Commentaires - PSA et Volkswagen : vers la fin des citadines ?

Les normes environnementales qui tuent les voitures les moins polluantes...

C'est lourd ce bug qui duplique les messages.

C'est tout ? Un peu léger comme analyse non ?

si il n'y avait que ça....

Il y a un terme pas abordé, celui du crash-test, donc de la sécurité, à moins de quatre mètres difficile d'être dans les clous.

Tout cela est discutable puisque Fiat perdure avec les 500 et Panda, Toyota qui n'est pas un petit aussi et ceci sans parler des keicars japonaises ou des sud coréenne i10 et Picanto qui vont perdurer

Mettre les normes et leurs coûts en avant me parait être un discours convenu et bien rôdé

Imaginons demain une loi qui taxe la pollution des inutiles et énergivores SUV et qui n'autorise en milieu urbain que les autos de moins de 3.75 m ... bref, les constructeurs européens seront encore de la revue.

Et puis une voiture du segment A avec un moteur adapté pour transporter 90% du temps une , voire 2 personnes au max pour aller bosser c'est suffisant

Pourquoi la Up! prendrait 3000€ d'ici 2030, et pas la Polo, plus lourde ? D'autant qu'avec un petit 3 cylindres optimisé + une micro-hybridation + éventuellement une bicarburation GNV, on arrive à des consos/CO2 très faibles sans dépenser beaucoup.

L'autre possibilité, c'est de les passer en éléctrique, ce qui a beaucoup plus de sens sur ce genre de caisses que sur des gros SUV. On les vend clairement comme seconds véhicules du foyer, on peut alors se contenter d'une petite autonomie d'environ 150km, ce qui d'ici 2030 vaudra (si on en croit les discours des constructeurs) aussi cher que les thermiques (voire moins cher, suivant ce nouveau raisonnement de VW ?).

Mais peut-être que la vraie raison de leur abandon, c'est la rationalisation des gammes en cours, et l'élimination programmée des caisses aux faibles marges, sans prendre en compte les besoins réels des usagers. Pourtant, comme toutes les caisses vont se renchérir et les contraintes environnementales se durcir, bien malin le constructeur qui conservera une petite citadine électrifiée. Renault K-ZE par exemple ?...

Le beau paradoxe !

Avec WLTP, ce sont justement les voitures basses et légères qui sont avantagées. Celles qui consomment réellement 4 à 5 litres avec un petit moteur essence, qui n'a pas besoin d'être cravaché en haut du compte-tours pour faire avancer la voiture.

On va donc se retrouver avec une taille minimale de 4 m de long et 1,75m de large et 1100 Kg pour une automobile, alors que c'est déjà trop gros pour certains stationnements de centre-ville, et pas seulement, notamment quand on veut aussi caser les vélos et la moto dans le garage !

A-t-on vraiment besoin de 5 vraies places et un coffre de 250 litres quand on utilise son automobile à plus de 95% du temps seul ou à deux ?

Tout à fait. Fiat préparerait d'ailleurs un restylage de la Panda, incluant une micro-hybridation. Pour pas cher, ils vont surement diminuer le CO2 de précieux grammes et devenir de plus en plus seuls sur un segment pourtant de plus en plus pertinent.

On va arrivera à une situation où seule une poignée de constructeurs continuera à proposer des mini-citadines, et ils auront bien raison.

C'est surtout la fin de "gavage party" chez les citadines...

Quand on voit des voitures de taille supérieures vendue moins chères il y a quoi se poser beaucoup de question.

Celui qui va rester en place avec un produit à 10 000€ va rafler la mise.

Dacia serait bien inspiré de récupérer la plate forme de la Twingo 2 et de la moderniser avec un chouillat d'hybridation.

Parce que de toute façon la Twingo ne survivra pas à une hausse de tarif elle non plus.

La up à plus 3000 roros ça cogne, on flirterait là avec le plus 30 %, ouarf ..!!

