Commentaires - Renault lance son certificat de batterie pour mieux vendre son électrique d'occasion

Déjà que l'autonomie des VE pose problème pour l'acheteur moyen et le dissuade : imaginez seulement 6% de part de marché avec :

- Publicité massive pour la VE

- Subvention massive

- Contrainte colossale sur la production thermique

- Absence de publicité pour le thermique

- Absence total ou presque du thermique dans les salons

- Greenwashing omniprésent sur 90% des médias mainstream

- Menace des ZFE

- Culpabilisation du consommateur "thermique".

etc...

Et avec tout ça 6% de part de marché (pour des produits neufs ! à l'autonomie intacte ! ) donc pour de l'occaz avec réduction d'autonomie... ça donne encore moins envie.

6% c'est 3 fois moins que le score de JM Lepen en 2002, qui pourtant représente à lui seul la quintessence du désamours. Pourrait-on dire que la VE est 3 fois moins populaire que le père Lepen qui lui même battait des records d'impopularité ? Je pense que oui.

Un peu simplet de considérer que les VE ne se vendent pas uniquement à cause de leur autonomie sans tenir compte de leur prix, bien plus élevé que celui des VT.

Compensé par un bonus que je sache...

+ le coût en carburant moindre car l'électricité n'est pas autant taxé que le carburant + les économies en entretien.

Le prix n'est pas forcément choquant, quand on voit l'inflation que subit la VT pour financer la VE qui ne survit que sous assistance massive.

et t'as pas parlé de l'avantage fiscal aux frais réél, le coef est supérieur au thermques alors que le carburant est beaucoup moins cher

Compensé par un bonus que je sache...

+ le coût en carburant moindre car l'électricité n'est pas autant taxé que le carburant + les économies en entretien.

Le prix n'est pas forcément choquant, quand on voit l'inflation que subit la VT pour financer la VE qui ne survit que sous assistance massive.

Compensé par le bonus ? Si vous le dites...

Depuis quand les gens incluent-ils le budget carburant et entretien pour considérer qu'il est préférable d'acheter un VT ou un VE ? On a eu la preuve que ceci est faux avec tous ceux qui ont acheté un diesel pour faire maximum 10.000 km par an et c'est seulement à cause de l'état que cela a changé.

C'est le début d'un commencement: la batterie est l'élément clé pour les BEV et il faut tenter de rassurer le chaland pour faire accepter le technologie. Demain est un autre jour et imposer les BEV pour tous les usages est une tâche pas facile dans une société plutôt inquiète des fins de mois plutôt que de fin du monde.

Compensé par le bonus ? Si vous le dites...

Depuis quand les gens incluent-ils le budget carburant et entretien pour considérer qu'il est préférable d'acheter un VT ou un VE ? On a eu la preuve que ceci est faux avec tous ceux qui ont acheté un diesel pour faire maximum 10.000 km par an et c'est seulement à cause de l'état que cela a changé.

De toute façon, ne t'en fait pas trop.

Dans quelques temps, tu vas pouvoir acheter une VE chinoise à 20k € qui n'aura rien à envier à la production européenne vendu pour le double du prix.

Tu pourras même te la payer avec ton revenu universelle d'assistanat + les bonus en tout genre que l'état financera en créant de la dette.

De toute façon, ne t'en fait pas trop.

Dans quelques temps, tu vas pouvoir acheter une VE chinoise à 20k € qui n'aura rien à envier à la production européenne vendu pour le double du prix.

Tu pourras même te la payer avec ton revenu universelle d'assistanat + les bonus en tout genre que l'état financera en créant de la dette.

La capacité n'est pas égal à l'État de la batterie.

Une batterie peut avoir 95% de sa capacité et être HS, si un ou deux éléments de la batterie ont surchauffé et sont hs

Malgré les 95% de capacité il faudra faire des réparations: soit changer le pack de batteries, soit remplacer les éléments défaillants

Je ne comprends pas qu'il y ait encore un débat sur les avantages et les inconvénients des voitures électriques, faut se rendre à l'évidence le thermique c'est fini, les états n'en veulent les constructeurs n'en veulent plus et les villes n'en veulent plus, donc c'est fini soit on passe à l'électrique soit on passe au vélo ou à la marche à pied ou aux transports en commun.

on nous a dit pareil pour le diesel y'a 15 ans ... et regarde maintenant

Intellectuellement c'est plus simple pour les gogo, mais le le monde n'est pas simple. Le VE est une régression historique jamais vu dans l'histoire. C'est pour ça que ça fait débat tout simplement

tout n'est pas que mode et poncif dans la vie

C'est fou d'être aussi binaire, c'est comme dire que le nucléaire c'est fini ... sauf qu'on en a besoin pour 70% de notre électricité rien que ça, et que les alternatives ont toutes des faiblesse evidentes, intermitence, polution, dependance etrangere ...

Je ne comprends pas qu'il y ait encore un débat sur les avantages et les inconvénients des voitures électriques, faut se rendre à l'évidence le thermique c'est fini, les états n'en veulent les constructeurs n'en veulent plus et les villes n'en veulent plus, donc c'est fini soit on passe à l'électrique soit on passe au vélo ou à la marche à pied ou aux transports en commun.

Je ne comprends pas qu'il y ait encore un débat sur les avantages et les inconvénients des voitures électriques, faut se rendre à l'évidence le thermique c'est fini, les états n'en veulent les constructeurs n'en veulent plus et les villes n'en veulent plus, donc c'est fini soit on passe à l'électrique soit on passe au vélo ou à la marche à pied ou aux transports en commun.

