Par Pourquoi pas...
Ça devient du délire !
C'était le prix de compactes il y a 10-12 ans, et le prix de citadines polyvalentes il y a 4-5 ans...
Prix Hyundai i10 (2023) : 16 900 € minimum !
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Par Pourquoi pas...
Ça devient du délire !
C'était le prix de compactes il y a 10-12 ans, et le prix de citadines polyvalentes il y a 4-5 ans...
Par -Nicolas-
On a l'impression d'être entré dans une boucle sans fin d'inflation, sans aucune justification particulière.
Le pire étant que le prix de la plupart des matières premières est en chute libre depuis plusieurs mois. Idem pour les prix des transports maritimes revenus à leurs niveaux de 2021 après une année 2022 complètement folle.
Jusqu'où ?
Par GY201
L'inflation cumulée depuis 2009 est de 23%, un Picanto coûtait 10.500€. La I10 équivalente est plutôt la 1,2l 84cv à 19.000€.
A vos calculettes.
Par smartboy
Ça commence à faire cher pour un 1.0 67ch de base ... même s'ils ont rajouté la clim !
Jusque là le groupe avait le mérite de proposer des tarifs qui n'explosaient pas ...mais visiblement c'était une bombe a retardement !
Par Germanpro
Pour 16 briques t'as plus rien!
Par -Nicolas-
16900€, c'était le prix d'une citadine polyvalente 90 ch climatisée il y a 5 ans seulement, dans les catalogues des marques généralistes.
Par Pat ira pas loin
Ce n'est plus un prix pour vendre, c'est un prix pour dissuader d'acheter.
Ou alors, hyundai fait du Renault, et envisage de nous faire croire dans 3 ans qu'ils sortent une citadine électrique au même prix que la thermique.
Il devrait faire comme Toyota , la surélever pour en faire une avaleuse branchée de ralentisseur; il pourrait ainsi gagner 3000€ de plus , franchement, pas doué ces coréens, Dacia le fait depuis si longtemps en plus.
Par Cret47
Encore un véhicule à ne plus acheter la concurrence propose bien mieux pour moins chère
Par Maître-Yoda
Et après vous vous demandez pourquoi les jeunes se détournent de l'automobile...
Par Ericp59
Tant qu'il y aura des couillons pour acheter n'importe quoi à n'importe quel prix, pourquoi se priver. J'aime bcp la i10 pour l'avoir en 2 eme voiture mais on l'avait payé 5000€. Aujourd'hui elle a 80000€ qui en veut pour 12000 ? Ça devient n'importe quoi et avec les mêmes salaires d'il y a 10 ans...
Par Ericp59
80000 km et pas 80000€ bien sûr
Par roc et gravillon
Allez hop, restyling ( comprendre bagnole plus franchement de premiére fraîcheur ) , et plus 30% dans le porte-pipe.
On n'en voyait pas, eh bien on n'en verra plus et pis c'est tout !
Par hqzlol
J'avais acheté la mienne neuve en 2015 pour 11 000 euros, en finition intermédiaire. Du délire.
Par Ericp59
A ce prix, autant prendre la Sandro...
Par Maître-Yoda
En réponse à simK
C'est ce que font les particuliers... même si les tarifs de Dacia ne font qu'augmenter eux aussi.
Bientôt il n'y aura plus de voiture thermique neuve sous 20.000€
Vous n'avez qu'à plus en acheter, vous allez voir ça va vite baisser
Par simK
Le vendeur reste encore maître du prix de vente. Et si ça ne se vend pas c'est la concurrence qui fera le ménage.
Essayez d'acheter du pellet de chauffage aujourd'hui, comme par hasard il n'y a plus de stock disponible, alors qu'ils attendent juste l'hiver pour le vendre 4x plus cher.
Par Maître-Yoda
En réponse à simK
Le vendeur reste encore maître du prix de vente. Et si ça ne se vend pas c'est la concurrence qui fera le ménage.
Essayez d'acheter du pellet de chauffage aujourd'hui, comme par hasard il n'y a plus de stock disponible, alors qu'ils attendent juste l'hiver pour le vendre 4x plus cher.
Arrête de te les pellet alors
Par Vroom37
presque 20 000 balles le pot de yaourt coréen à roulettes ?????
FOUTAGE DE GUEULE !!!!!!!
En réponse à -Nicolas-
On a l'impression d'être entré dans une boucle sans fin d'inflation, sans aucune justification particulière.
Le pire étant que le prix de la plupart des matières premières est en chute libre depuis plusieurs mois. Idem pour les prix des transports maritimes revenus à leurs niveaux de 2021 après une année 2022 complètement folle.
Jusqu'où ?
l'Argentine ?
Le Liban ?
Par fedoismyname
17000 € pour une version 67cv...
Même une Aygo propose un poil plus puissant, pour ce prix.
Et direct 19 k€ pour une version 84cv polyvalente.
Si certains se demandent encore pourquoi nombre de constructeurs ont abandonné ce segment (ou en passe de le faire comme Renault et sa Twingo), ils ont désormais la réponse...
Autant prendre une Yaris hybride, à ces prix de malade.
Par fedoismyname
En réponse à smartboy
Ça commence à faire cher pour un 1.0 67ch de base ... même s'ils ont rajouté la clim !
Jusque là le groupe avait le mérite de proposer des tarifs qui n'explosaient pas ...mais visiblement c'était une bombe a retardement !
Et bonjour les performances en roulant avec la clim allumée dans une caisse de... 67cv.
J'espère au moins qu'elle ne fait pas plus de 800-850 kg sur la balance, dans cette version...
Par fedoismyname
En réponse à Cret47
Encore un véhicule à ne plus acheter la concurrence propose bien mieux pour moins chère
Tu parles de Dacia ?
