Commentaires - Quand la Chine veut reprendre les usines qu'elle a contribué à fermer

« l’échange mutuel » avec la Chine tirant systématiquement la couverture à elle n'est pas près d'exister. Au moins pire, VW va se faire plumer de quelques avances technologiques, comme d'hab..

L'avance technologique, il y a beau temps qu'elle n'existe plus.

C'est une très bonne chose, cela permettra de préserver des emplois et de fabriquer ces VE chinois sur le sol européen.

Je trouve ce titre curieux ...

En effet, à ce jour la chine n'a rien à voir avec la fermeture d'usines en Europe, en tout cas pas directement.

Les ventes de véhicules chinois en Europe restent anecdotiques, hormis MG qui a su bien se positionner en évitant les sirènes du premium made in china (dont aucun cadre ou bobo ne veut aujourd'hui).

Si les grands groupes automobiles rencontrent des difficultés c'est soit car ils sont trop dépendants de la chine (qui ne veut plus d'eux) soit car les clients sont devenus méfiants du fait d'un indice de fiabilité décevant (et médiatisé).

Osnabrück produit aussi les Porsche 718 Boxter et Cayman.

C'est plutôt les marques européennes qui aimeraient plumer les avancées technologiques chinoises en l'occurrence...

Regardez RNLT pour sa Twingo par exemple... Ou Stellantis est Leapmotor, Par contre les chinois n'ont pas l'air très preneur de la technologie Puretech pour ne citer que quelques exemples

Les chinois n'ont pas coulé les usines européennes. C'est l'Europe (UE) elle même avec ses décisions et ces normes absurdes. Il suffit juste d'attendre qu'on s'autodétruise tout seul, les USA, les Chinois ont compris. Revoir tout notre modèle de production et sociétal qui ne correspond plus à la mondialisation voulu par nos gouvernants.

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Sauf que l’Allemagne n’est pas la Hongrie, ni pour Build your dreams ni pour les autres. Outre-Rhin l’énergie est chère (plus chère qu’en France), et le prix de la main-d’œuvre est élevé.

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Concernant le coût de la main d'oeuvre, il suffit de diminuer sur la durée les augmentations de salaire. Si bien, qu'au bout d'un moment, elle n'est plus si élevée que ça, si globalement, les augmentations ne suivent pas l'inflation.

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La balle est donc dans le camp de l’administration Sholz, plutôt muette depuis le début de cette affaire.

(..)

ça, ça paraît normal, vu qu'elle sera démantelée d'ici peu.

d'ailleurs, rien ne dit qu'il n'en sera pas de même de la clique à Bayrou, au train où vont et s'accélèrent les choses.

A l'image de leurs trains grande vitesse, dont toute la technologie a été reprise par les chinois, lesquels l'ont améliorée, en la revendant désormais moins chère.

Pour les voitures, c'est en passe d'être la même chose.

Hé oui, l'AFD va prendre de plus en plus d'ampleur, dans le pays, à l'image du RN, en France.

Précision utile car rédaction équivoque ( on l'on cause et melange étasunien trumpisme hold up chinois etc..:

D'une part le marché automobile européen est en dégringolade.

Le marché auto européen a perdu un quart de ses volumes depuis bien avant COVID.

Donc surcapacité et.. VW va produire ses ex fleuron ( golf ) au.. Mexique !

Donc le hold-up chinois c'est a réservé au demeuré Heillon Musk et cela suffira ainsi, on a assez de nos débiles chez nous pour éviter de s'encombrer de ceux des autres..

Ensuite VW ne veut pas vendre ses usines mais occupé la sous exploitation et l'inutilisation future de ces sites, plutôt que des friches industrielles il est évoqué la location ~ la sous traitance avec transfert de technologie des partenaires chinois ( le monde a bien changé ) ce qui démontre bien que l'automobile ( entre autres ) occidentale / européenne est à la ramasse contrairement aux moults articles et la vulgaire condescendance écrit ici ou ailleurs.. à toujours à prendre les produits asiatiques pour de la merde et ne pas voir que c'est l'inverse la réalité ( Pinatel Bonjour ! ).

Enfin pour le fureur Heillon et son hold-up.. VW ( on peut parler de Mercedes ou de BM c'est pareil )... fait plus de 50 milliards € de chiffres d'affaires en Chine.

Et donc VW accapare 50 % du profit automobile chinois ( c'est dans un article d'hier de cars news china ).

Les chinois parlent-ils de hold-up ? Non.

D'ailleurs VW vient d'être récompensé en Chine, un ou deux modèles viennent d'être désignés voiture de l'année là bas.

Plus cela va, plus les occidentaux me gonfle avec leurs discours de fâcheux.

Dans un sens, ça n'est pas faux.

Et en France, ça fait un peu comme l'usine Toyota.

Bref, oui, je pense que c'est dans l'ordre des choses.

Ce que je constate, c'est que les occidentaux ouvrent leurs portes à une dictature sous prétexte de réalisme économique.

C'est pour quand la vente des usines Renault à la Corée du Nord ?

Les chinois attendent sereinement que les usines automobiles européennes ferment pour reprendre les plus technologiques. Et là, nos "élites" responsables de ces fermetures pour cause de politiques irréelles et anti-bagnoles se positionneront comme les sauveurs car ils auront travaiĺlé avec force pour la réindustrialisation (chinoise) de cette Europe industrielle sinistrée. Ceci n'est bien sûr que pure fiction, enfin, je l'espère.

