu es peinard

sans parler que pour 80% des gens la voiture est juste un déplaçoir, pas ou peu d'attachement

J'ai la même stratégie et en 15 ans et une dizaine de voitures plus Tard ( principalement des voitures plaisir ) mon budget auto est positif d'environ 20000€ en incluant tous les frais ( hors assurance et carburant ).

Si j'avais fait un leasing pendant cette durée j'aurai facilement dépensé 80000€ ( pour des voitures lambda ).

Ce que je n'ai pas dépensé dans les voitures je l'ai mis dans ma maison, aujourd'hui mon taux d'endettement très faible m'a permit d'acheter plusieurs appartements en locatif , les loyers de ses derniers me permettent d'en acheter d'autres...

"Peu de gens achetaient dans le passé une caisse neuve cash."

Je crois surtout qu'avant on démarrait avec des caisse d'occasion, à plus de 100000 km, peu onéreuse et que l'entretien était plus simple, à mes début, mon père m'avait appris à faire les vidanges sur ma Super 5, et d'autres étaient capable de faire beaucoup plus à la maison comme les freins etc ...

Aujourd'hui, la facilité fera que tu iras directement sur une caisse neuve, avec LDD, dés ton 1er salaire, ... et les vidanges/entretien des caisses récentes, bon je ne m'y amuserai plus ...

Et du coup, si tu ajoutes le loyer de ton appart, difficile d'épargner, et à long terme, sauf à être dans des catégories supérieurs, bon la vie devient difficile, mais avec une caisse neuve par rapport au voisin

J'avais fait les calculs quand j'ai revendu mon CX30 après 3 ans. Bilan : l'achat m'aura couté moins de 50% de ce que m'auraient couté une LLD.

La location c'est une mine d'or pour les concessions...c'est pas pour rien qu'ils essaient tant qu'ils peuvent de vous dissuader d'acheter.

Le pire étant celui qui achète sans prendre leur financement, là on voit bien à la tronche du commercial qu'il voit sa commission fondre comme neige au soleil.

Moi perso, j'ai eu 2 voitures à 34ans. Perso, j'ai acheter une clio 4 9900e avec un an que j'ai gardé 6 ans à crédit et revendu 5000€. Avec sa revente j'ai pris plus vieux mais moins kilométré une laguna 3 qui m'est revenu à 6900€ avec carte grise et j'ai pas fait de crédit. Aujourd'hui, j'ai pas trop perdu de sa valeur et je lui ai mis 60000km. Ca serait le moment de la revendre et reprendre quelque chose d'autre mais le marché est trop tendu. J'ai 180ch pour 5,5L de consom donc perso je vais la garder l'assurance en tout risque c'est 400e. Le seule truc qui coute c'est l'entretien mais c'est l'usure mais sinon je peux la garder lgtps. Jamais de ma vie je ferai un leasing car qd tu arrêtes de payer tu es piéton et tu dois faire attention aux km. Il vaut mieux acheter une bagnole et des qu'elle est payé la vendre et mettre un apport. Quoi qu'il arrive, une bagnole on perd de l'argent mais perso je préfère avoir un truc à moi plus ancien si j'ai un soucis je peux revendre par ex

Et oui, un simple calcul que peu de gens font

Ne sois pas pessimiste, un petit crédit conso ( revolving de préférence ) et la source ne se tarit jamais. A toi la belle vie.

Pis n'oublions pas qu'il y a plein de trucs gratuits pour celui qui est malin, genre les iphone, tu prends ton abonnement à 60€ par mois engagement 36 mois, ils te le DONNENT l'iphone. C'est cool non ?

Proposition de réponse : parce qu'ils sont cons ?

Alors c'est sans doute un peu excessif, mais à part ceux qui veulent une voiture neuve tous les 3 ans, je n'ai toujours pas compris par quelle manipulation mentale on a fait croire aux particuliers qu'un système prévu pour les entreprises (amortissement, fiscalité, gestion de flotte...) pouvaient avoir un quelconque intérêt pour le vulgum pecus...

