Commentaires - Renault 5 GT Turbo (1985-1990), la référence des petites bombes suralimentées, dès 13 000 €

Hélas trop souvent massacré par le tuning et rare de trouvé la perle rare en parfait état merci pour l'article

Encore une référence

13 000e ???? Et bein faut vraiment être un abrutis fini pour acheter ça a ce prix là et comme la plus part des youngtimer en général ....Des caisses qui valaient 1000e sur le net y a 6ans ....

Il faut pas réfléchir en terme de prix prestation.

Tu achètes un morceau d'histoire.

Certains livres valent 15000 euros, pourtant tu trouves le contenu sur internet gratuitement. Pour les voitures c'est pareil.

Cette voiture il faut la voir comme un placement 'plaisir'. Tu as une petite voiture sympa et tu as un capital historique en ta possession.

Avec la disparition à partir de 2020 de toutes les sportives en France pour raison escrologique, elle continuera de prendre de la valeur.

Il était très facile de pousser un peu la pression du turbo mais ensuite tout devenait plus délicat… Si la 205GTI a trouvé plus d'acheteurs, ce n'est pas par hasard, l'arrivée brutale de la puissance n'était pas faite pour les parcours quotidiens.

Comparer cette voiture a un incunable, c'est audacieux.

C'était la mode du turbo chez Renault, quand Peugeot avait choisi l'injection...

Mais cela existait aussi chez le Losange : la R19 TXI avait droit à la version injection du 1.7 de la GTX... 107 ch qui auraient pu en faire l'équivalent de la 205 1.6 GTI...

Sinon, quel dommage pour cette planche de bord à l'esprit soviétique. Vraiment, à l'époque, aucun effort n'était fait pour rendre les habitacles présentables !

Sans doute efficace, mieux équipée, plus moderne mais de mon point de vue moins jolie qu'une R5 Alpine.

"Dans sa quête du succès, la petite de Billancourt a besoin d’une version sportive, quasiment aussi incontournable dans les années 80 que les SUV à l’heure actuelle."

Pas certain d'y avoir gagné au change....

Le turbo à l'ancienne ... coup de pied au après avoir dépassé un régime de 2500T/m et obligation d'avoir les 2 mains sur le volant

13 000Euros minimum c'est juste une blague même si c'est amusant, cette Gt TURBO restera toujours dans l'ombre de la 205 gti 1.9, sinon une AX Sport moins cher est bien plus collector et original

A l'époque c'était moderne chaque chose a son temps, les Lada de 1988 c'était pire

Le conseil quand tu est en train de faire ton service militaire et que tu n'as qu'une solde de 300 F (ce n'est pas un erreur : 300 F par mois en 1990) la limite c'est 2000 tr ... ensuite le turbo s'enclenche, et la conso double rapidement.

Donc nationales à 80 km/h .... et un oeuf sous l'accélérateur .. et après 5 mois (sur 12) vous mettez le véhicule en vente, et vous passez sur autre chose (une R11 sans turbo dans mon cas :(

Sinon, bof, sympa à conduire, mais turbo on/off, conso vite importante, intérieur digne d'un Lada, avec une qualité digne d'une fabrication un lundi matin de grève

Pourquoi pas la collectionner, mais ça ne me viendrait pas à l'idée.

au début des années 90 une R5 Alpine était plus difficile à trouver (et peut être chère, je ne me souviens plus) qu'une Turbo.

Durant l'été 1989 j'avais cherché une R5 Alpine, et c'était une R5 Turbo que j'avais fini par acheter en novembre ou décembre, revendue à l'été 90 (cf mon msg précédent)

+1 avec @ZZelec

+2 avec @Franck666

l'AX Sport était vraiment un véhicule amusant à conduire. L'AX a

L'Ax a toujours été un véhicule attachant,

et je le trouve beaucoup plus intéressant à collectionner.

Je me souviens de l'essai de ce modèle par mon épouse : Elle au volant, le vendeur en passager et moi à l'arrière : "chérie, ça pu le glycol" "chérie c'est quoi qui fait chaud" ? Elle : "monsieur c'est normal le pied droit mouillé " ? Le radiateur du chauffage avait pété sur la bagnole neuve ! Elle est retourné chez Vw prendre une gti 16s d'occasion. Une collector avec un super moteur oetinger...

