Commentaires - Renault à Flins : la fin de la production de voitures, l'usine va se spécialiser dans l'économie circulaire

Voilà une idée qu’elle est bonne !!!

Le retrofit qui demande énormément plus de main d'oeuvre que la fabrication de voiture neuves va couter un bras!

Cela ne marchera pas à une si grande ampleur, clairement Renault n'a pas prévu de faire travailler 3000 personnes à Flins.

Les promesses des uns n'engagent que ceux qui y croient.

On annonce juste la fermeture de Fins.

"L’objectif étant d’employer 3 000 personnes à Flins à l’horizon 2030. Il n’y en aurait cependant plus qu’entre 1 700 et 2 000 à l’arrêt de la Zoé en 2024 contre environ 2 500 aujourd’hui, sans compter les sous-traitants.

Pour rappel, l’usine de Flins, inaugurée en 1952, employait plus de 20 000 salariés dans les années 1970."

La boucle est bouclée.On peut toujours les croire de vouloir "sauver" le site par du "rafistolage".C'est ce que je craignais au vu des différentes annonces depuis 2 ou 3 ans...

Eh bien ça y est, nous y sommes.

Rassurons nous, les statisticiens nous annoncent aujourd'hui une diminution du chômage de 1,6% ...en plein confinement c'est dire la marge ...ça va repartir...

C'est aussi mon avis, des promesses de sauver le site juste le temps de vendre les dernières ZOE...

Bien sûr, certains vont venir nous vanter les perspectives du rétrofit....

"L'aventure Peugeot" have a new challenger

Sur la voiture, il sera sans doute très compliqué pour les acteurs du rétrofit de parvenir à développer leur business sans aide gouvernementale face à des constructeurs désormais capables de proposer des voitures électriques neuves à moins de 20.000 euros bonus déduit.

Sur le scooter, où les prix du neuf deviennent de plus en plus attractifs, le constat est plus ou moins identique.

Sur l’utilitaire et les véhicules lourds, il y a sans doute davantage de marge de manœuvre car sur ces segments, le rétrofit est susceptible de répondre à des besoins non couverts par les grands constructeurs, notamment au niveau des véhicules spéciaux.

RESTE les véhicules anciens, il peut aussi y avoir des perspectives sous réserve que le marché adressé soit suffisamment large pour parvenir à couvrir les coûts d’homologation des kits.

Quant au " pôle Re-start qui sera focalisé sur la recherche et l'innovation. Il intégrera un incubateur, un pôle universitaire et de la formation" , j'ai du mal à y croire vu que cette option a déjà fait "chou blanc " sur d'autres sites....et c'est toujours ce qu'on propose pour mettre la Région et l'Etat à contribution!

Dans tout ça on oublie aussi les sous-traitants ...

J'ai fait le tour mais rien de réjouissant dans cette annonce!

Ça sent surtout le sapin d' ici quelques années !

Qui vivra verra, je reste plutôt positif sur le retrofit.

Le nombre d'ancienne qui ne pourrons plus rouler, pollution, pièces introuvables.

Une quatrelle par exemple, le propriétaire se débarrasse d'un moteur polluant et bruyant pour un autre silencieux et absent de vibration et pourra rouler cool même en ville.

Nous n'avons pas fini de tourner en rond avec l'économie circulaire !

tyu as des preuves ?

+1

le temps que les CGTistes partent à la retraite, les uns après les autres.

on sera fixé en suivant l'évolution de la moyenne d'âge.

qui va aller claquer 10 à 15k€ pour transformer une 4L en voiture électrique ?

qu'on me donne des noms de clients intéressés!

Pris sur ce site:

"La société Retrofuture compte bien en profiter. ...elle dévoile une gamme de 15 véhicules prêts pour le retrofit. Ils sont répartis en cinq catégories :

Les Petites : Austin Mini, Fiat 500, Twingo 1 - A partir 19 990 €.

Les Plaisirs : Triumph Spitfire, MG B, Peugeot 205, Coccinelle - À partir de 24 900 €.

Les Mediums : Peugeot 504 coupé, Van VW T3 - A partir de 32 000 €.

Toujours "à partir de " Tout ça ça reste pour une clientèle de niche!