Pourquoi la location longue durée séduit les particuliers ?

La réponse est à mettre en parallèle à cet élément :

Classement Pisa 2023 : la France 23e… le niveau des élèves chute !

Mais non.

C'est à cause des VE.

Même en societe c'est pas evident. Pour le coté facile et pratique ok quand on gère une flotte, pour le coté financier c'est autre chose, quand tu achètes tu amortis aussi hein...

Perso j'ai acheté en societé, je ferai le bilan quand je la revendrai.

Si je prends mon cas une model 3 en LLD 36 mois avec 20.000km par an c'est déjà 818€/mois soit 29448€ au total pour une voiture qui en vaut 42500 optionnée comme la mienne. ( Et je fais 25000/an )

Au final il y a beaucoup de sociétés qui louent pour les mêmes raisons que les particuliers, pour préserver leur trésorerie ( ou parce qu'ils ne l'ont tout simplement pas ).

"Bah ta maison principale n'est pas vraiment un investissement pourtant peu de gens peuvent acheter sans crédit."

Bien sûr que si la résidence principale est un investissement. C'est même certainement le meilleur investissement quand on sait qu'on va y rester au moins 7/8 ans.

Après, emprunter une fois une petite somme qu'on rembourse vite, pourquoi pas. Disons que c'est une facilité de crédit. Il ne faut juste pas que ce soit une habitude, mais bien l'exception.

Ça confirme.

Aujourd'hui tout le monde sait en quoi consiste une LLD. Sauf peut-être pour la notion de kilométrage, au début surtout, tout le monde a compris qu'il s'agit de louer une voiture et qu'il faut la rendre. Mais quand c'est comme ça, s'entêter à vouloir acheter un T2 après avoir vécu dans un T3 est tout à fait normal. Ça s'appelle la pression sociale.

Je ne vois pas ou est l'arnaque. On connait les termes du contrat en le signant

En effet la cote en occase des VE est quand meme assez incertaine, du coup la LLD peut etre une alternative si on peut dire !

Ça c'est aussi une règle de bonne gestion : avoir 3 à 6 mois d'épargne de précaution en permanence (liquidités sur Livret A, par exemple).

Un dessin vaut mieux qu'une explication: Voir ton avatar...

Oui bien sûr.

Et même parfois ça diminue bien avant. On en a vu acheter, emprunter, et être "ric rac" à la fin du mois comme on dit.

Et dans l'immobilier ce ne sont pas des philanthropes non plus. Il y a de belles arnaques également.

Mouai, moi quand je vois salaire moyen des français sa m'étonnes pas.

C'est un pays qui est entrain de devenir très pauvre d'un côté et très riche de l'autre.

J'ai bien fait de vendre notre pied à terre et repartir au plat pays.

Les causes sont multiples, le résultat est unique ... un appauvrissement généralisée de la population sur fond de Darwinisme économique et de trajectoire mortifère du pays. Le Frankistan, le Liban 2.0

D'un côté, nous avons le changement de mentalité des constructeurs. Passés d'une guerre des volumes à une guerre des marges unitaires avec accord tacite entre eux entrainant une explosion des prix.

L'effet bonus venant de leur "organisme de financement" (filiale du groupe) qui a poussé les CONSommateurs vers les LOA/LLD assurant un cashflow mensuel bien plus facilement prévisible et un filon d'approvisionnement de leur parc VO maitrisé (entretien chez eux, véhicules récents, peu kilométrés, nouvelle marge à la revente, ...).

D'un autre côté, nous avons le Darwinisme économique et l'abrutissement de masse couplé au phénomène habituel : parler / gérer de l'argent, c'est "sale".

Phénomène YOLO, on est là pour consommer et, de préférence, consommer des trucs qui se voient aux yeux des autres. La voiture étant un "signe extérieur de richesse" par excellence.

