Commentaires - Prix des carburants : très forte hausse et nouveau record historique pour le gazole

Et on dit que le diesel n'est pas économique ? (même s'il augmente aussi... Je compte la "sous"consommation vis-à-vis de son homologue essence).

1€60 le litre en France, sachant que le coca est à 1€40 le litre, le lait à 0.88€ ou encore l'Heineken 0.66€...

1€60, c'est le prix du litre d'alcool à bruler dans le magasin de bricolage du coin... Ça dégoute.

Les taxes coûtent et pèsent sur le prix.

Pas grave, sa majesté vous a gracieusement rendu 100€ pour compenser

Techniquement il a rien donné.

Puisque l'argent public c'est l'argent des Français.

C'est comme si je pique 100 euros dans le portefeuille de ma soeur pour offrir un chèque cadeau de 100 euros. Techniquement c'est elle qui se fait un chèque a elle même.

n'oubliez pas que 60% de ce que vous payez à pompe, c'est des taxes en tout genre.

peut être un rappel comme pour l covid

quoique rappel pour le covid , il va vite devenir abonnement

Ce gouvernement a bien muselé le peuple et c'est bien dommage ça ne bouge plus

Tu n'arrives pas à la cheville du "président du pouvoir d'achat" ! Cet homme surnaturel sauve la France, quoiqu'il (nous) en coûte !

Et pour être plus précis concernant ton exemple : "C'est comme si je pique 100 euros dans le portefeuille de mes enfants pour offrir un chèque cadeau de 100 euros à ma mémé."

Car l'explosion de la dette de l'Etat, ce n'est ni papy ni mamie qui en paieront les conséquences... rendez-vous à la prochaine crise systémique !

Oui c'est pour ça que j'ai écrit "rendu" Axel...

Diviser pour mieux régner (avec l'aide des merdias). Et ça fonctionne...

Si, ça bouge ! Manifestations, pétitions, collectifs citoyens, collectifs de médecins, recours légaux devant le Conseil Constitutionnel, démissions et cessations volontaires d'activité, menaces sur les députés (que je ne cautionne pas), lieux plus ou moins clandestins anti-pass, simples désobéissances et non-respect des règles au quotidien, etc... ça n'a jamais cessé de bouger, contrairement à ce que les médias mainstream ne veulent pas montrer.

Si ces médias avaient pris le parti d'aller contre la politique de gestion sanitaire du gouvernement, ils pourraient, avec exactement la même situation, te donner l'impression que la France est en état d'insurrection.

Toujours une question de manipulation, et d'effet loupe sur les événements que l'on veut faire passer comme principaux...

Ce n'est pas à moi que tu vas l'apprendre ^^

Exactement.

ça me rappelle une chanson des Charlots, il suffit de changer "patron" en "Macron" et ça marche !!!!

"Merci Macron, merci Macron, ce que vous faîtes ici-bas, un jour Dieu vous le rendra"

avec Macron, la tva sur la TIPP c'est des taxes sur d'autres taxes !

Macron dit à l'automobiliste "allez, paye, cochon!!"

Les cochons seront-ils des moutons ??? réponse au mois d'avril .....

N'importe quoi... heureusement qu'on paye des impôts !!

Pendant ce temps là, le kWh est toujours au même prix.

toujours pas de taxe flottante, 80% des gens le souhaiterai (et je suis gentil) , mais ce n'est pas appliqué. y'a 100 exemples comme ça

la graduation plus juste des amendes de la route (palier 1-10 km/h et pas 1-20km/h, différence entre feu grillé à 1 sec et à 8 sec)

l'expulsion des squatteur est aussi un bon exemple, une loi très simple peu être créé, ça plait à tous le monde, c'est pas si complexe ... mais ça n'est pas fait

Qu'on ne me parle pas de démocratie du coup

Tout cela n'est pas....faux!

En fait on est plus 0roche des 70%.

sp95: 68.4%

sp98: 66.2%

E10: 77.42%

GO: 68.44%

Mais bon. il y a bien un illuminé qui va nous dire que les carburants et en particulier le GO sont subventionnés....

techniquement il a même prix facile le double, puisque les cheques ne se distribuent pas tout seuls, il faut bien huiler la lourde machine administrative.

Mais bon, ça vallait probablement le coup puisque ça a évité les barbecues et camping sauvages sur les ronds points!

Oui enfin la tipp et la tva sur la tipp ça date de plusieurs décennies hein...

Faux.

C'est surtout que le gvt a baissé la CSPE au plus bas de ce que le permet les règles de l'UE (ce qui démontre encore une fois que nos gouvernements ne sont qu'une chambre d'enregistrement de ce qui est décidé en UE....)

Ce qui dans une situation d'une hausse de près de 40٪ des prix de l'électricité, permet d'agir sur seulement 20% de ce prix.

Bref on maintien artificiellement bas les prix du KWh...

C'est quand même bien de savoir que la France pendant des décennies a développé son électricité (et vive le contribuable) et pourrait avoir des prix bas mais qu'on s'est littéralement vendu à l'UE et à la dérèglementation du marché de gros de l'électricité (avec bien sûr répercutions au consommateur final...)