"Il sera ensuite étendu [...] aussi aux hybrides rechargeables de Renault."

Pourquoi pas aux hybrides non rechargeables ? Tout simplement parce que dans un HEV le SOH est une donnée sans intérêt, puisque le système tournera toujours parfaitement même avec une batterie sacrément usée.

Content de cette initiative : ça permettra de dézinguer un (des trop nombreux) pipeaux sur la soi-disant longévité des batteries des VE et des PHEV basés sur du vent, en apportant un peu de transparence dans les chiffres et leur évolution dans le temps, avec des infos contractuelles qui engagera le constructeur, et pas juste de vagues promesses commerciales.

On progresse !

on nous a dit pareil pour le diesel y'a 15 ans ... et regarde maintenant

Intellectuellement c'est plus simple pour les gogo, mais le le monde n'est pas simple. Le VE est une régression historique jamais vu dans l'histoire. C'est pour ça que ça fait débat tout simplement

tout n'est pas que mode et poncif dans la vie

C'est fou d'être aussi binaire, c'est comme dire que le nucléaire c'est fini ... sauf qu'on en a besoin pour 70% de notre électricité rien que ça, et que les alternatives ont toutes des faiblesse evidentes, intermitence, polution, dependance etrangere ...

Puisqu'on est sur un sujet Renault - électrique, je cherche depuis un moment la réponse à une question pratique.

Pour une personne qui utilise professionnellement une Zoé (pas toute neuve), j'aimerais savoir s'il est possible de partir de l'ouest de Nice / vallée du Var et aller jusqu'à Tende ?

La référence est 2h03 avec Google Maps en partant du centre commercial de Carrefour Lingostiere (facile à rentrer dans soft). Quand je rentre le même trajet dans ABRoute Planner, il me sort un trajet délirant de 3h41 qui se termine avec la batterie bien, bien déchargée...

Pour l'instant, la réponse est simple : il change de voiture pour une thermique histoire d'être sûr de faire l'aller-retour dans la journée et de faire une journée de boulot sur place.

Absolument. On attend avec impatience les données qui démontrent qu'après 200'000km (soit plus que la durée de vie moyenne des véhicules en France avant d'être mis au rebut), la batterie a perdu au plus 20% (je mets une marge haute parce que toutes les batteries ne se valent pas) de sa capacité initiale, et fermer leurs mouilles aux Cassandres trollesques.

J'espère que tu feras des excuses publiques

Quelques états n'en veulent plus, ce n'est pas la même chose.

De l'Argentine a la Russie en passant par tous les pays d'Afrique, les BEV ne peuvent assurer le service des VT, ce sera vrai encore de longues décennies. Il y aura toujours un grand volume de production de VT pour permettre un retour a la raison quand l'économie sera freinée si les déplacements sont contraints par les limitations de BEV.

ABRP, pour une raison que j'ignore, fait n'importe quoi sur ce trajet.

D'après Google Maps le trajet fait 80km, s'il prend une R110 avec une batterie de 52kWh, franchement aucun problème à mon avis.

Le plus simple est de demander à essayer.

Oui mais les gens en veulent.

Et en démocratie, le pouvoir revient au peuple…

Enfin en théorie, dans les faits depuis 2005 c'est discutable.

Une régression, faut quand même pas exagérer, je suis loin d'être un inconditionnel de l'électrique mais je reconnais que pour un usage du quotidien, boulot maison c'est probablement le meilleur choix après le vélo ou les transports en commun, après je suis bien plus critique envers les versions long range qui sont de vraies enclumes et dont le budget carburant se rapproche beaucoup de celui d'une thermique lorsqu'on recharge sur des bornes rapides, pour donner un exemple je pense que chez tesla le seul modèle qui ait une raison d'être c'est la modèle 3 sr+, les autres versions sont trop lourdes et ont un budget recharge trop important

L'électrique c'est bien si on recharge chez soi ou au boulot.

Je vais avoir du mal à répondre à tout le monde mais bon !!

que la Russie ou l'Argentine n'en veuille pas n'a aucune importance dans le cas présent, les pays d'Europe ayant une industrie automobile n'en veulent pas, par conséquent les constructeurs de ces pays vont arrêter le thermique, comment les clients pourraient-ils acheter des thermiques à partir du moment ou nous n'en fabriquons plus ?? Et je rappelle que le pays qui va importer le plus de voitures en Europe c'est la Chine, or la Chine mise tout sur l'électrique.

Voilà, pour moi le thermique est fini, et comme je l'ai déjà dit je suis loin d'être un inconditionnel de l'électrique et je pense même que ce n'était pas la meilleure décision qui soit que de favoriser la voiture électrique pour combattre le réchauffement climatique, il y avait des moyens d'action plus efficaces et plus intelligents.

J'ai une petite idée de la réponse ...

Plutôt 350 000 à 500 000 kms avant de voir la batterie descendre sous les 90%

J'écoutais hier le responsable de la Megane E chez Renault qui disait qu'eux mêmes avaient été agréablement surpris des données accumulées sur la batterie de la Zoé, qui perdait moins que ce qu'ils avaient estimé !

Sans la climatisation ou le chauffage, pneu surgonflé, écoconduite, aspiration derrière les camions.

Ca passe easy, je confirme !