On ne compte pas le coût total, ça fait mal au crane. On ne cherche pas à faire un achat à crédit, on a la flemme d'aller voir sa banque. Hop, on va en concession, on se colle une LLD sur le dos à x centaines d'euros / mois. Tous les papiers sont signés en même temps. Gain de "charge mentale". Dans 4 ans, on bazarde le véhicule et on en reprend un autre avec la nouvelle version du système d'infotainment pour pouvoir regarder les vidéos TikTok directement sur l'écran 15+" de la bagnole.

Bref, le CONsommateur moyen n'est qu'un mouton coopératif pour aller à l'abattoir. Il est euthanasié doucement via un appauvrissement progressif et deviendra un serviteur docile en pensant à toutes les mensualités qui lui tombent sur le coin du portefeuille.

Alors si la société actuelle se dirige vers Idiocracy, on peut aussi citer Fight Club (1999) : "La pub nous fait courir après des voitures et des fringues, on fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien !"

Poir les sociétés, poir moi, ce qui différence le plus, c'est que c'est pas de l'argent des employés dont il s'agit, alors autant pas se faire chier à aller chercher des économies qui, en plus, te feront passer pour un gros radin auprès de ta direction.

Celui qui a de bons revenus peut mettre à zéro son épargne pour un achat coûteux, cette épargne se reconstitue vite. Il faut quand même avoir une idée des échéances (impôts, assurances, …).

Au pire, un 'tit crédit sur quelques mois pour faire face à l'imprévu est facile à obtenir si on n'est pas endetté. Ce crédit ne sera jamais fait dans bien des cas.

La précaution excessive n'est pas non plus l'idéal.

(..)

Bien sûr que si la résidence principale est un investissement. C'est même certainement le meilleur investissement quand on sait qu'on va y rester au moins 7/8 ans.

(..)

L'idéal est d'y rester le plus longtemps possible.

Car dès qu'on revend pour acheter un autre bien immobilier, les frais de notaire nous rappelle vite à la triste réalité.

Et ça peut monter très haut, de quoi acheter une bagnole neuve.

Tu crois les gens éclairés mais en fait ils sont aveuglés.

Ok pour un appartement.

Pour une maison, mieux vaut prévoir bien plus.

Car lorsqu'il s'agit de refaire un toit, c'est vite 30-40 k€ de dépense.

Et ça ne peut pas forcément attendre.

Le principal problème c'est le kilométrage limité et les dégâts sur le véhicule lors de la restitution.

Jamais je prendrais cette solution , tu payes pas moins chère au bout du compte, mais tu échelonnes comme un crédit avec une traite en plus.

À réserver à celui qui veut changer souvent , qui roule pas beaucoup et qui possède un garage.

Je vais te dire ce qu'une précaution financière "excessive" apporte : la liberté. Les Anglais ont une expression pour ça : la "fuck you money", c'est-à-dire la capacité de dire "merde" à ton employeur quand tu veux, sans conséquence pour toi.

https://stephguerin.com/wp-content/uploads/2024/01/dilbert-fu-money.jpg

Ben, j'ai un contre-exemple, le frère à mon père a beaucoup d'argent, et pour lui la LLD est juste une solution pour être tranquille, tout compris avec l'entretien, et étant donné qu'il change de voiture haut de gamme tout les 3 ans, il s'en fout de payer un loyer à vie !!

Et ca arrive souvent de "refaire son toit" ?

Ca te tombe sur le coin de la gueule, un matin, tu sors bosser et tu t’aperçois qu'il faut refaire son toit !§!!

L'épargne de précaution, c'est un électroménager en rade, une panne bien couteuse sur la bagnole, ... pas des travaux lourds à 30 ou 40 plaques qu'il faut sortir à J+1

Tu peux aussi te chauffer l'hiver en brulant des liasses de billets plutôt que d'aller acheter des buches

Le comportement suboptimal de certains ne doit pas devenir la norme.

Je me souviens la discussion de mon banquier qui me vantait une réserve de crédit "au cas où ".

À chaque exemple je lui démontrais que je n'aurais jamais besoin de sa réserve.

Il avait pas l'air habitué à ce genre de réaction de clientèle.