La gti16s oettinger,celle a la culasse poreuse ?

super caisse sympa dommage que les prix se soient envolés c'est la rançon de la gloire ... c'est aussi dommage de ne plus faire de petite voiture sympa pas chère ...

C'est indécent comme ces bouses surcôtent pour pas grand chose.

Merci pour le mot "incunable", je ne connaissais pas !

J'ai fait 2 années de rallye avec une R5GT jamais une seule fois une 205, qu'elle soit 1.6 ou 1.9 n'a terminé devant moi.

Une 205 c'est arrêté / 5gt. Si tu as le moindre doute ouvre n'importe quel magazine échappement de cette période et prend une page au hasard des résultats.

La blague c'est toi qui n'y connais rien !

Tu peux faire le même raisonnement avec n'importe quelle voiture de collection qui valait 3 fois moins chère, il y a quelques années.

Les suisse ont eu une super 5 avec le 1721 en injection qui s'appelait GTE.

Pour avoir rouler avec les 2 contrairement à l'idée reçue, une 205 c'est bien moins sécurisante en virage, avec un fort niveau de survirage. Paradoxalement la clientèle des 205 était cadre moyen homme ou femme de plus de 35 ans et conduisant plutôt cool. Le coté esthétique plus chic de la voiture sans doute . Les acheteurs de r5gt étaient mâle de 27 ans célibataires. quand à l'augmentation de pression de turbo, c'est très fiable quand on sait ce que l'on fait. Malheureusement beaucoup de mauvais bricoleurs ont mis les mains sous le capot de ces voitures.

Non la stop, que l'on soit un fan boy d'une marque je peux comprendre(en fait non, mais passons)mais ça ne donne pas le droit de raconter n'importe quoi.

Es tu vraiment certain que ça prendra de la valeur?

Voila une vraie Renault sportive digne de ce nom, legere au design exclusif avec un moteur rageur chassis sympa et une mecanique sensationnelle avec un vrai levier et pas des palettes de nazes.

Démontre !

Quoi ? Que la 205 1.6 était la plus équilibrée des gti, à peu près tout le monde est unanime enfin pour ceux qui en ont vraiment essayée une et qui ne porte pas de panneaux 4×3 a l'effigie du losange en guise d'œillères, après une 1.9 est un peu plus pointue c'est vrai mais parler de survirage excessif n'indique a mon avis qu'une seule chose :l'interface située entre le siège et le volant est de type ÂNE.

C'était mon job de faire des essais, raconte cela à qui tu veux mais pas à moi.

Je t'invite à tourner sur un cercle de rayon constant environ 70 m et constater la relation entre l'angle volant et l'accélération transversale. Une 205 GTI 1.6 est une exception dans le panorama des tractions avant à avoir un angle inverse au virage à forte accélération transversale. Cela s'appelle du survirage.. Cela peut être une qualité pour une voiture très sportive, (une R5 alpine turbo est pire,) mais ce n'est pas confortable pour madame tout le monde. Le fait que les acheteurs aient eu un profil très différent a gommé le problème. Rouler très vite avec une 205 est très "space". Il faut être acrobate du volant. J'ai fait 6 rallyes en 1988 en grN j'ai gagné 5 fois le groupe et terminé second derrière une autre 5 GT. Les 205 étaient à des années lumière derrière.

Tu as bossé pendant 340 ans ? Parce que a chaque fois qu'on parle d'un sujet tu as fait des essais.

Non une 1.6 ne survire pas, une 1.9 oui mais pas de manière excessive il faut juste comprendre comment elle fonctionne, sinon dans le même genre d'idiotie une gtt c'est nul dès qu'on accélère ça tire tout droit.

J'y connais rien je conduisais des 205 gti à 13 ans et des gt Turbo rigolo

la Clio 2 rs la boite accroche aussi comme pour la 206 S16 les sportives Françaises n'ont jamais eu des boites rapides comme les Japonaises ou Allemandes , mais elles se rattrapaient sur autre chose

tu parlais de la Clio 4 Rs j'ai jamais conduit, une Edc de Scenic faut pas espérer grand chose

Sacré caisse, comme la 21 turbo.

