Commentaires - Présentation vidéo (2024) - Porsche Macan : le nouveau modèle 100 % électrique se dévoile !

Le groupe VW cartonne en électriques ! C'est pas moi qui le dit c'est un site sérieux !

https://fr.news.yahoo.com/%C3%A9lectriques-volkswagen-portent-bien-140037887.html

Le pauvre critique citrique acerbe acétique et biliaire du nom de (on s'en fout, c'est lui faire trop de Pub) doit se retourner dans son lit !

Même Porsche ne parvient pas à dessiner un SUV original. Ce Macan va se fondre totalement dans la production automobile généraliste, comme Audi est en train de le faire. Seuls les américains (surtout Ford et Tesla), les coréens et Toyota proposent quelque chose qui sort de l'ordinaire. BMW aussi mais dans un autre registre, l'outrance.

Le Macan s’est vendu à plus de 800.000 exemplaires en thermique dans le monde, dont 1/3 en Europe. On va voir si la mayonnaise électrique prend et de ce fait combien de Macan électriques vont être vendus par Porsche dorénavant.

Il reste les autres 2/3 qui sont vendus aux États-Unis et en Chine qui eux auront toujours droit aussi aux versions thermiques.

Ca se vendait bien en mazout les SUV Porsche, aujourd'hui la tendance (enfin c'est plus qu'une tendance), c'est le VE et donc ça se vendra.

Ça se vendra surtout si tu peux le défiscalier au max', la majorité de ces utilitaires de luxe étant ainsi immatriculés.

Et c'est bien le cas dans de nombreux pays.

L'impôt qui ne rentrera pas dans les caisses sera cherché ailleurs.

Dans le malus d'une Swift 4 rm d'une infirmière de montagne pour exemple...

Etonnez vous qu'un jour ça pète !

121 g une Swift allgrip soit 125 boules de malus.

Elle devrait s’en sortir l’infirmière.

Pourquoi une infirmière d’ailleurs?

Ah oui c’est plus démagogique. Un moniteur de ski, c’est moins vendeur.

Mais oui le malus est une grosse arnaque.

Pour un particulier, pas vraiment de défiscalisation sur ce type de ve, en dehors du coût de l’électricité qui n’est pas taxé comme le carburant.

Je ne suis pas convaincu que ça se vende si bien que ça, mais on verra bien.

Même Porsche ne parvient pas à dessiner un SUV original. Ce Macan va se fondre totalement dans la production automobile généraliste, comme Audi est en train de le faire. Seuls les américains (surtout Ford et Tesla), les coréens et Toyota proposent quelque chose qui sort de l'ordinaire. BMW aussi mais dans un autre registre, l'outrance.

Et la rentabilité historique de cette marque risque de s'effondrer...

Ouh que c'est moche....

Le Macan s’est vendu à plus de 800.000 exemplaires en thermique dans le monde, dont 1/3 en Europe. On va voir si la mayonnaise électrique prend et de ce fait combien de Macan électriques vont être vendus par Porsche dorénavant.

Il reste les autres 2/3 qui sont vendus aux États-Unis et en Chine qui eux auront toujours droit aussi aux versions thermiques.

Bravo pour le commentaire: dire que Tesla a un design révolutionnaire, c'est aller vite en besogne....

4 modèles au design identiques. De plus, c'est limite moche....

Ouh que c'est moche....

Cette marque Porsche est tellement tankée dans ses valeurs du passé ( à l'image de nombre de ses clients, généralement de bons ploutocrates conservateurs ) qu'ils se sentent obligés de conserver l'appellation "Turbo" sur la version bzzz bzzz de cet utilitaire à brancher.

Ça flattera l'égo du Gérard Larcher qui montera dedans pour rejoindre sa charcuterie industrielle sans doute.

Au moins, ils évitent de proposer une version merdique à 400 km wltp.

600 km wltp, c'est largement plus acceptable pour ce genre de caisse, même s'il faudra attendre les tests routiers pour voir si les 300 km à 130 sur autoroute sont envisageables ou pas.

et qu'on ne me dise pas qu'avec cette puissance, le but est de rouler à 100-110, d'autant plus en Allemagne, pays européen où il se vendra le plus.

Toujours plus gros, plus large. Et une batterie de 600kg bordel ! Ca en fait des minerais et autres terres rares !

Bravo pour le commentaire: dire que Tesla a un design révolutionnaire, c'est aller vite en besogne....

4 modèles au design identiques. De plus, c'est limite moche....