Et on va applaudir pour quelque chose comme ça?

Et hop , circulez y a rien à voir !!!!

Ils vont faire des pneus ?

Décision politique et marketing ... abreuvée d'aides gouvernementales et européennes.

Le site mourra en douceur et dans l'indifférence générale en supprimant / délocalisant les pôles petit à petit.

et dans ce tarif, comptent-ils le coût de l'ancienne à rétrofiter?

je n'en suis pas sûr...

après, oui, une 4L d'occasion n'est pas forcément super chère. Quoique...

Cette usine était présentée, du directeur au balayeur, comme l'usine d'élite de Renault, elle a fabriqué, entre autre, la triplette renommée Laguna, Vel Satis et Espace IV

Effectivement, en l'absence d'une rentabilité qui pourrait rassurer les actionnaires ça sent plutôt l'enfumage, noyer le poisson avec des projets qui fleurent bon l'écologie et l'absolution pour anesthésier opinion et syndicats afin de dépecer tranquillement le mammouth.

Apparemment le prix de la voiture thermique est compris "à partir de" car après sur les "anciennes c'est suivant l'état...Par contre:"La voiture de départ est choisie par la société, qui s'occupe de la transformation, avec une garantie de 3 ans. Le souci sera l'autonomie de base, annoncée entre 120 et 200 km selon les voitures. Il sera toutefois possible de prendre en option une batterie plus grosse, avec jusqu'à 120 km en plus pour 9 000 €."

ça fait cher....trés cher...ce qui me faisait dire que c'est un marché de niche.

Mais bon, des usines de pneus ferment, une usine de bagnoles qui plus est avec une chaîne de montage de V.E ferme, c'est normal pour tout le monde....Alors que dire de plus? Si ça va pour tout le monde ....

Les actionnaires préfèrent investir en Turquie j'espère qu'ils en auront" le retour de bâton"! On va encore me dire que si j'avais des actions Renault j'en ferai autant mais en attendant je le redis:

"Un pays qui n'est pas fichu de garantir un avenir à ses jeunes est un pays foutu!"

Erreur, c'était Sandouville.

Flins ? Non, c'était le temple de la voiture populaire dès 1952, puis des citadines de la marque.

Déja évoqué le problème du rétrofit.

Je ne vois pas beaucoup l'intérêt de telles opérations. Si on compte le prix d'une voiture en bon état structure sellerie hors mécanique, c'est cher. ce n'est pas la réfection d'un moteur qui est cher, ce sont les heures passées pour la quincaillerie, les accessoires , la suspension, freins , sellerie etc.. le tout additionné la facture est lourde. Comme la manie actuelle est de rendre les voitures plus belles que quand elles sont sortie d'usine à l'époque, cela fait des factures lourdes. pour l'amateur qui refait une R4, 2 CV c'est à peine rentable sans compter les heures.

La mécanique n'est vraiment pas le poste le plus lourd. Qui acceptera de retirer l’âme d'une 2CV avec son bicylindre et ses pet pet, dont la rénovation a couté plus de 10 000 euros pour en faire une voiture sans ame avec laquelle il ne pourra pas partir de Paris pour aller à Deauville par les petites routes ? Mis à part quelques illuminés écolo fortunés, je ne comprends pas le concept. Même pour les voitures très chères, qui accepterai de remettre une touche personnelle sur un Rambrand.

J'ai visité Flins il y a quelques années.

Usine remplie de robots, un ballet incroyable notamment sur les pièces de carrosserie !

Sinon, usine vérolée, des mosquées, la CGT, etc.

Pourquoi croyez-vous qu'Aulnay a fermé aussi ?

Ceux qui commandaient n'étaient plus les patrons, tout simplement.

Quand j'ai visité (il y a 15 ou 20 ans environ), je me suis dit que ça ne durerait pas.

Après sandouville encore une unité de production automobile en moins. Alors que l'usine peut produire des clio, micra et même des captur, bref tout le monde s'enfout. Dans un pays il faut des usines automobiles, c'est tout un ensemble qui va avec. Le pays se desindustrialise. Du temps de pompidou il y avait des usines partout.

Renault, toujours dans l'elegance quand il s'agit de fermer une usine...sans le faire directement.

