Commentaires - Renault lancera deux nouvelles électriques d'ici 2021

J'en profite pour faire un copier coller sur un précédent commentaire:

Il est toujours bon de voir comment cela se passe chez les voisins:

Le marché est complètement distordu, comme tout dans nos sociétés ceci dit. L' exemple de la Norvège, le pays le plus "avancé" sur ce sujet est accablant:

En anglais: https://www.zerohedge.com/news/2019-09-02/busting-myth-worlds-hottest-electric-car-market

Sans subvention, l'électrique est condamné, avec subvention, c'est un effet d'aubaine, qui donne de faible réduction de CO2 à un prix exorbitant et a part la Norvège, personne n'a les moyens de payer aussi cher pour si peu.

Il faut remarquer que pour payer ces Tesla, la Norvège export des quantité énorme de pétrole et de gaz aux autres. Toujours cette hypocrisie écologique pour reverser des fonds au plus riches...

En anglais again: https://www.rt.com/news/468342-norway-tesla-electric-cars-hypocrisy/

le tout électrique a quand même un sens dans les gros centre ville aujourd'hui, et encore plus demain, quand tout les moteurs diesel ( et possiblement essence) seront quasi interdit... la pollution de l'air c'est facile à ignorer quand tu habites ce magnifique département de l’Ardèche, moins quand tu habites Paris/Lyon/Grenoble ...

+1, les véhicules électrique sont vraiment un énorme plus pour les grands centres urbains saturés.

Demandé aux asthmatique et autre si ils ne rêvent pas de centre urbains sans thermique. Sans parler des façades de bâtiment à refaire tous les 15 ans car devenus noir.

Un mix transport en commun, vélo, et véhicules électriques pour les professionnels de la route, ne ferait qu'améliorer la qualité de l'air des villes.

Les SUV diesel et autres joyeuseté à la mode sont fait pour les grandes distances pas les 5 km a/r domicile-travail.

le fait est que les subventions sur l'achat d'électriques en France est une réalité, approuvée par le gouvernement Macron qui n'a visiblement pas prévu de baisser les 6k€ en 2020, et qui existe grâce à 65% d'électeurs ayant élu Macron.

donc, puisque ça existe, c'est à prendre en compte dans le coût d'acquisition final, au même titre que le malus sur les thermiques.

après, si certains préfèrent payer un malus plutôt que de toucher le bonus, libre à eux.

perso, entre donner de l'argent à l'état ou en recevoir, je ne me pose même pas la question.

ok donc la Kwid ZE va sortir en france finalement ?

pour concurrencer la e-Up qui risque de faire un carton plein en tant que 2eme vehicule ?

reste tout de même de savoir si l'usage d'une voiture, même électrique, a encore du sens dans une ville comme Paris et sa proche banlieue.

pourquoi ne pas stopper l'hypocrisie en interdisant purement et simplement la circulation automobile dans ces villes? car on le sait, la production de voitures électriques est polluante également.

un centre ville sans diesel deja ca serait bien...

desolé mais le diesel ca pue vriament.. ca se sent que c'est une diesel et pas une essence...

Les essence peuvent rouler a l'ethanol... donc pour moi etape 1, dehors le diesel des villes.. ca fait 15 ans qu'on vous dit que le diesel n'a pas d'avenir... apres si vous avez ecouter les autres c'est votre probleme ...

Il est incroyable de voir constructeurs et journalistes vanter l'autonomie, l'accélération et la puissance des voitures électriques ou hybrides. Le réel avantage de ces autos réside principalement dans l'amélioration de la qualité de l'air en ville et personne n'utilise cet argument (peut être le seul réellement).

nikel, si tu habites en ville, hop, on t'enlèves ta voiture. Content ?

Ah, tu habites en province. Ben tu pollues aussi, donc en appliquant le principe de l'égalité, hop, on te prive de ta voiture aussi, il n'y a pas de raison. Ca te va ?

Le problème aujourd'hui ce n'est pas le bonus, c la marge des constructeurs sur les VE...