Va pas t'amuser à faire un 0 à 100 km/h au feu par contre ^^

Puisqu'on est sur un sujet Renault - électrique, je cherche depuis un moment la réponse à une question pratique.

Pour une personne qui utilise professionnellement une Zoé (pas toute neuve), j'aimerais savoir s'il est possible de partir de l'ouest de Nice / vallée du Var et aller jusqu'à Tende ?

La référence est 2h03 avec Google Maps en partant du centre commercial de Carrefour Lingostiere (facile à rentrer dans soft). Quand je rentre le même trajet dans ABRoute Planner, il me sort un trajet délirant de 3h41 qui se termine avec la batterie bien, bien déchargée...

Pour l'instant, la réponse est simple : il change de voiture pour une thermique histoire d'être sûr de faire l'aller-retour dans la journée et de faire une journée de boulot sur place.

J'ai une petite idée de la réponse ...

Plutôt 350 000 à 500 000 kms avant de voir la batterie descendre sous les 90%

J'écoutais hier le responsable de la Megane E chez Renault qui disait qu'eux mêmes avaient été agréablement surpris des données accumulées sur la batterie de la Zoé, qui perdait moins que ce qu'ils avaient estimé !

" pourraient-ils acheter des thermiques à partir du moment ou nous n'en fabriquons plus "

En votant pour un candidat d'opposition en 2027. (Je dis 2027 parce que 2022 c'est mort on connait déjà le résultat).

D'ici la, avec l'agacement généralisé des français avec les nouvelles interdictions : ZFE, malus, etc... Y'a moyen d'avoir un candidat plus populiste crédible. (Populiste c'est pas du tout péjoratif à mon sens, car cela veut dire : appliquer une politique qui va dans le sens de l'opinion majoritaire du peuple français).

Cette durée de vie plus importante que les prévisions a aussi été remarquée sur les premières Tesla. Il est assez facile de l'attribuer a un effet d'échelle mais comme les cellules élémentaires reste petites, il faut regarder ailleurs. Probablement le fait que le nombre de recharges a 100% est finalement faible, de même pour la décharge vers 0%.

" pourraient-ils acheter des thermiques à partir du moment ou nous n'en fabriquons plus "

En votant pour un candidat d'opposition en 2027. (Je dis 2027 parce que 2022 c'est mort on connait déjà le résultat).

D'ici la, avec l'agacement généralisé des français avec les nouvelles interdictions : ZFE, malus, etc... Y'a moyen d'avoir un candidat plus populiste crédible. (Populiste c'est pas du tout péjoratif à mon sens, car cela veut dire : appliquer une politique qui va dans le sens de l'opinion majoritaire du peuple français).

"Probablement le fait que le nombre de recharges a 100% est finalement faible, de même pour la décharge vers 0%."

C'est bien la preuve qu'on nous vend des véhicules en prétextant 500km d'autonomie mais en fait l'autonomie réelle c'est à peine 200km puisqu'on navigue entre 40% et 70% de charge !

Ah !

/PLexus

À votre place, j'aurais écrit : « Populiste c'est faire croire qu'on va appliquer une politique qui va dans le sens de l'opinion majoritaire du peuple français. »

Mais quelle différence avec les présidents qui depuis N. Sarkozy suive les sondages avant de décider ?

Tu confonds démagogique et populiste.

Macron par exemple fait dans la démagogie, selon son auditeur il adapte son discours : il suffit de lire l'interview de Macron dans valeur actuelle : il est plus a droite que Zemmour... Et puis tu écoutes un autre discours il nous sort l'opposé. Ca c'est de la démagogie, c'est propre aux gens qui n'ont aucune conviction.

Le populisme c'est suivre l'opinion majoritaire du peuple.

C'est un centriste donc il est de gauche et de droite en même temps

Je suis content d'apprendre que N. Sarkozy, qui a été le premier président de la RF a utilisé autant les sondages d'opinion, était un démagogue. Comment peut-on cliver autant si l'on est un démagogue ?

À votre place, j'aurais écrit : « Populiste c'est faire croire qu'on va appliquer une politique qui va dans le sens de l'opinion majoritaire du peuple français. »

Mais quelle différence avec les présidents qui depuis N. Sarkozy suive les sondages avant de décider ?

Ca me ferait déjà suer si mes hybrides n'avaient que 300 kms d'autonomie alors que faire le plein ne prends que quelques minutes et qu'on peut le faire partout, donc que dire d'un VE !!!

Le VE ou comment vendre une réduction de la mobilité individuelle aux gogos.....(Il y aura toujours des geeks pour dire que moins c'est mieux....)

Ou alors, c'est la preuve que les gens n'ont pas besoin de plus que 300 km d'autonomie sur un VE vu qu'ils branchent leur voiture deux à trois fois par semaine, ce qui représente 150 km au plus pour la majorité.

Une petite remarque : on vide complètement le réservoir d'un VT avant de le remplir (et encore pas tous), mais on branche sa voiture tous les jours au début (selon la remontée des données chez Renault) avant de se rendre compte qu'on pouvait le faire moins souvent.

Ce fut attribué a l’extrême droite puis un jour c'est Mélenchon qui a été qualifié de populiste.

On affecte le qualificatif de populiste aux gens que l'on aime pas, rien d'autre. Les gens qui utilisent ce mot pour cet usage là montent leur appartenance a la bourgeoisie (grande ou petite). Dans le passé, populiste était plutôt un compliment.

