Commentaires - Quelles sont les Renault encore made in France ?

Bon bah compte tenu des modèles voués à disparition , il reste les camionnettes.

alors pourquoi des aides de 5 milliards€ ?? laisser le cric seul..sans aides..nous les contribuables ras le bol

Si j'ai bien compris ; pour l'instant l'état garanti aux prêteurs le remboursement si renault faisait défaut.

Pour l"heure le seul "don" de l'état à renault : pas de dividende et c'est l'état dans ce cadre qui fait un gros effort puisque c'est un actionnaire important de la société renault.,

Et l'état c'est qui ?

Un récapitulatif intéressant pour les néophytes. On connaissait déjà les lieux de production. Tous les constructeurs disposent d'usines en dehors de leur pays d'origine. Kia possède quatre usines sur le sol sud-coréen , une usine en Chine, une usine aux Etats-Unis, et une usine en Slovaquie.

Cependant, le constructeur coréen maintient l'essentiel de sa production au pays. Une usine aux Etats-Unis ( Géorgie ) et en Slovaquie ( Zilina ), ça n'a rien de honteux. Il faut bien produire au plus près si l'on veut vendre sur les marchés nord-américain et européen.

Renault semble privilégier la construction de modèles à l'étranger pour profiter principalement de salaires moins élevés. ( Slovénie, Turquie, Espagne ).

Le constructeur est absent du marché nord-américain, n'est pas performant en zone Asie-Pacifique. les constructeurs européens sont sur la défensive.Le groupe Hyundai-Kia est à l'image du pays qu'il représente ; il est en progrès depuis cinquante ans, et affiche un dynamisme, un volontarisme indéniables.

alors pourquoi des aides de 5 milliards€ ?? laisser le cric seul..sans aides..nous les contribuables ras le bol

Exact , la différence est que le Coréen n’est pas pendu au biberon de la dépense publique et du social comme le Français.

Est-ce que tu as compris ce qu'était le PGE, son fonctionnement, ses conditions ?

On ne dirait pas.

Bon bah compte tenu des modèles voués à disparition , il reste les camionnettes.

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

Les coréens travaillent aussi comme des tarés, il y a pas mal de suicides chez eux.

Je préfère préserver ma santé .

J'ai écris la meme chose mais les modos de Cara ont supprimé mon post.

Il ne faut surtout pas dire que le problème en France ce n'est pas les dirigeants ou les actionnaires mais les politiques de gauche qui causent un énorme déficit concurrentiel en France à cause de la multitude et le coût des taxes et impôts en France.

Il faut tellement nourrir des fonctionnaires que la France est ultra ultra imposé et qui paient les impôts les entreprises et sociétés situées en France essentiellement.

Alors que font elles ? Elles delocalisent.

Mais que répondent les gauchistes et les caramels de Caradisiac ?

Que c'est la faute aux dirigeants de Renault , PSA qui font de mauvais modèles , qui préfèrent délocaliser sans raison , qui préfèrent se gaver alors qu'ils sont souvent les patrons les plus mal payés par rapport à la taille de la société qu'ils dirigent.

Il faut baisser les charges sociales, baisser les normes, diminuer les taxes , baisser les salaires pour les ouvriers et techniciens et bizarrement il y aura peu de chômage en France.

Mais comme nos socialos aiment le chômage, car s'il n'y en avait pas, ils n'auraient rien à dire, alors ils font tout pour maintenir le chômage à niveau élevé.

Les pro chômage sont les gens de gauche justement

Pour résumer: Les Utilitaires Renault sont produits en France et ça c'est très bien, mais les voitures le plus vendues par Renault sont produites hors France, dont la plus vendue chez Renault qui est produite hors Europe....

Tous ceux qui achètent des Renault croyant que leur voiture est Française se font bien mettre....

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

Il est peut-être bien tard pour ouvrir les yeux. Notre Etat est actionnaire de Renault à hauteur de 15 %...le problème doit venir que de là, c’est-à-dire des représentants de l’Etat. Je fais le parallèle avec les réflexions d’un économiste, qui constate comme beaucoup d’autres, que notre Etat affiche un niveau d’incompétence stupéfiant dans la crise actuelle du Covid. Cette constatation ne peut s’expliquer que par une inaptitude entrepreneuriale crasse, souvent associée à de la corruption. Cette dernière semble même être endémique, puisque par exemple, un fonctionnaire prétendait récupérer un pourcentage sur des commandes de masques. L’entreprise Renault a été nationalisée en 1945 parce qu’elle avait « collaboré »…avec l’assentiment de hauts fonctionnaires français. Ces derniers ont fait des petits, et la maladie est toujours « sur les poules », vieille expression paysanne pleine de sagesse. Mais cette fois, nous filons vers l’apothéose.