Le E85 aussi

Ça n'a rien évité, la colère est juste latente

oui ça rage beaucoup sur les réseaux sociaux... mais au moment d'agir en vrai, ça ne reste que de petits groupes ici ou la, statistiquement c'est pas fou.

ça a bien évité puisque personne n'est sur les ronds points.

Après, oui, quand ils auront compris que les 100 balles c'est un one shot et pas un cheque mensuel, ça va peut-etre pas durer, parce que oui, bien sur, ça ne résoud rien au fond.

Salut à vous les révolutionnaires !

On nous cache tout, on nous dit rien !

Mais nous, on sait car on a fait une réunion clandestine dans le bistrot de Jacqueline à 23h et, après quelques bières, on a validé collectivement et démocratiquement (enfin, ceux qui étaient encore sobres), une déclaration signifiant notre profond courroux et appelant à la désobéissance civile.

A part Yoyo qui s'est déjà fait chopper deux fois et qui n'a pas une tune, nous avons décidé de ne plus porter le masque en public

Notre nouveau parti clandestin s'appelle les Bogdanoff Ressuscités Et Libres : le BREL mais il faut pas nous prendre pour des brêles bien sûr

On est libres des médias, libres des partis politiques, libres de l'Académie de médecine, libre de tout bon sens, libres dans nos têtes comme disait la chanson, etc, etc.

Et ouai les gars, attention à la colère populaire

On est pas content, on est pas content....

Pas du tout.

Si "techniquement " cela revenait à se faire un chèque a soit même du montant de ce qu'on nous prends j'en serai ravi.

Ca voudrait dire que j'aurai droit à quelque chose.

Parce que là, non pas techniquement mais plutôt effectivement parlant, vu ce que j'ai raqué en terme d'impôts je vais simplement payer à des gens 100€ de carburants pendant que moi je dois tout autant remplir mon réservoir pour aller bosser.

Ce n'est pas exactement ça...

Techniquement c'est l'argent de l'ensemble des français redistribué à la partie la plus précaire...(Touchant moins de 2000 euros par mois.)

Si tu gagnes au dessus de 2000 euros, tu ne les touches pas.

En revanche, tu payes pas mal d'impôts déjà a partir de ce montant de revenu.

Ce genre de procédé n'a aucun intérêt selon moi, le coût de l'opération (2.4 milliards d'euros) aurait mieux fait d'être investi dans un programme de destruction/reconstruction de quelques milliers de logements insalubres...

Il y a de quoi faire dans notre "cher" pays "riche".

Mais on préfère distribuer l'argent sans aucun projet concret au bout.

De la fioriture électoraliste, rien de plus.

Le champion en titre de la démagogie, ça reste Melenchon avec son projet de prendre 100% à partir de 12 millions d'euros d'héritage...

Le plus drôle étant que c'est destiné aux étudiants.

Des étudiants qui se diront:

"Je profite au maximum du génial système social français pour mes faire mes études" puis je pars faire carrière à l'international afin de construire un empire qui restera après ma mort...

J'organise un dîner samedi prochain, Monsieur Melenchon est le bienvenu...

(Il nous racontera également comment 45 éoliennes peuvent produire autant d'électricité qu'un réacteur nucléaire à l'année...)

On est sur un forum de clowns ???

L’impôt est à la fois un outil pour récolter de l'argent et pour orienter la consommation, je pensais qu'on comprenait ça au collège !

Alors voilà, la pollution de l'air tue 400 000 personnes chaque années en Europe selon l'OMS, et un tiers de cette pollution vient des transports. Par ailleurs la crise climatique annonce l'enfer sur terre pour nos enfants, et même si vous vous en moquez complètement il n'en reste pas moins que la France -- comme tous les pays sauf la Syrie -- a signé les accords de Paris qui impliquent une chute drastique des émissions de gaz à effet de serre alors qu'on est loin du compte.

Si c'est trop dure à comprendre voyez ça autrement : les taxes sur le pétrole à la pompe sont RIDICULEMENT BASSES par rapport au coût pour la société, entre la pollution et l’aggravation de l'effet de serre.

Ben voyons... Et bien sur la fiscalité Française n'y est pour rien ce sont les cours du pétrole...

Sauf qu'en Espagne le litre de gasoil se trouve entre 1,32€ et 1,43€ en moyenne...

Cherchez l'erreur

Le pétrole est de loin l'énergie la plus subventionnée au monde, c'est un fait.

C'est pour mieux "emmerder" ceux qui continuent de rouler en thermique... ceux qui sont responsables du réchauffement climatique.

Parce-que c'était écrit sur le calendrier que ça allait reprendre ? Ça devait inéluctablement se passer ?

Bah oui, dans une société il y a toujours 10% de résistants, 80% d'attentistes, 10% de collabos.

Je porte le masque à longueur de journée au taff, et même un FFP2 en réunion. Je pense que tu es loin de respecter les gestes barrières comme je le fais.

Le radin.

Parce-que tu possèdes 12 millions de patrimoine ?