Mais je ne pense pas qu'on puisse comparer une Sandero avec cette petite i10.
Par skobido
Faut une caméra de recul et des rétroviseurs rabattus électriquement sur ce machin (que dire du reste) ?
Non mais LOL quoi.
Par skobido
En réponse à fedoismyname
17000 € pour une version 67cv...
Même une Aygo propose un poil plus puissant, pour ce prix.
Et direct 19 k€ pour une version 84cv polyvalente.
Si certains se demandent encore pourquoi nombre de constructeurs ont abandonné ce segment (ou en passe de le faire comme Renault et sa Twingo), ils ont désormais la réponse...
Autant prendre une Yaris hybride, à ces prix de malade.
Sur l'auto propre, un témoin achète une Twingo électrique 15 000 € (remises incluses : bonus, prime conversion, cadeau constructeur). Même une Yaris est battue. Enfin, pas s'il faut voyager loin.
Par anneaux nîmes.
Déjà que la Sandero gagnait haut la main le précédent comparatif des voitures à moins de 1500€ alors que la i10 choisi valait 13 000.
Maintenant qu'elle va s'afficher à quasi 17 000€ la messe est dite, redite, répétée et sue par coeur.
Et après certains se demandent pourquoi dacia surperforme le marché?
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
Tu parles de Dacia ?
Mais je ne pense pas qu'on puisse comparer une Sandero avec cette petite i10.
Et bien si on cherche une voiture pas chère...genre 15 000€ (pinaise il y a pas si longtemps pas chere voulait dire 10 000.....et hop 50% en moins de 10 ans...) la comparaison se tien.
Maintenant si on s'en tien au segment propre de l'une et de l'autre effectivement il n"y a pas de comparaison.
En tout cas moi je la ferai sans problème.
Par Axel015
16900 euros c'est exactement le prix que j'ai acheté ma Mégane 3 RS de 2015 en 2018 avec 42 000 km.
Je sais on compare pas une occasion et du neuf car ma Mégane 3 RS je l'ai revendu 4 ans plus tard avec 96000km pour 17 000 euros, peu de chance qu'une citadine neuve se revende le même prix 4 ans et 54 000 km plus tard.
Par skobido
En réponse à GY201
L'inflation cumulée depuis 2009 est de 23%, un Picanto coûtait 10.500€. La I10 équivalente est plutôt la 1,2l 84cv à 19.000€.
A vos calculettes.
Si je comprends, faut faire 10 500 x 1,23 = 12 915 € que ça devrait coûter, au lieu de 19 000 € réclamés ?
19 000 ÷ 10 500 -> 80 % d'augmentation entre 2009 et 2023 contre 23 % en moyenne officielle ? (mais tu parles d'inflation cumulée, j'ai juste comparé 2 années).
Par Axel015
En réponse à skobido
Si je comprends, faut faire 10 500 x 1,23 = 12 915 € que ça devrait coûter, au lieu de 19 000 € réclamés ?
19 000 ÷ 10 500 -> 80 % d'augmentation entre 2009 et 2023 contre 23 % en moyenne officielle ? (mais tu parles d'inflation cumulée, j'ai juste comparé 2 années).
"Si je comprends, faut faire 10 500 x 1,23 = 12 915 € que ça devrait coûter, au lieu de 19 000 € réclamés ?"
C'est ça. Mais entre temps Bruxelles est passé par la.
Par Axel015
En réponse à Axel015
"Si je comprends, faut faire 10 500 x 1,23 = 12 915 € que ça devrait coûter, au lieu de 19 000 € réclamés ?"
C'est ça. Mais entre temps Bruxelles est passé par la.
Mais à relativiser (cette inflation), grâce à Bruxelles et ses normes visant à installé 814 systèmes anti pollution : on a sauvé la planète.
Donc quand tu achètes une voiture éco-normée hors de prix, tu achètes aussi le sauvetage de la Terre en Europe et ça, ça n'a pas de prix.
Par skobido
En réponse à Axel015
"Si je comprends, faut faire 10 500 x 1,23 = 12 915 € que ça devrait coûter, au lieu de 19 000 € réclamés ?"
C'est ça. Mais entre temps Bruxelles est passé par la.
Sauf si GY201 a pris l'inflation du secteur automobile ; elle devrait intégrer les ajouts législatifs de confort et sécurité, non ? (j'ai pas creusé).
C'est la part du coût de l'auto dans le revenu qu'il faudrait regarder (sûrement dégradée, mais pas autant).
Par skobido
On aura plein de tricycles lourds électriques à ce train là. Les seuls 4 roues autorisés à Paris...
Avec remorque pour trimballer les gosses et les courses.
Par auyaja
Encore 3000 euros d'augmentation et on aura la citadine électrique au prix de la citadine thermique !
Par Axel015
En réponse à skobido
Sauf si GY201 a pris l'inflation du secteur automobile ; elle devrait intégrer les ajouts législatifs de confort et sécurité, non ? (j'ai pas creusé).
C'est la part du coût de l'auto dans le revenu qu'il faudrait regarder (sûrement dégradée, mais pas autant).
Et donc mon téléphone à 5000 fonctionnalités de plus que le précédent pour la moitié du prix.
Les ajouts fonctionnels ne justifient aucunement les hausses de prix au delà de l'inflation.
Prends le cas des motos (qui ont X fonction de plus qu'avant : anti patinage, carto moteur, écran, ABS, centrale inertielle, shifter etc...).
Et bien le meilleur Roadster de 2023 coûte 8000 euros. (Honda 750 Hornet)
Le meilleur roadster de 2010 coûtait 7500 euros. (Kawasaki Z750)
Les motos n'étaient pas éco-castré par Bruxelles outre mesure et personne ne force les motards à swicher sur de la moto électrique.