Merci pour ce commentaire c'est tellement rare sur ce site d'avoir des commentaires construits et censés.

Moi je défends l'industrie française et tous les artisans et commerçants qui font de ce pays le plus beau du monde et dans lequel il fait bon vivre.

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

Pas mieux à dire

Donc une entreprise de plus de 100ans qui a fait des années et des années de profits en milliards et est dans le top 3 mondiales de plus de ventes est maintenant en faillite alors que le bistrot du coin tiens toujours debout ! Y a quelque chose qui cloche dans cette affaire !! Ou est passé tout cette argent et pourquoi demande 5milliards d euro !!

Donc une entreprise de plus de 100ans qui a fait des années et des années de profits en milliards et est dans le top 3 mondiales de plus de ventes est maintenant en faillite alors que le bistrot du coin tiens toujours debout ! Y a quelque chose qui cloche dans cette affaire !! Ou est passé tout cette argent et pourquoi demande 5milliards d euro !!

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Un transfert partiel des charges sociales et salariales ainsi que de l'IS vers une TVA augmentée rééquilibrerait les conditions de concurrence entre les produits "made in France" et les produits importés.

Il semble en effet que ce transfert soit un tabou du côté de l'aile gauche, où la TVA, de manière un peu dogmatique, est perçue comme une taxe inégalitaire. Pourtant, l'acheteur d'une voiture à 60 000 € versera davantage de TVA que l'acheteur d'une voiture à 10 000 €.

Pour la gauche, une TVA "égalitaire" consisterait à appliquer un taux de TVA croissant par tranche de prix d'achat. Cherchez l'erreur...

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

Éteins BFM tv et sort de ton village la dictature est en France mon coco ! les présidents turques et chinois ont été élu à plus de 80% de ces citoyens ! En france ton macron il avait même pas 30% au premier tour ! Il l ont mit en finale contre lepen et voilà le tour est joué le gars est président avec même pas 30% Y a cas voir ce qu on fait ces soi disant "dictateur" en même pas 15ans a leur pays (infrastructure,économie en plein boum,ils sont plus de 7% de croissance chaque années !) et pendant ce temps ta la gauche la droite qui te pique ta tune en te disant merci liberté égalité fraternité . Et maintenant vous êtes tous dans la merde à cause des mafieux français qui étaient au pouvoirs !!

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Un transfert partiel des charges sociales et salariales ainsi que de l'IS vers une TVA augmentée rééquilibrerait les conditions de concurrence entre les produits "made in France" et les produits importés.

Il semble en effet que ce transfert soit un tabou du côté de l'aile gauche, où la TVA, de manière un peu dogmatique, est perçue comme une taxe inégalitaire. Pourtant, l'acheteur d'une voiture à 60 000 € versera davantage de TVA que l'acheteur d'une voiture à 10 000 €.

Pour la gauche, une TVA "égalitaire" consisterait à appliquer un taux de TVA croissant par tranche de prix d'achat. Cherchez l'erreur...

Un récapitulatif intéressant pour les néophytes. On connaissait déjà les lieux de production. Tous les constructeurs disposent d'usines en dehors de leur pays d'origine. Kia possède quatre usines sur le sol sud-coréen , une usine en Chine, une usine aux Etats-Unis, et une usine en Slovaquie.

Cependant, le constructeur coréen maintient l'essentiel de sa production au pays. Une usine aux Etats-Unis ( Géorgie ) et en Slovaquie ( Zilina ), ça n'a rien de honteux. Il faut bien produire au plus près si l'on veut vendre sur les marchés nord-américain et européen.

Renault semble privilégier la construction de modèles à l'étranger pour profiter principalement de salaires moins élevés. ( Slovénie, Turquie, Espagne ).

Le constructeur est absent du marché nord-américain, n'est pas performant en zone Asie-Pacifique. les constructeurs européens sont sur la défensive.Le groupe Hyundai-Kia est à l'image du pays qu'il représente ; il est en progrès depuis cinquante ans, et affiche un dynamisme, un volontarisme indéniables.

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Un transfert partiel des charges sociales et salariales ainsi que de l'IS vers une TVA augmentée rééquilibrerait les conditions de concurrence entre les produits "made in France" et les produits importés.