"Je vais te dire ce qu'une précaution financière "excessive" apporte : la liberté. "

La liberté de se faire chier aussi. Faut pas non plus tomber dans l’excès, le nombre de gens qui vivent en grattant toute leur vie pour mourir riche...moi ça me fait pas rêver.

Et pour la capacité à dire merde à son employeur, le mieux reste encore de ne pas avoir d'employeur.

C'est la seule justification qui vaille pour moi : Le gars qui a largement les moyens, qui sait qu'il fait pas une affaire mais qui s'en fout.

Celui là s'il veut pas s'emmerder la vie il fait bien ce qu'il veut.

Après tout c'est aussi l’intérêt d'avoir les moyens, ne pas devoir TOUT compter.

Ce ne sont pas les constructeurs qui poussent à la LoA LLD mais les sociétés de financement.

Meilleurs marges et fidélisation plus importantes pour ces dernières du coup plus grosses renumerations pour les concessions.

Carrément, et en plus, heureusement que chacun est libre de dépenser son argent comme il le souhaite, mais clairement, je penses que de ne plus avoir à regarder son solde sur son compte courant doit être bien confortable, je nous le souhaite à tous.

Pour avoir cette liberté là, il faut beaucoup d'épargne …

A ce jour, j'ai passé ça sur les dépenses courantes même si ce n'est pas courant.

Évidemment, le roi des sophismes est de retour : si tu n'as pas de patron, tu as toujours des clients pour qui tu bosses, c'est pareil - avec moins de sécurité que le salariat.

Les bienfaits d'un bon matelas d'épargne sont de pouvoir dormir en permanence sur ses deux oreilles, d'assurer pour les études de ses enfants (aussi coûteuses puissent-elles être), de pouvoir changer de job/se reconvertir sans pression, et enfin d'éviter de mourir au boulot en attendant une hypothétique retraite.

Et je ne me prive de rien, parce que je me fous de la société de consommation et du paraître, et je suis entouré de personnes qui partagent ces valeurs.

Oui, ainsi qu'un mode de vie relativement frugal et pourtant totalement satisfaisant. (on se rend compte que les choses les plus satisfaisantes dans la vie ne s'achètent pas, mais sont celles que l'on accomplit pour soi et les autres)

La personne aisée = combien ca coute ?

le pauvre = combien par mois ?

l'americanisation de la societe francaise, tout a credit, les publicites automobiles ne comportent meme plus le prix de la voiture, juste le cout mensuel ...

Quand j'ai acheté mon Suzuki Vitara en Janvier dernier cash avec remise, j'ai pas eu de pression pour l'avoir en location.

Ils ont respecté mon choix...

Je paye 0€ par mois pour info.

Alors là je suis tout à fait d'accord, d'ailleurs on ne prête (bien) qu'aux riches ...

Si on considère la LDD comme un service tous compris et sans soucis, mais avec un prix à payer pour ce service, effectivement pour qui en a les moyens c'est très bien

Là où ça craint, c'est si on considère cela comme un moyen de financement, pour quelqu'un qui n'en a pas réellement les moyens, à mon la LDD est un "service" que tous le monde ne devrait pas se payer ...

L'alternative : un emprunt et surtout une voiture plus raisonnable

Le jour où tu t'aperçois d'une fuite u niveau du toit, c'est à dire de l'eau qui se retrouve à l'intérieur de la maison, si tu lances une expertise de ta toiture, on te dira très rapidement qu'il faut tout refaire, car bien généralement, c'est toute ta charpente qui est en mauvais état. Et faire un colmatage à 2 balles ne tient pas longtemps.

Et désolé, un toit pour une maison, c'est assurément le truc le plus important.

Si t'as un orage violent avec des fuites d'eau, ça peut générer assez rapidement tout un tas d'autres dégats, bien souvent latents et te coûter alors une vraie fortune, si t'attends trop longtemps.

L'électroménager, ça, c'est que dalle. Au pire, tu prends un truc pas cher, voir un appareil reconditionné. Une machine à laver à 100-200 €, ça se trouve.