Pas grave qu'ils arrêtent ont les achètera chez les japs coréens ou italiens

Mais sinon à part ça VW et PSA sont "à la page", n'ont "aucun retard technologique", et l'hybridation Toyota c'est juste une "boîte de vitesse qui hurle, obsolète", et "les coréens font bien mieux avec leurs turbos et leurs boîtes CVT"...

En attendant bientôt Toyota sera bientôt le seul à pouvoir proposer des citadines à un prix acceptable, des V6 sur la gamme luxe sans malus à 10000 euros, des SUV 4x4 un peu pêchu à un prix correct ou des compactes performantes sans devoir vendre un rein pour l'acheter et l'entretenir, le tout avec une techno déjà disponible depuis plusieurs années, à maturité et parfaitement fiabilisée.

Pendant ce temps-là PSA et VW promettent des électriques et des hybride "pour bientôt", font du lobbying pour tirer encore un peu les technos qu'ils maîtrisent à peu près, et font des coupes énormes dans les gammes et les modèles.

Perso je voudrais pas bosser chez un constructeur européen en ce moment, à moins qu'ils se sortent le doigt, l'avenir n'est pas très rose pour eux...

Parce que les citadines vont devenir électriques, plus aucun intérêt en full thermique...

Tant que les petites citadines auront un si mauvais "traitement" ça ne s'arrangera pas.

Une 108 en comparaison d'une 208 donne envie de pleurer...

Les plastiques sont dégueulasses, pareil pour le tableau de bord, pas d'insonorisation, peu d'option. Bref rien qui donne envie.

Ces voitures sont toujours mal finies.

on parle de l'arrêt des... - micro - citadines, et non des citadines!

et d'ailleurs, la nouvelle 208 est en préparation!

et même si avec plus de 100cv, on ne parle plus trop de pure citadine, ça n'en reste pas moins des voitures du segment B.

Là aussi le mieux est l'ennemi du bien, une petite voiture de 800 kg est bien moins dangereuse qu'un engin de 2 tonnes...

chez vw ca ne changera pas grand chose, la UP a des ventes confidentielles tellement elle est moche et mal finie. Le mini parpaing a roulettes ne manquera a personne

le problème, c'est quand tu compares le prix d'une 108 et celle d'une 208, avec par exemple la même puissance.

certes, t'as 30cm d'écart entre les 2, mais avec les inconvénients qui vont avec également (petit coffre, exiguité des places arrières, plus bruyante sur la route, etc...).

et comme la législation européenne impose de plus en plus d'élements de sécurité couteux dans Toutes les voitures, ça fait forcément exploser les prix.

donc, si c'est pour vendre à terme une 108 à 20000 €, pas sûr que les clients suivent.

et si c'est pour vendre des micro-citadines 1 ou 2 étoiles au crash-test, on sait également que c'est difficile à vendre.

donc, oui, en Europe, il va être difficile de continuer de vendre de telles voitures.

Rien qui donne envie ?

Prix d'une 108 de base : environ 10 000 € remisée

Prix d'une 208 de base : environ 13 000 € remisée.

Soit 3000€ d'écart, c'est énorme à ce niveau, avec le même moteur, donc 108 plus sobre et plus performante car plus légère. Gabarit plus compact plus facile à manœuvrer. Assurance moins chère.

La clientèle type de ce genre de voiture a peu d'intérêt pour la finition de la planche de bord, et l'insonorisation est largement suffisante.

Quant aux options, il ne manque rien d'essentiel sur ce genre de voiture.

... et dans des tarifs abordables pour une micro-citadine.

compare le prix d'une up 90cv avec une polo 90cv.

si tu fais partie des nombreux gens qui ne peuvent avoir qu'une seule voiture, le choix est généralement vite fait. sauf si tu ne fais que de la ville ou globalement des petits trajets (moins de 40 bornes par jour).