Il semble en effet que ce transfert soit un tabou du côté de l'aile gauche, où la TVA, de manière un peu dogmatique, est perçue comme une taxe inégalitaire. Pourtant, l'acheteur d'une voiture à 60 000 € versera davantage de TVA que l'acheteur d'une voiture à 10 000 €.

Pour la gauche, une TVA "égalitaire" consisterait à appliquer un taux de TVA croissant par tranche de prix d'achat. Cherchez l'erreur...

Oui c’est mignon mais combien d’artisans pleureuses sur le made in France pour leur petite affaire mais qui claque 50000 euros chez Mercedes ?

alors pourquoi des aides de 5 milliards€ ?? laisser le cric seul..sans aides..nous les contribuables ras le bol

c'est ça..... mais ils devraient fabriquer un ou deux modèles élec en France.... mais pour résumer ça fera pas lourd . PSA est à 30% à peine de "made in france" , renault est au dessous de 20% , pour le constructeur NATIONAL, ça fait un peu TACHE....

Un récapitulatif intéressant pour les néophytes. On connaissait déjà les lieux de production. Tous les constructeurs disposent d'usines en dehors de leur pays d'origine. Kia possède quatre usines sur le sol sud-coréen , une usine en Chine, une usine aux Etats-Unis, et une usine en Slovaquie.

Cependant, le constructeur coréen maintient l'essentiel de sa production au pays. Une usine aux Etats-Unis ( Géorgie ) et en Slovaquie ( Zilina ), ça n'a rien de honteux. Il faut bien produire au plus près si l'on veut vendre sur les marchés nord-américain et européen.

Renault semble privilégier la construction de modèles à l'étranger pour profiter principalement de salaires moins élevés. ( Slovénie, Turquie, Espagne ).

Le constructeur est absent du marché nord-américain, n'est pas performant en zone Asie-Pacifique. les constructeurs européens sont sur la défensive.Le groupe Hyundai-Kia est à l'image du pays qu'il représente ; il est en progrès depuis cinquante ans, et affiche un dynamisme, un volontarisme indéniables.

alors pourquoi des aides de 5 milliards€ ?? laisser le cric seul..sans aides..nous les contribuables ras le bol

Oui c’est mignon mais combien d’artisans pleureuses sur le made in France pour leur petite affaire mais qui claque 50000 euros chez Mercedes ?

Alors que dire de la SNCF et de ces 15 milliards pour le contribuable chaque année ..

la TVA est une taxe totalement inégalitaire : plus ton revenu est faible et plus ta propention marginale à consommer est élevée :

tu gagnes 1 000€ chaque mois, tu consommes 1 000€, donc tu paie un impôt sur 100% de tes revenus

tu gagnes 10 000€ chaque mois, tu consommes 5 000€, et le restant est placé, stocké et sert même à payer tes impôts : donc tu n'es imposé que sur 50% de tes revenus

Voila pourquoi un impôt doit être sur l'ensemble des revenus et pas sur l'ensemble des dépenses !

cours de base d'économie

la TVA est une taxe totalement inégalitaire : plus ton revenu est faible et plus ta propention marginale à consommer est élevée :

tu gagnes 1 000€ chaque mois, tu consommes 1 000€, donc tu paie un impôt sur 100% de tes revenus

tu gagnes 10 000€ chaque mois, tu consommes 5 000€, et le restant est placé, stocké et sert même à payer tes impôts : donc tu n'es imposé que sur 50% de tes revenus

Voila pourquoi un impôt doit être sur l'ensemble des revenus et pas sur l'ensemble des dépenses !

cours de base d'économie

C'est exactement mon cas ! Je suis artisan et j'ai acheté une Mercedes parce que Renault n'a pas voulu me vendre une Clio, et je dis bien voulu parce qu'après avoir attendu 2 ans le nouveau modèle "haut de gamme" Initiale Paris, appelé tous les deux mois et mariné pour voir le modèle "en vrai" (ce qui apparemment n'était possible qu'au showroom des Champs Elysées sic !), le jour de l'essai tant attendu, 30min avant, le commercial m'appelle pour me dire que le véhicule n'est plus dispo ! Alors là mon bonhomme, la moutarde m'est tellement montée au nez que je suis parti direct chez les Allemands où j'ai été très bien accueilli et où j'ai pu essayer le modèle de suite... et passer commande. Je précise que cela s'est passé après 35 ans d'achat de véhicules 100% français. Vous voyez que les choses ne sont pas aussi tranchées que cela. On peut être patriote et défendre les produits français mais aussi être confronté à la bêtise et l'incompétence dans la vente de ses produits...