En effet, cette situation est due un à la politique des constructeurs ces dernières années, deux à la politique chaotique de l’Union Européenne et des ses bureaucrates et trois spécifiquement pour Volkswagen à des coûts de production trop importants en Allemagne (+25 à +50 %) par rapport aux autres usines du groupe en Europe.

De plus les deux usines citées (Osnabrück et Dresde) sont des petits sites spécialisés et moins rentables que les autres usines.

https://carnewschina.com/2025/01/26/byd-first-mercedes-benz-second-volkswagen-third-in-2024-chinese-passenger-vehicle-sales-revenue-ranking/

Qu'arrive-t-il au Roc qu'il se fasse censurer de la sorte ?

Pour l'instant, le volume de vente des voitures chinoises ne peut expliquer la moindre fermeture d'usine en Europe.

Le titre me semble donc assez mensonger.

C'est votre opinion, mais dans tout les cas ça ne réhabilite pas le titre !

Tu sais bien que Cara n'est pas très fair-play quand un lien d'un site possiblement concurrent est posé.

Dès fois que certains voudraient y aller et se taper 3 fois plus de pubs que de choses à lire...

Il feront une bonne affaire...et sur le syndicaliste feront tourner le gou comme une girouette

Deux autres bagnoles qui disparaîtront rapidement de l'offre, si ce n'est déjà le cas...

Ce est plutôt cela, les Chinois ont déjà pompé le savoir faire Allemand, notamment VT, avec les implantations Allemandes en Chines mais également Japonaises ... le savoir faire sur les machines outil, l'automatisation ... les points fort allemands ...

Désormais si les Chinois implantent des productions en Allemagne, et pas que de l'assemblage de modules comme Leap, cela contribuera à ramener du savoir VE en Allemagne, et surtout, aux coût Allemands, mais il y aura tout de même de la casse, les Chinois vont venir avec leur méthode pour baisser les coûts Allemands, impossible sinon, mais il fait bien faire sa révolution ....

Le problème de Volkswagen c’est 10 millions de véhicules par an pour 680.000 salariés.

A titre de comparaison Toyota c’est plus de 10 millions de véhicules par an pour 375.000 salariés.

Actuellement jusqu’à Pâques 2026. Mais Porsche va rapatrier la production sur son site de Zuffenhausen pour remplir les capacités.

Les cas Twingo et Leap n'ont rien avoir ...

A la base Leapmotor est détenu à 20% pas Stellantis, il n'en a pas le contrôle, ils ont en revanche une filiale commune à 50/50 pour commercialiser des voitures en Europe, je te rappelle que l'état Chinois a déjà obtenu que la LEAP ne produise pas les futurs modèle en Pologne ... et les modèles LEAP sont des modèles Chinois déjà existant envoyés par modules en Europe ...

Le schéma n'est pas le même pour la twingo dont la plateforme de base est celle de la R5, ensuite renault a effectivement ouvert un grand bureau de R&d en Chine, qui effectivement a participer au développement de la Twingo, et effectivement une partie des éléments seront développé et envoyé en Europe, mais ce n'est pas 100% de la voiture comme LEAP, et surtout Renault garde la main mise sur tout en profitant du savoir faire de l'équipe de Shangaï ...

Et le plus important, cela reste une Renault !

La Chine devrait plutôt investir en France : Macron vend notre industrie à la découpe, l'énergie y est moins cher, les salaires y sont pitoyables, les français sont peu syndiqués et les grands patrons qui n'ont jamais payé aussi peu d'impôts quittent le navire dès qu'on leur redemande une miette.

En France nous n'avons pas l'ancienne usine Citroën d'Aulnay sous Bois à fourguer ?

Ils ont commandé notre code du travail pour comprendre comment on fonctionne, quand ils ont vu que ça ne rentrait pas dans la boite au lettre (3492 pages), ils ont laissé tombé le projet.

Avances technologiques ? LOL

si j'ai tout compris :

quand VW fabrique des voitures thermiques en Allemagne pour les vendre en Chine, c'est très bien

quand les constructeurs chinois veulent acheter d'anciennes usines VW en Allemagne pour y assembler des voitures électriques, c'est pas bien

et pourquoi ?

Faut pas abuser, non plus, la Corée du Nord, c'est encore le Moyen-âge, par rapport à la Chine.

Même si dans le domaine nucléaire/atomique, ils ont réussi à sérieusement progresser, mais en devant mettre les bouchées doubles.

reste que l'avenir en tout électrique de ces deux caisses n'est pas garanti, commercialement parlant.

déjà que la Taycan a désormais du mal à se vendre... alors, pour deux caisses pures sportives...

Tu viens de faire un saut d'une vingtaine d'années du passé, c'est ça ?

Et puis, quand l'ami Maître-Yoda parle de salaires pitoyables, c'est qu'il n'a visiblement toujours pas compris ce que prenait l'Etat, au passage, et ce que devraient donc payer à leur tour les chinois qui oseraient s'installer chez nous.

Il y aura bientôt Poissy (coucou Saccapuces), et aussi Rennes-la-Janais.

Toutes deux en très forte sous-capacité égard à leur emprise au sol.

N'oublions pas Flins (re-coucou Saccapuces qui passe souvent devant), là encore, de quoi créer un aéroport en rasant tout ce qui ne sert plus à rien...