Au contraire de certains supérieurs multiples vaccinés qui te parle en pleine gueule sans masque... Mais il est vacciné, alors il a le droit de contaminer...

Dans la mesure où vous en êtes à croire des chiffres purement statistiques sans aucune relation avec la réalité on va dire pour répondre à votre première question Oui.

Et vous y avez une place de choix.

Le Sp95 qui n'arrête pas de grimper...Scandaleux que le SP 95 ne soit pas subventionnée comme le diesel ..A plus d'1€ 70 ,au 10/01/2022..... Scandaleux aussi, que les pouvoirs publics, ces dernières années, n'aient jamais demandé aux constructeurs de bagnoles et aux motoristes de produire des bagnoles légères, fiables ..hyper économiques en achat.. entretient, .Et dont la conso carburant ne dépasse pas les 3 litres de SP 95 aux 100kms ,en ville ,en respectant les vitesses légales ... Scandaleux qu il n'y ait pratiquement occune offre automobile , thermique comme ce que je viens de décrire..Quels mauvais choix stratégiques de la part des constructeurs de bagnoles,qui n'ont eu cesse durant ces 20 dernières années de ne proposer à l'acheteur,que des enclumes de 1500 kgs minimum ,gloutonnes et energivores.. Alors que la solution de ces dernières annees, était de concevoir un moulin+( la caisse qui va avec) qui ne consomme pas plus de 3 litres de SP95 aux 100kms ..en respectant les limitations de vitesse.

La fiscalité française s'applique dans le monde entier ?

Les français bénéficient à la pompe des subventions saoudiennes ou iraniennes ?

Pas de doutes... C'est bien un forum de clown (au singulier)

Vu ce que je donne on ne peux pas dire que je suis radin...

Scandaleux que les pouvoirs publics,n'aient pas demandé aux constructeurs de bagnoles ,de produire des bagnoles fiables ,, légères, hyper économiques a l' achat , a l'entretient ..et surtout qui ne soient pas des gloutonnes comme les enclumes actuelles.. Scandaleux qu en 2022,, il n'y ait ,aucune offre de véhicule thermique essence, qui ne consomme pas plus de 3,5 litres de consommation aux

Je n'ai jamais conçu mon raisonnement d'une manière égocentrique et opportuniste...Ce qui me permet d'élargir ma pensée bien au delà du binaire blanc/noir; beau/moche; riche/pauvre; généreux/avare...etc...etc...(Tu devrais essayer...C'est plutôt constructif.)

D'ailleurs je me pose la question qui est:

"Pourquoi a partir de 12 millions d'euros ?"

Pourquoi pas 1 milion d'euros ?

C'est déjà pas mal non ?

Bon, après une prodonde réflexion d'une demi seconde, j'ai compris que ce n'était pour ne pas faire du tord à un de ses amis au patrimoine sûrement assez proche de ce montant. (Ca mériterait une petite investigation parmis ses relations afin d'affirmer ou pas mon propos...)

Quoi qu'il en soit, je ne conçois pas que l'on puisse se servir ainsi.

Le defun est libre de son vivant d'établir un testament qui menitonnerat noir sur blanc ce à quoi ou a qui il délégue son patrimoine.

L'Etat prendra sa part...Et elle est déjà très bien garnie.

Ben, t'en sais rien

Pourtant vous vous plaignez pour 100€.

C'est bien toi qui dis dans ton commentaire que je ne porte pas le masque non ?

Je vais t'apprendre quelque-chose : le type qui a 12 millions d'euros de patrimoine il s'en tape de toi... Tu ferais mieux de défendre tes intérêts, ils n'ont pas besoin de toi pour défendre les leurs...

Le problème n'est pas de rouler dans une auto qui consomme 3l/100km, mais plutôt de rouler dans une auto sensée en consommer 4,5l (Selon des cycles irrealistes.) mais qui en réalité en consomme 6.5l/100km...En respectant les limitations et sans faire le zouave sur la route.

Et on ne causera même pas des hybrides rechargeables dont les consommations sont aléatoires suivants l'utilisation du conducteur.

Je serais curieux de savoir le pourcentage de conducteurs d'hybrides rechargeables branchant leurs autos après chaque utilisation.

A quand une étude sur le sujet ?

"Statistiquement c'est pas fou"

Je ne sais pas : sur quel référentiel te bases-tu ? Je vais te donner quelques exemples :

- les Bonnets Rouges étaient entre 15 et 40 000 au plus haut du mouvement, qui a suffi à supprimer les portails écotaxe, contre plus de 200 000 personnes (selon la police) qui manifestent sur une journée dans toute la France contre le pass sanitaire,

- une pétition qui recueille près de 1,3 million de signatures : rarissime et parmi les records en France,

- 15 000 soignants non-vaccinés, qui de fait ont cessé leur activité,

- etc.

Tout ça sous une propagande mainstream pro-gouvernement.

Les mouvements de résistance sont toujours minoritaires. Celui-ci ne fait pas exception, mais il est quand même d'ampleur significative.