Dans la liste il n'y a pas trace du Maroc sur lequel sont implantées des usines Renault

En plus, vous aurez moins de risques de tomber en panne !!!

Le sérieux de fabrication des allemands est tout sauf une légende ...

Entièrement d’accord. Une augmentation de la TVA de 3 ou 4 points feraient baisser les importations.Ca ferait baisser la consommation aussi mais comme le con moyen achète des produits importés ça serait tout bénéfice

Exactement. Le problème des politiques par rapport à cela, c'est qu'en augmentant la TVA, cela ferait baisser de quelques % le sacro saint pouvoir d'achat de nos fonctionnaires. Et ça, électoralement, c'est pas possible. Donc, on va continuer à sacrifier notre industrie et notre agriculture pour permettre à ceux qui représentent quasiment la plus grande partie des électeurs, de continuer à acheter allemand et chinois. C'est la seule raison car j'arrive quand même pas à imaginer que même un énarque ne puisse comprendre cela

C'est exactement mon cas ! Je suis artisan et j'ai acheté une Mercedes parce que Renault n'a pas voulu me vendre une Clio, et je dis bien voulu parce qu'après avoir attendu 2 ans le nouveau modèle "haut de gamme" Initiale Paris, appelé tous les deux mois et mariné pour voir le modèle "en vrai" (ce qui apparemment n'était possible qu'au showroom des Champs Elysées sic !), le jour de l'essai tant attendu, 30min avant, le commercial m'appelle pour me dire que le véhicule n'est plus dispo ! Alors là mon bonhomme, la moutarde m'est tellement montée au nez que je suis parti direct chez les Allemands où j'ai été très bien accueilli et où j'ai pu essayer le modèle de suite... et passer commande. Je précise que cela s'est passé après 35 ans d'achat de véhicules 100% français. Vous voyez que les choses ne sont pas aussi tranchées que cela. On peut être patriote et défendre les produits français mais aussi être confronté à la bêtise et l'incompétence dans la vente de ses produits...

la corée du sud = pas de CGTistes, des semaines de 50h et bien moins de congés et jours fériés qu'en France.

la question est = est-ce le modèle que veulent les français ?

... que tu as bien fait de rappeler.

Ben tu veux les claquer dans quoi ? Une DS9 chinoise ?

Entièrement d’accord. Une augmentation de la TVA de 3 ou 4 points feraient baisser les importations.Ca ferait baisser la consommation aussi mais comme le con moyen achète des produits importés ça serait tout bénéfice

C'est plutôt à toi de regarder autre chose, que les médias très orientés de ton pays d'origine. Les seuls journalistes turques qui étaient critiques envers Merdogan ont été foutus en prison, et ceux qui ne veulent pas de lui comme président, se taisent par peur de représailles. Je le sais, j'ai beaucoup de collègues en Turquie.

A part ça ce n'est pas une dictature.

Et puis, il n'y a pas qu'en France qu'on ne peux pas l'encadrer ton guignol de président.

Toute l'UE, et tous les pays voisins de la Turquie le détestent, de même que les américains.

Et non il n'a pas été élu à 80%, mais surtout c'est hors de Turquie qu'il a obtenu ses plus haut pourcentages de votes en sa faveur. Vous êtes de braves moutons.

Les gens comme toi sans arrêt à chier sur leur pays d'accueil, mais pourquoi ne rentrez vous pas chez vous si c'est tellement mieux là bas?

C'est pourtant une belle légende lorsqu'on compare la fiabilité aux marques japonaises et coréennes...

Pour info, rien de nouveau sous le soleil : j'ai souvenir d'une Fiat 127D (une 127 diesel qui était en fait une Fiat 147 brésilienne) importée en Europe par Fiat en 1984. Et ma 2cv6, année modèle 1990, vient du Portugal. A l'époque, ça ne provoquait pas de commentaires. Pour autant je ne dis pas que c'était bien, c'est juste le constat que le vers de la mauvaise mondialisation était dans le fruit et personne ne le remarquait.

la TVA est une taxe totalement inégalitaire : plus ton revenu est faible et plus ta propention marginale à consommer est élevée :

tu gagnes 1 000€ chaque mois, tu consommes 1 000€, donc tu paie un impôt sur 100% de tes revenus

tu gagnes 10 000€ chaque mois, tu consommes 5 000€, et le restant est placé, stocké et sert même à payer tes impôts : donc tu n'es imposé que sur 50% de tes revenus

Voila pourquoi un impôt doit être sur l'ensemble des revenus et pas sur l'ensemble des dépenses !

cours de base d'économie

Exact , la différence est que le Coréen n’est pas pendu au biberon de la dépense publique et du social comme le Français.