Pour un toit, c'est une petite fortune, et avoir un toit en bon état, c'est tout simplement primordial.

Maintenant, une belle tempête ou une tornade, voire un de tes arbres qui tombe sur le toit, bonne chance avec ton assureur pour que ce dernier paye la réparation, ne serait-ce en partie. J'engage d'ailleurs ceux qui ont une maison à bien regarder de près les détails de leur contrat.

Exact.

J'aurais donc dû être plus précis.

Je reformule donc:

En gros, ceux qui ont de l'argent PEUVENT LES ACHETER, CASH, de surcroît.

Mais oui, perso, moi-même, je pourrais très bien claquer 500 € par mois dans une LDD, si je le voulais, même si je peux acheter cash une voiture.

Mais perso, je n'aime pas jeter l'argent par les fenêtres et je préfère faire durer.

Il a dû se faire virer, depuis.

Car les banquiers préfèrent de loin les gens qui vivent au-dessus de leurs moyens que les bons épargnants.

ça leur permet en effet de leur faire payer tout un tas de pénalités et de leur offrir des crédits, avec de bons intérêts... pour la banque.

Moi aussi, en 2 ans, j'ai changé nos 2 voitures et ma moto, tout en CASH, car je n'aime pas vivre à crédit et balancer de l'argent par la fenêtre, mais bon, chacun fait en fonction des ses moyens et de ses envies.

La situation qui n'arrive jamais ... à moins d'avoir les cervicales soudées t’empêchant de lever la tête au dessus de la ligne d'horizon.

Jamais un toit devient complètement HS avec une "charpente pourrie" du jour à lendemain, la dégradation se fait sur des décennies donc à moins d'être complètement neuneu, tu n'es jamais pris au dépourvu sur ce type de gros travaux.

Une tuile cassée (car généralement, tu es monté dessus d'ailleurs), ok ... ca se remplace pour quelques euros mais pour le reste, tu es de l'ordre du fantasme et indique que tu n'as aucune notion de bricolage.

Pour la blague, les 2 dernières toitures que j'ai fait refaire (2018 et 2020) m'avaient couté 14 et 7K€ ... l'une avait été remaniée lors de la seconde guerre mondiale, l'autre datait du 19e siècle.

Ça doit être une phobie, ça n'a rien de rationnel, ça s'explique pas.

C'est un peu la peur que le ciel vous tombe sur la tête version 2024

La plupart des autos étaient achetées avec un crédit classique, dorénavant en leasing... Quelle différence ??

Je vois sur ce fil de fins financiers, qui semble élever la "possession" à la fin du crédit en tant que valeur vénale... Mais les gars, la somme des entrées/sorties est la même !!! Voire même inférieure dans le cas d'un leasing, car le taux de crédit appliqué est plus faible.

Si seulement vous aviez soulevé les seuls vraies pierres d'achoppement, notamment données par Gravillon et Axel... Et qui n'ont pas de lien avec l'aspect financier de la chose...

Non, que nenni ! On se focalise sur la "possession" d'un machine qui se dépréciera de toutes manières à la même vitesse que ce soit acheté comptant, à crédit, en leasing ou en troc de casserolles !

Seulement 3 points pour neuneus : on dépense moins quand on achète comptant (waou !), on perd beaucoup moins quand on achète un véhicule recherché et on perd moins à user sa tire jusqu'à la corde. Le reste, c'est de la masturbation intellectuelle.

Je n'ose parler de l'interêt énorme de passer en leasing pour les personnes qui ont les moyens, je crois qu'on perdrait 90% de l'auditoire...

Je vais le dire avec le maximum de diplomatie possible : vous êtes soit un mythomane, soit un pigeon de compétition.

Financer près de 80% de véhicule en 4 ans 80mkm, c'est du jamais vu !!! Même sans négociation, prix catalogue, que dalle de remise, AUCUN constructeur n'affiche ces conditions...

AUCUN !