CQFD !
Par fedoismyname
En réponse à skobido
Sur l'auto propre, un témoin achète une Twingo électrique 15 000 € (remises incluses : bonus, prime conversion, cadeau constructeur). Même une Yaris est battue. Enfin, pas s'il faut voyager loin.
(..)remises incluses : bonus, prime conversion, cadeau constructeur...(..)
oui, en gros, ça serait bien plus cher, pour moi.
et avec toutes les aides, tout est fait pour embrouiller les gens sur le vrai tarif des voitures.
et je ne parle pas justement des configurateurs en ligne.
par exemple, sur celui d'MG, la case "bonus de 7000 € déduit" est cochée par défaut, quand tu sélectionnes la MG4. donc celui qui n'y fait pas attention peut croire que la MG4 coûte 7 k€ de moins que son vrai prix.
Sachant que peu sont éligibles aux 7 k€ du bonus électrique: dans la plupart des cas, c'est limité à 5 k€.
Mais avec des prix élevés, mieux vaut forcer sur le trait, ça passe mieux aurpès d'une frange de la population, tout comme afficher 29990 € au lieu de 30000 € = c'est tout de suite plus acceptable.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Et bien si on cherche une voiture pas chère...genre 15 000€ (pinaise il y a pas si longtemps pas chere voulait dire 10 000.....et hop 50% en moins de 10 ans...) la comparaison se tien.
Maintenant si on s'en tien au segment propre de l'une et de l'autre effectivement il n"y a pas de comparaison.
En tout cas moi je la ferai sans problème.
Tout dépend du contexte et du besoin.
Si ton objectif est d'avoir le meilleur rapport taille/prix, effectivement, la Sandero est une concurrente sérieuse.
Si c'est pour rouler en ville et te garer chaque soir dans un garage étriqué, l'encombrement de cette i10 est un avantage que la Sandero n'a pas.
ça n'est pas la voiture la moins chère la plus intéressante, mais celle qui répond le mieux à tes besoins.
et pour ceux qui recherchent des voitures de moins de 4m de long, force est de reconnaître que l'offre se raréfie, avec des tarifs qui augmentent encore plus vite que sur les autres segments.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
16900 euros c'est exactement le prix que j'ai acheté ma Mégane 3 RS de 2015 en 2018 avec 42 000 km.
Je sais on compare pas une occasion et du neuf car ma Mégane 3 RS je l'ai revendu 4 ans plus tard avec 96000km pour 17 000 euros, peu de chance qu'une citadine neuve se revende le même prix 4 ans et 54 000 km plus tard.
J'avais claqué 11 k€ et quelques (c'était en franc, à l'époque) ma Saxo VTS neuve.
Je suis quasi certain que si elle reste dans l'état où elle est, je pourrai la revendre plus chère dans 10 ans, quand elle sera considérée pleinement comme une Youngtimer sportive.
Les voitures décôtent très rapidement, mais au bout d'un moment, quand la voiture se distingue de la masse, leur côte augmente subitement.
Beaucoup de ceux qui se sont débarassés à l'époque de leur 205 GTI doivent d'ailleurs s'en mordre les doigts.
Aujourd'hui, il n'y a plus grand chose d'intéressant, sur le marché, dans des prix relativement acceptables, à part quelques exceptions, comme la MX-5 qui, je pense, est un vrai placement, sur le long terme. Idem pour la Yaris GR si on accepte de payer le malus, ou de la Toyota GR 86, si on arrive à en acheter une, malgré le gros malus.
Par skobido
En réponse à Axel015
Et donc mon téléphone à 5000 fonctionnalités de plus que le précédent pour la moitié du prix.
Les ajouts fonctionnels ne justifient aucunement les hausses de prix au delà de l'inflation.
Prends le cas des motos (qui ont X fonction de plus qu'avant : anti patinage, carto moteur, écran, ABS, centrale inertielle, shifter etc...).
Et bien le meilleur Roadster de 2023 coûte 8000 euros. (Honda 750 Hornet)
Le meilleur roadster de 2010 coûtait 7500 euros. (Kawasaki Z750)
Les motos n'étaient pas éco-castré par Bruxelles outre mesure et personne ne force les motards à swicher sur de la moto électrique.
CQFD !
D'une façon générale, oui, l'informatique en donne pour son argent (exception ces récentes années avec des cartes graphiques introuvables hors de prix).
Je ne pense pas que la hausse délirante du prix des autos suive la vieille logique de "plus d'équipements pour un tarif proche".
Je pense que c'est parasité par le financement massif sur courte période des VE.
A moins d'un miracle technologique (batterie légère + autonomie minimum), les motos VT seront frappées par ce surcoût.
Par fedoismyname
En réponse à Axel015
Et donc mon téléphone à 5000 fonctionnalités de plus que le précédent pour la moitié du prix.
Les ajouts fonctionnels ne justifient aucunement les hausses de prix au delà de l'inflation.
Prends le cas des motos (qui ont X fonction de plus qu'avant : anti patinage, carto moteur, écran, ABS, centrale inertielle, shifter etc...).
Et bien le meilleur Roadster de 2023 coûte 8000 euros. (Honda 750 Hornet)
Le meilleur roadster de 2010 coûtait 7500 euros. (Kawasaki Z750)
Les motos n'étaient pas éco-castré par Bruxelles outre mesure et personne ne force les motards à swicher sur de la moto électrique.
CQFD !
La sournoiserie est malheureusement de plus en plus souvent de la partie, à l'image du stationnement payant pour les 2 roues thermiques à Paris.
Par fedoismyname
En réponse à auyaja
Encore 3000 euros d'augmentation et on aura la citadine électrique au prix de la citadine thermique !
Comme quoi, faut faire attention à ce qu'on nous dit.