C'est pourtant une belle légende lorsqu'on compare la fiabilité aux marques japonaises et coréennes...

Tu auras bien remarqué que j'ai parlé de transfert partiel de l'impôt sur les sociétés vers la TVA, mais pas de transfert de l'impôt sur le revenu.

Ainsi, comme tu le précises, quelqu'un qui gagne 1 000 € par mois et qui paie 1 000 € de produits et services soumis à la TVA n'est pas assujetti à l'impôt sur le revenu.

Quelqu'un qui gagne 10 000 € par mois et qui consomme 5 000 € de produits et services assujettis à la TVA paiera effectivement seulement 5 fois ce qu'a payé en TVA celui qui gagne 1 000, mais par contre, il paiera un impôt sur le revenu à ajuster pour qu'il y ait un équilibre.

De plus, certains produits de première nécessité ont un taux de TVA à 5,5 %, et ces produits doivent être davantage présents dans les 1 000 € consommés sur le mois que dans les 5 000 € (celui qui gagne 10 000 € par mois ne mange pas 5 fois plus que celui qui gagne 1 000 €). Donc, le taux moyen de la TVA payée par celui qui gagne 10 000 € par mois doit être plus élevé que celui qui gagne 1 000 €.

Reste effectivement la baisse de pouvoir d'achat induite par quelques points d'augmentation de TVA. Elle serait en partie comblée par la baisse du coût de production hors taxes du produit fabriqué en France (baisse des charges sociales et de lS).

Pour les produits importés, forcément, cela en augmenterait le prix.

Mais, d'un point de vue environnemental, n'a-t-on pas intérêt à importer moins de produits à bas coût facilement obsolètes venus d'Asie ?

Ces transferts de charges sociales vers la TVA s'entendent bien entendu à prestations sociales egales, leur financement étant prélevé sur les recettes de TVA supplémentaires.

Les transports en commun le transport préfèré des Français.

En France, il existe quelques usines qui produisent des autobus : Heuliez Bus, Irisbus, Evobus. D’autres sites sont conçues pour aménager des minibus : Durisotti, Gruau, Trouillet. Ces sites de production assemblent des véhicules destinés au marché français, mais aussi pour l’exportation.

Comment pouvons-nous se passer de voiture ?

actuellement j'ai une Talisman Estate de 2019, je change en général tous les trois ans mes autos, mais si Renault ne produit pas ma prochaine voiture en France , ce ne sera pas une Renault, mais j'irais ailleurs

Pas tout à fait : Hyundai Kia est fortement subventionné (milliards) par la Corée pour ses investissements de R&D (électriques, hydrogène....), mais c'est pas l'Europe

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

La première mesure de bon sens pour ce pays est de liquider les énarques en les reclassant à la photocopieuse.

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D

Que ça fait du bien de lire un exposé aussi concret! Il y a qq années (pas beaucoup), la boulangère de mon village m'avait dit avoir fait ses calculs: 57% de prélèvements! Elle s'est cassée avec son homme.

Il me souvient avoir entendu un certain Jean-Luc prôner une aggravation des prélèvements. Le problème, c'est que la gôôôche ne sait faire que ça, cependant que la droite a inventé une drôle d'usine à gaz, le CICE, qui a enrichi des groupes qui délocalisaient, cependant que des PME ont mis la clé sous la porte avant de le toucher!

Pas de charges :

chacun se paie sa propre sécu -> modèle US ???

chacun gère sa police -> comme en Afrique du sud ? avec des lotissements derrières des barbelés et des flics privés ?

pour les routes ... péages partout ?

Pour info les grandes entreprises ont déjà d'énormes aides : plus de 40 milliards de CICE et autres baissent de charges, elles se débrouillent très bien pour avoir des bureaux et filiales dans des paradis fiscaux ... et elles en ont strictement rien à foutre de l'implantations des usines. Actuellement l'élément important pour un patron salarié et non créateur de l'entreprise c'est la cotation en bourse, et la redistribution de dividendes aux actionnaires.

un ami qui bosse dans la sous traitance m'a raconté qu'un de leur client constructeur français leur avait demandé de fermé leur entreprise française (120 salariés) , afin d'être un peu moins cher : moins de 0.20 € par voiture ça représentait ! C'est un entreprise italienne, la direction a refusé. Depuis ils travaillent avec Toyota, VW, Mercedes ... qui n'ont jamais demandé que les produits soient construits ailleurs !