+1 c'est exactement ça.

en même temps, faut pas s'étonner, vu la localisation de ces 2 sites...

raison pour laquelle PSA s'en sort un peu mieux à Poissy dans la même région.

quant aux usines en province, la population est un peu différente et les ouvriers ont peur d'y perdre leur emploi.

Sandouville produit des utilitaires.

Le retrofit qui coute 20000€ pour une voiture banale ?

C'est du flanc ce truc, ça ne va concerné personne, quelques passionnés tout au plus. Rien que l'homologation modèle par modèle c'est une telle galère

évidemment que c'est une promesse bidon...

temps qu'a prendre les français pour des cons on promet un truc à la mode le rétrofit...

ils auraient pu promettre de faire dés éoliennes... du solaire voir des batteries lol...

cette usine va fermer...

et d'autre aprés la presidentielle 2022..

Renault va aussi virer sa matiere grise ses cadres...

spécialisé dans le thermique ils sont pas formables pour l'électrique...

ces nouveaux cadres électriques;. seront chinois.. roumains.. etc.. prés des lieux de production...

la dacia spring electrique chinoise arrive... elle est badgée renault en chine...

et sans doute d'autre modéles électriques à venir...

les promesses n'engagent que ceux qui les écoute...

Renault va juste attendre la réellection de macron.. en 2022...

d'ici la çà sera le chomage partiel..

télétravail etc...

fin 2022 grosse casse sociale chez renault airbus... danone etc...

et pas que chez les ouvriers...

la c'est le tour des cadres;..

eh oui le télétravail est bien en place... chez les cadres... et il sera fait en chine ou ailleur...

le retrofit se fait sur des caisses de collection... vielle porsche mustang.. etc..

des caisses qui en rénovation thermique coute un bras!!!

avec des pieces détaches introuvables il faut du temps...

le rétrofit electrique coute 15 000.. et en un mois tu as la caisse....

qui va rétrofiter une veille renault. moteur cassé.. qui a une valeur de 2000 balles?

tu peux trouver facilement des pieces en thermique à la casse et la remonter avec 3000 balles!!!

qui va investir 15 000 en rétrofit la dessus?

personne...

Quelle bonne idée ,on va faire du bricolage à haute valeurs technologiques ajoutées ,comme à bamako ,ou tamatave .L'avantage c'est que la main d'oeuvre se croira revenu au Pays .Les japonais de Toyota ,vont envoyer leurs espions ,il va falloir que nous fassions attention !

Tout à fait, c'est ce que je pressentais...et pour Flins les promesses étaient de moins en moins précises depuis l'ère Ghosn. Maintenant c'est clair et net....de la production en V.E soi disant l'avenir) contre de l'enfumage.

Et visiblement, les médias au solde des gouvernants et sponsors se morfondent dix fois plus sur la mort d'un footballeur et "occupent l'espace" pour éviter de revenir sur les casses sociales (soi-disant inévitables pour les mutations du monde économique....).

On nous rappelleras ensuite que la covid est passée par là....et chacun le gobera....

Comme je l'ai déjà écrit, un pays qui ne protège pas les salariés qui le font vivre et qui ne propose aucun avenir à ses jeunes N'EST PAS UN PAYS RICHE, c'est un pays foutu.

Je sais que ceux qui s'en sortent diront qu'il faut "se sortir les doigts ...."...je connais le refrain...Mais aujourd'hui il en faut plus, qu'ils se renseignent!

+1

Et pourtant .....des esprits "bien éclairés" sont partant! Cest navrant de voir prendre les gens pour des c....

Il y aura peut-être des handicapés sur ces nouvelles tâches sans grande valeur.

Et pour les chaouis et chamelles qui restent, ce sera un job plus adapté à leurs petites compétences.

Il y a un enorme potentiel pour la vente de pieces detachés de segonde main.

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Et Surtou, avec l'electrique, le GPL, l'ethanol voir le GNV.

Il y a un enorme potentiel aussi de retrofit de vehicules issues de flottes pro en fin de LLD

ou autre formul habituel des pros.

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En plus la loi favorise largement les constructeurs face aux autres autres entreprises pour faire cela.