Design trop bulbeux

je sais pas quand on voit l échec de la taycan mais bon la c'est un suv alors peut être

C'est dingue de dire ça, mais...

Le Jeep Wagoneer S lui est en tous points supérieur !

Que fait Porsche ? Où est passé VAG ?

Pourquoi sont ils autant à la ramasse sur l'électrique ?

Je suis inquiet...

La Taycan s’est vendue en 2023 à 40K. exemplaires. Pas vraiment un échec pour une voiture vendue plus de 100K€ et jusqu’à 200K et plus. Sachant que la Macan thermique s’est vendue à 80 K en 2023, on peut supposer que la Macan EV devrait plutôt bien se vendre. Je précise que je ne suis pas un inconditionnel des VE, je veux juste mentionner qu’il doit exister pour Porsche un marché prêt à dépenser beaucoup d’argent pour une voiture même sans motorisation thermique.

Alors à la va vite et on va aller au non dit essentiellement :

-Qui fournit la batterie (à moins que ça m'ait échappé dans l'article ou dans le plan comm) : si c'est le cas, c'est du CATL et BYD (chine)

-Le système informatique est basé sur une technologie américaine : USA (donc du qualquom qui fait tourner du android)

-Le tableau de bord reprend les codes chinois (il suffit de voir une liauto one de 4 ans ou avant) mais avec les défauts des allemandes (il faut une option pour le prolongement)

-L'écran utilisé ? C'est soit coréen (LG ou samsung), soit chinois (BOE, visionox etc) à moins qu'ils aient ressorti les superbes blaupunkt en mode stranger things. Le reste de l'intérieur reste assez fin (pas même un écran digital à la place des sorties de clim)

-Le design n'a rien de transcendant. Porsche desing est une référence qui nous a toujours habitué à mieux. Par contre; ils reprennent les codes des chinoises notamment l'arrière (Xpeng un peu), les designers chinoises sont adeptes des liserés continus, le reste reste du germanique. Ce n'est pas un scoop, ils l'ont officiellement annoncé et confie aux chinois le design (avec bmw) je sais l'égo de certain est touché. Les IX BMW sont des dessinateurs chinois. Porsche desing a annoncé vouloir plair à la clientèle chinoise. Normal, ils n'ont pas envie de se faire prendre par un tracteur aux champs Elysées (humour j'adore les agriculteurs, j'en ai dans ma famille et ce sont des personnes pour qui j'ai énormément de respect, plus que mon milieu de bourg suffisants à mourir d'ennui)

-Je n'ai pas lu de conduite autonome, pas vu de lidar et même si c'était le cas, il reposerai sur une puce américaine

Je vais supposer que ses points forts seront :

-son image (mais ne surestimez trop longtemps une image même d'une marque aussi mythique que porsche, je me souviens encore de ceux qui trouvaient impensable de voir une audi se faire tapper par des chinoises (en fait tesla aussi prend des claques maintenant)

L'image couplé au protectionnisme europe usa, voir une bonne partie du monde lui assurera un succès

-La matrises des suspensions porsche

_la maitrises des rotors bosh/porsche

En conclusion,

elle confirme les faiblesses que j'avais listé sur les auto allemandes : une trop grande dépendance des technologies américaines et chinoises. ça passe encore si Porsche (et le cartel industriel allemand) se donne les moyens. Et cela passe par de la patiente et de la planification, ce que les allemands savent faire; même si actuellement, c'est très compliqué et ils seront tentés par des alliances germano-américaine et germano-chinoise. J'ai parlé d'Xpeng plus haut, le groupe VAG a mis 2 milliard pour prendre 2% du capital. En voci une démonstration. Les alliances avec les américains seront plus complexes.

-Même sur ces points forts elle est contestée : voir rotors éléctriques et suspensions pilotées xiaomi SU7

A prix égale, entre 30 et 50 ans, une personne vivant en Asie prendrait une xiaomi SU7 par exemple.

Encore plus douloureux serait une NIO EC6 (sortie en 2020) mais prenant le phase 2 : plus réussie esthétiquement, suspensions actives, système informatique maison; batterie maison (welion, semi solide), meilleur coeff aéro, meilleur intérieur, capacité de changer de batterie (batterie swap) en plus, un des plus avancé système de conduite autonome au monde...

Heuresement que Porsche a encore son image, mais c'est terminé la suprématie technologique allemande sur l'automobile.