"la voiture électrique prochainement au même prix que la voiture thermique" = oui.
mais ils auraient aussi pu dire "la voiture thermique prochainement au même prix que la voiture électrique". ceci dit, auprès de la masse naïve et/ou qui ne réfléchit pas, la première phrase apparait plus optimiste que la seconde.
bref, l'art et la manière de faire prendre des vessies pour des lanternes...
Par GY201
En réponse à skobido
Sauf si GY201 a pris l'inflation du secteur automobile ; elle devrait intégrer les ajouts législatifs de confort et sécurité, non ? (j'ai pas creusé).
C'est la part du coût de l'auto dans le revenu qu'il faudrait regarder (sûrement dégradée, mais pas autant).
J'ai pris l'inflation générale. La Picanto en référence était la plus chère de la gamme, clim boite manuelle, «gros» pneus de 175.
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
Tout dépend du contexte et du besoin.
Si ton objectif est d'avoir le meilleur rapport taille/prix, effectivement, la Sandero est une concurrente sérieuse.
Si c'est pour rouler en ville et te garer chaque soir dans un garage étriqué, l'encombrement de cette i10 est un avantage que la Sandero n'a pas.
ça n'est pas la voiture la moins chère la plus intéressante, mais celle qui répond le mieux à tes besoins.
et pour ceux qui recherchent des voitures de moins de 4m de long, force est de reconnaître que l'offre se raréfie, avec des tarifs qui augmentent encore plus vite que sur les autres segments.
Alors je veux bien qu'a chaque fois on parle de la taille du garage...
Mais bon. Dans l'immense majorité des cas un garage accueil largement une caisse de 4m.
Si ce n'est pas le cas je crois que votre premier soucis ce n'est pas les 15 000 euros d'une voiture.
Autant je suis d'accord sur le fait que tous les garages ne sont pas en mesure d'accepter une voiture de 4.7 m...
Mais 4m...si.
Par anneaux nîmes.
En réponse à skobido
D'une façon générale, oui, l'informatique en donne pour son argent (exception ces récentes années avec des cartes graphiques introuvables hors de prix).
Je ne pense pas que la hausse délirante du prix des autos suive la vieille logique de "plus d'équipements pour un tarif proche".
Je pense que c'est parasité par le financement massif sur courte période des VE.
A moins d'un miracle technologique (batterie légère + autonomie minimum), les motos VT seront frappées par ce surcoût.
Led motos sont déjà frappées par des hausses de tarifs.
Mais chez l'ingénieur simpliste on aime bien planter des CQFD, à tord et à travers.
Un V-strom de 2009 qui était en fin de vie coutait neuf environs 10 000€.
Lorsque le V-strom est revenu en 2012 il était à 12 500€.
L'actuelle, apparu en 2020 est à 15 000€...et encore je parle de la version de base.
En 2010 au moins il n'y avait pas 36 versions.
Bref...50% du prix d'accès en neuf.
Et on est chez Suzuki...pas vraiment les plus cher.
Chez BMW on est dans un autre monde.
Chez Triumph on passe sur un speed triple de 11500€ à 14 500€ entre les 2010 et 2020.
Alors bien sûr il y a l'inflation. Mais pas que.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Led motos sont déjà frappées par des hausses de tarifs.
Mais chez l'ingénieur simpliste on aime bien planter des CQFD, à tord et à travers.
Un V-strom de 2009 qui était en fin de vie coutait neuf environs 10 000€.
Lorsque le V-strom est revenu en 2012 il était à 12 500€.
L'actuelle, apparu en 2020 est à 15 000€...et encore je parle de la version de base.
En 2010 au moins il n'y avait pas 36 versions.
Bref...50% du prix d'accès en neuf.
Et on est chez Suzuki...pas vraiment les plus cher.
Chez BMW on est dans un autre monde.
Chez Triumph on passe sur un speed triple de 11500€ à 14 500€ entre les 2010 et 2020.
Alors bien sûr il y a l'inflation. Mais pas que.
Le vstrom je connais bien, j'en ai acheté 1 il y a 2 mois (Suzuki vstrom 1050 XT de 2022 avec 3800km pour 10700 euros).
Certes il y a de l'inflation mais il y a une vrai montée en gamme sur la version XT : sur tous les périphériques (au delà des ajouts fonctionnels) : jantes a rayon, vrai freinage, fourche et amortisseur entièrement réglable, etc... et une vrai monté en gamme sur la finition chez Suzuki (qui était pour faire simple le Dacia de la moto par le passé)
Ca va au delà de l'aspect fonctionnel, c'est le positionnement marché qui a évolué. Le trail est passé d'un pure utilitaire minimaliste à une moto plus orienté plaisir/confort/polyvalence (en suivant le modèle de la GS qui malgré son prix de 25k avec option indispensable se vend super bien).
Sur un Vstrom de 2022 tu as des freins de GSXR à titre d'exemple !
Mais l'inflation reste inférieure à l'automobile en proportion malgré l'euro 5 moto qui augmente quand même aussi dans une certaine mesure le coût à la production.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Led motos sont déjà frappées par des hausses de tarifs.
Mais chez l'ingénieur simpliste on aime bien planter des CQFD, à tord et à travers.
Un V-strom de 2009 qui était en fin de vie coutait neuf environs 10 000€.
Lorsque le V-strom est revenu en 2012 il était à 12 500€.
L'actuelle, apparu en 2020 est à 15 000€...et encore je parle de la version de base.
En 2010 au moins il n'y avait pas 36 versions.
Bref...50% du prix d'accès en neuf.
Et on est chez Suzuki...pas vraiment les plus cher.
Chez BMW on est dans un autre monde.
Chez Triumph on passe sur un speed triple de 11500€ à 14 500€ entre les 2010 et 2020.