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Je ne dit pas que ce ne soit pas peut etre du pipo pour virer tout le monde...

Je dit qu'il y a une vraie logique industrielle serieuse las-dedans.

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Je vous rapel que les constructeurs classqiues sont à la recherche d'un nouveau model economique

avec l'avenement plus que probable de l'electrique.

Il est plus que probable que renault vois cette transformation d'en cette optique..

Le retrofit electrique c'est comme le GPL.

Le GPL Installé par une PMe ca vaut autour de 2000 €.... par un constructeur 700....

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Tu ne peux pas comparer les moyens de Renault pour concevoir des systemes

et negocier avec les fournisseurs.... Avec ceux des PME qui nous montrent une veille 911 passé à l'electrique.

"eh oui le télétravail est bien en place... chez les cadres... et il sera fait en chine ou ailleur..."

Toi tu as rien compris au télétravail...

Mais c'est pas grave... et c'est jamais qu'une constante chez toi.

"La mécanique n'est vraiment pas le poste le plus lourd. Qui acceptera de retirer l’âme d'une 2CV avec son bicylindre et ses pet pet, dont la rénovation a couté plus de 10 000 euros pour en faire une voiture sans ame avec laquelle il ne pourra pas partir de Paris pour aller à Deauville par les petites routes ?"

Juste pour rapel.

Ya deja au moins deux petites boites en france qui proposent des Deuche et des Mahari transformé

à l'electrique avec un petit succes certains malgres un prix gratiné du à une production artisanale.

L’arrêté ministériel fixant le cadre réglementaire pour la conversion en électriques des véhicules thermiques a été publié au Journal officiel vendredi 3 avril 2020, avec une entrée en vigueur au lendemain.

OK

Le rétrofit électrique est possible avec une alimentation du moteur provenant d’une batterie de traction ou d’une pile à combustible hydrogène

ok

L’arrêté prévoit dans 2 ans un bilan de l’activité général de la conversion électrique. Ceci afin d’évaluer si des modification doivent être apportées au texte entrée en vigueur ce samedi 4 avril 2020.

OK

Un premier rapport devra être fourni au plus tard le 31 décembre 2021, puis tous les ans, par les fabricants des kits, au directeur général de l’énergie et du climat.

OK

Le document devra indiquer en particulier plusieurs chiffres : volume de transformations réalisées depuis l’homologation du fabricant, nombre d’installateurs habilités ayant effectué les conversions, retours clientèle au titre de la garantie avec motif du mécontentement et l’issue au problème.

OK

Quoi qu’il en soit, le rétrofit devrait permettre à toute une filière de l’artisanat automobile de se développer, avec, pour bénéfice, outre la mise en place d’une économie circulaire à l’échelle local

OK

Tout cela semble partir "au radar" , penser qu'il y a des possibilités de type "industriel" avec garantie à long terme me semble hasardeux.

En attendant les e-208 e-Clio et autres Spring vont inonder le marché en venant d'ailleurs....Je rappellerais que la ZOE était le V.E le plus vendu en Europe.

La nouvelle plate forme pour V.E va être produite à DOUAI, c'est un pis-aller mais rien de garanti pour les années à venir.

Je pense que les gens font trop confiance à ce qu'on leur dit et on voit où ça mène.

ok comme l'éthanol.. installé d'origine c'est 100 balles et pas 1000 balles...

le rétrofit.. ce sera toujours de l'artisanal...

il faut tout démonter... d'abord puis remonter le matos electrique...

le démontage c'est pas les robots qui le feront...

pareil pour le remontage.. rétrofit... renault mettra pas la caisse entierement à nu... pare brise portiere... etc..

pour tout remonter tout avec des robots...

le rétrofit peut pas etre industrialisé...

c'est de la mécanique le rétrofit...

c'est comme quand tu change un moteur thermique cassé...

aucun robot peut démonter le moteur... et le remonter sur une caisse déja assemblé...

le rétrofit c'est donner du boulot aux garage renault... çà ne peut pas etre fait en usine...

et çà sera toujours cher.. car démontage remontage c'est des dizaines d'heure.

rien à voir avec une clio neuve monté par des robots en 5h... sur chaine...

aprés je doute pas qu'a flins ils montent une structure rétrofit...