Merci ragnotti et maintenant tu va à la décharge avec ta remorque

Je ne le connais pas, c'est ptet un gros mytho

Mais en 30-40 de carrière (environ 20 ans -> environ 60ans) à une séance d'essais ou équivalent toute les semaines (ou 2 ou 3) je te laisse faire le calcul de combien de caisses il a l'opportunité de conduire ne serais ce qu'une fois Même s'il participait à environ une séance par 1 ou 2 mois ça fait pas mal de potentiel

Je ne jugerais pas les caisses car je ne les ai jamais conduites et mon délire c'est plus les citrons pneumatiques

Exact, j'ai deux amis qui sont aujourd'hui au cimetière faute de maitrise du véhicule , à 3 semaines d'intervalle en 1988 ...

Yes. Celle qui aujourd'hui côte le double...

Oui.

Alors il ne faut pas s'attendre à une envolé spectaculaire mais globalement toutes les thermiques sportives vont prendre de la valeur puisque le marché en neuf n'en proposera plus aucune dans les prochaines années. On sait comment fonctionne les cotes des voitures de collection : ce que l'on ne trouve plus en neuf et qui est recherché de part son attrait mécanique, ou bien stylistique devient une voiture de collection.

Pour un placement de 15 000 euros à titre personnel j'achèterais plutôt : Audi TT 3.2 mk1 ou bien une Alfa Romeo GT 3.2 (la 147 GTa est déjà collector avec un faible kilométrage : j'ai vu des modèles à plus de 30k euros).

Bientôt un V6 ça sera le graal, aujourd'hui on a un 3 cylindres pour 50k euros... Je pense que dans 10 ans ces deux voitures citées plus haut vaudront autours de 30/35k euros, soit le double de la côte actuelle.

Cette Renault 5 GT Turbo part de plus bas en terme de côte (et de prestation), mais elle sera toujours de plus en plus rare en bon état, et plus jamais on aura des sportives aussi légère (norme de sécurité, batterie, etc...), ce qui en fait une voiture très rare au final.

Sûrement en version catalysée, je suppose, avec du coup quasi la même puissance que la version carbu...

Une Super 5 TXI aurait été une très belle proposition, mais elle aurait fait double proposition avec la GT Turbo dans la même gamme de puissance. Dommage, car ce moteur était excellent sous le capot de la R19 !

A défaut de 340 ans j'ai fait ce job durant 30 ans. Si tu es sur de toi, ne te dégonfle pas, fais le pari, fait l'expérience, j'ai donné des éléments précis. De plus je n'ai jamais écrit que c'était une mauvaise auto. Je ne suis pas comme les rigolos qui disent qu'une GT turbo une bouse. Je le répète ouvre un magasine échappement des années 1985 à 90 à la page résultat en rallye, et tu constatera. Tu peux aussi faire le pari sur mes victoire de catégorie en rallye. je t'attends .

Tout le monde déplace des voitures, va faire les courses au supermarché, les essayer est un autre boulot. Reste dans ton domaine de compétence, les déplacer !

C'était la version Volvo du 1721 en injection multipoints avec 95 cv DIN. L'habillage extérieur était identique à la GT turbo.

Si la cote double en 10 ans, en partant de 15 000€ - bof - parce qu'il y a l'entretien à réaliser, l'utilisation régulière tout en ne se risquant pas à les abimer ... ça équilibre tout juste l'achat + l'entretien / rénovation + augmentation du coût de la vie

Le vrai bon plan c'est la vraie sportive, mais ça devient introuvable, comme les Countach, les 928 S, et même les TVR ... dont les tarifs avaient dégringolés dans les année 2000/2010 jusqu'à atteindre quelques milliers d'euros si de la main d'oeuvre et de la rénovation était nécessaire ...

un de mes voisins c'était offert une 928S 7 000 € en 2003 (j'étais à la vente aux enchères pour acheter un véhicule), avec les quelques travaux suite à l'achat elle lui est revenue à 10 000€. Vendue un peu plus de 40 000 € en 2015 ... (50 000 par un pro qui a pris sa com) et il s'en servait de temps en temps, principalement pour des week end avec Mme :)

Les Range Rover Classic V8 ont aussi été un bon plan ces 5 dernières années : achat 1000 à 3000 € ensuite 10 à 15 000 € de travaux, revente entre 35 000 et 50 000 selon l'acheteur et l'état extérieur !

un exemple d'une personne que je connais : achat à 10 000 à Versailles, revente à 37 000 € trois semaines plus tard à proximité de Nice après une très grosse révision et un nettoyage complet par un professionnel !