Il n'existe qu'un moyen de faire financer notre protection sociale par tous, produits importés y compris: la TVA dite sociale. Dans ce cas, on peut soulager les entreprises françaises en procédant à un TRANSFERT. Pour l'instant, on assiste à une diminution de l'ASSIETTE de financement de notre protection sociale, puisque le système actuel TUE l'emploi: un salarié doit rapporter non seulement de quoi le payer, mais aussi la protection sociale de toute la population (on ne laisse personne sans soins dans notre pays). Au fait: manifestement, vous n'en avez STRICTEMENT rien à f... des PME-TPE, lesquelles sont les principales créatrices d'emploi depuis des décennies; et elles ne peuvent délocaliser.

Je ne vous salue pas: vous êtes de la race de ceux qui ne veulent RIEN SAVOIR!

+1

Un transfert partiel des charges sociales et salariales ainsi que de l'IS vers une TVA augmentée rééquilibrerait les conditions de concurrence entre les produits "made in France" et les produits importés.

Il semble en effet que ce transfert soit un tabou du côté de l'aile gauche, où la TVA, de manière un peu dogmatique, est perçue comme une taxe inégalitaire. Pourtant, l'acheteur d'une voiture à 60 000 € versera davantage de TVA que l'acheteur d'une voiture à 10 000 €.

Pour la gauche, une TVA "égalitaire" consisterait à appliquer un taux de TVA croissant par tranche de prix d'achat. Cherchez l'erreur...

C'est la mondialisation neolibérale qui tue l'emploi dans les pays occidentaux, pour le plus grand profits de quelques % de la population qui se gavent comme des porcs.

La désindustrialisation à la française continue. Depuis 50 ans tous les partis politiques font tout pour tuer notre industrie. Charges salariales abominables, impôts et taxes tout azimut. Comment voulez vous être compétitif. C'est vrai, l'industrie, c'est pas bien, c'est sale, la culture et la finance, c'est mieux !! Tout le train de vie de l'ensemble de la société française est financé par les charges salariales et patronales, et les impôts et les taxes des entreprises. Un produit chinois ne contribue qu'à hauteur de la TVA, un produit français aura la TVA plus toutes les charges, donc ce n'est pas jouable. Donc forcément, concevoir, puis produire un produit en France sera toujours plus cher. Si en plus on fait des erreurs de stratégie et de marketing comme l'a fait Renault ( Merci M. Ghosn !) depuis des années, ça coince. Si également la CGT s'en mêle, c'est normal qu'on produise ailleurs.

Pour en revenir à Renault, le vrai visionnaire, c'était Louis Schweitzer, pas Ghosn. Dacia, c'est Louis Schweitzer, le mariage avec Nissan , c'est aussi Louis Schweitzer. Ghosn n'a fait que remettre Nissan sur les rails quand il était au Japon ( ce qui était par contre un succès ) mais après il s'est pris pour Louis XIV.

Mais rien n'est perdu, PSA qui était au bord du gouffre, s'en sort très bien. J'ai un 3008 GT 180 HDI, super voiture. 100 000 km en 3 ans, pas un seul problème. Quand on y met de la volonté et qu'on fait les bons choix , on peut faire bien en France. J'ai eu des véhicules allemands, c'est très bien fini, ça marche bien, mais il y a aussi des problèmes. M3 V8, le tableau de bord qui faisait l'arbre de Noël à 40 000 km, le pont arrière qui grognait à 45 000, bof bof. Vito 2,2 l 163 cv,, une bielle coulée à 200000 km , 9000€ de réparation, bof bof aussi. J'ai eu des Ford Transit et des VW Crafter, c'est beaucoup moins bien que des Master. Donc si nos politiques pouvaient supprimer ces putains de charges, nos industriels pourraient refaire leur boulot en France. Au fait, tous les gars sur les forums qui font du french bashing gratuit, pourraient t-ils indiquer leur profession, ce serait intéressant. Pourquoi les industriels français feraient de la merde et pas eux ? Moi je suis entrepreneur dans le bâtiment. on n'est pas toujours bon, mais nos clients nous le disent rapidement quand il y a un problème.

D