Haha elle est pas mal ^^

Le diesel est une fausse économie dans le sens que la majorité, mon ex en porte étendard, a pris la décision de vendre son essence pour un diesel, "car ça consomme trop en ville", mais elle ne fait que ça.....

Quand les réparations vont tomber sur le FAP et l'EGR, oulala.

Economie moins que zéro.

Ce n'est pas l'idée que je me fais de l'équité, du patriotisme; des notions de valeurs, de partages, de tolérances...

Je n'ai aucun problème à vivre dans un pays dans lequel des gens sont 1 000, 10 000 fois plus riches que moi, BIEN AU CONTRAIRE !

Plus il y a de riches, plus notre pays ramasse de l'argent.

Mais pousser le curseur jusqu'à tout prendre, ça incitera les plus grosses fortunes à partir...Ne croit pas une seule seconde qu'ils laisseront l'état tout leur prendre, on cause dans certains cas de dynastie familiale.

Je suis pour la décroissance, mais je suis contre le vol.

(Oui c'est du vol de s'accaparer la fortune d'autrui...D'autant plus que l'état en prend déjà une très bonne part: La moitié.)

Et quel image donnerait on ?

Celle d'un pays dans lequel toute richesse est impossible ?

Ça va attirer et faire rester les talents...C'est sur.

Être envieux, égoïstes, binaire, intolérant...T'empêche de vivre.

Ce n'est pas la richesse matérielle qui te feras plus apprécier ton existence sur cette planète.

Elle est même plutôt castatrice.

Combien de personne sortant d'une expérience de vie dans laquelle ils n'avaient rien ou pas grand chose, apprécient le simple fait de manger à leurs faims, de pouvoir se loger et se chauffer dignements...Ce qui est LOIN d'être acquis dans un pays tel que le nôtre, et c'est CA qui pose problème...Pas le fait que tu ne peux pas aller eu restaurant toutes les semaines, partir au ski, acheter des vêtements, accessoires ou une belle auto neuve...

Tout cela n'est que futilité.

Tu peux passer ta vie a te plaindre sans arrêt de ne pas en profiter un MAX...En te comparant aux nantis de la société.

Mais sérieusement, je ne vais pas m'attarder sur des gens tels que toi...Vous me fatiguez.

Fais ce qu'il faut pour gagner de l'argent, mais n'attend rien de la société (Tu ne m'as jamais donné l'air d'être dans une situation précaire.), elle t'a suffisamment donné:

Scolarité, médecine, infrastructures, aides diverses et variées à n'en plus finir...

Tu es le genre de personne qui gagnerait 5000 euros par mois, ça n'irait toujours pas...

Il t'en faudrait 6000...

Et puis 7000...

Et surtout que l'on se serve sur celui qui touche plus que moi, mais surtout pas sur moi !

Triste de vivre avec un tel état d'esprit.

Je re-valide ^^

Vous avez souvent un avis éclairé je trouve, ça fait du bien à lire :)

Même pas, dans mon cas il prend 100€ dans mon portefeuille pour les donner à quelqu'un d'autre et me dire que j'ai gagné 100€.

C'est comme pour la santé, avant c'était gratuit pour ceux qui ne cotisent pas. Maintenant si tu cotises on te fait payer aussi quand tu oses utiliser le service. Si tu ne cotises pas forcément tu ne payes même pas sur place.

Aujourd'hui c'est soit toujours plus gratuit ou soit toujours plus payant.

Je bois de la bière à 7 € le litre et du vin à plus de 10 € le litre ... mais je ne les descends pas aussi vite que le gasoil !! Environ 3 à 4 litres à l'heure sur la route, je fais nettement moins à l'apéro !!! Même si je ne pratique pas l'éco-conduite, quand je suis entre potes !!

Trèves de plaisanteries, la hausse des prix des carburants ne s'arrêtera plus. Vu que la volonté politique est de nous faire passer au lithium.

Waw... Tu es parti en pleine psychanalyse délirante, en parlant comme si on était amis d'enfance... Faut arrêter l'hystérie et se calmer stp.

Je vais tout de même répondre sur le fond, enfin, sur la partie encore "normale" de ton commentaire.

"Mais pousser le curseur jusqu'à tout prendre, ça incitera les plus grosses fortunes à partir...Ne croit pas une seule seconde qu'ils laisseront l'état tout leur prendre, on cause dans certains cas de dynastie familiale."

"Situation aux États-Unis.

Le principe aux États-Unis est qu'une personne possédant la nationalité américaine doit payer des impôts sur ses revenus, où qu'elle soit sur la planète."

On parle du pays le plus libéral au monde là d'un point de vue économique du moins)...

Si les États-Unis le font c'est normal, mais si Mélenchon le propose c'est de la démagogie... Stp, un peu de calme et de recul, et, par-dessus tout, pas de jugement personnel : on ne se connaît pas.

Paranoïaque ?

Ça s'appelle la privatisation, voulue par Pécron (ou Macresse, au choix). Vous allez payer 2 fois : 1 fois avec vos impôts, 1 fois avec votre CB.

Les taxes c'est du vol.