Cette porsche vise les marchés américains et chinois, si elle fait un top 15 dans le segment des électriques premium, c'est déjà pas mal. la suprématie technologique allemande est terminée, non pas par tesla toute seule (musk vient de sonner la sonnette d'alarme protectionniste, ce qui n'a jamais été son genre, il sent le feu aussi), mais par les chinoises.

Ayant dit ceci, je pense toujours que l'industrie allemande a les moyens de se repositionner. Ils savent se différencier (ce qu'ils ont partiellement perdu) et savent être patients. Ce qui n'est pas notre cas. Les Allemands ont mis 20 ans pour faire entrer audi dans le premium. La patience, ils savent. Ils ont tout de même quelques limitations : ils sont concurrencés dans les marchés mondiaux, ils perdent leur industrie, ils ne font pas de bébés (point communs qu'ils ont avec les chinois d'ailleurs)

L'analyse ayant été faite, ma opinion personnelle maintenant :

-je voudrais voir de vrais italiennes

-je voudrait voir de vrais allemandes

-françaises, américaines, japonaises, chinoises.

Ceci ne peut être fait que s'il y a un maintient énorme en recherche et développement. J'étais très pro allemandes mais les allemandes (à part porsche et bmw) ne m'excitent plus depuis quelques années (j'ai presque toujours roulé en allemandes).

Et c'est étant un peu plus adulte que je comprend à quel point, j'ai une énorme nostalgie des italiennes des années 80. Les italiens, c'est les roi de la beauté, de la passion et du style.

Maintenant de toute façon tout le monde va se réinventer

Assez déçu par son style. Autant le profil bulle est doux et agréable, autant les faces laissent à désirer. A l'avant, les feux donnent l'impression d'être perdus au-dessus d'une grosse surface frontale verticale et à l'arrière, le bandeau épais et rectangulaire jure avec les traits bulbeux qui l'entourent. Dommage, l'ancien Macan était un SUV tout à fait réussi et d'ordinaire j'apprécie bien les dernières nouveautés Porsche (à commencer par la Taycan, l'électrique la plus désirable du marché).

Pour l'intérieur, c'est sobre, épuré, efficace : du Porsche pur jus qui présente bien et qui devrait bien vieillir.

T'as conscience que ce n'est pas du tout le même segment ou... ?

C'est juste pour souligner le retard technologique tragique d'un produit censé être très haut de gamme et en avance sur son temps...

VAG ne sait pas faire de véhicules électriques.

C'est con mais avec ma tesla Model 3 long range je vais plus vite et plus loin

T'as pas le choix quand tu fais une boite à pile ou tu fais une bulle/goutte d'eau ou tu sacrifies l'autonomie.

Le Taycan s'est même mieux vendu que la Panamera en 2023. Donc oui, c'est un vrai succès le Taycan. Je le préfère même à ce nouveau Macan.

Alors à la va vite et on va aller au non dit essentiellement :

-Qui fournit la batterie (à moins que ça m'ait échappé dans l'article ou dans le plan comm) : si c'est le cas, c'est du CATL et BYD (chine)

-Le système informatique est basé sur une technologie américaine : USA (donc du qualquom qui fait tourner du android)

-Le tableau de bord reprend les codes chinois (il suffit de voir une liauto one de 4 ans ou avant) mais avec les défauts des allemandes (il faut une option pour le prolongement)

-L'écran utilisé ? C'est soit coréen (LG ou samsung), soit chinois (BOE, visionox etc) à moins qu'ils aient ressorti les superbes blaupunkt en mode stranger things. Le reste de l'intérieur reste assez fin (pas même un écran digital à la place des sorties de clim)

-Le design n'a rien de transcendant. Porsche desing est une référence qui nous a toujours habitué à mieux. Par contre; ils reprennent les codes des chinoises notamment l'arrière (Xpeng un peu), les designers chinoises sont adeptes des liserés continus, le reste reste du germanique. Ce n'est pas un scoop, ils l'ont officiellement annoncé et confie aux chinois le design (avec bmw) je sais l'égo de certain est touché. Les IX BMW sont des dessinateurs chinois. Porsche desing a annoncé vouloir plair à la clientèle chinoise. Normal, ils n'ont pas envie de se faire prendre par un tracteur aux champs Elysées (humour j'adore les agriculteurs, j'en ai dans ma famille et ce sont des personnes pour qui j'ai énormément de respect, plus que mon milieu de bourg suffisants à mourir d'ennui)

-Je n'ai pas lu de conduite autonome, pas vu de lidar et même si c'était le cas, il reposerai sur une puce américaine