Bref, si les chinois veulent venir et se distraire sur Paris le week-end, y'a de quoi faire.

Et le Technocentre Rîno n'attend qu'une offre pour fermer les portes.

Y'a la France Miniature pas loin, histoire qu'ils visualisent bien là où ils pourraient aller l'été venu.

https://youtu.be/MyloSjly7Vo?feature=shared

On y est !

"Si nous voulons produire en Chine, c'est bien sûr aussi une bonne chose que les entreprises chinoises produisent en Allemagne. Cet échange mutuel crée de la richesse et des emplois dans toutes les régions ». À condition que « l’échange mutuel » soit avéré, ce qui, connaissant les difficultés de l'automobile allemande en Chine semble une chimère."

Lol.

Je vois qu'en Allemagne ils ont les mêmes trouducs que chez nous...

On va juste rappeler 2-3 trucs...

- Les véhicules chinois destinés à nos marchés sont ultra subventionné par l'état chinois....

- Dans Le même temps l'UE donne des milliards à la Chine pour son développement.

À titre d'exemple la France donne environs 150 millions par à la Chine. Pas conv1incu de cette nécessité....

- Lorsqu'un constructeurs européen veut vendre en Chine il est OBLIGÉ de construire sur place. Pour cela il est OBLIGÉ de s'allier avec un constructeur local dans une co-entreprise sont il ne pouvait détenir plus de 49%....

Et l'UE n'a JAMAIS envisagé de mesure de réciprocité ?

Incroyable comme nos dirigeants sont des pleutres et des couilles molles.

Il y a même possy et bientôt rennes et Sochaux

De quel avance (ou avancée) technologique tu parles? VW comme pas mal de groupes historiques européens n'ont aucune avance sur les constructeurs chinois.

Aujourd’hui ce sont les chinois qui conçoivent et fabriquent les équipements les plus complexes des voitures européennes, quand ce n'est pas toute la voiture.

A Poissy, j'ai cru entendre dire que le PSG pourrait éventuellement construire un stade, en lieu et place de l'usine.

Bah ils vont faire comme ils font en Afrique ou en Amérique Latine, ils vont ramener leurs propres travailleurs, pour que le travail soit fait et correctement fait.

Et ils n'auront qu'à leur fabriquer des papiers bulgares pour avoir le statut de travailleurs détachés. Et en plus ce sera à plus bas coût qu'en Chine. Et si quelqu'un les emmerdent avec le droit du travil, ils diront oui-oui.

De toutes façon aucun syndicat ou association ne fera une véritable défense des travailleurs chinois. Il suffit de voir le ton de l'article pour voir que l'ouverture d'esprit ou la lutte contre le racisme n'est qu'une fumisterie chez certains.

Belle définition du capitalisme ! Et c'est un régime communiste qui réalise cette performance

On voit bien l'avenir de l'industrie automobile européenne ....., merci l'Europe qui nous oblige à consommer du VE , ce qui sera notre perte , ce quiserait bien c'est de savoir combien de CO2 a été perdu grâce aux mesures écolos de cette Europe envers l'automobile

Es-tu obligé systématiquement de répéter des inepties sorties par des débiles que tu n'as pas pris la peine de vérifier à minima ou d'avoir un zest de réflexion ?

Comment les bagnoles chinoise destinées à être vendues ici pourraient selon tes dires êtres Ultra subventionnées alors qu'elles sont vendues 2 à 3 fois plus chères chez nous que chez eux ?

Vas-y explique parce que je suis un peu con tu vois, faut m'expliquer longtemps à moi.

Deuxio la Chine est le premier contributeur mondial à l'aide au développement, ils ont distribués aides & prêt +/- 1.000 milliards $ ses dernières années à plus de 160 pays..

La France ne verse rien à la Chine:

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/developpement/les-chiffres-de-l-aide-francaise/

Ce que tu répète sans même en avoir compris un traître mot c'est un programme d'aide ( d'influence ) de... l'ocde ( pas les amis de la Chine.. ) pour les pays en développement, la Chine bien évidemment n'a jamais tiré une ligne de ses prêts ( un prêt n'est pas un don ).

Tertio ça fait un sacré bout de temps que les boîtes étrangeres qui s'installent en Chine n'ont aucune obligation de s'associer avec quiconque.

Mais comme tu aimes bien comme beaucoup de tarés répéter les conneries surtout si ça participe à ton racisme anti chinois, anti asiatique fait toi plaisir..

Les ventes sur le marché chinois obéissent aux injonctions du pouvoir tant en terme de marques que de gammes. De 2000 à 2020, VAG a vendu des millions de véhicules et cède à installer des usines avec personnel chinois.

La Chine est depuis autosuffisante et bénéficie de sa jeunesse formée sur cette période là au meilleur niveau.

L'opportunité se referme.

Le pire c'est que VAG qui aurait pu et dû compter sur son marché domestique se retrouve dans l'impossibilité d'écouler, plus de véhicules. Les normes, la persécution de l'automobiliste initié par l'Europe....

Les ouvriers allemands ne sont pas prêts de l'oublier et vont voter très durement dans deux mois.

Alors les wokes, ne vous plaignez de rien. c'est vous qui avez tout fait pour bousillé l'Europe.

https://www.oecd.org/content/oecd/fr/topics/sub-issues/oda-eligibility-and-conditions/dac-list-of-oda-recipients.html

VW est n2 en Chine, VW vend toujours beaucoup de bagnoles en Chine et VW gagne toujours beaucoup de fric en Chine.