Si tout le monde s'arrêtait de consommer, pour n'aller qu'à l'essentiel, ça les calmerait. Mais il n'y a plus d'union, chacun pense pour sa tronche et cautionne le système. Mais je l'ai toujours dit, notre plus grande force, c'est notre pouvoir d'achat. C'est un peu comme pour le tabac, certains se plaignent, mais brûlent des centaines d'euros par mois. Le carburant, c'est un peu différent. Car on en a besoin. Mais on peut aussi l'économiser facilement.

Normal puisque financé avec l'argent des contribuables

VE

Je ne savais pas que vous étiez son avocat, mais puisqu'il ne répond pas...

Voici ce qu'il a écrit : "A part Yoyo qui s'est déjà fait chopper deux fois et qui n'a pas une tune, nous avons décidé de ne plus porter le masque en public."

Il en sait quoi le messieur, si je porte le masque ou non ?

Ah mais je suis d'accord !

depuis 20 ans ,des caisses sous les 1500 kgs , il y en a eu un sacré paquet et même

encore actuellement ( suzuki swift actuellesous les 1000 kgs par ex )

Ne le dis à personne ,mais y'a un truc qui est pas très loin de tes désirs , ça s'appelle

une YARIS HYBRID , bon c'est sûr on est loin en tarif de la citadine thermique entrée de

gamme à 8990€ qu'on trouvait avant

pour avoir ta conso rêvée de 3l , il faudrait mettre un ( efficient) 1,0l 3cyl ds l'équivalent

moderne d'une AX..... why not ? par contre les pouvoirs publics à travers la sécurité rou

tière ne sont pas d'accord , le poids actuel est certes dû aux équipements de confort , mais

aussi à la sécurité embarquée , va falloir que tu choisisses entre ton porte monnaie et l'éven

tualité du handicap ou de la mort avec ton AX 1,0 ecoboost notABS

Oui, mais ça donne l'impression a beaucoup qu'il a donné 100e.

Ce qui compte pour séduire l'électorat, c'est donner l'impression qu'il se bouge. Pour la majorité ça suffit

Et bonne année les français

Et dans deux jours, Macron va sûrement demander aux privés de refaire un effort, parce que c'est à eux de supporter le coût des augmentations évidemment, sûrement pas à l'état de réduire ses taxes.

Un état qui préfère taxer de plus en plus au lieu de trouver une solution pour équilibrer les budgets est un état qui se meurt. Peut-être qu'un jour on se rendra compte qu'un état providence ultra centralisé, c'est de la connerie. Ce jour là, les artisans auront déjà mis la clé sous la porte pour les 3/4

En fait tout ceci n'a aucune importance vu que Mélenchon n'a aucune chance d'arriver au pouvoir.

Je ne vois même pourquoi tu te prends la tête avec ça.

"Je n'ai aucun problème à vivre dans un pays dans lequel des gens sont 1 000, 10 000 fois plus riches que moi, BIEN AU CONTRAIRE !"

Oui... on peut aussi vouloir vivre dans un pays plus égalitaire. En général, le coefficient de Gini est le plus faible (moins inégalitaire) dans les pays les plus développés (riches).

"Plus il y a de riches, plus notre pays ramasse de l'argent."

Ne pas confondre causalité et corrélation ! Ce n'est pas parce qu'il y a plus de riches que le PIB va progresser : c'est que lorsque le PIB progresse, cela produit plus de riches (en système capitaliste). Tu peux notamment noter que de nouveaux milliardaires ont émergé en 2021, année de reprise économique après la crise.

"Je suis pour la décroissance, mais je suis contre le vol. (Oui c'est du vol de s'accaparer la fortune d'autrui... D'autant plus que l'état en prend déjà une très bonne part: La moitié.)"

Dommage pour toi qui aimes les riches, parce que la décroissance du PIB signifie qu'il y aura moins de riches, sauf si le système de répartition devient plus inégalitaire.

Concernant le vol, Marx nous apprend que le vol en système capitaliste est réalisé par le détenteur du capital qui absorbe la plus-value réalisée par ses salariés (le travail) pour dégager des profits et s'enrichir. "La propriété, c'est le vol" signifie qu'il n'existe aucune justification à l'appropriation privée de biens communs tels que la terre, les ressources du sous-sol, les infrastructures collectives, etc. Par exemple, quand une minière (ou une pétrolière) débarque dans un pays, favorise un groupe pour qu'il accède au pouvoir afin d'obtenir in fine des droits d'exploitation sur le sous-sol, et emploie par la suite des semi-esclaves pour y travailler, c'est du vol, de la corruption et de l'exploitation. Tout en haut de l'échelle, quelques riches le deviennent encore davantage. La célébration de la richesse sans la justice sociale est un gouffre.

"Celle d'un pays dans lequel toute richesse est impossible ?"

Personne ne parle d'abolir la richesse, mais de plus justement la partager.

"Fais ce qu'il faut pour gagner de l'argent, mais n'attend rien de la société (Tu ne m'as jamais donné l'air d'être dans une situation précaire.), elle t'a suffisamment donné : Scolarité, médecine, infrastructures, aides diverses et variées à n'en plus finir...