Je vais supposer que ses points forts seront :

-son image (mais ne surestimez trop longtemps une image même d'une marque aussi mythique que porsche, je me souviens encore de ceux qui trouvaient impensable de voir une audi se faire tapper par des chinoises (en fait tesla aussi prend des claques maintenant)

L'image couplé au protectionnisme europe usa, voir une bonne partie du monde lui assurera un succès

-La matrises des suspensions porsche

_la maitrises des rotors bosh/porsche

En conclusion,

elle confirme les faiblesses que j'avais listé sur les auto allemandes : une trop grande dépendance des technologies américaines et chinoises. ça passe encore si Porsche (et le cartel industriel allemand) se donne les moyens. Et cela passe par de la patiente et de la planification, ce que les allemands savent faire; même si actuellement, c'est très compliqué et ils seront tentés par des alliances germano-américaine et germano-chinoise. J'ai parlé d'Xpeng plus haut, le groupe VAG a mis 2 milliard pour prendre 2% du capital. En voci une démonstration. Les alliances avec les américains seront plus complexes.

-Même sur ces points forts elle est contestée : voir rotors éléctriques et suspensions pilotées xiaomi SU7

A prix égale, entre 30 et 50 ans, une personne vivant en Asie prendrait une xiaomi SU7 par exemple.

Encore plus douloureux serait une NIO EC6 (sortie en 2020) mais prenant le phase 2 : plus réussie esthétiquement, suspensions actives, système informatique maison; batterie maison (welion, semi solide), meilleur coeff aéro, meilleur intérieur, capacité de changer de batterie (batterie swap) en plus, un des plus avancé système de conduite autonome au monde...

Heuresement que Porsche a encore son image, mais c'est terminé la suprématie technologique allemande sur l'automobile.

Cette porsche vise les marchés américains et chinois, si elle fait un top 15 dans le segment des électriques premium, c'est déjà pas mal. la suprématie technologique allemande est terminée, non pas par tesla toute seule (musk vient de sonner la sonnette d'alarme protectionniste, ce qui n'a jamais été son genre, il sent le feu aussi), mais par les chinoises.

Ayant dit ceci, je pense toujours que l'industrie allemande a les moyens de se repositionner. Ils savent se différencier (ce qu'ils ont partiellement perdu) et savent être patients. Ce qui n'est pas notre cas. Les Allemands ont mis 20 ans pour faire entrer audi dans le premium. La patience, ils savent. Ils ont tout de même quelques limitations : ils sont concurrencés dans les marchés mondiaux, ils perdent leur industrie, ils ne font pas de bébés (point communs qu'ils ont avec les chinois d'ailleurs)

L'analyse ayant été faite, ma opinion personnelle maintenant :

-je voudrais voir de vrais italiennes

-je voudrait voir de vrais allemandes

-françaises, américaines, japonaises, chinoises.

Ceci ne peut être fait que s'il y a un maintient énorme en recherche et développement. J'étais très pro allemandes mais les allemandes (à part porsche et bmw) ne m'excitent plus depuis quelques années (j'ai presque toujours roulé en allemandes).

Et c'est étant un peu plus adulte que je comprend à quel point, j'ai une énorme nostalgie des italiennes des années 80. Les italiens, c'est les roi de la beauté, de la passion et du style.

Maintenant de toute façon tout le monde va se réinventer

As tu roulé en Porsche ? ou c'est juste les magazines

J'ai roulé en Porsche. Le sobre et épuré, c'est vrai mais c'est surfait aussi.

il faut lire sur le marketing d'influence. Les constructeurs automobiles sont parmi les plus habiles.

Ils ont réussi à faire vendre des evoque bourrée de défaut en ciblant spécifiquement la clientèle féminine qui raffole de ce genre d'auto et dont les critères sont la hauteur, la capacité à les stationner et la calandre. C'est une industrie publicitaire bien rôdée.

si tu veux, il y a des soirées avec de jeunes femmes cadres qui avaient les premières range rover evoque et qui se moquaient des Peugeot. (ça s'étouffait quand elles apprenaient que les moteurs évoque sont faits par Peugeot et en général, ensuite tout le monde faisait semblant car il fallait payer les traites pour les apparences). J'ai même entendu un commercial déconseiller de prendre des peugeot et prendre l'evoque car "le moteur est meilleur" Pire, il ne mentait même pas, il savait pas. (je sais que plutard, ils ont fait le leur)

C'est pas dramatique en soi, peugeot font d'excellents diesels. Mais j'ai conduit des evoque, c'est très moyen en qualité. Je n'achèterai pour rien au monde. Mais chacun est libre de ses choix. Juste être conscient des "choix" sociaux, c'est leur droit. Par contre, les remettre à leur place s'il fait une incursion technique hasardeuse.