VW n'est pas encore faillite, faut se calmer là..

C'est quoi les wokes dans l'histoire européenne et c'est quoi les wokes dans un système économique occidental à l'agonie depuis 20/40 ans ?

Ne rêve pas ton tour viendra !

Bonsoir à tous.

Pensais davantage à un type de "récupération technologies" Airbus A320 / Comac C219. J'aurais dû préciser, c'est vrai.

Rapport à l'automobile, en matière de trains roulants, infotainment, assistances conduite réparabilité etc les Chinoises sont-elles aussi abouties?

Pour l'instant de ce que j'ai lu sur forums MG ce n'est pas pleine satisfaction niveau pièces..

Bon c'est vrai le PureTec a battu des records, mais il est des modèles Européens sans problèmes, heureusement..

Pour ceux à budget restreint ayant besoin de se déplacer, le critère coût d'achat occasion entretien/fiabilité & aptitudes routières par mauvais temps est prépondérant. Sais pas si la produc. Chinoise abordable est au même niveau d'expérience, mais la lecture & visionnage des essais n'en donnent pas le sentiment..

Y'a rien de péjoratif en mon approche.

Ceux actuellement nouveaux constructeurs révèleront-ils fiabilité ou non? Aucune idée. Toutes façons les modèles actuels seront nos véhicules d'occase dans dix ans. D'ici là il y aura suffisamment de recul pour savoir ce qu'il conviendra d'acheter..

Roulant en break diesel correspondant au plus près à mon type de déplacements, pour l'instant aucun équivalent Chinois.

Au prochain achat d'occase, continuer de favoriser notre industrie nationale ou européenne historique, plutôt que de contribuer à un régime totalitaire, ne me semble pas une si mauvaise idée..

Ceci est seulement l'expression d'une opinion. Chacun fait et pense bien ce qu'il veut ou ce qu'il peut en fonction des circonstances qu'il traverse..

VW va construire ses Audi et Porsche aux USA.Non seulement il bénéficiera des largesses fiscales de Trump,mais en plus il n'y aura pas la concurrence chinoise.

23 décembre : "Face à la crise, Volkswagen ne fermera finalement pas d'usines". (aut-plus.fr/actualite/face-a-la-crise-volkswagen-ne-fermera-finalement-pas-dusines)

Janvier : 2 fermetures prévues

Pire : VW accepte de les vendre aux Chinois.

Je suis d'accord avec Altrico : "ils vont faire comme ils font en Afrique ou en Amérique Latine, ils vont ramener leurs propres travailleurs". Dans le genre inique, quand VW fabrique en Chine, y'a "que" des travailleurs chinois; mais quand une marque chinoise fabrique hors Chine, il me semble que les emplois les plus qualifiés sont réservés aux Chinois (constructions d'autoroutes en Afrique, etc) : les Chinois ont bien appris la leçon capitaliste à l'américaine : "tout pour ma gueule, rien pour les autres".

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La Chine a énormément subventionné le VE, et que fait l'UE ? ursula von der leyen faisait le forcing pour que l'industrie européenne passe au VE en face L'UE, tellement démocratique depuis 2007, n'a pas les moyens de le faire de son coté : les USA a la force de sa monnaie prépondérante (malgré la dédollarisation mondiale qui s'accélère), la Chine a la force de son industrie prépondérante. De là, les dés sont pipés : vonderlahyène pourra surtaxer autant qu'elle veut les importations de voitures chinoises, représailles chinoises à la clé, c'est foutu d'avance (on se souvient des fermetures temporaires des usines en Europe quand la Chine s'était confinée pendant le covid).

UE dépendante de la Chine ? Naaaan

2025 voit le retour de Trump au pouvoir, menaces de surtaxes et rétorsions à la clé envers l'UE car la balance extérieure UE/USA est largement favorable à l'UE (en même temps, on veut ni de leur boeuf aux hormones, ni de leurs pickups de 3 tonnes). Pourtant, l'extraterritorialité américaine va encore s'imposer à l'Europe.

UE dépendante des États-Unis ? Naaaan

Au milieu (c'est comme entre les 2 fesses), y'a 27 pays coincés par une Union Européenne supranationale (le trou du Q, d'où les em-merdes ?), dirigée au mieux par des incompétents (comme von der leyen cf. son précédent poste en Allemagne), au pire par des traîtres qui détruisent sciemment l'Europe (la vraie, celle d'avant UE) (ça marche aussi avec von der leyen-la-corrompue).

(exemple : Heiko von der Leyen, époux d'Ursula, médecin et directeur scientifique de la société de biotechnologie américaine Orgenesis, spécialisée dans les thérapies cellulaires et géniques et à la pointe de la création de vaccins à ARN anti-Covid, siégeait au « Centre de recherche sur la thérapie génique et les médicaments à base d'ARN »)

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Les BRICS se développent, les USA s'effondrent, eux qui vont siphonner les bas de laine des Européens, pris entre 2 feux.

Comme l'Ukraine entre la Russie et les USA/OTAN : minimum 100.000 morts Ukrainiens (âge de conscription bientôt abaissée à 18 ans par manque de soldats ?).