(..)A-t-on vraiment besoin de 5 vraies places et un coffre de 250 litres quand on utilise son automobile à plus de 95% du temps seul ou à deux ?(..)

t'oublies juste l'aspect confort.

et entre une up et une polo, c'est bien la polo la plus confortable et donc la moins fatiguante dès lors que tu te tapes 1 à 2h de voiture par jour.

perso, entre ma saxo et ma c3, si je m'amuse davantage à bord de la saxo (vts 100cv), je préfère de loin le confort de la c3 (110cv) pour mes 90 bornes quotidiennes.

avec une petite voiture, il n'y a pas de mystère, c'est moins confortable.

t'as vu ce que les autorités européennes veulent imposer sur toutes les nouvelles voitures? caméra de recul, maintien sur la voie, freinage d'urgence... et j'en passe et des meilleurs.

donc, oui, le coût des micro-citadines va exploser, les rendant de plus en plus difficiles à vendre.

seules des marques low cost comme Dacia arriveront éventuellement à s'en sortir en produisant au Maroc avec des ouvriers payés au lance-pierre.

pour les autres, pas de mystère, soit ils arrêteront les frais, soit ils te proposeront une 500 à 20-25k€ prix minimum.

au contraire. avec un pouvoir d'achat en forte baisse, l'avenir est aux citadines... et pas celles qui font 100 à 150 bornes.

non, plutôt des citadines pas chères genre sandero et carburant à l'e85.

tout au moins, c'est ce que je prédis pour la France.

la citadine électrique restera l'apanage des classes aisées (+ classes moyennes supérieures), c'est couru d'avance.

faut simplement éviter que l'engin de 2 tonnes ne percute l'arrière de ta caisse de 800kg...

reste que la plupart des possesseurs de 108 ont également une voiture plus grande pour les longs trajets (sauf pour ceux qui prennent le train ou l'avion).

ceux qui veulent pouvoir faire de longs trajets et ne peuvent s'offrir qu'une voiture prendront davantage la 208, bien plus intéressante.

Faut arrêter de croire que tout le monde a 2 voitures et que tout le monde voyage.

Il y a énormément de gens qui n'ont qu'une petite voiture, notamment des retraités, qui ne se déplacent jamais à plus de 20 km de chez eux, et n'ont absolument pas besoin d'une grande berline pour voyager ! Une 108 leur suffit amplement.

Quant à croire qu'une 108 climatisée n'a pas un confort suffisant pour voyager à seul ou à deux... c'est être bien délicat.

Il y a encore plein de 106, Clio 1, 205, AX, Saxo, etc... qui circulent dans nos campagnes, et leur confort n'est pas meilleur. Ces automobiles rendent pourtant de bons services à pas cher !

notre c1 à fait 8000km en 3ans. une c1 électrique serait la bienvenue.

Une petite de 800 kg, c'ètait vrai en 1980, actuellement ça dépasse souvant la tonne une fois équipée, normes obligent.

On peut raisonner à l'inverse : si tu fais partie des nombreux gens qui ont besoin de deux voitures, ou si tu ne fais que de la ville ou que des petits trajets, le choix entre une Up! Move Up 75cv (13800€) et une Polo Confortline 80cv (17600€) (pour comparer dans les deux cas le second moteur et le second niveau de finition) est vite vu.

Tous les clients ne souhaitent pas égaliser par le haut, en taille, prix et puissance. Les constructeurs généralistes, si, et c'est là que certains pourront tirer les marrons du feu (à vue de nez : Fiat, Suzuki, Dacia/Renault).

Ou ne pas être dans les clous ^^

On va finir comme dans les ex pays communiste 1 modèle de voiture pour tous

Si tu retires la 500 et la panda 3, il ne reste plus rien dans la gamme Fiat et on peut pas dire que ce soit un modèle pour les autres constructeurs. La 500 repose sur une base largement amortie de Panda 2 et la Panda 3 ne doit pas rapporter grand chose s'ils les retirent leurs citadines basiques. Toyota a développé une aygo grâce au partenariat avec PSA. Les coréens persistent car ils arrivent à les vendre ailleurs qu'en Europe (Corée, Inde, Pakistan, etc).