Il faut remarquer qu'il y a la racine "peuple". Ceux qui voient dans populisme quelque chose de dangereux montrent par là qu'ils méprisent le peuple, donc aussi la volonté sortie des urnes (voir 1936 ou 1981).

Définition du peuple: « Le peuple, c’est ceux sur qui s’exerce le pouvoir » Michel Onfray.

A coté tu as donc ceux qui ont le pouvoir, celui de l'argent ou bien celui du commandement et de la capacité a fabriquer des lois. Un préfet n'est pas un homme du peuple.

30'000km/an, j'ai pas vraiment le sentiment de "réduire ma mobilité" à cause du VE...

Là où avant j'aurais considéré prendre l'avion, je prends plus volontiers la voiture, même.

Tu recharges ou ? Bornes ionity à la minute sur autoroute , bornes publiques ailleurs ?

Sarko est impopulaire parce qu'il a promis le karcher et on a rien eu du tout.

Je cite sarko 'Vous en avez marre de cette bande de racailles, bah on va vous en débarrasser'.

Sans compté les cadeaux aux milliardaires comme la vente des concessions d'autoroute pour une bouché de pain.

Je ne parle même pas de 8 procès en cours le concernant notre ami Paul Bismut.

Ce fut attribué a l’extrême droite puis un jour c'est Mélenchon qui a été qualifié de populiste.

On affecte le qualificatif de populiste aux gens que l'on aime pas, rien d'autre. Les gens qui utilisent ce mot pour cet usage là montent leur appartenance a la bourgeoisie (grande ou petite). Dans le passé, populiste était plutôt un compliment.

Il faut remarquer qu'il y a la racine "peuple". Ceux qui voient dans populisme quelque chose de dangereux montrent par là qu'ils méprisent le peuple, donc aussi la volonté sortie des urnes (voir 1936 ou 1981).

Définition du peuple: « Le peuple, c’est ceux sur qui s’exerce le pouvoir » Michel Onfray.

A coté tu as donc ceux qui ont le pouvoir, celui de l'argent ou bien celui du commandement et de la capacité a fabriquer des lois. Un préfet n'est pas un homme du peuple.

Définition du populiste : personne opposée aux élites. C'est pourquoi vous pouvez être populiste de droite comme de gauche.

Ce qui fait du mal au populisme, c'est que les gens qui s'en revendiquent ont bien souvent des solutions simplissimes à des problèmes extrêmement complexes dont ils n'ont pas appréhendé tous les tenants et aboutissants... ou alors c'est volontaire et c'est encore pire.

quelle est ta source?

Quantité de gens peuvent être dans l'élite tout en restant dans le peuple. A coté de ça certains élus accédant au pouvoir de faire des lois n'ont jamais été dans l'élite.

Ma définition n'est pas la vôtre et c'est assez normale puisque personne n'est d'accord sur une définition unique pour un concept qui a évolué en fonction du temps et du lieu.

Certaines personnes sortant des élites sont des populistes et alors ? Quelques philosophes en parlent très bien.

Qu'est-ce qu'un membre de l'élite selon vous ? le niveau socio-économique ? l'éducation ? l'emploi ? le fait d'être élu ? etc. De la même façon qu'il n'est pas clair de définir un populiste, il est aussi difficile de le faire pour quelqu'un appartenant à l'élite.

En même temps y'a un réel besoin, acheter un VE d'occaz avec des batteries rincées ou même à 80% (ce qui doit arriver assez vite mine de rien), il faut savoir à quoi s'attendre en terme d'autonomie. Sur les 400km annoncé (=300 réel), le véhicule ne fait plus que 220km au bout de 10 ans en fait.

N. Sarkozy a parlé de karcher et de racailles quand il était ministre de l'intérieur. Il n'a pas résolu le problème et pourtant a été élu président ensuite. Vous inversez la chronologie des faits pour que cela vous arrange. J'attends donc toujours une explication.

Et encore si respecte le 10%-90% tu as 170 km d'autonomie.

Bref, de la merde, on est d'accord.

On dirait 2 petits vieux qui discutent du bon vieux temps

Comment c'était mieux avant, avec nos VT qui faisaient le Tour de France sans s'arrêter !

Alors que, de nos jours, tu dois recharger tous les 1/4h pendant 2 heures !

Et on appelé ça le progrès

1/2 h au mieux toutes les 2h 30 sur l'autoroute c'est déjà pas mal non ?

L'électrique pour tout le monde pour tout les usages c'est une ineptie ! On va fatalement s'en apercevoir dans les années qui viennent , il ne peut pas en être autrement, les politiciens qui prennent ces décisions n'ayant pas les compétences techniques pour anticiper les conséquences.

La capacité n'est pas égal à l'État de la batterie.

Une batterie peut avoir 95% de sa capacité et être HS, si un ou deux éléments de la batterie ont surchauffé et sont hs

Malgré les 95% de capacité il faudra faire des réparations: soit changer le pack de batteries, soit remplacer les éléments défaillants

De toute façon, ne t'en fait pas trop.

Dans quelques temps, tu vas pouvoir acheter une VE chinoise à 20k € qui n'aura rien à envier à la production européenne vendu pour le double du prix.

Tu pourras même te la payer avec ton revenu universelle d'assistanat + les bonus en tout genre que l'état financera en créant de la dette.

Je ne comprends pas qu'il y ait encore un débat sur les avantages et les inconvénients des voitures électriques, faut se rendre à l'évidence le thermique c'est fini, les états n'en veulent les constructeurs n'en veulent plus et les villes n'en veulent plus, donc c'est fini soit on passe à l'électrique soit on passe au vélo ou à la marche à pied ou aux transports en commun.