Mais une citadine / compacte sportive, produite en masse, j'ai du mal à croire à une envolée des cotes, hormis pour des versions très spécifiques ou ayant un historique intéressant, connu et validé.

J'ai bossé en sous traitance (aéro gommage de pièces métalliques) pour un mec qui rénove des véhicules pour des collectionneurs. Il a des demandes régulières pour remettre en état concours des 205 GTI, des R5 Baccara, et d'autres véhicules des années 70 à 90. en carrosserie, le budget est sensiblement équivalent à la remise en état d'un véhicule des années 50/60 bien moins courant comme une Traction 15/6, sauf qu'une Traction 15/6 dont les dessous et le moteurs sont remis en état c'est 40 000 à 60 000 € ... pas 20 000 € comme une 205 GTI "standard". Parfois les collectionneurs le font quand même, parce que le véhicule a une histoire familiale justifiant cette dépense. Mais financièrement il n'y a aucun intérêt.

et en rallye, avec des concurrents ayant des véhicules comme le tient, ça donnait quoi ?

A l'époque j'avais des copains qui avait craqué pour se "Dragster" ça poussait très fort, surtout pour ceux qui glissait une petite cale au niveau de la soupape de décharge, ça faisait gagner une vingtaine de chevaux. La tenue de route n'était pas au niveau d'une 205 Gti ou Golf Gti, la 5 Gt Turbo avait la flacheuse tendance a passer très vite sur le toit, elle bouffait pas mal les pneus avant à 15.000 Km était HS, quand au turbo la longévité était aléatoire. Le plus part de ses 5 Gt Turbo ont eu une vie très courte, quand a en trouver une en état d’origine qui fonctionne encore !!!

Il voyait leurs pots d'échappement!

J'ai bien connu cette époque ou les 5 Gt Turbo dominait la catégorie, mais n'oublie pas de dire que moins d'une sur deux terminait les rallye, sorties de route et casse mécanique était légion. J'avais un pote que faisait la coupe 5 Gt en circuit, sur 40 voitures au départ il en restait généralement mois de la moité a l'arrivée, il a fait deux saisons la coupe, puis il a abandonné, il était dégoûté, trop de casse.

C'est déjà bien de pouvoir rouler gratuitement. (la plupart des gens roulent en déplaçoire et perde une fortune chaque année, la on parle de rouler avec des voitures plaisirs qui au final ne coute rien grâce à la montée de la cote qui compense l'entretien and Co !)

Evidemment ce genre de voiture ne prendra pas une valeur folle en proportion de certaine voiture mais le prix à l'achat n'est pas prohibitif, ni celui de l'entretien et des pièces contrairement à certain véhicule de prestige qui ne cote rien aujourd'hui mais qui coutent une fortune à maintenir dans un état correct.

L'exemple type c'est une F355 : on pouvait il y a 10 ans avoir une F355 avec 50 000 km, boite manuelle pour 50 000 €.

Aujourd'hui le même modèle c'est 115 000 €. Sauf que en 10 ans, il y a 30 000 euros d'entretien (distribution), sans compter le garage sécurisé (c'est une Ferrari), l'assurance, le prix des pièces, la fiabilité douteuse, etc...

Donc rouler en voiture plaisir, sans perdre d'argent, c'est déjà mieux que 99% des gens qui roulent dans un déplaçoire pure utilitaire et qui perde des milliers d'€ par an en décote et en entretien, non ?

Une Golf 2 tenir la route ????????? Où ça ? C'était une des pires daubes en châssis !

J'ai eu 3 AX en seconde voiture dont une 14 TRS, l'agrément de conduite n'avait rien à voir avec une citadine d'aujourd'hui qui sort aussi 75ch avec moins d'un litre de cylindrée, par contre la légèreté en matière de finition et de sécurité.....autre époque.