Les Kei cars sont venues uniquement au Japon à cause d'une législation spécifique au pays. Je pense pas que les constructeurs/ouvriers européens seraient contents si on taxait les SUV et qu'on se mettait tous à acheter des citadines

Si tu retires la 500 et la panda 3, il ne reste plus rien dans la gamme Fiat et on peut pas dire que ce soit un modèle pour les autres constructeurs. La 500 repose sur une base largement amortie de Panda 2 et la Panda 3 ne doit pas rapporter grand chose s'ils les retirent leurs citadines basiques. Toyota a développé une aygo grâce au partenariat avec PSA. Les coréens persistent car ils arrivent à les vendre ailleurs qu'en Europe (Corée, Inde, Pakistan, etc).

Les Kei cars sont venues uniquement au Japon à cause d'une législation spécifique au pays. Je pense pas que les constructeurs/ouvriers européens seraient contents si on taxait les SUV et qu'on se mettait tous à acheter des citadines

C'est sûr que quand on n'a pas rentabilisé l'hybride depuis vingt ans comme Toyota on est bien en peine d'être dans le marché en ayant rien au catalogue en 2019.

Les hybrides rechargeables qui ne dérivent pas d'une hybride sont des cache-misère peu performantes batterie vide : 26g pour la Toyota, 56g pour la Série 3.

L'électrique mettra tout le monde à égalité à condition de disposer de batteries...

Il y a un moment où il faut arrêter de pleurer pour un OUI ou un NON.

En France, tu peux aisément trouver des véhicules d'occasion en parfait état avec de faibles kilométrages et de qui plus est, pouvant bénéficier d'extension de garantie de 5 ans au prix d'une mini-citadine neuve.

Il y a des pays comme le Japon où tu dois obligatoirement disposer d'un garage pour posséder un véhicule. Avec des tarifs mensuels compris entre 20.000 et 40.000 JPY pour louer un garage, « les petits », comme tu dis, font carrément l'impasse sur la voiture.

Donc la situation n'est pas si noire en France.

Détrompe toi. Une Picanto, une Twingo... sont autour de 850 kg.

Les micro-citadines sont plein d'intérêt. Elles consomment peu, elles sont très maniables, faciles à garer... PSA et VW veulent simplement les arrêter car ce sont sur ces modèles qu'ils se font le moins de marge et les ventes baissent. Les femmes souvent adeptes de ces petites voitures se tournent vers les SUV car ça les rassure...Mais, ça ne rassure pas le banquier.

Le surcoût des normes environnementales sera valable sur tous les segments, donc pas de raison que ça modifie fondamentalement la hiérarchie dans les gammes...

Quand vous dites que la Up! va augmenter son prix de 3000€ dans 10 ans et se retrouver au prix d’une Polo, ça veut dire que pour satisfaire à ces mêmes normes, la Polo quant à elle augmenterait son tarif de 0€ ?? Ben non, ça n’a pas de sens. La Polo augmentera aussi, la Up! sera toujours moins chère, si elle existe encore.

Le problème c’est plutôt le désintérêt croissant pour ces modèles, enfin quand on propose un produit aussi médiocre que l’Aygo ou la 108 par exemples et qu’on essaye de vendre ça au prix d’une Fiat 500, il y a pas de quoi s’étonner que la clientèle déserte.

En gros, ces constructeurs reconnaissent ne pas savoir faire de petites voitures....

Dans un monde ou de plus en plus de gens vont vivre en ville,

y compris en France c'est un peut bête..

.

Mais bon si ils estiment pouvoir se passer de ce marché qu'ils le fassent,

nul doute que d'autres seront ravis d'avoir le champs libre.

Sauf que techniquement, en particulier niveau motorisation, une Aygo surclasse largement une 500.

Et encore , mois je ne connait que celle de premiere generation pour dire ca....