Je vais avoir du mal à répondre à tout le monde mais bon !!

que la Russie ou l'Argentine n'en veuille pas n'a aucune importance dans le cas présent, les pays d'Europe ayant une industrie automobile n'en veulent pas, par conséquent les constructeurs de ces pays vont arrêter le thermique, comment les clients pourraient-ils acheter des thermiques à partir du moment ou nous n'en fabriquons plus ?? Et je rappelle que le pays qui va importer le plus de voitures en Europe c'est la Chine, or la Chine mise tout sur l'électrique.

Voilà, pour moi le thermique est fini, et comme je l'ai déjà dit je suis loin d'être un inconditionnel de l'électrique et je pense même que ce n'était pas la meilleure décision qui soit que de favoriser la voiture électrique pour combattre le réchauffement climatique, il y avait des moyens d'action plus efficaces et plus intelligents.

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les politiciens qui prennent ces décisions n'ayant pas les compétences techniques pour anticiper les conséquences.

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Alors que toi tu les as, envoie leur un courrier pour leur expliquer.

1/2 h au mieux toutes les 2h 30 sur l'autoroute c'est déjà pas mal non ?

L'électrique pour tout le monde pour tout les usages c'est une ineptie ! On va fatalement s'en apercevoir dans les années qui viennent , il ne peut pas en être autrement, les politiciens qui prennent ces décisions n'ayant pas les compétences techniques pour anticiper les conséquences.

Une régression, faut quand même pas exagérer, je suis loin d'être un inconditionnel de l'électrique mais je reconnais que pour un usage du quotidien, boulot maison c'est probablement le meilleur choix après le vélo ou les transports en commun, après je suis bien plus critique envers les versions long range qui sont de vraies enclumes et dont le budget carburant se rapproche beaucoup de celui d'une thermique lorsqu'on recharge sur des bornes rapides, pour donner un exemple je pense que chez tesla le seul modèle qui ait une raison d'être c'est la modèle 3 sr+, les autres versions sont trop lourdes et ont un budget recharge trop important

L'électrique c'est bien si on recharge chez soi ou au boulot.

Et si on habite à la campagne?

Tu sais, l'espace qu'il y a entre... chaque ville.

Mais il est vrai que les 50% de bouseux, on les emmerde, hein?

c'est pas une régression ? oui si tu peux recharger chez toi et si tu fais max 40km/jour

Sauf que le jour ou t'as besoin de faire 600 bornes là t'es mal barré, puisqu'il faut recharger minimum 2 fois, avec des bornes qui marchent à 50% de chance (chiffre donné par ombre d'utilisateurs hors bornes Tesla)

Avec des Bornes ou il faut la bonne carte, dont la puissance est pas fiable

ça te prend 10h là ou tu peux faire 5-6h en thermique, et oui ça compte

En soit le VE c'est un véhicule globalement plus agréable pour comparer à des thermiques d'usage courant, clio, 208, C4 etc.

Mais avec un réservoir de 20L que tu dois remplir à cuillère à soupe voir à la bouteille de 50cl au mieux. Alors oui c'est une régression claire et net

je dis pas que le VE est bidon, mais son prix n'est pas en accord avec ce qu'il permet de faire

un VE avec les prestation d'une e208, devrait couter 2x ou 3x moins cher qu'une 208 diesel, en rapport avec ses prestations en retrait

Le problème c'est le prix du VE, c'est pas le produit en lui même

Pour moi VE et thermique doivent coexister, le thermique plus cher que le VE qui a des possibilités inferieurs

Le VT est une évidence pour la terre entière du fait de sa polyvalence, de sa facilité de ravitaillement etc

Je ne suis pas homme politique moi !

En revanche j''ai le droit d'avoir un avis sur les hommes politique et notamment sur la décision d'imposer le VE pour tous pour tous les usages....à savoir que c'est une ineptie qui ne réglera pas grand chose au pb du réchauffement climatique.

Autrement dit je n'accorde aucune confiance aux hommes politiques et je préfère anticiper de façon individuelle mon avenir et celui de mes enfants afin de limiter les dégâts individuellement, dans la mesure du possible...

Libre à toi de prendre les discours politiques pour argent comptant...

Sérieusement tu crois vraiment qu'ils ne s'entourent pas de gens censés être un minimum au courant du problème ??

Après comme je viens de dire dans une autre réponse au dessus de celle ci ce n'est pas ça que j'aurais fait mais notre gouvernement croit à un système économique qu'il veut défendre bec et ongles et donc prend des mesures inadaptées pour résoudre le problème mais cohérentes avec l'idéologie en vigueur, je précise au passage que je ne partage absolument pas cette idéologie et que je suis même intimement persuadé que c'est précisément cette idéologie qui est la cause de cette situation et que par conséquent c'est à elle qu'il convient de s'attaquer.