L'Europe sera aussi saignée à cause des conflits de ces mastodontes, et de la traîtrise des dirigeants d'une UE qui s'est appropriée l'Europe et son drapeau à DOUZE étoiles.

il me semble que nos constructeurs sont aussi subventionnés : CICE, prêts aidés, aide à la recherche, bonus écologique, prime à la casse ... je ne sais plus si c'est sur l'Usine Nouvelle ou les échos, mais j'ai vu passer le chiffre de 5 milliards pour Renault depuis la sortie du confinement.

"En 2023, 467 dispositions fiscales dérogatoires induisent une diminution des recettes fiscales de l’État chiffrée à 81,3 milliards d'euros (chiffre du projet de loi de finances pour 2024)"

https://www.vie-publique.fr/en-bref/293910-budget-le-cout-des-niches-fiscales-evalue-813-milliards

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81 Mds €, c'est DIX FOIS le budget de la Justice : de quoi juger fissa tous les salopards de France (attaques aux couteaux, pédophiles, etc etc) et les écarter de la société pour nous protéger un bon moment, surtout les récidivistes et ceux qui accumulent les sursis...

Rien que le CICE (depuis, ils ont changé le nom) coûtait > 20 Mds€/an !

Qui ont bien aidé à reconstituer les marges (et largement augmenté les salaires de grands patrons) des entreprises du CAC40, qui ont battu tous les records en dividendes distribués en 2024 : 98,2 Mds€ (chiffre de l'Express, les rageux..)

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81 Mds € d'aides aux entreprises : ah y'a pas à dire, comme disait macron , tous les Français assistés, "ça coûte un pognon de dingue"

Au fait, baille-roux se débat pour gratter les millions par ci par là... Allez, on n'est pas comme ça : "À vot' bon coeur, m'sieurs dames.."

Mais ce n'est pas ça le problème très cher...

C'est que la Chine le fait aussi pour les siens....

Le soucis c'est que la Chine fait bénéficier de subventions encore plus importantes pour les véhicules destinés à l'export.

Perso que la Chine donnent des subventions à ses constructeurs (quelque soit la forme) je m'en bat les flancs.

Chacun fait ce qu'il veut chez lui...

Là on parle d'exonérations spécifiques pour les constructeurs.

Spécifiques pour les VE.

Spécifique pour exporter et gagner des marchés.

Le CICE, ce n'est pas inédit subvention aux constructeurs que je sache. N'importe qui y avait droit. C'est un peu comme si vous me disiez que les exonérations de charge pour les salaires inférieurs à 1.5 SMIC étaient des subventions pour les constructeurs....

De grâce ne mélangeons pas tout!!!

La Chine a EXACTEMENT les mêmes types de mesures en Chine pour l'emploi EN GENERAL.

Là on est bien dans le cas de subvention ultras spécifiques, destinées à une industrie précise et dans un cas précis.

Quant aux règles de protectionnisme qui avaient été mises en place en Chine. la réciprocité ne serait que justice....

CICE...dispositif pour l'emploi qui bénéficiaient à TOUT LE MONDE.

Prêt aidé?

Lesquel? Les PGE? Le PGE est intérêt classique PLUS ONÉREUX pour celui qui en bénéficie....je vois pas en quoi c'est une aide.

Aide à la recherche....valable pour tout le monde.

Bonus écologique....et malus aussi. Ce dispositif ne concerne pas QUE les constructeurs français et ne sont valables QUE pour les véhicule vendus en France.

Prime à la casse. Pareil que le Bonus écologique.

En AUCUN cas ces dispositifs ne permettent à un constructeur français de pouvoir vendre à vil prix une voiture sur un marché étranger.

Au contraire, les aides type Bonus écologique et prime à la casse ont fait des années durant le bonheur des constructeurs étrangers qui vendaient en France.

La raison principale à la débâcle de l'industrie allemande est le coût de l'énergie.

Depuis le sabotage de nordstream ils achètent des hydrocarbures surfacturés par les US.

mais on préfère accuser la Chine pour ne pas froisser Trump.

triste Europe

Il n'y a aucun paradoxe. Les voitures chinoises sont simplement meilleures qu'une ID3.

Donc les ventes et la production des voitures chinoises augmentent tandis que les ventes et la production des voitures européennes diminuent.

C'est en partie vrai... mais pour fixer le débat sur l'automobile, entre les Béhème dont nombre de modèles esthétiquement devenus hideux et VW à la qualité perçue en très nette dégradation, Opel des Pigeot rebadgées, ne pas s'étonner que l'appétence des européens pour acquérir des autos de ces marques soit en large déclin.

Il est même surprenant que pour les deux premiers cités, ils trouvent encore autant de clients. Et pour Opel, pffffttt... volumes en chute libre.

On n'a encore rien vu je crois.

Le point de bascule sera fixé au moment où enfin un groupe auto livrera des batteries solid-states, à un tarif acceptable.

Et il y a de fortes chances que ce soit un chinois.

Soit disant passant, les chinois (si ils récupèrent effectivement ces usines) les feront tourner avec des énergies au même prix.

Restera à voir si ils réussiront là où les allemands ont échoués.

MG va livrer ses premières voitures avec des batteries semi solide cette année.

Zeekr vient de mettre sur la marché une voiture qui se recharge en moins de 10 minutes.