On relèvera que ce sont des constructeurs européens qui annoncent cette sortie des mini-citadines . . . On trouve toujours un bâton pour battre son chien . . . Ce sera donc les nouvelles normes anti-pollutions

C'est vraiment bizarre que les constructeurs asiatiques continuent à investir dans ce secteur . . . ou alors ils sont plus capables de dégager des marges et d'investir dans la conception et la production de mini-citadines modernes et répondant aux nouvelles normes . . . que les européens.

Cherchez l'erreur . . . Toyota investi et développe sa AYGO . . . Les groupe PSA retire sa C1/108 . . . HYUNDAI & KIA modernisent ses petites à tout va . . . SUZUKI & HONDA annoncent des véhicules hybrides ou électriques de petite taille . . . Tandis que le groupe VAG ne croit plus en une voiture inférieure à 4 m de long.

Et alors que nos villes étouffent sous des voitures qui ne transportent qu'une personne . . .

Dans 10 à 15 ans; le marché automobile aura bien changé et la mini-voiture comme on la connait au Japon sera présente partout et bien suffisante pour se languir dans les embarras de circulation et rouler à 80 km/h.

A ce moment là, les constructeurs européens et américains se mordront les doigts ne de pas avoir prévu le retournement de marché dû à la surpopulation des villes.

Elle est bonne celle-là. Toujours le mot pour rire !

Le problème des 108 et C1 est qu'elles se vendent inexplicablement moins bien que l'Aygo

Assez étonné du nbre de personnes qui s'offusquent de cette info .

Ces modèles ne se vendent pas et ne sont pas des icônes pour les marques .

Si vous les achetiez les marques n'arrêteraient pas ;-)

Après , les raisons sont multiples : prix, place, ...

Assez étonné du nbre de personnes qui s'offusquent de cette info .

Ces modèles ne se vendent pas et ne sont pas des icônes pour les marques .

Si vous les achetiez les marques n'arrêteraient pas ;-)

Après , les raisons sont multiples : prix, place, ...

Tant de certitude . ....

D'ailleurs le succès des suv prouvent que vous avez.... Tort . Bonne soirée

Ben

tu as le droit de preferer le vieux 4 cylindres 1200 68ch de la Panda/500 de base

au vayant, tres sobre et tres fiable 3 cylindres Toyota .

.

Ces modèles ne se vendent pas...

C'est marrant on en vois pourtant pleins les rues des grandes villes les petites citadines...

Apres c'est vrai que la UP ou les 108/C1 sont pas les plus rependues...

Soit le monde vas se maintenir en etat de quasi guerre mondial permanente

(prochaine cible des sauveurs de la democratie , apres l'Irak et la Syrie, le Vénézuela)

soit le petrol vas voir son prix remonter inexorablement...

... et la surconso des SUV deviendra insuportable.

Bien dommage, ce sont des voitures très pratiques pour les périurbains et parmi les moins chères du marché. Elles auront toujours une clientèle. Mais évidemment, qui dit voiture abordable dit marges maigres... ce qui met en avant, au passage, que les prix des SUV tant adulés sont de grasses parts entrant directement dans les poches

Absolument faux ! Ces mini-voitures sont très répandues, y compris sur le marché de l'occasion, où les jeunes permis et les automobilistes "confirmés" les moins aisés en achètent massivement.

Mais c'est vrai qu'avec la vague SUV, on en voit, des engins bizarres...

Tout comme tu as le droit de préférer un 3 cylindres vibrant sans arbre d’équilibrage, et au bruit envahissant dans une voiture pas insonorisée et construite en toc, et avec une commande de boîte digne d’un tracteur des années 50.

Fiabilité et frugalité sont les 2 seules qualités d’une Aygo effectivement, pour tout le reste c’est absolument médiocre comme voiture, et à des années lumières de l’agrément et de la présentation des petites Fiat.

Accessoirement chez Fiat il n’y a pas qu’un seul moteur...