Quelqu'un a mis en avant qu'il faut acheter un appartement. C'est faux avec les charges c'est un 2eme credit. Pour la maison, je ne suis pas d'accord également. 40000€ pour une toiture si tu joues les américains à avoir une maison géante. Moi perso, ma toiture fuit je vends la maison si j'y arrive pas et je serai gagnant car j'ai de la marge entre sa valeur et ce truc là. Tu mets dans un loyer c'est perdu. Le mieux c'est de prendre une plus petite maison dans un budget raisonnable et tu seras pas embêter. Parfois faut aussi mettre la main à la pâte ou trouver quelqu'un qui peut te trouver un artisan ou autre.

Y a t il des études sérieuses sur la valeur résiduelle d'un véhicule acheté neuf et revendu au bout de quelques années (3, 4 ou 5 ans) ?

C'est ça qui permet d'évaluer si une LOA/LLD est financièrement pertinente.

Quand les prévisions concernent le passé elles sont toujours plus fiables.

Sauf véhicules de niche ou présentant des tares, la décote est sensiblement la même pour toutes les bagnoles classiques du marché : -18% la 1ère année, -15% la 2nde, -12% la 3ème, -10% la 4ème.

Des différences se créent ensuite pour les années qui suivent entre les véhicules à meilleure image de marque, options, fiabilité, etc.. Donc décote quasi-identique sur les premières années.

Le seul gros point inconnu, c'est la valeur REELLE d'achat moyenne (remise et avantages compris). Car la décote calculée selon le prix catalogue est totalement débile : une Tesla c'est zéro remise, une Renault c'est -20% ou davantage.

C'est ce que j'avais appris d'un proche travaillant en data pour le plus important organisme français qui commence par ARG et fini par US : le calcul des décotes est une supercherie pour 99% des bagnoles... Par contre, le travail d'analyse pour connaître le prix réel d'achat moyen est le coeur de métier !

Ça c'est parce que comme dis par Arznog tu es pas bricoleur.

Le traitement thermique !

Le traitement thermique c'est le béaba pour toute réparation lourde, coûteuse ou si tu es envahi par les fourmis de feu.

Et comme tu le précises fort à propos, bien lire les garanties de son contrat d'assurance avant.

Les pourcentages s'additionnent ou c'est - 15% la deuxième année sur le prix déduction faite des - 18% de la première année ?

Quand je vois tous les soucis pour être poli que j ai chez Renault avec mon captur, je me dis au moins qu'à la fin de la location j en aurais été débarrassé. Ça peut se justifier, tout le monde ne veut pas forcément le dernier modèle

Voiture téléphone TV console de jeux en location...même les pompes

On attrapait déjà le gogo avec des pages de pubs dans les magasines pour louer des ordinateurs, des télés, des chaines hifi et des consoles de jeux, il y a des décennies.

Le Frankistan docile et mensualisé

Ça séduit parce que les marketeux arrivent à faire croire aux sans dents qu'un leasing est plus avantageux qu'un achat cash ou qu'un prêt à la banque.

La décote annuelle est calculée sur la valeur actuelle, donc oui : "- 15% la deuxième année sur le prix déduction faite des - 18% de la première année".

(..)

Jamais un toit devient complètement HS avec une "charpente pourrie" du jour à lendemain, la dégradation se fait sur des décennies donc à moins d'être complètement neuneu, tu n'es jamais pris au dépourvu sur ce type de gros travaux.

(..)

T'as raison, comme si tout le monde expertisait régulièrement la charpente, ce que ne fait pratiquement jamais personne, et encore moins lors d'un achat.

Et c'est justement à la première goutte d'eau que tu commences à t'y intéresser et qu'on peut alors t'apprendre l'étendue réelle et latente des dégats.

Et si j'en parle, c'est que j'ai notamment des connaissances qui ont eu cette mauvaise expérience.

Maintenant, libre à toi d'en n'avoir rien à foutre, si ça te chante.

Passé un certain âge, bonne chance pour mettre la main à la pâte.

Quant à trouver un bon artisan, c'est plus facile à dire qu'à faire.

