Commentaires - Renault pourrait lancer une électrique à moins de 10 000 €

avec des si on met paris en bouteille comme on dit

"Le directeur général de Renault a confié à la presse au salon de Francfort que la marque réfléchissait sérieusement à une électrique bon marché en Europe, notamment sur la K-ZE est un succès en Chine. On parle alors d'une auto à moins de 10 000 €."

Cette phrase n'a pas de sens .

Ne faudrait-il pas lire:

"....... notamment si la K-ZE est un succès en Chine."

Exact,c'est hypothétique et pas avant 2024.

(..)Si Renault venait effectivement à introduire cette auto en Europe, ce ne serait pas avant cinq ans.(..)

5 ans? c'est une éternité. que proposera la concurrence dans 5 ans?

après, proposer une sandero électrique à 10k€, je pense que c'est déjà possible, mais avec une... petite autonomie.

L'avenir de la voiture électrique, c'est d'être la seconde voiture du ménage : La poubelle qui sert à aller chercher les moutards à l'école et à prendre des coups de caddies sur les parkings de grande surface. Du coup, il faut qu'elle soit pas chère.

Je parle avec plein de gens qui sont en couple avec une maison (pensez à la recharge). Ils disent tous que la voiture électrique est chère. La voiture neuve, ce fut le break, puis le monospace et maintenant le SUV. La seconde voiture est achetée d'occasion.

mais c'est quoi une voiture chère?

ensuite, si c'est le propriétaire d'un 5008 à 40k€ qui explique qu'il n'a pas les moyens de mettre plus de 10k€ dans une seconde voiture, je trouve toujours ça un peu... bizarre.

ensuite, faut faire ses calculs sur la durée de possession estimée de la seconde voiture.

si c'est pour la garder 10 ans, combien vas-tu économiser en carburant?

facile 5 à 700€ par an pour 7-10000km annuels.

Renault s'adapte à l’appauvrissement progressif des français et des européens

Ou à la montée de l'idée que dans la vie, il y a plus sympa pour dépenser son argent que d'acheter une bagnole.

L'appauvrissement financier ou intellectuel , ou , les 2 ?

La majorité (ce qui devrait l'être) de la France Profonde qui travaille et qui rembourse son pavillon de banlieue.

Le mari gagne ses 1600 € à l'usine et la femme ramène 1100 €.

La voiture principale est un kadjar/3008 de 4 ans. La seconde voiture est une 207/clio3/C3 de 10 ans.

Moi je l'appelle pas la classe moyenne mais la basse classe, la classe ouvrière. Ceux au smic qui bossent.

Ceux en dessous, c'est des cas sociaux. ces derniers devraient être marginaux. Ils deviennent de plus en plus nombreux.

Moi je suis ingénieur avec 2500 par mois. Je me considère à la limite basse de la classe moyenne. Mais étant célibataire, je vis comme la classe ouvrière car je dois tout payer avec un seul salaire.

La classe moyenne "moderne" est une "invention" du gouvernement et des journalistes pour faire croire à ceux qui bossent qu'ils sont privilégiés alors qu'ils ne sont que des ouvriers à la base la pyramide sociale. Cela a bien servi pour discréditer les gilets jaunes.

la K-ZE a 9000 euros en Chine n'a meme pas de regenerative braking pour des questions de couts du moteur / inverter / batterie / freins...

Jimagine que la meme voiture en France a 10.000 n'aura donc toujours pas de regenerative braking, et donc un groupe motopropulseur de la prehistoire. Merci mais non merci la batterie qui ne recharge pas.

Ca en dit long sur le niveau technologique du bordel...

J'annonce une etiquette a 15.000 euros pour un truc potable.

Je pense en effet qu'il y a du vrai dans tout ça.....malheureusement ...Mais comme on nous dit que le chômage baisse et que l'économie va repartir......Hum!Hum!

"après, proposer une sandero électrique à 10k€, je pense que c'est déjà possible, mais avec une... petite autonomie"

C'était envisagé pour 2021.. et je pense que Dacia pourrait le faire.Mais Dacia....c'est Renault...;et Renault (son directoire, ses actionnaires) ont un intérêt financier appréciable à vendre du VE badgé Renault...Viendra peut-être le temps "d'élargir la clientèle" mais comme ça a été cvlairement expliqué ici, le VE ne s'adresse pas actuellement à tout le monde mais à ceux qui en ont les moyens....Et même avec les aides ou pseudo-aides pour les non-imposables ou autres....le marché qui intéresse les constructeurs de VE c'est lemarché des autos à 30000€ il faut le dire...on le voit bien avec les constructeurs qui sortent leur modèle VE premium avant leur modèle VE "access"...