Alors bien sûr il y a l'inflation. Mais pas que.
Un Vstrom non XT c'était 12990 euros en 2022. Donc par rapport a ton 12500 euros en 2012 rien de choquant tu vois bien.
Après les clients (et moi le premier) souhaite monter en gamme à la demande des clients (et du succès fou de la GS malgré son prix) sur les motos. Les concessionnaires s'adaptent mais tu trouves quand même des gros cube neuf à moins de 7000 euros sans soucis !
Par matrix71
La premier 10 coûté 6990 euro les premiers prix
Par Pourquoi pas...
En réponse à Axel015
Mais à relativiser (cette inflation), grâce à Bruxelles et ses normes visant à installé 814 systèmes anti pollution : on a sauvé la planète.
Donc quand tu achètes une voiture éco-normée hors de prix, tu achètes aussi le sauvetage de la Terre en Europe et ça, ça n'a pas de prix.
La Terre sera sauvée, mais juste en Europe. Tout le monde sait que l'air s'arrête aux frontières des états...
Par Pourquoi pas...
En réponse à skobido
D'une façon générale, oui, l'informatique en donne pour son argent (exception ces récentes années avec des cartes graphiques introuvables hors de prix).
Je ne pense pas que la hausse délirante du prix des autos suive la vieille logique de "plus d'équipements pour un tarif proche".
Je pense que c'est parasité par le financement massif sur courte période des VE.
A moins d'un miracle technologique (batterie légère + autonomie minimum), les motos VT seront frappées par ce surcoût.
Pour les batteries, une amélioration intégrant des nanotubes de carbone pourrait améliorer leurs performances de stockage et de recharge. Attendons 2025 pour espérer en voir les premières mises en application.
Par Nico8421
Bonne chance à Hyundai pour les vendre à ce prix là...
Je pense que le marché de l'occasion a encore un bel avenir devant lui.
Par Aznog
Prix complétement fumés ... ils ont honte de rien.
Par caffellatte
Bof ça se tiens: les citadines a 17000, les polyvalentes a 23000, les compactes a 30000, les familiales a 45000
Il y a 3 ans c'etait la citadine a 10000, la polyvalente a 15000, la compacte a 20000 et la familiale a 30000.
Ca reste coherent dans la folie
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Un Vstrom non XT c'était 12990 euros en 2022. Donc par rapport a ton 12500 euros en 2012 rien de choquant tu vois bien.
Après les clients (et moi le premier) souhaite monter en gamme à la demande des clients (et du succès fou de la GS malgré son prix) sur les motos. Les concessionnaires s'adaptent mais tu trouves quand même des gros cube neuf à moins de 7000 euros sans soucis !
Sauf que le Non XT est là pour baisser les prix. Pas mal d'équipement en moins.
Cela dit je ne nie pas que les motos aient eu leurs lot d'amélioration, mais il est aussi amusant de constater que contrairement aux voitures vous n'ayez pas relever que les motos sont également soumises à des normes anti-pollution de plus en plus sévères.
Vous parlez ainsi également du freinage mais c'est oublié de dire qu'en 2017 les motos so t obligatoirement équipés de l'ABS...
Quant à la puissance du freinage on est plus au temps des DR. Le Vstrom de 2003 avait déjà un double disque devant....mais pas d'ABS.
Bref, les motos n'ont pas échappée à cette folie haussière, mais elles sont par nature moins sujette à une débauche d'équipements inutiles qui font artificiellement gonfler les prix.
Tant esthétiquement que technologiquement.
On constatera également chez les constructeurs la quasi disparitions de ce qu'on appelait les supersport.
GSX-R, R1, Ninja1000, CBR-R etc etc.....
Marché hyper restreint, prix de fou, image plus en adéquation.
Bref, aujourd'hui on a un trail routier polyvalent pour un prix plus élevé que la supersport d'il y a 15 ans.
Ca ne rappel pas quelque chose?
Par Twin1
En réponse à caffellatte
Bof ça se tiens: les citadines a 17000, les polyvalentes a 23000, les compactes a 30000, les familiales a 45000
Il y a 3 ans c'etait la citadine a 10000, la polyvalente a 15000, la compacte a 20000 et la familiale a 30000.
Ca reste coherent dans la folie
Tu m'étonnes.
Bon après la vraie cohérence ça serait surtout d'arrêter de tirer vers le haut mais de rester correct. Là c'est plus de l'inflation c'est de l'encul*** de haut vol.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Sauf que le Non XT est là pour baisser les prix. Pas mal d'équipement en moins.
Cela dit je ne nie pas que les motos aient eu leurs lot d'amélioration, mais il est aussi amusant de constater que contrairement aux voitures vous n'ayez pas relever que les motos sont également soumises à des normes anti-pollution de plus en plus sévères.
Vous parlez ainsi également du freinage mais c'est oublié de dire qu'en 2017 les motos so t obligatoirement équipés de l'ABS...
Quant à la puissance du freinage on est plus au temps des DR. Le Vstrom de 2003 avait déjà un double disque devant....mais pas d'ABS.
Bref, les motos n'ont pas échappée à cette folie haussière, mais elles sont par nature moins sujette à une débauche d'équipements inutiles qui font artificiellement gonfler les prix.
Tant esthétiquement que technologiquement.
On constatera également chez les constructeurs la quasi disparitions de ce qu'on appelait les supersport.
GSX-R, R1, Ninja1000, CBR-R etc etc.....
Marché hyper restreint, prix de fou, image plus en adéquation.
Bref, aujourd'hui on a un trail routier polyvalent pour un prix plus élevé que la supersport d'il y a 15 ans.
Ca ne rappel pas quelque chose?
Le disparition des supersport c'est tout simplement parce la demande n'est plus là.