Justement j'habite à la campagne dans un trou perdu et je vois de plus en plus de voitures électriques, c'est typiquement l'endroit idéal pour ces voitures et même pour plus précisément pour la zoe avec son chargeur de 22kw en alternatif. Leurs propriétaires en sont enchantés, je précise que je suis un ancien garagiste à la retraite et que je traine souvent dans mon ancien atelier et que par conséquent je peux constater de visu la réalité de ce que j'avance.

c'est pas une régression ? oui si tu peux recharger chez toi et si tu fais max 40km/jour

Sauf que le jour ou t'as besoin de faire 600 bornes là t'es mal barré, puisqu'il faut recharger minimum 2 fois, avec des bornes qui marchent à 50% de chance (chiffre donné par ombre d'utilisateurs hors bornes Tesla)

Avec des Bornes ou il faut la bonne carte, dont la puissance est pas fiable

ça te prend 10h là ou tu peux faire 5-6h en thermique, et oui ça compte

En soit le VE c'est un véhicule globalement plus agréable pour comparer à des thermiques d'usage courant, clio, 208, C4 etc.

Mais avec un réservoir de 20L que tu dois remplir à cuillère à soupe voir à la bouteille de 50cl au mieux. Alors oui c'est une régression claire et net

je dis pas que le VE est bidon, mais son prix n'est pas en accord avec ce qu'il permet de faire

un VE avec les prestation d'une e208, devrait couter 2x ou 3x moins cher qu'une 208 diesel, en rapport avec ses prestations en retrait

Le problème c'est le prix du VE, c'est pas le produit en lui même

Pour moi VE et thermique doivent coexister, le thermique plus cher que le VE qui a des possibilités inferieurs

Le VT est une évidence pour la terre entière du fait de sa polyvalence, de sa facilité de ravitaillement etc

Justement j'habite à la campagne dans un trou perdu et je vois de plus en plus de voitures électriques, c'est typiquement l'endroit idéal pour ces voitures et même pour plus précisément pour la zoe avec son chargeur de 22kw en alternatif. Leurs propriétaires en sont enchantés, je précise que je suis un ancien garagiste à la retraite et que je traine souvent dans mon ancien atelier et que par conséquent je peux constater de visu la réalité de ce que j'avance.

"ça te prend 10h là ou tu peux faire 5-6h en thermique, et oui ça compte"

Non, non, non.

Pas avec tous les VE, et bientôt ce sujet sera de l'histoire ancienne : Déploiement de Fastned, ouverture du réseau de Tesla...

En VE la "pénalité" est de 10% sur un long trajet : 600km >>> 35/40 minutes. Pas 4h. Arrêtons avec les contre-vérités.

Je ne crois pas qu'on va sauver la planète (Et nous avec...) en donnant des bonus à des autos de 2 tonnes embarquant 500 kgs de batteries lithium...ou à des PHEV des plusieurs centaines de CV thermiques....

Donc bon je ne sais pas par qui les politiciens sont entourés, mais j'ai des doutes sur leur compétence et objectivité.....

Ancien agent Renault, du coup, ou bien MRA ?

moi aussi, je vis à la campagne, et avec 5 jours de télétravail par semaine, je peux moi-même me satisfaire d'une ve.

sauf que j'en vois également plein qui utilisent régulièrement leur voiture, et pas uniquement pour faire 10km.

je parle bien évidemment de ceux qui bossent, pas des retraités...

je ne sais pas trop où tu veux en venir avec ce message mais j'espère que tu es conscient qu'une électrique comme la zoe est capable de faire tous les trajets du quotidien sans recharge et même souvent sans recharge pendant plusieurs jours.

Autour de moi je vois de plus en plus de gens rouler en électrique, il y a une ribambelle de leaf et de zoe et pas plus tard qu'hier il y avait dans l'atelier une 208 très récente avec 17000 km au compteur menée tambour battant, les pneus étaient rincés de chez rincé et son propriétaire en était enchanté. Quand tu connais le profil des routes du Gers tu peux te douter que le moteur et la batterie sont mis à rude épreuve.

Et j'ajoute une dernière chose, tous ceux que je connais qui ont acheté une électrique reprennent une électrique.

MRA, surtout pas agent Renault mais pas pour les raisons que tu dois imaginer.

Puisqu'on est sur un sujet Renault - électrique, je cherche depuis un moment la réponse à une question pratique.

Pour une personne qui utilise professionnellement une Zoé (pas toute neuve), j'aimerais savoir s'il est possible de partir de l'ouest de Nice / vallée du Var et aller jusqu'à Tende ?

La référence est 2h03 avec Google Maps en partant du centre commercial de Carrefour Lingostiere (facile à rentrer dans soft). Quand je rentre le même trajet dans ABRoute Planner, il me sort un trajet délirant de 3h41 qui se termine avec la batterie bien, bien déchargée...

Pour l'instant, la réponse est simple : il change de voiture pour une thermique histoire d'être sûr de faire l'aller-retour dans la journée et de faire une journée de boulot sur place.

Je posais la question car on avait déjà échangé ici, j'étais représentant en pièces détachées (sopart*x) il y a un peu plus de 20 ans dans le 32 et tu m'avais dit avoir été client. Depuis, j'essaie de trouver qui tu pourrais être, pour t'exprimer si bien. Le fait que tu n'aies pas été agent Renault est un indice.

Et encore si respecte le 10%-90% tu as 170 km d'autonomie.

Bref, de la merde, on est d'accord.

Absolument. On attend avec impatience les données qui démontrent qu'après 200'000km (soit plus que la durée de vie moyenne des véhicules en France avant d'être mis au rebut), la batterie a perdu au plus 20% (je mets une marge haute parce que toutes les batteries ne se valent pas) de sa capacité initiale, et fermer leurs mouilles aux Cassandres trollesques.

J'espère que tu feras des excuses publiques

Je ne crois pas qu'on va sauver la planète (Et nous avec...) en donnant des bonus à des autos de 2 tonnes embarquant 500 kgs de batteries lithium...ou à des PHEV des plusieurs centaines de CV thermiques....