"comme ça a été.... clairement.... expliqué ici, le VE ne s'adresse pas actuellement à tout le monde mais à ceux qui en ont les moyens."

La location éternelle des batteries, avec un peu de bagnole autour est rentable... tu m'étonnes !

Mais combien de gens n'ont justement pas acquis une ZoZo à cause de cette ineptie obligatoire.... ils ont bien mis 5 ans pour rectifier le tir en proposant des alternatives.

Avec pour conséquence des ZoZo and co à loyer qui seront toujours plus invendables...

Vous pigez pourquoi j'espère...

J'aime bien le nom K-Ze.

Ça se prononce un peu comme " Cassé " non ?

Très bon choix pour une Rîno.

Le prix des piles va chuter, avec les prochaines évolutions à venir. Pour convaincre les automobilistes, il faudra que les voitures soient abordables, et que les gens y trouvent un intérêt financier. Reste qu'il va falloir imposer aussi des solutions durables pour recycler complètement, en fin de vie, les matières premières des batteries.

une petite Dacia électrique en attendant le Twingo EV !

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient... alors quand c'est Carlos qui les a faites !

On se souviendra aussi de celle concernant la création de l'usine de batteries à Flins...

Wharf !

pourquoi seconde voiture.

Au contraire, voiture neuve comme voiture principale, donc une électrique, et thermique d'occasion pas chère en seconde voiture ...

Avec un VE à 10 000 € il deviendrait possible d'avoir 2 VE à domicile.

De toute façon renault se goinfre sur la Zoé, et en profite :

il y a quasi 11 000 € d'écart entre une Clio premier prix et la première Zoé sans batteries. Vous ne me ferez pas croire que le moteur électrique avec sa régulation vaut 11 000 + le prix d'un 3 cylindre essence + la boite de vitesse !!!

il doit y avoir entre 5 000 et 10 000 € de bénéfice complémentaire entre une Zoé et une Clio, auquel il faut ajouter les 6 000€ de prime :(

Le mec se tate pour savoir si un VE à 10 000€ se vendrait !!!

La plus grosse critique faite aux VE est le prix.

Qu'attend il ? que les chinois nous envoient leurs VE ?

que l'Etat augmente la prime à la conversion ?

Surtout que quand tu peux mettre 40 000 dans un 5008 ou une audi ou merco ou BMW ... tu peux même carèment mettre 43000 dans uneTesla M3 ...

bienvenue au club, je gagne sensiblement la même chose, inégnieur également et je suis moi-même célibataire.

j'ai roulé 18 ans en 106s puis saxo, mais j'ai pu économiser pour finalement m'acheter cash ma maison au bout de 20 ans.

à noter qu'avec ce salaire, on fait partie malgré tout des 20% de gens gagnant le mieux leur vie en France.

mais oui, en tant que célibataire, nombre de dépenses type edf, gaz, foncière, etc... sont lourdes sur le budget. et je ne parle pas des impôts sur le revenu.

maintenant, avant qu'une voiture ne soit vendue d'occaz, elle s'est vendue neuve un jour.

donc, il est possible aujourd'hui d'acheter par exemple une Zoé d'occaz pour pas cher en tant que seconde voiture. ou même une ion/imiev/czero.

et peu à peu, l'offre de ve d'occasion va s'étoffer.

ben ils devraient se dépêcher.

car la triplette VW mii-citigo-eup à 15-17k€ batterie incluse et 270km d'autonomie risque de faire un mal fou à la Zoé vendue finalement 2 fois plus chère.

Je pense qu'il faut changer de boite les mecs 2500€ si t'as plus de 10 ans d'experience ce n'est pas la moyenne.

Faut plutôt viser 3500€ mini (même sortant d'une "petite" école

un peu plus de 2500€.. net pour ma part. soit 3000 brut... un truc comme ça.

après, j'ai un certain nombre d'avantages qui font que je suis très bien là où je suis.

+1000

Évidemment pour ceux qui n'ont que la voiture ou la moto comme passions...