Tu es le genre de personne qui gagnerait 5000 euros par mois, ça n'irait toujours pas..."

C'est exactement le discours que l'on oppose à juste titre à ceux qui prétendent ne rien devoir à la société, et dont l'unique but dans la vie est d'accumuler des biens matériels. Je crois que tu te trompes d'ennemi.

C'est que l'on se retrouve politiquement sur certains sujets.

Avec 3 jours de télétravail obligatoire par semaine, un peu qu'on l'économise !

non , si elles sont bien utliisées , quand ma gamine va à l'école

je suis bien content de ne rien payer à part les crayons , si je chope

un cancer , je vais payer une infime parie de ce que vont coûter les

soins , j'ai pas besoin d'un Nissan Patrol pour aller au taf car c'est

pas une piste que j'emprunte

le souci en France , c'est l'absence d'efficience de la dépense publique

et le tjrs + sans recherche d'économies avec un mélange d'incompétences

de fainéantise, d'opportunisme ( public ,comme privé qui profite des failles de

la sphère publique )

on a bien vécu , mais la descente va être rude pour une majorité de la population

Surtout que ledit Etat est en train de se fissurer de partout : santé, éducation, justice, police... rien ne va plus ! Et ce n'est pas un problème de moyens, mais de management par une administration centrale devenue folle à lier. Il est plus qu'urgent d'écouter les praticiens et agents de terrain et de leur rendre leurs prérogatives en termes d'organisation.

Le management pyramidal top-down a plus que montré ses failles. Le pilotage doit se faire en connaissance des réalités de terrain, pas en fonction de décisions arbitraires issues de grosses têtes dogmatiques n'ayant jamais rien arpenté d'autre que les moquettes épaisses des ministères.

Pas pour ma pomme, même (largement) sous les 2000€ nets/mois, je n’y ai pas le droit. . Après ce n’est pas grave, je me rattraperai avec autre chose. .

Comme notre ami philanthrope qui a tout mieux réussi que tout le monde et qui profite de "l’optimisation fiscale" (ça fait plus joli ), je saurai prendre ma part du gâteau.

Absurde. C'est un biais de confirmation : je ne parle que de ce qui va dans mon sens, comme ça je m'assure que rien d'autre n'est possible.

tu restes chez toi et l'absence de dépense en carburant est

contrebalancé par le chauffage qui n'est plus en veille et l'élec

pour ton PC ( ton patron te remercie)

C'est vrai en hiver (sauf quand il fait 20°C comme il n'y a pas si longtemps, où je déjeunais dehors). Quant à la conso du PC, elle est négligeable.

PS : chauffage au bois pour ma part donc la journée à la maison doit me coûter 3 € à tout casser... et c'est plus chaleureux de bosser à côté du feu qui crépite que sous une clim. Mais c'est vrai que pour celui qui bosse à proximité et se chauffe à l'électrique dans une maison mal isolée, ce n'est pas économique.

NON, l'E85 a pris en moyenne 10cts/litre en 6 semaines et parfois bien plus

Station près de chez moi 0,626€/litre fin décembre ... 0,823 15 jours plus tard

Je pense a vous a chaque fois que je passe devant une station essence avec mon VE.

Je compatis

Oui, effectivement, mais c'était une blague.

Comme tout mon post d'ailleurs.

Toi et Zeelec, vous êtes super à gauche, sntipass et tutti quanti.

Chacun ses convictions et je n'utilise pas ce forum pour faire de la politique (ou très peu).

Et je reconnais que ça m'amuse de vous charrier un petit peu.

Je ne partage pas du tout votre avis et suis complètement du côté de Mekinsy.

Il est important pour moi que chacun puisse s'exprimer, quel que soit son avis.

Bonne soirée.

Ben moi je bosse en usine.

Donc pas de télétravail, ne prenez pas votre cas pour une généralité les gars du tertiaire

Et je suis loin d'être le seul dans ce cas.

On en parle pas mais l'e85 a pris entre 2 et 5 cent

Ça gueulait -> 100 balles -> un silence assourdissant.

Mais on peut nier le lien... La paix et la joie apportée par l'enfant Jésus et le père noël sans doute? Mouais... Des élections à venir et de la distribution d'argent gratuit plutôt, non?

Moi je pense a toi quand je passe devant une borne.

Mais comme je passe jamais devant tellement le réseau est inexistant, je pense jamais a toi.

Donc 100% d'insatisfaits... Et rien qui bouge? Je mise plutôt sur une minorité de rageux bruyants sur les réseaux et une poignée de gens qui se sortent les doigts... Mais du coup pour pas grand choses vu qu'ils sont bien seuls.

Non, une majorité d'insatisfaits ça donne des gilets jaunes au début du mouvement et un pays paralysé, pas quelques ouï-dire avec vidéo floues et partiales au fin fond de Tik tok.

(Je ne compte pas les gens qui s'en foutent parmi les insatisfaits, parce que c'est un peu facile... Mais si on le fait évidemment ça change les choses, et on a du mal à comprendre qu'il ne se passe rien du coup.)