Heu... L'avenir dans les villes, ce sont les transports en commun, les vélos, trottinettes, rollers... Ou autopartage, mais aucunement la voiture particulière qui revient très cher en ville. et que les maires essayent de dégager de plus en plus.

que VW ne produise plus son horrible UP, on s'en fou,tout comme PSA, on achètera des petites KIA HYUNDAI ou japs.

quand on possède 2 autos ,la 2eme est bien souvent une petite citadine,donc laisser tomber ce type de voiture est une grave erreur.

la même erreur que l'on fait actuellement avec les moteurs diesel, bien qu'il me semble que nos dirigeants commencent à faire marche arrière depuis quelques jours.

Ben justement, à terme, dans les grandes villes, on ne pourra plus y rouler, tout simplement.

Et en attendant, pour s'y garer, ça devient monstrueusement cher. Sans parler des PV.

Bref, les micro-citadines n'auront plus beaucoup d'intérêt à terme, car interdites de ville.

" L'avenir dans les villes, ce sont les transports en commun"

Mais bien sure, je te rappelle que seul Paris et sa petite couronne sont aujourd'hui équipè en france

d'un réseau de transport en commun qui rend inutile la possession d'une automobile particulière.

.

Si tu penses que les autres villes de France (et d'Europe) seront à ce niveau dans les 20 ans qui viennent

c'est que tu es plus optimiste que moi.

"Fiabilité et frugalité sont les 2 seules qualités d’une Aygo effectivement, pour tout le reste c’est absolument médiocre comme voiture

"

Un leger detail quoi...

Et tu oublie de nous rapeller que cette mecanique est bien plus vive et sympa pour qui aime conduire que le tres placide 1200 Fiat qui aurait du etre mis à la retraite il y a 20 ans...

.

", et à des années lumières de l’agrément et de la présentation des petites Fiat."

La presentation des 500 ? Oui (au prix d'un surcout et d'aspect pratiques tres reduits)

Parcontre si on parle des Panda... là évidemment que nom

Et je te parle pas de la position de conduite...

celle des Panda/500 c'est celle des utilitaires du siecle dernier....

.

.

"Accessoirement chez Fiat il n’y a pas qu’un seul moteur..."

Oh oui... il y a le sublime bicylindre !!!

Un moteur tellement génial,

au rapport conso/agrément si exceptionnel,

que le monde entier l'envie....

La Sandero aura fait très mal aux citadines avec son rapport qualité prix imbattable et bien plus d'espace à bord que dans une citadine...

Et ca c'est rien.

En meme temps que la prochaine Sandero devrait monter en gamme,

on annonce regulierement l'arrivée d'une plus petite Dacia dont le prix démarrerait à 6000 €...

Espérons que Toyota n ait pas envie de transférer la yaris en Tchéquie !

QUE DE BONNE NOUVELLE

ces petites voitures

Sont les pires qui existe

Non débarras a ces danger public

Et qu'on ne les vois plus sur les routes

Vive les beau SUV

Tu oserais rouler avec ça? https://www.euroncap.com/fr/results/fiat/panda/34191

"On" annonce oui et y a quoi derrière ? La fameuse Kwid qui vaut déjà bien plus de 6000€ au Brésil ?

A mesure que les normes européennes de sécurité et de pollution se durcissent, c'est de moins en moins crédible un tel modèle.

En 2011 elle avait 4 étoiles et personne n'y trouvait à redire. Tu crois que sur l'âge moyen du parc qui dépasse les 8 ans tout le monde roule en 5 étoiles barème 2018 ?

Beaucoup de voitures de la même époque que cette Panda n'ont jamais repassé le test 2018...

Ce score est uniquement dû à l'absence des derniers systèmes électroniques actifs (compréhensible sur une caisse à ce prix-là et de cet âge-là), ce qui sera plus le cas après le restylage. Niveau sécurité passive elle est très convaincante.

La plupart des gens roulent aujourd'hui dans des caisses moins sures qu'une Panda de 2019. Regarde autour de toi l'âge moyen du parc.