Le Rallye bien organisé en toute sécurité trop facile !

Évite de faire de la mécanique tu dois être mauvais !

je n'ai pas parlé de Ferrari parce que c'est une marque pour laquelle l'image du véhicule est très importante, et ceci depuis la fin des des années 70. Donc à part les Dino qui ont vues ces dernières années, la cote s'envoler, je n'ai jamais eu l'impression qu'il y avait de réelle possibilité d'une hypothétique culbute accessible sans déjà avoir les moyens d'avoir des modèles spécifiques (les GTO, celles des années 60 ...).

Il est possible de rouler en daily gratuitement avec des occasions, mais ça demande du temps, et un réseau d'amis. Le plus simple étant d'acheter un véhicule à la valeur de reprise par un pro lors de l'achat d'un véhicule neuf en concession.

J'ai parlé de ma R5 turbo : achat à un couple qui achetait une maison et avait besoin d'agent rapidement -> achat sous la cote

revente "normale" au client d'un garage dont je connaissais un mécano et un vendeur -> pas de perte pour un véhicule utilisé 9 à 10 mois

achat d'une R11, essence, à un client du garage qui achetait un modèle neuf de "direction" donc au prix de reprise du garage + 500 F

1 an à 1.5 an plus tard, véhicule "épave" suite à un carambolage, non responsable -> remboursement à la cote sois plus cher que l'achat ...

Plus tard j'ai eu une Prélude GPL achetée à un français vivant en Hollande, revendue (et livrée) à Clermond Ferrand -> 3 ans à circuler gratuitement ... surtout que j'étais commercial et que beaucoup de mes km étaient professionnels.

idem pour un Discovery, une Vectra break ...

une Twingo GPL : achat 450 € à une mairie, 200€ de frais de mécanicien -> épave après 6 semaines ... cote : 2000 € ! véhicule conservé pour 200 €. revendue en pièces pour 650 €

Mais ça prenait du temps, il fallait négocier les achats, puis les ventes ... il y a un moment ou ça devient pénible et j'ai arrêté.

Maintenant j'achète un véhicule, et temps que j'en ai besoin, je le garde, en essayant de perdre le moins possible

Mais mon dernier utilitaire : achat 450 €, 100€ de révision, vente après 2.5 ans et 10 000 km -> 1400 € ...

là je suis bien d'accord , rien ne peut expliquer un prix pareil, ni la rareté, ni le dessin, ni la technique

Mais entre une R5, même en version turbo, et une AX, je ne suis pas certain que l'AX soit pire

Faire une bonne affaire et la revendre plus chère, ça c'est faisable avec n'importe quel modèle pour peu que l'on suive les petites annonces régulièrement et sous réverse d'être à l'affut.

Par contre rouler 15 000 km par an avec un voiture plaisir peu kilométrées (pour éviter les gros frais et surtout les emmerdes) et qui ne perd pas de valeur ou qui en gagne malgré l'évolution du kilométrage, ça c'est réellement intéressant.

Pendant 30 ans pas d'évolution de carrière toujours le même taff, vraiment ?

Alors tes perfs en rallye qu'elles soient réelles ou imaginaires je m'en moque, moi je parle de version de série et non une 205 1.6 ne survire pas il suffit d'en essayer une pour le savoir.

elle aura endeuillé bien des familles ....

après un rapide calcul, j'ai rencontré plus de personnes très accidentées au volant d'une 206 gti, que d'une R5 turbo.

Les accidents en R5 avaient plutôt lieux en lignes droites (le turbo on/off ça perturbe et ça demande un peu d'entrainement) et les 205 dans les virages,

Rater un virage avec tonneaux multiples démarrés par l'avant ou traversée de la route devant une semie ça pardonne rarement

quitter une ligne droite et se retrouver dans le fossé en glissade, ou dans un champs par le coté, ça offre plus de possibilité de s'en sortir ...

Même si ces véhicules datent des années 80 et n'ont pas ni la rigidité ni la solidité des autos de maintenant.

ça s'appelle bien choisir sa Porsche :)

C'est surtout ceux qui sont passés d'une 1.6 à une 1.9 qui en ont pliés, sous des apparences proches elles sont en fait bien différentes et une 1.9 est plus pointue qu'une 1.6

Effectivement à l'allure d'un escargot elle ne survire pas. Toi tu parle de te déplacer moi de piloter.