Oh tu ne m'as pas charrié un peu, tu t'es littéralement foutu de ma g****e ^^

Bonne soirée à toi aussi, et bonne année :)

Ben je parle pour ceux qui peuvent télétravailler, évidemment !

Dis-donc c'est limpide cette manière de penser, mais avec un décodeur ce serait encore mieux haha

Oui ça évidemment que c'est bassement électoraliste, mais il n'y allait pas avoir de nouveau un mouvement

Je répondrais un gros "mmmouais"...

Pourquoi tu n'y as pas le droit ? Si tu ne veux pas répondre car trop personnel je comprendrais pas de souci, mais je me demande juste

Pourquoi une telle condescendance ? Une volonté de jouir d'un certain "cynisme" ?

Bah, tu m'as bien traité de Jean Claude Dus il y a quelques temps.

Et j'avais écrin joli poème en l'iodé Yoda en plus

On va dire que c'est un prêté pour un rendu.

Bonne année à toi aussi.

Non bien sûr l'état a juste claqué par bonté d'âme, pas pour d'éviter des emmerdes, c'est sur...

Pour être tout à fait clair, je suis pour la décroissance car le grand fléau de notre société capitaliste est la surconsommation à outrance.

Les gens étant influençables, on leur vend de l'inutile et on leur fait croire que le superflu est indispensable.

Ma priorité est de denoncer toute forme de surconsommation...

De ce fait, je préfère des milliardaires se payant de l'ultra luxe, qu'une masse de surconsommateurs aussi insatiables que des moineaux dans un nid qui mettent la planète en vrac.

Concernant les bouquins...

Marx et compagnie (Ca me rappel le dessin animé Max et compagnie...), j'aimerais que l'on réactualise les choses.

Si tu pars du principe qu'un capital acquis à force de travail et de labeur est un vol...Alors toi même qui possède une maison devrait être considéré comme étant un voleur. (Pourquoi discerner des niveaux d'acquisitions ?)

Il y a des agriculteurs qui ont exploités des terres acquis par leurs ancêtres et se sont enrichis en les revendants lorsque l'urbanisation à fait grimper les prix...

On peut aussi faire des plus values immobilières en rénovant l'ancien...Et en revendant.

Et que penser des Youtubers qui gagnent des millions d'euros par an en s'amusant ?

Des artistes, des animateurs vedettes, des sportifs, des inventeurs ?

Ils ont exploités qui ? Personne...Ils sont issus d'un système dans lequel plus tu fais consommer de gens, plus tu gagnes de l'argent...

Pas plus tard que le week-end dernier, j'ai appris que les héritiers de David Bowie venait de vendre l'intégralité de ses droits d'auteurs pour 220 millions de dollars...

Elle est où l'exploitation d'esclaves ?

Il est où le vol ?

Des exemples de richesses diverses et variées sans la moindre exploitation d'esclaves, j'en ai à foison.

(Les NFTS dernière mode en cours...Le bitcoin par exemple...Et tant d'autres...)

Marx n'a pas connu le système ultra capitaliste dans lequel nous évoluons en France/Europe notamment. ..

Ses écrits sont anachroniques, il faut les réadapter en tenant compte de l'ultra libéralisme de pays développés comme le nôtre.

Cependant les écris de Marx que tu cites fonctionnent encore très bien pour dénoncer les agissements pei scrupuleux des grandes multinationales et autres gouvernements dans les pays du tiers monde ou en voie de développement.

Pour finir les consommateurs occidentaux sont tout autant responsables que les multinationales qui exploitent l'ensemble de ces travailleurs "esclaves"...

Car ils profitent de prix attractifs leurs permettant d'elever leurs niveaux de vie en achetant bien plus de produits que si ils étaient fabriqués par leurs compatriotes.

Les consommateurs aiment se dédouaner en pointant du doigt les multinationales, les gouvernements, les banques, les gros actionnaires...

Mais sans eux, rien de tout cela n'existerait.

Ça c'est LA réalité.

Refuser la surconsommation ce n'est pas forcément choisir la décroissance. Il y a un juste milieu entre ces deux extrêmes! La décroissance c'est renoncer à bien des choses, éviter la surconsommation c'est mieux consommer, garder, faire durer, réparer...

C'est dommage d'être du côté de Mekinsy car ses propos manquent clairement de cohérence et de fond...

Parmi les idéologies cohérentes, il y a, dans une certaine forme de proximité (cyclique, d'ailleurs) :

- l'anarchisme/minarchisme socialiste (Proudhon, Kropotkine)

- le marxisme / le communisme

- le capitalisme d'Etat / le socialisme (keynésianisme)

- le libéralisme traditionnel (les Lumières, Adam Smith, Bastiat & co)

- le néolibéralisme / l'ordolibéralisme (Friedman, von Mises & co)

- l'anarchisme/minarchisme capitaliste (libertariens)

Et à moins d'être le nouveau génie créateur du XXIème siècle, chacun doit se situer quelque part là-dedans. Le mélange de tout n'est pas une doctrine cohérente - l' "en même temps" est un mensonge gloubiboulga qui sert à rallier le maximum d'électeurs.