mais avec quoi 30 personnes... surement pas 3000..là c'est du flan pour bobo écolo...

le télétravail c'est plus aller sur l'entreprise...

c'est perdre son bueau... bien la moitié de la surface sera abandonnée...

c'est trés facilement délocalisable...

et c'est ce qui va se passer...

la les entreprises dévellopent le télétravail...

c'est nouveau pour eux....

la technique une fois bien rodée.. çà sera la porte... les cadres de renault ;ceux de danone...

j'aimerais bien savoir le nombre qui étaient en télétravail...lol...

le covid c'est la réorganisation des entreprises...

et leur restructuration...

si vous avez pas compris cela vous etes bien naif...

macron reéllu arreterra chomage partiel... télétravail bidon etc...

et y a bien 2ou 3 millions de français qui vont perdre leur job...

c'est marrant comme notre anneaux nimes national vient pas expliquer ici que renault est.... en pleine forme.....

Cela ne peut fonctionner qu'avec des kits près à poser. Mais il n'en reste pas moins vrai que c'est toujours de l'artisanal pour le montage.

Quand aux 2 cv, méhari transformée, le poids du moteur électrique ne doit pas être très éloigné de celui du moteur thermique, donc les batteries c'est grand maxi 100kg.

Avec cela tu ne vas pas loin. Il te faut prévoir une semaine pour aller à Deauville.

Cela reste un marché très très très marginal. Il y a eu des initiative pour des visites de Paris, mais mis à part cela, il y a Marseille avec les méhari...

Souvenez vous du slogan "ça ne marchera jamais !" Bin oui, mais pour savoir; il faut essayer !

Sauf qu'en 70 il fallait beaucoup plus de salariés pour construire UNE voiture ! Renseignez-vous, on a changé d'époque industrielle plusieurs fois depuis les années 70 !

Le mode automobile a commencé à bien changer depuis quelques années, savez-vous ? !

C'est tendance et ça ne fait qu'augmenter, c'est comme ça.

Sortez du noir, je sais bien qu'en ce moment ce n'est pas évident mais...

Faire du neuf avec de l'ancien, vous pensez que ce n'est pas de l'industrialisation ? !

Un bel exemple de scepticisme bien franco ego tournez sur soi même !

Ah ! L'ogre cégétiste est de retour ! ça faisait longtemps.

C'est vrai, et à vous lire, facile de refaire une caisse ! Y a qu'à, faut qu'on !!! Depuis des années il y a ce genre de petit garage qui en font aux States et je peux vous assurer que ça marche très bien... Mais bon, encore faut-il quitter ses oeuillères.

A mon avis la naïveté est de ne pas comprendre l'évolution de la société, les nouvelles façons de travailler, de toujours gémir et tout voir en noir. L'avenir appartient à ceux qui osent.

Certes mais ici on est dans l'industriel pas dans le bon artisanat.

D'un autre côté si on reste flan flan avec nos vieilles habitudes, il est sûr et certain qu'on y court à notre perte. Il faut innover, se remettre en question sans cesse, oser: ce sont les seules voies, quelque part on a envie de dire allez-y les jeunes ! Quand une entreprise française pratique ces risques calculés, il faut applaudir au leu de faire preuve de méfiance. Les autres y compris chinois suivrons, le but est d'être avant-gardiste, pas d'être à la traîne des autres. Renault l'a maintes fois prouvé et continue...

" Renault l'a maintes fois prouvé et continue..."

Sur ce point , je suis d'accord...Dans son histoire RENAULT a été avant-gardiste, la 4L, la R5, la R16, la R25, le monospace Scénic , l'Espace, la fameuse ZOE fabriquée à Flins.. la CLIO......Renault était en position de force face aux autres constructeurs européens...

Mais tout ça est bien fini et les délocalisations qui se suivent, la future dépendance au monde asiatique ....me font bondir.

Que ce soit le chef de l'Etat ou le Ministre de l'Economie, tout le monde est d'accord pour garder un minimum d'industrie voire (ils ont prononcé le mot!) relocaliser....