Ingénieur en Telecom, je suis désolé de vous dire que des ingénieurs payés aussi peu, je n'en connais pas dans mon entreprise. Personne ne se déplacerait à ce prix.

T'écris bien toi... à croire que ça ne suffit pas pour emballer.

C'est vrai qu'avec deux salaires qui tombent, la vie est quand même plus simple, financièrement parlant.

Alors laisse tomber Cara et part chasser... en plus c'est la saison.

Attendre 5 ans pour une voiture bas de gamme à moins de 10000€ ?

Il y aura avant des Citygo / Mii d'occasion...

Ouaih Saccapuces, mais t'es en C3... donc y'a problème !

Sauf que une voiture électrique qui roule tous les jours pour faire les courses, aller chercher les gosses à l'école et aller au travail, versus une voiture fumante qui part juste en vacances une fois par an et quelques week-end chez belle-maman, laquelle est la seconde voiture ?

Et Roc et Gravillon, ça ressemble à pendule franc-comtoise ?

Désolé tu es dans la classe moyenne supérieure : http://www.observationsociete.fr/revenus/les-inegalites-de-salaires-en-france-2.html

Sinon on vit à 3 avec mon seul salaire d'employé de bureau, on a une Fiat Tipo de 2 ans, une twingo 2 de 5 ans, les deux achetées neuves et on vit très bien :)

Bisous

...et attention aux coups de jus!

Le troisième, c'est le carlin ?

Actuellement le recyclage des batteries Lithium se fait a environ 1%, et très exactement 0% de ce Lithium recyclé arrive dans les batteries voiture (et autres), en raison des problèmes d'impureté, on ne combat pas l'entropie avec des slogans... Il y a donc de la marge pour ce concept de recyclage.

Les VE d'occasions sont peu nombreuses mais le problème de l'usure des batterie reste entier, surtout avec les charges rapides. Du coup, c'est celui qui le moins d'argent qui se rabat sur un VE d'occasion qui doit assumer l'obsolescence de la batterie, et ça sera pas un chèque de 100 euros pour le coup.

C'est une problématique que l'on va voir évoluer de plus en plus, à suivre donc...

moins de 10000€ ça veut dire 9990€ (argument commercial) et bonus déduit, of course! (à voir dans 5 ans s'il y a encore un bonus...)

intérieur plastique(je comprends toujours pas la mode des tableaux de bord moussés, perso je le carresse pas moi) et de marque dacia forcément.

autonomie de 300km max et sûrement pas fabriqué en Europe... même pas Chine, trop chère la main d'oeuvre....

Ce sont surtout les véhicules électriques chinois qui vont réellement finir par arriver et nous filer une rouste niveau prix...

Quand même... j’ai la chance d’avoir le même salaire que toi (en plus dans la fonction publique ) et je m’en sors très très bien. Après je vis en province et je n’achète pas n’importe quoi

Faut redescendre sur terre les gars, ingénieur ne veut pas dire bien payé, tout dépend de la branche.

Faudrait peut être poser un cadre quand vous causez salaire les gars...

Commencer par poser votre salaire brut annuel, ce sera plus simple.

Pour rappel, vous pouvez être payés mensuellement sur 12, 13, 14 mois...

Et vous vous souvenez j'espère que vous êtes dorénavant ponctionnés mensuellement.

Alors votre salaire net 2019 sera inférieur à celui de 2018, c'est tout le mal que je vous souhaite : signe que vous êtes imposables.

Puis viennent gratifications et primes, frais plus ou moins remboursés à hauteur des dépenses engagés, qualité d'un C.E ou d'une mutuelle et son tarif si t'es souvent patraque.

Bref...

Le titre devrait être : "Renault pourrait lancer une électrique, sans batterie, à pédales et une Dynamo"

Bisous

Evidemment, on forme des ingénieurs à la chaîne. Ce statut n'a aucune valeur. Chez-moi les etam sont remplacés par des ingé. Ça fait beau sur le papier mais ça coûte surtout moins cher.

Renault d's'adapte a ses clients , rien de plus normal .

l'avenir de l'automobile électrique pas chère c'est 100% made in china

tandis que vag s'adapte a la médiocrité ambiante et l'obsolescence programmée....

vag lance bien des parpaings a roulette....

Détail un peu, parcequ'avec 1500€ je suis curieux de savoir comment on paye loyer, edf, assurances, impôt locaux, courses pour 3, le tout en s'achetant des voitures neuves. Mme est déclarée parent isolée...