Quand au boulot je ai eu le même durant 30 ans: c'est ton interprétation, garde la puisqu'elle semble te convenir.

Et oui je ne m'appelle pas Ragnotti, Panizzi, Delecour ou autres pilotes donc j'évite de parler de pilotage, surtout sur routes ouvertes.

Je n'interprète rien relis-toi.

0 étoile au crash test = mais où sont les pleureuses habituelles?

Et t'as quoi aujourd'hui en concession dans cette taille et avec les mêmes sensations?

Les prix, c'est simplement la loi de l'offre et de la demande.

Et vu que les petites sportives légères et donnant le plein de sensation (et pas trop chères) sont désormais aux abonnées absentes, je ne m'étonne pas que cette super 5 turbo se vende désormais bien.

Et dans tous les cas, il y a ceux qui connaissent leurs limites (et celles de la voiture) et les autres. Bref, ce ne sont pas les voitures qui posent problème.

Donc effectivement pour aller au supermarché une 205 gti ne survire pas !

Et j'en déduit d'après tes commentaires que celui qui est enseignant ou chercheur durant 30 ans est "mauvais".

Consulte tu va comprendre www.vroom.be/fr/actus/video-peugeot-205-gti-crash-nurburgring-1

et quelques avis de possesseurs

bonjour je vient d'acheter une 205gti un 1600cc 115cv toute d'origine 93 000 km sa fais maintenant 3 semaines que je roule avec sa marche tres bien j ai aussi une 106rallye phase 2 120 000 km j ai roule 1 an avec sa roule tres bien c est tres amusant. j ai remarque que niveau chasis 205 106 pas du tout pareil la 205 part beaucoup plu vite en glisse

Les 205 GTI ont toutes leur charme, que ce soit en 105,115, ou130 ch. La tenue de route est excellente mais un peu pointue aux limites

Tout dépend à quel vitesse on allait au supermarché, mais c'est vrai moi je n'ai pas la prétention d'être à la hauteur des noms cités plus haut.

Alors un scoop, un enseignant ou un chercheur a des évolutions de carrière

Alors un scoop, un essayeur a des évolutions de carrière

Pour information, ne me dit pas que la 205 que j'ai essayé n'était pas conforme: C'était une voiture du parc presse Peugeot.

lit et tu va comprendre:

Le caractère vif et précis du train avant a largement contribué au comportement de la 205 GTI ainsi qu'à sa réputation. C'est en effet en conduite sportive que la 205 fait la différence la plus nette face à ses concurrentes. Qu'il s'agisse d'une petite route abordée façon spéciale de rallye ou d'un circuit, elle affiche une tenue de route, une efficacité et par conséquent un plaisir de conduite nettement supérieur à ses rivales de l'époque. Aucune autre n'affiche autant d'équilibre et de maniabilité. Par ailleurs, la motricité de la 205 GTI est excellente malgré une monte pneumatique qui paraît aujourd'hui ridicule (185x60 R14 H). Elle se pilote véritablement comme une petite voiture de course, avec une grande précision, ne souvirant pratiquement jamais et ne survirant que si on l'y contraint.

Même dans ce cas, les réactions restent progressives en dépit de l'empattement court et restent toujours contrôlables, sauf bien entendu à faire n'importe quoi avec le volant

Et pour le 1.9:

.Si la Peugeot 205 GTI 1.6, en 105 ou 115 ch, s'apparente à celle d'un kart, tant elle est facile à mener rapidement, la Peugeot 205 GTI 1.9 est la première à inaugurer l'ère des Peugeot efficaces mais pointues en pilotage sportif.

Lit et tu vas

Si tu connaissais le langage journalistique :

ne souvirant pratiquement jamais,

cela signifie qu'elle survire et quand il disent qu'elle survire cela veut dire que c'est ample. Car surtout à cette époque les relatifs petits pneus sur les voitures de cette époque ne permettent pas de maintenir un comportement neutre à forte accélération transversale. Consulte un ingénieur chargé du développement châssis ou pneumatique. C'est de la physique. Les journalistes ne conçoivent les essais et surtout de sportives que sur des circuit. Ce type de comportement leur donne l'illusion qu'ils sont bons et que la voiture leur obéit au doigt et à l’œil. Pour faire des chronos sur circuit il il faut une voiture réactive qui soit (sur une traction) survireuse instantanément au lever de pied. C'est presque tout l'inverse de ce que veut monsieur tout le monde.