Donc bon je ne sais pas par qui les politiciens sont entourés, mais j'ai des doutes sur leur compétence et objectivité.....

Tu oublies qu'avec la courbe de recharge les recharges rapides, donc celles pratiquées sur les longs trajets, sont uniquement sous les 50%, vu qu'au-dessus la vitesse de charge s'effondre. Donc la charge "utile" en déplacement sera sur la tranche 10-50%, soit 40 petits % de l'autonomie officielle déjà majorée par une norme très optimiste...

C'est exactement pour ça que nos amis se déplaçant en boîtes à piles te parlent typiquement de recharges de 15 à 20 minutes max en récupérant que quelques dizaines de km à chaque fois, plutôt que d'essayer de faire des étapes plus longues plus en rapport avec l'autonomie totale de la batterie.

Et c'est aussi pour ça qu'ils s'infligent le stress de toujours arriver la batterie presque vide avant de recharger, au lieu de se garder une réserve qui coûteraient un temps énorme à constituer et à recharger.

Bref, tant que les courbes de recharges resteront ce qu'elles sont, aucune chance que les électriques à batteries puissent sérieusement décoller car les longs trajets confortables et sans stress leur resteront tout simplement interdits.

Perso j'attends encore les excuses publiques du guignol qui affirmait que Tesla n'avait pas de buffer sur ses batteries, ce qui permet fort opportunément de masquer le vieillissement sur les premières années, et accessoirement de gruger la garantie donnée...

D'ailleurs que ça ne choque personne quand Tesla se permet de ne pas annoncer de capacité de batterie pour sa Y, tout en donnant une autonomie théorique, ou en donnant une garantie calculée sur la perte de capacité par rapport à celle initiale... que personne ne connaît précisément !

Pour moi c'est là le plus beau pipeau de Tesla, un véritable chef d'œuvre d'enfumage, un magnifique panneau dans lequel absolument tout le monde est tombé.

ABRP, pour une raison que j'ignore, fait n'importe quoi sur ce trajet.

D'après Google Maps le trajet fait 80km, s'il prend une R110 avec une batterie de 52kWh, franchement aucun problème à mon avis.

Le plus simple est de demander à essayer.

C'est un proche, il utilise la Zoé tous les jours et il n'a pas envie de se retrouver en carafe en plein milieu de la montagne, surtout dans la zone qui a été ravagée par la tempête Alex. Alors essayer juste pour le fun...

L'important est de voir si il y a des gens dans le Gers ou ailleurs qui n'ont que une BEV.

Tout le monde est convaincu que les BEV sont tout a fait capables de rayonner autour de son domicile a des distances représentant 1/2 autonomie, elles restent encore très chères, trop chères pour beaucoup et surtout pour cet usage. Après, je ne vois pas une ZOÉ remplacer la vieille voiture qui passe par tous les chemins.

De toutes façons, on ne sauvera JAMAIS la planète

Lire l'étude ANNUELLE EDGAR de l'Union Européenne pour découvrir que depuis 30 ans

1/ le CO2/ habitant sur la planète a augmenté de 15%

2/ le CO2/habitant des pays développés a baissé de 25%

3/ avec cependant d'ENORMES disparités entre pays développés : le CO2/ habitant en Allemagne est 70% plus élevé qu'en France (en dépit des éoliennes). Idem aux Pays Bas (en dépit des vélos), idem en Norvège (en dépit des Tesla à tous les coins de rue)

4/ mais le point clé est ailleurs : depuis 30 ans , la population sur la planète a augmenté de 50%, bien lire QUARANTE % rien que cela en 30 ans, on est passé de 4 milliards à 7 milliards d'individus

Donc pour résoudre le problème du réchauffement climatique, il faudrait expliquer aux pays en développement

1/ D'arrêter de se développer (oups) alors qu'ils aspirent TOUS à un niveau de vie équivalent à celui des pays occidentaux (et cerise sur la gâteau pour Meca32, ils rêvent TOUS du système capitaliste ... il suffit d'aller voir ce qui se passe au Vietnam ou en Chine, pays "communiste" appliquant une doctrine capitaliste d'ultra concurrence ...ou le Venezuela (pour y avoir vécu ... )

2/ et SURTOUT car c'est LE POINT CLE d'arrêter de faire des enfants (re oups)

Bref : 2 conditions à l'évidence TRES SIMPLES à leur faire admettre ... LOL LOL

Bref c'est peine archi perdue et la planète se réchauffera inexorablement

Donc on NE SAUVERA PAS la planète avec des vélos, des véhicules électriques, des éoliennes, des panneaux solaires, le Bio, le Vegan et autres lubies

Le réchauffement climatique étant absolument inéluctable, c'est donc inutile d'EMMERDER gratuitement les français avec des punitions de type taxes sur les carburants, ZFE et autres lubies écolos ... d'autant que BIS, au sein des pays développés, la France est un des pays les plus sobres ... bis : Allemagne, Belgique, Pays Bas, Norvège, Chine : +70% de cO2/habitant que la France ... USA, Canada, Australie : 3 fois de CO2/habitant ...