Un petit VE ne peut pas couter de 30k€ à 40k€, c impossible, une batterie de Zoé 2 coute 8100€ (52kw = 155€/kw), donc +- 22K€ pour le reste il va falloir m'expliquer comment une voiture sans la batterie peut couter plus chère que la version thermique équivalente tout compris??? les ventes en masse ne font pas tout non plus, et ça fait longtemps qu'il n'y a plus beaucoup de R&D dans le VE mis à part les batteries supporté par les fabricants de batterie, en tout cas pas autant pour justifier un tel écart de prix... pareil pour les autres marques, et le tout en recharge pseudo rapide sans réseau de bornes efficace... imagine qu'on te vende une thermique sans stations services? qui en achèterait??? ben là c pareil... on fait absolument tout pour que les gens n'en achètent pas... trop. Ils cantonnent le VE délibérément au boulot/dodo en 2nd voiture...

Les VE dans cette catégorie devraient facilement couter de 10 à 15k€ de moins, là c sur un VE à +-20k€ moins le bonus de 6000€ = 14K€ tout le monde en achèterait, c ce qu'ils ne veulent pas justement...

Donc non ce n'est pas le bonus le problème mais bien les constructeurs avec l'aval des autorités qu'on fait chanter avec l'emploi... il y a entente sur les prix pour ne pas faire baisser les ventes de full thermiques, donc c un cartel, donc une arnaque... mais ça ne durera pas, après 2020 les prix vont commencer à baisser comme par magie...

Et pourquoi pas? On a vu des ministres aller au taf à vélo, en France, tous les jours. Il faudra bien que les gens (quel que soit leur degré de responsabilité ou leur niveau dans l'échelle sociale) utilisent un jour un moyen de transport qui serait adapté au trajet? C'est trop demander?

Comme d'habitude, on se forge des certitudes que l'on prend comme vérités absolues. On sélectionne ce que l'on veut dans l'information du moment que cela conforte ce que l'on pense. Ça revient en boucle ici, car on aime répéter ce en quoi l'on croit, mais non même en prenant les coûts en CO2 des batteries, une voiture électrique ne pollue pas autant qu'une thermique et c'est même la moitié sur un total de plus de 100kms.

Et prendre RT comme source, pays qui ne tient que par l'export de son pétrole et ses matières premières, autant demander à Total ce qu'ils pensent de l'électrique.

Ne t'en fais pas pour Total. Ils ont compris ce que sera le sombre avenir pour les énergies fossiles et investissent (sans faire de bruit) dans ce qui est électrique.

Lorsqu'on lis un article ou un livre, rien n'empêche d'exercer son esprit critique, lire ne veux pas dire ingurgiter...

RT n'est ni moins partial qu'un autre... il y a de tout. Du reste, la Russie est beaucoup moins dépendante de l'export d'hydrocarbure que par exemple le Canada ou d'autres et je ne vois personne critiquer la presse canadienne sur le sujet...

Un lien sur un fait concernant la pollution et les particules PM10 (au début de la vidéo surtout), c'est connus par les gents de ces métiers mais peut-être pas par tous:

https://www.youtube.com/watch?v=nUiFM_YUMMw

Pour contre volswagen, pourquoi pas. De tout façon ils ne feront pas pire que l'ID 3

quelle égalité?

maintenant, je persiste: si on interdit les voitures thermiques en ville, je ne vois pas pourquoi ne pas interdire les électriques également. puisque dans les 2 cas, on pollue la planète lors de la production et/ou l'usage.

ben justement, ça l'empêcherait de rouler avec sa Zoé.

ceci dit, je pense qu'elle sera remplacée par Cédric Villani. avis personnel.

oui, à Paris, on peut sans problème se passer de voiture, quitte à laisser des taxis pour certains besoins.

évidemment, on ne parle pas des villes de provinces avec des transports aux abonnés absents ou presque.

oui, on est d'accord.

et tu trouves ça normal?

donc, oui au 0 voiture, mais également pour ces politicards. qu'ils nous montrent enfin eux-même l'exemple qu'ils nous prônent sans arrêt.

En centre ville déjà il faudrait interdire , tout les 50cc, qui sont sans système de dépollution et qui font autant de bruit pour ateindre déniblement 30km/h qu'un concert d'ACDC.