Ce n'est pas parce que c'est une Peugeot que j'ai cet avis, je pourrais te dire que R5 turbo est peut être un mythe mais a ne vraiment pas mettre entre toutes les mains, c'est bien pire que la 205 gti et que la 205 t16 était une calamité encore pire qu'une r5 turbo. Les Golf GTI par ailleurs sont bien plus homogènes agréables que les Renault et Peugeot concurrentes. il faut simplement appeler un chat : un chat.

Non ce qu'il a écrit j'aurais pu l'écrire au mot prêt, et pour la golf je ne suis toujours pas d'accord, les freins de la gti 1ère du nom étaient loin d'être top et en ce qui concerne la 2 trop embourgeoisée, perso j'aimais bien la 323 GT(mais elle est arrivée plus tard)

En ce qui concerne la marque sur les calandres je m'en contrefous royalement, une voiture ce juge volant en main pas parce qu'elle porte le logo x ou y.

On parle du comportement routier, pas de l'autoradio ou des freins. ce sont encore d'autres domaine et jugements

Autoradio ? Mais de quoi tu parles ?

Sinon désolé mais pour moi les freins sont une composante du comportement routier d'une voiture et pas besoin d'être un pilote pour s'en rendre compte il suffit d'aller au supermarché en ne conduisant pas comme ma grand-mère.

Le freinage ce n'est pas le comportement. De plus le défaut des premières golf gtli c'est l'endurance. D'ailleurs ce n'était pas miraculeux les premières 205 gti avec des tambours à l'arrière.

Si puisque sur la gti 1.6 comme tu le soulignes le freinage interfère sur la tenue de route de la voiture par ex.

Rien du tout, le freinage c'est TON argument et celui des premières 205 n'était pas au top.

Quand tu fais de la mise au point châssis (suspensions, pneumatiques barres etc..) les freins ne sont pas dans le périmètre de mise au point. Le principal effet des freins est la variation de masse non suspendue pour la mise au point des amortisseurs. Pour le reste les freins ont de l'effet sur le comportement avec un tarage de pression arrière trop élevé, mais sur ce critère, il ne sera pas possible que la suspension (sauf solutions extrèmes) puisse y faire grand chose. Dans le cas de la 205, c'est lié à des raideurs anti roulis arrière très élevées favorisant le survirage.

Tu as essayé une 205 gti 1.6 un jour toi ? C'est impossible sinon le défaut dont je parle(pourtant flagrant en allant au supermarché en roulant un peu vite)aurait dû te faire réagir direct mais au lieu de ça c'est encore n'importe quoi.

Je m'en moque de ta mise au point, à l'usage les freins interfèrent sur le comportement routier d'une voiture(encore plus en fonction de comment l'on s'en sert) et qu'un soi-disant super pilote essayeur n'en est pas conscience ça me dépasse.

Effectivement quand on raisonne avec des connaissances limitées comme les tiennes, on ne peut pas comprendre.

Et tu imagines avec mes connaissances limitées et sans être un pilote(juste en allant au supermarché)j'arrive à mieux percevoir les qualités ou défauts d'une auto la ou tu en es incapable comme disait Desproges :"c'est énorme"

Et évite-moi ton couplet sur le pilote/essayeur, sans preuves absolues et incontestables du contraire pour moi c'est du vent.

Bref fin du sujet, plus de temps à perdre avec un mytho.

Cette rebeauf s'est cantonnée à glaner quelques titre en Gaule ...

Ailleurs dans le monde on parle de LA GTI et c'est évidemment la Volkswagen GOLF, tout le reste est insignifiant.

Ecoute comme d'autre tu as une grande gu..le et bien si je suis un mytho, je te parie une 205 gti état collection, mais si ce que j'avance est vérifié tu paie .

NE TE DEGONFLE PAS !