Donc attention, il y a du marketing auquel nous sommes exposés depuis notre naissance, jusqu'au magazines du dentiste aux toilettes. C'est moins marrant quand on t'a vendu "un panzer" allemand à 80k et qu'il faut l'immobiliser après trois mois.

T'as conscience que ce n'est pas du tout le même segment ou... ?

Une collègue de travail venait de changer sa caisse et avait pris un Evoque.

Perso j'ai toujours trouvé ce vehicule sympa.

Je lui en fait part.

Puis un jour c'est l'anniv' d'un autre collègue et on décide à midi d'aller tous au restau.

Et là ma collègue me dit, j'ai pas envie de conduire, tien prends les clefs puisque tu aimes bien.

Quel déception...

C'est étroit, je me sentais engoncé. c'est tape cul, pas très souple, pataud, la qualité des matériaux très bof.

En fait Evoque et Velar mises tout sur l'esthétique, techniquement c'est a la ramasse et pour peu qu'on soit habitué à conduire une caisse d'après 2010 on sera forcément déçu.

fin de parenthèse HS.

Alors à la va vite et on va aller au non dit essentiellement :

-Qui fournit la batterie (à moins que ça m'ait échappé dans l'article ou dans le plan comm) : si c'est le cas, c'est du CATL et BYD (chine)

-Le système informatique est basé sur une technologie américaine : USA (donc du qualquom qui fait tourner du android)

-Le tableau de bord reprend les codes chinois (il suffit de voir une liauto one de 4 ans ou avant) mais avec les défauts des allemandes (il faut une option pour le prolongement)

-L'écran utilisé ? C'est soit coréen (LG ou samsung), soit chinois (BOE, visionox etc) à moins qu'ils aient ressorti les superbes blaupunkt en mode stranger things. Le reste de l'intérieur reste assez fin (pas même un écran digital à la place des sorties de clim)

-Le design n'a rien de transcendant. Porsche desing est une référence qui nous a toujours habitué à mieux. Par contre; ils reprennent les codes des chinoises notamment l'arrière (Xpeng un peu), les designers chinoises sont adeptes des liserés continus, le reste reste du germanique. Ce n'est pas un scoop, ils l'ont officiellement annoncé et confie aux chinois le design (avec bmw) je sais l'égo de certain est touché. Les IX BMW sont des dessinateurs chinois. Porsche desing a annoncé vouloir plair à la clientèle chinoise. Normal, ils n'ont pas envie de se faire prendre par un tracteur aux champs Elysées (humour j'adore les agriculteurs, j'en ai dans ma famille et ce sont des personnes pour qui j'ai énormément de respect, plus que mon milieu de bourg suffisants à mourir d'ennui)

-Je n'ai pas lu de conduite autonome, pas vu de lidar et même si c'était le cas, il reposerai sur une puce américaine

Je vais supposer que ses points forts seront :

-son image (mais ne surestimez trop longtemps une image même d'une marque aussi mythique que porsche, je me souviens encore de ceux qui trouvaient impensable de voir une audi se faire tapper par des chinoises (en fait tesla aussi prend des claques maintenant)

L'image couplé au protectionnisme europe usa, voir une bonne partie du monde lui assurera un succès

-La matrises des suspensions porsche

_la maitrises des rotors bosh/porsche

En conclusion,

elle confirme les faiblesses que j'avais listé sur les auto allemandes : une trop grande dépendance des technologies américaines et chinoises. ça passe encore si Porsche (et le cartel industriel allemand) se donne les moyens. Et cela passe par de la patiente et de la planification, ce que les allemands savent faire; même si actuellement, c'est très compliqué et ils seront tentés par des alliances germano-américaine et germano-chinoise. J'ai parlé d'Xpeng plus haut, le groupe VAG a mis 2 milliard pour prendre 2% du capital. En voci une démonstration. Les alliances avec les américains seront plus complexes.

-Même sur ces points forts elle est contestée : voir rotors éléctriques et suspensions pilotées xiaomi SU7

A prix égale, entre 30 et 50 ans, une personne vivant en Asie prendrait une xiaomi SU7 par exemple.