On ne devrait avoir le droit d'emmerder les Français avec les lubies écolos que le jour où les autres pays développés Européens auront un CO2/habitant au niveau de celui de la France ... pas avant

Par contre je suis tout à fait d'accord avec Meca32 : une Zoe 52 kWh c'est très bien : 400kms d'autonomie en mode éco, chargeur embarqué 22 KW avec des bornes de charge tous les 15 kilomètres (plus d'un centaine par département ... sauf en RP) le plus souvent à tarif attractif : 20cts/KWh en Bretagne, 2.5€ la charge dans l'Orne et même 1,5€ l'heure et demie de charge dans l'Eure (mais 37 cts le kWh en RP) ... sachant qu'avec une heure de charge à 22 kWh, on ajoute 150km en mode éco et plus de 100 km en mode normal ... Pour les voyages au long cours : utiliser une thermique d'occasion pas chère qui ne servira qu'à cela

De toutes façons, on ne sauvera JAMAIS la planète

Lire l'étude ANNUELLE EDGAR de l'Union Européenne pour découvrir que depuis 30 ans

1/ le CO2/ habitant sur la planète a augmenté de 15%

2/ le CO2/habitant des pays développés a baissé de 25%

3/ avec cependant d'ENORMES disparités entre pays développés : le CO2/ habitant en Allemagne est 70% plus élevé qu'en France (en dépit des éoliennes). Idem aux Pays Bas (en dépit des vélos), idem en Norvège (en dépit des Tesla à tous les coins de rue)

4/ mais le point clé est ailleurs : depuis 30 ans , la population sur la planète a augmenté de 50%, bien lire QUARANTE % rien que cela en 30 ans, on est passé de 4 milliards à 7 milliards d'individus

Donc pour résoudre le problème du réchauffement climatique, il faudrait expliquer aux pays en développement

1/ D'arrêter de se développer (oups) alors qu'ils aspirent TOUS à un niveau de vie équivalent à celui des pays occidentaux (et cerise sur la gâteau pour Meca32, ils rêvent TOUS du système capitaliste ... il suffit d'aller voir ce qui se passe au Vietnam ou en Chine, pays "communiste" appliquant une doctrine capitaliste d'ultra concurrence ...ou le Venezuela (pour y avoir vécu ... )

2/ et SURTOUT car c'est LE POINT CLE d'arrêter de faire des enfants (re oups)

Bref : 2 conditions à l'évidence TRES SIMPLES à leur faire admettre ... LOL LOL

Bref c'est peine archi perdue et la planète se réchauffera inexorablement

Donc on NE SAUVERA PAS la planète avec des vélos, des véhicules électriques, des éoliennes, des panneaux solaires, le Bio, le Vegan et autres lubies

Le réchauffement climatique étant absolument inéluctable, c'est donc inutile d'EMMERDER gratuitement les français avec des punitions de type taxes sur les carburants, ZFE et autres lubies écolos ... d'autant que BIS, au sein des pays développés, la France est un des pays les plus sobres ... bis : Allemagne, Belgique, Pays Bas, Norvège, Chine : +70% de cO2/habitant que la France ... USA, Canada, Australie : 3 fois de CO2/habitant ...

On ne devrait avoir le droit d'emmerder les Français avec les lubies écolos que le jour où les autres pays développés Européens auront un CO2/habitant au niveau de celui de la France ... pas avant

Par contre je suis tout à fait d'accord avec Meca32 : une Zoe 52 kWh c'est très bien : 400kms d'autonomie en mode éco, chargeur embarqué 22 KW avec des bornes de charge tous les 15 kilomètres (plus d'un centaine par département ... sauf en RP) le plus souvent à tarif attractif : 20cts/KWh en Bretagne, 2.5€ la charge dans l'Orne et même 1,5€ l'heure et demie de charge dans l'Eure (mais 37 cts le kWh en RP) ... sachant qu'avec une heure de charge à 22 kWh, on ajoute 150km en mode éco et plus de 100 km en mode normal ... Pour les voyages au long cours : utiliser une thermique d'occasion pas chère qui ne servira qu'à cela

c'est ce que j'allais dire: celui qui roule dans une Clio ou 206 diesel de 10 ans d'âge n'a pas forcément les moyens de rouler dans une Zoé de plus de 32k€.

il faut d'ailleurs savoir que ce sont désormais les retraités dans ce pays qui ont le meilleur pouvoir d'achat, raison pour laquelle, oui, eux peuvent rouler dans de telles caisses. mais tous les gens de 30-40 ans qui vivent à crédit ou avec des locations et un SMIC ou à peine plus comme salaire ont déjà du mal à joindre les 2 bouts. alors, acheter ou même louer une électrique...

d'ailleurs, si il y a 20-30 ans, on s'amusait de la génération Tanguy, des jeunes qui restaient jusqu'à 25 ans chez leurs parents, aujourd'hui, beaucoup sont encore chez leurs parents, passé les 30 ans. ce qui en dit long sur le pouvoir d'achat...

pour ma part, j'ai un peu plus de 50 ans, j'ai la chance de gagner correctement ma vie, d'être propriétaire sans aucun crédit, mais je vois ce qu'il en est autour de moi = des retraités souvent bien portants avec des voitures neuves ou récentes, et des jeunes roulant dans des caisses lessivés.

et le phénomène ne fait que s'intensifier...

Honnêtement il ne se retrouvera pas en carafe s'il part à 90% de batterie.

Par contre il faut avoir une borne pour recharger sur les heures creuses. Même à 3.7kW en 6h tu ne peux pas récupérer les ~35kWh quotidiens.

Non, il fait l'aller-retour dans la journée une fois par mois et le site où il va n'a pas de borne de recharge.