Renault se gave sur la Zoe, surtout que le design n a pas bcp change depuis 5 ans.

Une chaine de propulsionelectrique (moteur) coute moins cher qu un chaine thermique (moteur + boite de vitesse)

La Zoe sans batterie devrait couter moins cher qu une Clio avec options equivalente!

Une Zoe access sans batterie autour de 15,000EUR est tout a fait possible des maintenant. C est juste que renault a du calculer qu il valait mieux vendre moins de Zozo avec une marge unitaire plus elevee.

Le probleme existe mais je dirais qu il n est pas si grave que cela si on developpe la filiere de "renovation" de batteries.

Il est bien plus simple de remplacer des veilles batteries que de remplacer un vieux moteur.

Je dirais qu une voiture d occasion peut potentiellement rouler pendant 30 ans si on change la batterie tous les 10 ans .

Avec une thermique apres 15ans, la mechanique est vraiment en sale etat. Pas avec une electrique vu que le moteur electrique est tres simple (moins de pieces)

T'as jamais eu un appareil électrique dont le moteur a soudain grillé ?

Et possiblement, que tu ne laissais pas sous le cagnard, la pluie, le gel, la neige...

Dès lors, pourquoi un moteur électrique de bagnole serait forcément jugé fiable à 100% sur la durée ?

Donc...ils pourraient, comme d'autres pourraient, Rolls-Royce pourrait, mais ils ne peuvent pas. Article donc très intéressant sur ce qu'on pourrait faire. Bon moi j'aurais pu ne pas le lire, mais c'est trop tard.

Simple, suffit de mettre un coupe circuit pour empêcher le courant d'atteindre une limite qui grillerait le moteur ce qui se passe par exemple quand on bloqué un moteur électrique car sa résistance au courant devient alors proche de 0 (résistance d'un fil électrique).

Oui , dans l'industrie un telle protection est par exemple un disjoncteur thermique , mais pour un VE cela doit être contrôlé électroniquement , le courant est limité à une valeur max

C'est la quantité de production qui détermine le prix.

Un commentaire réaliste sur la "classe moyenne". Nos politiques nous enfument. Un couple à 2800€/mois, c'est la classe moyenne chinoise.

Comparer un petit moteur électrique avec charbons à un moteur électrique à induction utilisées dans les industries sur les machines outils qui tourne H24 pendant 40 ans

Classe moyenne supérieure avec 2500€ net? Ouhaou, le France se tiers mondise, pas de doute.

Pour un truc qui sera amené à faire 30-50 km par jour je ne pense pas que ce soit primordial.

Quel intérêt de comparer une voiture neuve avec une occasion de 5 ans ?

Je suis d'accord avec ce que dit Benio3888. La nouvelle génération n'a pas en majorité la même rapport que l'on pouvait avoir dans les années 80-90. Il n'y a qu'à voir l'âge de passage du permis. J'habite un petit village et même là les jeunes se traînent pour le passer, mon fils à qui j'ai pourtant sans le vouloir refiler mon intérêt pour les bagnoles ça fait presque 2 ans qu'il doit passer le code pour une conduite accompagnée.

Avant quand on débutait dans la vie professionnelle, on avait qu'à acheter des meubles Ikea et une voiture. Maintenant il faut un smartphone dernier cri et un forfait à minimum 20€/mois, un abonnement internet, Netflix... Argent que tu ne mets plus dans un truc polluant, pompe à fric.

Avant le signe extérieur de richesse c'était la voiture, maintenant c'est le dernier iPhone que tu sors en soirée.

Ce serait le juste prix d une zoé.

Décidément vous avez pas une grosse capacité vous hein....

La Zoé est AVEC batterie...louées ou achetées mais elle est livrée avec une batterie.

Quand on loue un appartement il ne vous appartient pas mais vous pouvez habiter dedans, il y 'a le toit, les murs, l’électricité et la plomberie....

Sauf qu'à la différence d'un achat vous devez un loyer à son propriétaire.

Pareillement pour 90% des voitures premium vendue....c'est de la LLD.

Un loyer à payer mensuellement en plus de la mise de départ...et au final une voiture qui ne vous appartient pas.

Ce qui est d'ailleurs très marrant c'est que beaucoup "d'experts" ici affirment haut et fort que cette location a empêcher de voir les ventes de Zoé décoller....sauf que:

- Dans le même temps les autres voitures proposées en achat globale se vendaient moins....et encore maintenant d'ailleurs.