En ces temps où on NE PARLE QUE DE V.E, on dispose d'une chaine de montage existante où on y a fabriqué 200 000 véhicules électrifiés et on décide d'en faire des ateliers pour démontage de véhicules d'occasion (des casses) et des ateliers de rétrofit où on modifiera quelques centaines au mieux) de véhicules chaque année...

"si on reste flan flan avec nos vieilles habitudes,"

Ah oui, il fallait s'ouvrir sur le monde, fabriquer "où c'était rentable", vendre, brader ....Ah oui, "on n'est pas resté flan flan" POUR EN ARRIVER OU?

Aujourd'hui, on double les " contrats garantie jeunes " SOIT 200 000 à 484€ mensuels, on crée 20 000 emplois étudiants à 10H semaine pour aider les élèves décrocheurs...On peut vivre avec ça, on peut accéder à l'autonomie et quitter ses parents, on peut construire un avenir???

Taxez moi de ce que vous voudrez mais il faut bien admettre que ce désastre économique n'est pas uniquement dù à la pandémie....même si vous êtes persuadés du contraire.Gardez votre optimisme, moi je continuerai de dénoncer ce massacre économique!

Les premiers à affirmer sont les membres de l'équipe dirigeantes de Renault. C'est à eux qu'il faut demander des preuves de ce qu'ils font croire.

Mais je te laisse aller dans une usine d'assemblage de véhicules neufs et ensuite te rendre dans un atelier de restauration pour évaluer les ETP nécessaire à la constructions d'une auto neuve et celle d'une restauration.

Dans un second temps de comparer la complexité d'une chaîne d'assemblage où un seul modèle est assemblé face à une chaîne où différents modèles se succèdent.

Enfin mesurer la motivation des gens et leur nombre pour mettre à jour les quelques Renault qui en vaudrait le coût.

Quand t'as une Clio2 rincée des sièges aux rotules, faut être sacrément motivé pour rajouter 15000€ dedans. Et ne pas être un super expert comptable pour acheter 2 fois la même voiture, mais pour la seconde fois se contenter d'avoir une clio2 rincée du siège aux rotules mais électrique. Alors que des solutions type twingo électrique toute neuve est toute moderne sont déjà présente.

Je ne dis pas que ça n'existe pas et je ne dis pas non plus que la mise à jour d'ancien véhicule n'est pas une bonne chose, je dis juste qu'il n'y aura sûrement pas de quoi occuper toute l'usine de Flins.

De plus Renault conçoit, fabrique et vend des voitures neuves. C'est leur gagne pain. Et pour ce faire ils ont investit dans des usines, des chaînes d'assemblages et de l'outillage (des robots), qu'ils n'ont pas encore financièrement amortit. Ils peuvent déplacer tout cela mais ne peuvent pas changer du tout au tout. C'est d'ailleurs la seule force des nouveaux acteurs de la mobilité. Partir d'une feuille blanche pour coller exactement à la mode du moment.

Donc généraliser l’immortalité électrique à des voitures qu'ils ont déjà vendu une première fois, n'est pas concevable avec leur métier de concevoir, fabriquer et vendre des autos neuves.

On est bien sur une fermeture de site, comme l'histoire de Renault nous en à tant donné. Sûrement que Renault pour cette reconversion de site touchera des aides gouvernementales voir même des contrat étatiques grâce au coté "retrofit récemment légalisé".

Cela dit, j'ai dis il y a quelques années que l'avenir industriel et économique de la France passerait de "constructeur d'automobiles" à "réparateur de mobylettes importées".

Je ne pensai pas avoir raison, est encore moins si tôt.

D'ailleurs, en réalité Renault de Choisy-le-Roi sera transférée à Flins (Yvelines) dont l'activité d'assemblage de la Zoé et de la Nissan Micra, vont être arrêtées. L'usine de Choisy sera fermée dans le cadre du plan de 2 milliards d'euros d'économie du groupe....

Et il faudrait se réjouir du marché de "l'occasion" qui se profile à l'horizon...et qui sauverait Flins!!!

Foutue économie...Si Renault perd du marché en FRANCE ce ne sera qu'un juste retour de bâton.(Je ne suis pas "anti RENAULT" j'ai apprécié les 25 et Safrane pendant de nombreuses années et ai défendu la ZOE si souvent attaqu