Avant de les voir on les sent et on les entend.

Et puis les petites fourgonnette de livraison, seraient pas mal en électrique dans un centre urbain.

Peux tu nous donner le prix d'une batterie de grande capacité d'un vélo électrique?

En quoi RT serait plus soumis à des lobbies et des intérêts gouvernementaux que Le Figaro, Le Monde ou BFMTV ?

Qui possèdent les médias en France, rappelle-moi ?

Oui enfin au bout d'un moment des ministres ou des hauts dignitaires d'un pays ont le droit à une voiture confortable et une bonne clim.

La France est une des plus grosses puissances mondiale, on est pas dans une start up de bobos qui refont le monde entre deux pétards.

Oui, arrêtons l'hypocrisie.

Stoppons les nouvelles naissances et revenons à l'âge des marmites sur les feux de camps et des chevaux. Là on sauvera la planète milliardaire en âge avec des actions concrètes et sans langue de bois.

Il faut dire au gens d'abandonner ce qui pollue énormément en ville: leurs logements. D'abandonner l'électricité, les smartphone, l'eau courante et le confort d'un bon chiotte.

Déféquer dans la forêt, y'a que ça de vrai pour sauver la planète.

Oui on a un problème d'indépendance en France notamment dans la presse écrite.

Mais les russes en ont un d'une toute autre dimension. Gazprom est directement liée à l'état. Les grands médias russes aussi. Quasiment tous! Ce n'est franchement pas comparable (d'autant que la structuration du pouvoir n'est pas la même...).

Surtout ne pas se poser de questions Saccapuces...

Pomper les ressources de l'état, encore et toujours, qui bien entendu tombent du ciel...

Parce qu'EDF et Engie ne sont pas liés le moins du monde avec les décisions d'Etat... wharf !

Le Dreamer va te répondre que le scandale tarifaire est du même tonneau...

Le vélo électrique : il le fabrique lui même.

Avec des batteries dont les terres rares ont été cherchées au fond d'un trou, dans son jardin, derrière la cabane en bois...

Il serait bon d'avoir conscience des ordres de grandeur. Pour les voitures e- on creuse des fosses de plus de 1200m, juste pour en recueillir quelques kg/tonne de minerais. Je ne sais pas si vous réaliser la chose mais on est déjà au fond du trou, littéralement !

On ne remplace pas 100 Millions de Tonnes de Pétrole par JOUR comme ça !

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/pollution-et-si-garder-sa-vieille-voiture-etait-la-solution_662933

https://www.tedxgeneva.net/talks/pourquoi-garder-sa-vieille-voiture-pollue-moins-quacheter-une-neuve-lucien-willemin-tedxgeneva/

Comment cela, il n'habite pas en logement collectif afin d'économiser les ressources de la planète et réduire l'emplacement au sol?

Et quand va-t-on enfin aligner la fiscalité du gazole sur celle de l'essence ou pourquoi pas l'inverse ?

Et quand va-t-on arrêter de prendre seulement les rejets de CO2 en compte pour calculer le malus à appliquer sur une voiture car actuellement les Diesel sont moins ''malussés'' que les essences?

Et les énergies fossiles, ce n'est pas subventionné ? par exemple : https://www.liberation.fr/planete/2017/09/29/ue-112-milliards-d-euros-de-subventions-par-an-pour-les-energies-fossiles_1599525

ben, vu ce que je paye, même en me donnant 6000€, l'état reste gagnant dans l'histoire.

je ne ferai finalement que récupérer une partie de ce que l'état me pique.

Oui, et c'est taxé aussi. Les entreprises présentes sur le territoire français paient des charges, des taxes... Et l'usager paie presque 1€ de taxe par litre de carburant. Franchement c'est un produit très largement plus taxé que subventionné...

Par ailleurs sur ces 112 milliards l'écrasante majorité consiste en des allègements de taxes (à peine 8 Mrds de sub si j'ai bien compris). Donc ce n'est pas de la sub autant que de la "non-taxe"... Article au titre tendancieux, c'est le moins qu'on puisse dire!