On y est déjà

oui bien sûr, ce site tu racontes, c'est soit de la propagande mal digérée soit de la naïveté puérile : les Portugais ont un SMIC à 700€/mois c'est ce que tu souhaites pour les Français ou les Allemands ?

d'ailleurs les effets d'aubaines pour les Portugais sont assez limités.

produire au même coût que les chinois n'est pas du tout le problème habituellement, sauf en cas de crise financière ou crise économique...

l'Euro est bien le souci.

c'est la baisse des ventes en Chine des marques allemandes...

Et c'est également l'un des groupes industriels les plus endettés au monde.

la bourgeoisie en période de crise économique se tourne souvent vers l'extrême droite, le fascisme est le stade ultime du capitalisme...

il faudra éviter les mêmes erreurs à la fin.

mais la mémoire des hommes semble limitée à 50 ans.

"le pragmatisme" semble être le mot valise à la mode en Allemagne et en France...

c'est juste une excuse pour dire je ferme et je vends.

le coût risque/bénéfice lors d'une opération chirurgicale, c'est plutôt cela le pragmatisme...

la stratégie du libre échange de l'UE cher a Ursula(et les autres avant elle) et des délocalisations qui s'en sont suivie (surtout en France) nous revient en pleine face avec le délitement de l'économie européenne l'arrivé de la chine dans l'ue se fait avec les nouvelles route de la soie en nous faisant croire qu'il vont nous aidé alors qu'il vienne prendre pied sur le continent pour affronté les états unis un choc de deux puissances (USA / BRICS) dans une UE servile !

En gros, d'accord avec toi.

Sauf sur le "Revoir tout notre modèle de production et sociétal qui ne correspond plus à la mondialisation voulue par nos gouvernants" : la mondialisation montre enfin au plus grand nombre ses défauts : casse salariale, fuite vers des pays taxant presque rien (dumping), normes (bouffe de moindre qualité, hormones et phytosanitaires, normes Bio laxistes, etc). Tendance libre-échanges financiers/productions (Mercosur, Tafta, Nouvelle-Zélande (très pas-de-CO2-friendly pour ça par contre pour von der leyen......).

Sauf que la donne est en train de changer : surtaxes douanières Chine-UE, USA-Canada&Mexique&UE à venir.

Bref, la "mondialisation heureuse" (pour les 1%) bat de l'aile avec, enfin, des protectionnismes bouh-c'est-pas-bien-has-been-des-bien-pensants-faux-culs ( si intelligemment conçus et réciproques, évidemment).

Bref : il ne faut pas "Revoir tout notre modèle de production et sociétal" pour une mondialisation dont les jours sont comptés ! (et normalement, le boulot de nos gouvernants est de faire ce que veulent la majorité de citoyens, pas les 1% les plus aisés (cf. macron employé chez rOTSCHILD ).

À chaque fois qu'on expose & adapte notre modèle aux normes voulues par la dérégulation de cette néo-mondialisation, on devrait aussi faire de la casse salariale (ou encore + subventionner (cf. PAC) pour arriver à suivre et stopper le dumping fiscal de qq pays (Irlande en UE, Delaware aux USA, etc) ?) et abaisser nos normes pour avoir aussi une bouffe de moindre qualité, hormones et phytosanitaires, normes Bio laxistes...

Non : pour notre bien (santé, entreprises, finances publiques) et notre avenir, on ne doit plus suivre ce modèle destructeur, sinon France et Europe des 12 s'effondreront comme l'Occident en ce moment de l'Histoire.

Protectionnisme intellligent et équitable, sortir du système dollar-arme qui gardera tjrs l'hégémonie américaine comme seule prérogative (les BRICS se paient entre eux dans l'une des 2 monnaies dans les échanges commerciaux : une des qualités qui fait partir une cinquantaine de pays sur les 200 du système Swift occidental).

Tu crois vraiment qu'en occident ( parlons de ce que nous connaissons le mieux ) il est possible de ne pas dépendre du bon vouloir du 1% ( ou plus on s'en fout ) les plus riches ?

Depuis que le monde est monde dans nos contrées, nous ne connaissons rien d'autre que cette servitude ( ailleurs et sans polémique， il semble qu'il en est était de même et/ou les résultats guère plus fameux ).

Il avait été instauré par Sarko, le seul truc de bon sens de sa présidence, une taxe carbone au km parcouru ( les portiques ).. c'était très intelligent, un forme de protectionnisme réellement adapté à notre temps.. mais.. les patrons des Centre E.Leclerc ont montés le bourrichon aux agriculteurs breton et demeurés de tout poil, bonnet rouge, bordel et jacqueries, le truc a été enterré. Merci les centres E.Leclerc.

Résultat le lait espagnol est arrivé aussi sec dans les laiteries Normande, le porc polonais dans les abattoirs breton etc..

Notre système tend juste comme raffinement ou sophistication à l'optimisation extrême.

Le tout reposant sur du vent ( croyance en l'argent papier ), tout cela est bien futile mais en l'état c'est ainsi qu'est organisé la société.

Toi, moi, nous, ne pesons rien face à E.Leclerc.

"Zeekr vient de mettre sur la marché une voiture qui se recharge en moins de 10 minutes" : exact, la 7X (elle a 75 kWh). Lire https://www.frandroid.com/marques/zeekr/2490170_voici-la-voiture-electrique-qui-se-recharge-le-plus-rapidement-au-monde-et-elle-arrive-en-europe

(les rageux-"les-chinois-font-de-la-merde-et-sont-à-la-ramasse" font un infarctus:ptèdr:)

"Les YouTubeurs Kyle et Drew de la chaîne Out of Spec Reviews sont allés en Chine pour expérimenter cette charge : sur une borne pouvant monter à 800 kW : à 3 % de remplissage, la voiture encaissait déjà 200 kW, et à 5 %, la puissance atteignait 400 kW" (puis s'est stabilisée, avant de redescendre, comme toute charge).