"De ce fait, je préfère des milliardaires se payant de l'ultra luxe, qu'une masse de surconsommateurs aussi insatiables que des moineaux dans un nid qui mettent la planète en vrac."

C'est quand même évident que le mode de vie des milliardaires ou millionnaires a une influence profonde sur les mentalités du plus grand nombre : pour beaucoup, ils sont la définition du mot "réussite". Ils contribuent donc très largement au consumérisme.

Si tu pars du principe qu'un capital acquis à force de travail et de labeur est un vol...Alors toi même qui possède une maison devrait être considéré comme étant un voleur. (Pourquoi discerner des niveaux d'acquisitions ?)

Une maison dans laquelle tu vis en tant que résidence principale n'est ni un bien commun terrestre, ni une infrastructure productive. Sauf si c'est un bien immobilier d'investissement : à ce moment-là, tu t'accapares un loyer dont la plus-value te permet de réaliser des bénéfices sur le bien. C'est ainsi qu'en France, le patrimoine immobilier est en train de se consolider autour d'un petit pourcentage de grands propriétaires.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4265758

"10 % des ménages détiennent près de la moitié du patrimoine total"

"Il y a des agriculteurs qui ont exploités des terres acquis par leurs ancêtres et se sont enrichis en les revendants lorsque l'urbanisation à fait grimper les prix..."

On se posera la question de l'historique d'acquisition de la terre (spoliation, conquête ? comment, historiquement, certains hommes ont-ils décrété que certains morceaux du monde étaient à eux ?).

Ensuite, un agriculteur qui est propriétaire et exploite son sol est comme un artisan : il jouit des fruits de son travail, pas de celui d'un autre. Maintenant, un grand propriétaire terrien qui loue ses terres à X fermiers est un exploitant. Idem, "l'artisan" qui possède une usine dans laquelle des personnes travaillent pour lui SANS part au capital est un exploitant. Il existe par contre des sociétés coopératives où les parts sont partagées équitablement.

Enfin, on se posera la question du monopole : si une personne possède la mainmise sur une ressource de première nécessité et la vend en réalisant d'importantes plus-values, c'est aussi de l'exploitation.

Plus généralement, on comprend qu'il existe une logique morale derrière la répartition du profit. L'impôt est une forme de correction de l'inégalité, mais il existe bien d'autres solutions, plus intéressantes à mon avis (d'autres modèles que le socialisme).

"Ils ont exploités qui ? Personne...Ils sont issus d'un système dans lequel plus tu fais consommer de gens, plus tu gagnes de l'argent..."

Si c'est gratuit, c'est vous le produit : je distingue largement un artiste (absolument pas un exploiteur, mais au contaire un enchanteur, un inspirateur, un libérateur) d'un influenceur Instagram, il faut séparer le bon grain de l'ivraie. L'influenceur est comme TF1 : il produit du temps de cerveau disponible pour la pub.

"Des exemples de richesses diverses et variées sans la moindre exploitation d'esclaves, j'en ai à foison."

Encore une fois, je ne dis pas le contraire : on pourrait justement être plus riches collectivement sans les méga-riches. Pour rappel, ces méga-riches sont assez nouveaux dans l'histoire. Est-ce qu'ils disparaîtront comme ils sont arrivés, ou est-ce qu'ils en sont à un point tel qu'ils vont dominer et perdurer ?

"Marx n'a pas connu le système ultra capitaliste dans lequel nous évoluons en France/Europe notamment..."

Le capitalisme au XIXème, ce n'est pas tendre... c'est encore le temps de l'esclavage et un ouvrier ou un mineur n'est pas loin de cette condition.

"Ses écrits sont anachroniques, il faut les réadapter en tenant compte de l'ultra libéralisme de pays développés comme le nôtre."

Bien entendu, Marx a été relu et réinterprété. Mais nombre de ses thèses sont encore pertinentes, comme c'est le cas pour de nombreux autres auteurs dans de nombreux domaines.

"Les consommateurs aiment se dédouaner en pointant du doigt les multinationales, les gouvernements, les banques, les gros actionnaires...

Mais sans eux, rien de tout cela n'existerait."

Il ne faut pas sous-estimer la manipulation, la fabrication du consentement (ingénierie sociale) sur des cerveaux malléables (cf Chomsky). A moins de faire preuve d'esprit critique, le consommateur fait bêtement ce que les autres moutons font (acheter un iPhone, acheter une grande TV LCD, acheter la nouvelle voiture à la mode, etc.). Et ça rejoint le début de mon commentaire, sur le rôle des riches comme influenceurs de masse.

Pour acheter les prochaines élections, tout simplement.

Et attention à ne pas confondre Etat et gouvernement : ici, on a affaire à un gouvernement en campagne électorale qui instrumentalise l'Etat à son profit. (ce qui selon moi devrait être passible de poursuites pour détournement d'argent public, mais c'est une autre histoire)