En meme temps une moto de 220cv/190kg qui prend 170 km/h en 1iere, 200 km/h en 6 secondes, avec une position de conduite hypersportive et une polyvalence/confort proche de 0 : ca n'a aucun intérêt sur route ouverte car au mieux la perte de permis est inévitable au pire c'est l'accident.
Ensuite encore une fois, l'inflation tarifaire (au delà de l'inflation globale) dépend de la gamme moto. Un vstrom en 650 basique c'est 7100 euros en 2023 vs 6500 en 2010.
Il y a juste une montée en game sur certain modèle avec l'arrivé des trails haut de gamme voir très haut de gamme qui n'existait pas avant (un peu comme si tu compares un 4x4 des années 80 dans l'esprit VS un SUV type Range Rover en 2023 : ca n'a rien à voir).
Mais si tu recherches la simplicité pour pas chère ca existe encore pour des prix proches de ce que l'on avait en 2010 que ce soit sur les roadsters, les trails, etc...
Les sportives c'est différent : la baisse de volume est tel que les prix sont forcément bien plus élevés pour amortir le fait d'en vendre très très peu.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Alors je veux bien qu'a chaque fois on parle de la taille du garage...
Mais bon. Dans l'immense majorité des cas un garage accueil largement une caisse de 4m.
Si ce n'est pas le cas je crois que votre premier soucis ce n'est pas les 15 000 euros d'une voiture.
Autant je suis d'accord sur le fait que tous les garages ne sont pas en mesure d'accepter une voiture de 4.7 m...
Mais 4m...si.
la question n'est pas de savoir si une voiture de 4m peut rentrer dans un box, la question est de savoir ce qu'on souhaite comme liberté de mouvement dans cet espace souvent étriqué.
dans mon ancien logement, j'avais un petit box, dans lequel une citadine de 4m rentrait tout juste, et rentrer ou sortir de la voiture n'était pas simple. en revanche, avec une voiture de gabarit inférieur, c'était nettement plus pratique.
donc, à moins d'avoir besoin impérativement d'une voiture d'au moins 4m de long, certains veulent pouvoir profiter de davantage de confort à chaque fois qu'ils prennent ou garent leur voiture.
d'ailleurs, c'est mon cas, chez moi, aujourd'hui: j'ai un très grand garage dans le sous-sol de ma maison, mais l'accès y est compliqué car il y a d'abord une descente étroite puis un virage à plus de 90 degrés, pour ensuite faire face à une porte de garage qu'il faut prendre en biais.
avec ma Saxo (3m72, je crois), c'est un peu juste, mais ça rentre et sort néanmoins sans trop de problème (idem avec une czero). en revanche, avec ma seconde caisse de 4m et plus haute de surcroît, cela nécessite davantage de manoeuvres car le risque de touchette est autrement plus élevé.
et quand tu dois faire ça régulièrement, non, ça devient vite chiant.
donc, tout dépend du contexte de chacun.
d'ailleurs, pourquoi selon toi il se vend encore des petites citadines ? hors de prix par ailleurs, désormais ?
Par gignac-31
En réponse à caffellatte
Bof ça se tiens: les citadines a 17000, les polyvalentes a 23000, les compactes a 30000, les familiales a 45000
Il y a 3 ans c'etait la citadine a 10000, la polyvalente a 15000, la compacte a 20000 et la familiale a 30000.
Ca reste coherent dans la folie
ya 3 ans... le marché c'est 2m 4...
la c'est plus que 1m 6... 800 000 caisses perdues...
sachant que la moitié des acheteurs c'est les entreprises;..
cette année y a que 800 000 particuliers à pouvoir acheter une caisse...!!!
çà sera pareil pour l'immobilier... avec les nouvelles normes... 40% de villa individuelle en moins cette année..
vous n'aurez plus rien et vous serez heureux!!
association de davos les hyper riches nouvel ordre mondial et les cocos écolos...
les cocos sont contre le droit de proprieté...
les écolos veulent protéger les terres agricoles et son t contre la voiture et les maisons!!
les grands patrons qui dirige le monde..
vous veulent dépendant et locataire toute votre vie...
et vous controler..
la voiture c'est la liberté.. ils vont vous la supprimer...
tuer le petit pour mieux vous asservir!
le petit boulanger ;restaurateur va disparaitre.. plus que des grands groupes industriels...
bref.. oui le prix des caisses devient inabordable..
et dans 2 ans les thermiques prendront 3 ou 4 000 de plus avec les nouvelles normes..
les petites citadines thermiques vont disparaitre du catalogue.. aprés les micro citadines y a 5 ans!!
un conseil gardez vos vielles caisses...
conseil que tout le monde a compris à la campagne!!
cette année que 600 000 caisses à partir à la casse contre 1 million y a 4 ans...
si votre caisse n'est pas accidenté.. tout se répare..
un moteur? c'est 2000 balles max monté...
et vous repartez pour 100 000 mini..
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Le disparition des supersport c'est tout simplement parce la demande n'est plus là.
En meme temps une moto de 220cv/190kg qui prend 170 km/h en 1iere, 200 km/h en 6 secondes, avec une position de conduite hypersportive et une polyvalence/confort proche de 0 : ca n'a aucun intérêt sur route ouverte car au mieux la perte de permis est inévitable au pire c'est l'accident.
Ensuite encore une fois, l'inflation tarifaire (au delà de l'inflation globale) dépend de la gamme moto. Un vstrom en 650 basique c'est 7100 euros en 2023 vs 6500 en 2010.
Il y a juste une montée en game sur certain modèle avec l'arrivé des trails haut de gamme voir très haut de gamme qui n'existait pas avant (un peu comme si tu compares un 4x4 des années 80 dans l'esprit VS un SUV type Range Rover en 2023 : ca n'a rien à voir).