Au final, le 0% à "100 % ont été atteints après une session de 22 minutes et 20 secondes".

"Pour remettre cela en perspective, une autre concurrente chinoise, la Li Auto Mega, est également capable de charger à 5,5 C, soit 520 kW, proposant un 10 à 80 % en un peu plus de 10 minutes. En Europe, la + rapide sur une charge de 10 à 80 % est la Lotus Emeya GT, capable de passer de 10 à 80 % en 14 minutes avec une Pmax de 400 kW.

Enfin, pour contextualiser davantage, les Hyundai Ioniq 5 et Ioniq 6, profitant d’une architecture 800 volts, demandent 18 minutes pour passer de 10 à 80 %, avec un pic de charge respectivement à 225 et 277 kW, pour une charge moyenne à 180 kW."

Donc la 5,5 C (kWh x 5,5 = kW) est déjà commercialisée sur les chinoises Zeekr 7X et Li Auto Mega.

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Oui, la techno des batteries sort de ses heures de recharges imposées : reste à installer les infrastructures qui doivent permettre ces recharges partout (hors des contraintes des habitations), ce qui lèvera des réticences d'acheteurs au VE.

Et là, quand tu vois que l'américain Tesla baisse les bras (personnels pour les bornes viré), c'est pas de l'Ouest que viendra la poursuite de l'évolution du VE. L'Oxydent est mal barré avec ce basculement énergétique des véhicules dans le monde.

(une solution : revenir au pétrole russe/saoudien/vénézuélien... et mettre de coté la chasse au CO2. Aïe, pas taper )

"Tu crois vraiment qu'en occident, il est possible de ne pas dépendre du bon vouloir du 1% les plus riches ?" :

y'a bien quelques solutions pour que des pays ne dépendent plus du 1% les plus riches : la nationalisation par exemple (absurdité de débile-du-20e siècle ? sauf que là je parle "des pays" = long terme et prise en compte de 100% de ses habitants. De Gaulle, au sortir de la 2eGM, a nationalisé à tour de bras, donc c'est peut-être pas si débile que ça si c'est fait intelligemment).

Les plus riches tirent leur pouvoir financier démesuré des parts d'entreprises : moins de grosses entreprises privées, c'est en tendance moins de pouvoir pour eux = moins de rentrées = moins de corruption-achat des dirigeants d'état et d'UE.

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"il en est était de même et/ou les résultats guère plus fameux" : si tu penses au communisme de l'URSS, je crois (peut-être à tort) que leurs nouvelles bases n'étaient pas les pires mais que comme tout système, ça finit par son avilissement. En notre période de l'Histoire, on ne peut que constater l'avilissement de l'Occident.

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"Les patrons des Centre E.Leclerc ont montés le bourrichon aux agriculteurs breton et demeurés de tout poil ( : respecte les agri svp), jacqueries ( : respecte le peuple svp), le truc a été enterré. Merci les centres E.Leclerc. Résultat le lait espagnol est arrivé aussi sec dans les laiteries Normande, le porc polonais dans les abattoirs breton etc.." :

tu sembles avoir beaucoup suivi le sujet = je tiens compte de ton avis.

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"Notre système tend juste comme raffinement ou sophistication à l'optimisation extrême" :

si encore c'était au bénéfice des 100% (pensée aux salariés chez Leclerc&co; heureusement que le Smic et qq règlementations existent)... C'est plutôt ça, le problème. (aux rageux : je ne suis pro-communisme extrême, juste anti-dérives du néo-capitalisme extrême)

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"Le tout reposant sur du vent ( croyance en l'argent papier )" :

l'argent est sans doute le moins pire des outils pour gérer une part des devoirs de nos sociétés; bien utilisé (É.C.U. 1979-1995, adossements à l'or ("le système de Bretton Woods avec des devises étrangères indexées sur le $, lui-même indexé sur l’or, a été souvent loué pour son efficacité et la stabilité qu’il a apporté durant les années d’après-guerre"), etc), ça marchait pas si mal !

Un retour vers "les vieux pots = les meilleures soupes" serait salutaire si fait intelligemment. Retour au Franc adossé à l'or (comme avant 1971/la demande de l’Angleterre aux USA pour une conversion de 750 M$ en or, qui avait poussé nixon à sortir le $ de l'étalon or), l'Écu "en parallèle" (cf. CEE), etc, etc, etc.

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"c'est ainsi qu'est organisée la société. Toi, moi, nous, ne pesons rien face à E.Leclerc" :

c'est ce que Leclerc&grosses entreprises veulent qu'on croient.

Par exemples:

- un vrai boycott massif peut faire énormément contre une grosse entreprise : demande à Anheuser-Busch InBev ce qu'ils pensent des conséquences depuis 2023 du boycott à la Bud Light (suite à leur pub avec l'Américaine transgenre Dylan Mulvaney), passée de la 1ère à la 3e place ! Justement un truc que beaucoup de "Toi, moi, nous" ont fait pour peser contre ces mastodontes parfois (souvent?) malfaisants.