Encore plus douloureux serait une NIO EC6 (sortie en 2020) mais prenant le phase 2 : plus réussie esthétiquement, suspensions actives, système informatique maison; batterie maison (welion, semi solide), meilleur coeff aéro, meilleur intérieur, capacité de changer de batterie (batterie swap) en plus, un des plus avancé système de conduite autonome au monde...

Heuresement que Porsche a encore son image, mais c'est terminé la suprématie technologique allemande sur l'automobile.

Cette porsche vise les marchés américains et chinois, si elle fait un top 15 dans le segment des électriques premium, c'est déjà pas mal. la suprématie technologique allemande est terminée, non pas par tesla toute seule (musk vient de sonner la sonnette d'alarme protectionniste, ce qui n'a jamais été son genre, il sent le feu aussi), mais par les chinoises.

Ayant dit ceci, je pense toujours que l'industrie allemande a les moyens de se repositionner. Ils savent se différencier (ce qu'ils ont partiellement perdu) et savent être patients. Ce qui n'est pas notre cas. Les Allemands ont mis 20 ans pour faire entrer audi dans le premium. La patience, ils savent. Ils ont tout de même quelques limitations : ils sont concurrencés dans les marchés mondiaux, ils perdent leur industrie, ils ne font pas de bébés (point communs qu'ils ont avec les chinois d'ailleurs)

L'analyse ayant été faite, ma opinion personnelle maintenant :

-je voudrais voir de vrais italiennes

-je voudrait voir de vrais allemandes

-françaises, américaines, japonaises, chinoises.

Ceci ne peut être fait que s'il y a un maintient énorme en recherche et développement. J'étais très pro allemandes mais les allemandes (à part porsche et bmw) ne m'excitent plus depuis quelques années (j'ai presque toujours roulé en allemandes).

Et c'est étant un peu plus adulte que je comprend à quel point, j'ai une énorme nostalgie des italiennes des années 80. Les italiens, c'est les roi de la beauté, de la passion et du style.

Maintenant de toute façon tout le monde va se réinventer

Cette marque Porsche est tellement tankée dans ses valeurs du passé ( à l'image de nombre de ses clients, généralement de bons ploutocrates conservateurs ) qu'ils se sentent obligés de conserver l'appellation "Turbo" sur la version bzzz bzzz de cet utilitaire à brancher.

Ça flattera l'égo du Gérard Larcher qui montera dedans pour rejoindre sa charcuterie industrielle sans doute.

Le clown en second est incapable de comprendre que si on additionne TOUTES les ventes de Peugeot + Citroën en électriques...on atteint pas le seul ID3 de la seule marque VW...

Je suis même sur qu'on atteint pas le chiffre de Cupra...

Ben si on prend la seul ID3, il s'en est plus vendu dans le monde que l'ensemble des électriques de feu PSA...

Alors bon, qui ne sait pas faire quoi?

Les batteries chez Porsche c’est le fournisseur CustomsCells basé à Itzehoe.

Porsche recherche une plus grande indépendance vis à vis des fabricants chinois.

https://customcells.com/

https://newsroom.porsche.com/de/2021/unternehmen/porsche-investition-fabrik-hochleistungs-batteriezellen-cellforce-group-gmbh-joint-venture-partner-customcells-24852.html

Si tu trouves ça normal, ma foi !

C'est vrai qu'au Havre, une 4 rm, on doit pouvoir s'en passer.

Alors qu'une Porsche, immatruculée sur sa boite, idéalement défiscalisée suivant les bonnes recommandations de son expert comptable, c'est d'une logique à toute épreuve.

Maintenant, si c'est la Swift qui te dérange, tu peux la remplacer par Captut ou Clio Gpl à puissance démente de 100 ch... ou encore Dacia Jogger.

Merci pour ton retour de raisonnement de logique implacable !

Taycan dont les sectaires assuraient que c'était une daube sans nom face à la merveilleuse Tesla S plaid.

J'avais beau leur expliquer que les client de Porsche ne sont pas ceux de Tesla (ou de Jeep) mais non....

J'etais anti Tesla (ce qui est faux, je suis anti mytho)

Moralité le Taycan se vend très bien.

Et ses futurs évolutions ne feront pas moins bien.

Et pas de soucis pour le plastique EN BAS DE PORTIÈRE...certains généralistes dont les aficionados se disent inquiet aimeraient avoir la mauvaise qualité Porsche partout dans leur habitacle.

Toujours plus gros, plus large. Et une batterie de 600kg bordel ! Ca en fait des minerais et autres terres rares !