Mais si tu recherches la simplicité pour pas chère ca existe encore pour des prix proches de ce que l'on avait en 2010 que ce soit sur les roadsters, les trails, etc...
Les sportives c'est différent : la baisse de volume est tel que les prix sont forcément bien plus élevés pour amortir le fait d'en vendre très très peu.
C'est bien ce que j'ai dit pour les hyper sport.
Marché restreint et prix de fou, image de puissance et de vitesse désuète...
Concernant les autres catégories il y a bien inflation tarifaire puisque vous le signalez vous-même il y a eu une considérable augmentation de la demande sur certaines gamme par la disparition de certains modèles. Et malgré cela on constate une augmentation des prix. Et encore, on a pas encore fini avec les normes anti-pollution.
Et on évite l'inflation d'équipements délirants fortement dispensable des voitures (y'a pas encore de selle massante) mais on y a droit un peu quand même (à ce titre la mode des shifters me fait rire, cher et totalement inutile hors competition)
Apres la simplicité pour pas cher....ça se trouve en moto, en voiture aussi.
Pas la peine de viser toujours vers le plus haut pour se plaindre de forts tarifs.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
C'est bien ce que j'ai dit pour les hyper sport.
Marché restreint et prix de fou, image de puissance et de vitesse désuète...
Concernant les autres catégories il y a bien inflation tarifaire puisque vous le signalez vous-même il y a eu une considérable augmentation de la demande sur certaines gamme par la disparition de certains modèles. Et malgré cela on constate une augmentation des prix. Et encore, on a pas encore fini avec les normes anti-pollution.
Et on évite l'inflation d'équipements délirants fortement dispensable des voitures (y'a pas encore de selle massante) mais on y a droit un peu quand même (à ce titre la mode des shifters me fait rire, cher et totalement inutile hors competition)
Apres la simplicité pour pas cher....ça se trouve en moto, en voiture aussi.
Pas la peine de viser toujours vers le plus haut pour se plaindre de forts tarifs.
Franchement le shifter (je l'ai pas sur ma moto et je regrette un peu) mais c'est un vrai confort : ça permet de pas avoir à mettre un coup d'embrayage ou de relâcher les gaz quand on fait un weeling pour enchainer les rapports sans reposer la roue avant ! C'est clairement un indispensable en terme de fun !
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
C'est bien ce que j'ai dit pour les hyper sport.
Marché restreint et prix de fou, image de puissance et de vitesse désuète...
Concernant les autres catégories il y a bien inflation tarifaire puisque vous le signalez vous-même il y a eu une considérable augmentation de la demande sur certaines gamme par la disparition de certains modèles. Et malgré cela on constate une augmentation des prix. Et encore, on a pas encore fini avec les normes anti-pollution.
Et on évite l'inflation d'équipements délirants fortement dispensable des voitures (y'a pas encore de selle massante) mais on y a droit un peu quand même (à ce titre la mode des shifters me fait rire, cher et totalement inutile hors competition)
Apres la simplicité pour pas cher....ça se trouve en moto, en voiture aussi.
Pas la peine de viser toujours vers le plus haut pour se plaindre de forts tarifs.
"Apres la simplicité pour pas cher....ça se trouve en moto, en voiture aussi.
Pas la peine de viser toujours vers le plus haut pour se plaindre de forts tarifs."
Non une compact thermique de base ou une citadine de base thermique : l'inflation tarifaire est énorme !
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
la question n'est pas de savoir si une voiture de 4m peut rentrer dans un box, la question est de savoir ce qu'on souhaite comme liberté de mouvement dans cet espace souvent étriqué.
dans mon ancien logement, j'avais un petit box, dans lequel une citadine de 4m rentrait tout juste, et rentrer ou sortir de la voiture n'était pas simple. en revanche, avec une voiture de gabarit inférieur, c'était nettement plus pratique.
donc, à moins d'avoir besoin impérativement d'une voiture d'au moins 4m de long, certains veulent pouvoir profiter de davantage de confort à chaque fois qu'ils prennent ou garent leur voiture.
d'ailleurs, c'est mon cas, chez moi, aujourd'hui: j'ai un très grand garage dans le sous-sol de ma maison, mais l'accès y est compliqué car il y a d'abord une descente étroite puis un virage à plus de 90 degrés, pour ensuite faire face à une porte de garage qu'il faut prendre en biais.
avec ma Saxo (3m72, je crois), c'est un peu juste, mais ça rentre et sort néanmoins sans trop de problème (idem avec une czero). en revanche, avec ma seconde caisse de 4m et plus haute de surcroît, cela nécessite davantage de manoeuvres car le risque de touchette est autrement plus élevé.
et quand tu dois faire ça régulièrement, non, ça devient vite chiant.
donc, tout dépend du contexte de chacun.
d'ailleurs, pourquoi selon toi il se vend encore des petites citadines ? hors de prix par ailleurs, désormais ?
Abandon de la Twingo a venir.
Fin des C1, 108, Ka, Up!, Citygo et Mii, la Smart
Je ne suis pas convaincu qu'il se vendent tant de "petites citadines" que cela.
En fait reste quoi?
i10, Picanto, Aygo et Ignis...et vu les prix elles vont pas éclater leurs scores.
Et ce n'est pas évident qu'elles aient une succession.
Si il y avait autant de problèmes sur l'accessibilité des stationnements, les ventes seraient restées aussi florissantes qu'au début des années 2000, même avec des prix élevé.
Sauf que tant qu'à payer 15 000 balles une caisse parfaitement logeable dans l'immense majorité des box et garage et bien on se tourne largement vers ce quivest a peu près au même prix mais bien plus spacieux, confortable, aussi bien équipé et parfois mieux motorisée.
Demandez-bous plutôt pourquoi il se vend autant de Sandero...