Enfin, vendre une maison pour en acheter une autre, petite et potentiellement donc moins chère, c'est oublier les frais de notaire et le fait que c'est plus facile à dire qu'à faire.

Et puis, si t'as dépensé beaucoup d'argent et de temps dans ta maison actuelle, tu n'as pas forcément envie de tout perdre, voire de tout recommencer.

autant je suis favorable a la LLD pour une entreprise.. car vous bloquez 2 fois moins de sous..

et ces sous vous les mettez dans l'entreprise...

et quand vous louez 100 caisses... vous n'avez pas besoin de gestionnaire a payer;.

et lors de la restitution si le constructeur veut vous entuber..

vous partez à la concurrence.. donc il a pas interet!!

mais en particulier...

ok vous payez 400 de loyer.. au lieu de 600 avec un cred classique..

voir 500 si le cred est sur 5 ans!!

par contre.. tous les 3 ans!! tu te fais racketter facile.. 1000 voir 2000 de remise en etat!!

à l'arrivée sur 10 ans tu as payé 2 caisses faciles!!

c'est simple sur 4 caisse à 30 000... tu as payé facile 60 000 + 4000 de remises en etat 64 000!! en 10 ans!!

avec un cred classique.. tu payera ta caisse deja plutot 27 000 que 30 000!!

et dans 10 ans.. elle vaudra bien encore 4000 balles..; tu aura perdu 23 000... bon on va dire que tu auras les frein la distri..

allez 4000 de reparation.. donc 27 000 en 10 ans.. contre 64 000!!!

la meilleure solution c'est meme pas la caisse neuve!!

mais une de 1 an à - 25%!!

soit une caisse à 22 000!! avec 15 000 kms!!

et avec un credit sur 5 ans çà passe creme!!

non voiture a 40 000.. 20% la premeire année.. 32 000..

15% la 2 eme année 26000

10% la 3 eme 22 000

tu perd 45 à 50% en 3 ans..

d'ou l'interet d'acheter des caisses de 3 ans..

car aprés çà perd que 5% par an

et la decote.. devient faible..

vers 6.. ans c'est 45% + 5 + 5 +5 du prix d'origine.. 16 000

par contre tu as les réparation qui arrivent!!!

l'ideal pour pas perdre trop caisse de 3 ans achetée à 22 000 et revendue 3 ans plus tard à 16000..

tu perd que 6000 en 4 ans..

on va arrondir à 8 000 car t'a fait une distri!! les freins.. et une révision complete avant la vente!!

regarde combien la meme caisse va te couter en LOA!!!

sur 3 ans!! minimun 20 000+ frais de remise en etat... + le nouvel apport pour la suivante!

allez bien 25 000!!!

J'y peux rien si tu connais des glands incapables d'inspecter leur logement avant achat, d'avoir aucune connaissance en bricolage et de ne pas regarder leur toit avant de s'apercevoir qu'il est à deux doigts de s'écrouler.

Je t'ai collé des exemples (et des prix) avec des toitures qui ont été remaniées ou refaites alors qu'elles avaient minimum 80 ans (et 120+ pour l'autre).

Celle de 80 piges a simplement été remaniée (les tuiles ont été conservées).

Celle de 120+ piges a été refaite car les crochets des ardoises ont fini bouffé par la corrosion.

Maintenant si t'es pas foutu de monter dans des combles / surveiller un toit une fois par an (et encore) ou de t'apercevoir qu'un toit commence à faire la gueule (généralement, il commence à gondoler) alors qu'il a 100+ piges, j'y peux rien. A mettre dans le même sac que ceux incapables de les démousser / virer le lichen de façon périodique si nécessaire (ou de nettoyer les gouttières).

C'est pas une dépense "imprévue" qui nécessite une épargne de précaution de plus de 40K€ à sortir à H+1 ... les assurances vies autorisent des rachats partiels entre J+3 (pour les "meilleures") et J+30 (pour les plus mauvaises). Cette volonté d'avoir des dizaines de K€ immédiatement disponibles est simplement une peur irraisonnée.