- suite au crash de 2007-2008, l'Islande avait nationalisé les principales banques du pays, et mis en prison 25 banquiers; c'est d'ailleurs le seul pays au monde à l'avoir fait, alors que c'était de salubrité publique.

PS : et encore, c'est pas fini pour eux : "Les 6 derniers procès sont toujours en cours en 2023, instruits par un procureur spécial qui a enquêté sur plus de 200 cas. Olafur Hauksson est un peu le héros des temps modernes de l’Islande, le procureur sans peur et sans reproche qui a contribué à purger le système financier de son pays. Désormais, les Islandais surveillent leurs dirigeants de près, qu’ils appartiennent au monde de la finance ou à celui de la politique."

=> Parfois, rien ne vaut une bonne purge

J'ai un train d'avance sur tout ce monde là, ma compagne est Chinoise ! Elle pourra me traduire lors des interrogatoires.. Mouaarf!

Ce n'est certainement pas la faute de la Chine si les dirigeants européens, et notamment allemands, de l'industrie europeene sont entré, non seulement dans un profond déni du VE, mais en guerre

contre lui, ce qui leur vaut aujourd'hui les difficultés qu'ils connaissent. Le temps perdu ne se rattrape jamais et d'autant moins que le domaine est en phase d'évolution accéléré.

Serge Rochain

C'est surtout parce qu'ils affichent au moins 10 ans de retard sur la Chine en raison de leur déni du VE

De combien allait-il taxer les Chinois,le Trump?:60%,100% à 200% si nécessaire,avait-il dit.Ce sera 10%.Et encore,il n'a pas dit sur quels produits."Tigre de papier" aurait-on dit du temps de Mao.

Il suffit d'accepter que l'occident n' est plus le meilleur ! C'est si difficile que ça l'honnêteté, l'objectivité, le réalisme, la modestie ?

Serge Rochain

Non la raison principale c'est que les constructeurs occidentaux ne savent pas faire de VE. On ne peut pas cracher sur le VE et être meilleur que ceux qui ont fondu dessus il y a 10 ans et s'en sont fait une spécialité. Il en ressort qu'une VE européenne est un bricolage avec la moitié qu'on sait faire et l'autre moitié avec ce qu'ils achètent....aux chinois. Il en résulte une daube de 10 000 à 15 000 euros plus cher que la VE chinoise qu'elle voulait immiter.

Serge Rochain

Non la raison principale c'est que les constructeurs occidentaux ne savent pas faire de VE. On ne peut pas cracher sur le VE et être meilleur que ceux qui ont fondu dessus il y a 10 ans et s'en sont fait une spécialité. Il en ressort qu'une VE européenne est un bricolage avec la moitié qu'on sait faire et l'autre moitié avec ce qu'ils achètent....aux chinois. Il en résulte une daube de 10 000 à 15 000 euros plus cher que la VE chinoise qu'elle voulait immiter.

Serge Rochain

Ce ne sont pas les mesures prises par l'Europe qui ont coulé l'industrie automobile européenne... Les dirigeants de ces entreprises n'ont eu besoin de personne pour se suicider en niant le VE, en prenant au moins 10 ans de retard, en bricolant des bagnoles dont ils achètent la moitié en Chine, et en les vendant 10 à 15 mille euros de plus que la VE chinoise qu'ils cherchent à imiter !

Serge Rochain

Si il n'y avait eu que la bourgeoisie qui balançait vers ça, aujourd'hui il n'y aurait rien à se souvenir.

Le Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei c'est clairement pas le parti de la bourgeoisie comme son nom l'indique. Et celui qui a fait "rayonner" ce parti dans le monde entier pour des décennies, n'était pas non plus un bourgeois. Tout commme ce qu'a fait Staline, PolPot, Mao ou Tito.

Le pseudo scientifique Rochain devrait se souvenir qu'on a besoin de bien moins de gens pour produire et entretenir des bagnoles électriques.

Pas grave, tous ces gens là n'ont qu'à faire comme lui : devenir de bons fonctionnaires payés comme il l'a été sa vie durant sur fonds publics.

Les Chinois bons en VE?

Lesquelles?

Ils font de la merde pas chère parce que ultra subventionnée.

Les Européens savent faire de bien meilleures voitures mais eux cherchent surtout à se gaver au maximum.

Le titre de l'article pourrait être "Quand la Chine veut reprendre les usines que l'Europe a contribué à fermer". Une conséquence de l'aveuglement et l'acharnement de la bureaucratie européenne à vouloir imposer coûte que coûte la révolution électrique sans se soucier des contraintes techniques ou logistiques des constructeurs européens.

Le problème n'est pas la vente des voitures chinoise en Allemagne, mais la baisse des ventes de voitures allemandes en Chine.

En Chine il y a 5 ans, tu voyais plein de VW. Cette marque était signe d'un certain statut social. Aujourd'hui tu n'en vois presque plus. Par contre, tu vois plein de Smart, BYD etc... C'est fini "le prestige allemand" là-bas. Le prestige, ce sont les marques chinoises qui font aussi bien pour moins cher, le patriotisme en plus.

Les Chinois se gardent les meilleurs véhicules électriques pour le moment, il doivent assurer la croissance des VE sur leur marché, ça doit être leur priorité donc on se prend que les surplus dégueux mais ça ne sera pas éternel.