Pour 17 000 balle entre une i10 de 67cv et une Sandero 90cv...pas sur que beaucoup se demandent si le garage va causer problème.
En fait c'est une préoccupation qui vous estvpropre mais qui semble très très très loin d'être généralisable.
Par Axel015
En réponse à anneaux nîmes.
Abandon de la Twingo a venir.
Fin des C1, 108, Ka, Up!, Citygo et Mii, la Smart
Je ne suis pas convaincu qu'il se vendent tant de "petites citadines" que cela.
En fait reste quoi?
i10, Picanto, Aygo et Ignis...et vu les prix elles vont pas éclater leurs scores.
Et ce n'est pas évident qu'elles aient une succession.
Si il y avait autant de problèmes sur l'accessibilité des stationnements, les ventes seraient restées aussi florissantes qu'au début des années 2000, même avec des prix élevé.
Sauf que tant qu'à payer 15 000 balles une caisse parfaitement logeable dans l'immense majorité des box et garage et bien on se tourne largement vers ce quivest a peu près au même prix mais bien plus spacieux, confortable, aussi bien équipé et parfois mieux motorisée.
Demandez-bous plutôt pourquoi il se vend autant de Sandero...
Pour 17 000 balle entre une i10 de 67cv et une Sandero 90cv...pas sur que beaucoup se demandent si le garage va causer problème.
En fait c'est une préoccupation qui vous estvpropre mais qui semble très très très loin d'être généralisable.
Ca se vendait très bien, et c'est très très recherché (surtout dans les grandes villes).
Evidemment si le prix double ça se vend moins.
Un peu comme les sportives : forcément un 2.0 turbo dans une compact vendu pour pas loins de 80k euros ça se vend moins bien qu'à son vrai prix dans un pays et un continent non autophobe c'est à dire 30/35k euros.
C'est un peu comme le BIG MAC au macdo ça se vend très bien. Tu passes le big mac à 55 euros pièces, tu verras sa se vendra plus du tout : ça veut pas pour autant dire que les gens n'aiment plus le big mac (pourtant ça casse pas 3 pattes à un canard mais passons...), ça veut simplement dire que le prix est devenu déconnant pour X raison (en l'occurrence l'enculade de Bruxelles pour les voitures et les conséquences intrinsèques pour les constructeurs).
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Abandon de la Twingo a venir.
Fin des C1, 108, Ka, Up!, Citygo et Mii, la Smart
Je ne suis pas convaincu qu'il se vendent tant de "petites citadines" que cela.
En fait reste quoi?
i10, Picanto, Aygo et Ignis...et vu les prix elles vont pas éclater leurs scores.
Et ce n'est pas évident qu'elles aient une succession.
Si il y avait autant de problèmes sur l'accessibilité des stationnements, les ventes seraient restées aussi florissantes qu'au début des années 2000, même avec des prix élevé.
Sauf que tant qu'à payer 15 000 balles une caisse parfaitement logeable dans l'immense majorité des box et garage et bien on se tourne largement vers ce quivest a peu près au même prix mais bien plus spacieux, confortable, aussi bien équipé et parfois mieux motorisée.
Demandez-bous plutôt pourquoi il se vend autant de Sandero...
Pour 17 000 balle entre une i10 de 67cv et une Sandero 90cv...pas sur que beaucoup se demandent si le garage va causer problème.
En fait c'est une préoccupation qui vous estvpropre mais qui semble très très très loin d'être généralisable.
Quand à l'époque on pouvait acheter une petite voiture au même prix qu'une Sandero, ceux qui voulaient absolument une petite voiture n'hésitaient pas: ils prenaient la petite voiture, plus en adéquation avec leurs besoins.
Mais vu que justement le prix des "petites" a explosé et largement dépassé celui de la Sandero, logiquement, beaucoup ont finalement préféré prendre une Sandero, plutôt que de rouler dans une Aygo ou cette Hyundai à 17 k€ prix de base.
Si Dacia proposait une mini citadine moins chère qu'une Sandero, nulle doute qu'elle aurait du succès.
Par anneaux nîmes.
Quand ça se vendait c'était aussi parce qu'il y avait des versions diesel qui n'avaient aucun sens.
Alors c'est vrai qu'on ne fait plus des Twingo à 7000 balles.
Mais bon, les constructeurs ne veulent plus perdre de l'argent sur des modèles de ce genre. Parce qu'il ne fait pas se leurrer, une Twingo a 7 ou 8000 balles c'est une perte.
Donc du moment qu'un industriel commence à ne pas brader un produit...il se vend bien moins.
Vient ensuite une petite normes débile par ci, une autre pas mieux là....et on fini d'achever la bête avec des citadines à 17 000 balles en entrée de gamme avec 67cv (dernière i10...).
du coup...la sandero prend toit son sens. Sandero ou équivalent ailleurs d'ailleurs.
Par chouxy
Reste la Mitsubishi Space Star toujours oubliée et sous cotée. Moins de 14k€ pour 71cv essence et bien équipée même en version de base...
Par Alexandre0896
En réponse à chouxy
Reste la Mitsubishi Space Star toujours oubliée et sous cotée. Moins de 14k€ pour 71cv essence et bien équipée même en version de base...
Malheureusement ils ont supprimé la première finition. Maintenant pour avoir une space star neuve sans compter un supplément peinture il faut débourser 15990 euros au minimum….alors que la mienne m’a coûté en 2020 neuve full options 15695 euros…et la première finition était en dessous de 10 000 euros…
Très bonne voiture même si l’intérieur ce fait vieillot. J’avoue ! Dommage qu’il n’est pas revue ce détail ! La ou la i10 me plaît beaucoup plus en terme d’équipement et de design intérieur. Surtout chez nos voisins luxembourgeois.
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