- Depuis que la Zoé est proposée avec les 2 possibilité ses ventes bien que toujours en progression n'ont pas connu une hausse brutale.

- mieux, Renault le dit aussi, la Zoé c'est encore plus de 85% de ventes avec location de batteries....

Comme quoi, l'expertise c'est très relatif comme concept.

Voilà au moins un commentaire honnête et qui décrit de façon réaliste la situation d'une large majorité de personnes.

Bien loin des "nananèreuh, tu râles parce que tu ne peux pas te payer le modèle X,Y ou Z" qui émanent de post-adolescents qui vivent encore aux crochets de papa et maman ou de petits rêveurs qui pensent qu'un jour ils seront riches.

Depuis toujours, on nous lave le cerveau en nous disant que travailler dur finit par rendre riche, ce qui n'est évidemment pas vrai. Allez dire ça à un Indien qui recycle des smartphones 10h par jour dans des conditions sanitaires épouvantables pour quelques EUR par mois.

Une étude avait montré que ceux qui vivent à la limite de la pauvreté ont tendance à faire tout ce qu'ils peuvent pour ne pas être assimilés à plus pauvres qu'eux, et ont donc tendance à dépenser au-dessus de leurs moyens pour être assimilés à une classe sociale plus aisée. Cela a malheureusement pour conséquence de tirer les prix vers le haut (aussi pour les voitures) et donc de les faire contribuer à leur propre appauvrissement.

Ca fonctionnera comme ça (pour le plus grand bonheur des multinationales et de leurs actionnaires) tant qu'une majorité de gens joueront à se prendre pour ce qu'ils ne sont pas

49kms d'autonomie...

Donc à te lire quelqu'un qui est travailleur handicapé, qui ne peut dans certains cas pas travailler en temps plein, et qui gagne donc en-dessous de 1000€ est un cas sociaux ? Il faut arrêter de croire qu'en dessous de 1000€ = RSA, ARE, ASS etc... Il y a des gens qui bossent pour certes gagner des clopinettes, mais qui qui ne veulent pas vivre d'aides sociales car derrière ils ont leur honneur, le courage et la volonté d'avancer.

Comme quoi on peut-être ingénieur, gagner 2500 par mois et avoir un raisonnement malgré tout bête. Puis votre salaire de 2500€, que vous considérer comme " limite basse de la classe moyenne " ou que vous vivez " comme la classe ouvrière " car vous devez tout payer seul votre salaire, c'est mignon, mais après tout dépend où vous habitez, etc. C'est pas pareil de gagner 2500€ et vivre en Bretagne, et gagner 2500€ et vivre à Paris.

Je vais pas vous plaindre.

La baisse des prix paraît logique et devrait arriver d'ici une dizaine d'années.

Ceux qui sont assez âgés se souviendront du prix des premiers PC et ne parlons pas des premiers portables...

Un produit de masse, avec le temps, devient de moins en moins cher: entre économie d'échelle et amortissement des frais de recherches, le prix baissera.

Par contre, je ne vois aucune proposition pour régler le problème des recharges: si vous disposez d'un emplacement de parking privé (maison individuelle avec au moins une allée privative ou appartement avec emplacement de parking couvert), pas de problème mais pour tous les autres que faire?

Or, le VE est surtout intéressant pour les citadins (je ne parle pas du centre de grandes villes ou rien ne pourra surpasser un métro bien conçu)...

L'autre problème que l'on passe sous silence c'rest la production d'électricité: quel intérêt pour la planète si l'électricité provient de centrale au fioul ou, pire, au charbon? Les centrales nucléaires posent également problème...sans être parano, rappelons que le risque zéro n'existe pas...

@narmer : pour ce qui est du reste ( la 1ère partie de votre texte jusqu'à ceux aux smics qui bossent ), je suis entièrement d'accord.

Non thierry B ! surtout ne bouge pas...

VAG avec la E-Up va te montrer ce qu'est une strategie du VE seconde voiture pour l'europe... j'ai hate ! de voir la citigoE avec 265km pour 14.000 bonus deduit...

merci pour ton message destiné au femme celibataire... quelle classe !

tu compares un moteur d'appareil et moteur elec de voiture ?? ahahahahaha

donc tehcniquement tu connais meme pas la diff entre les 2 ?? ahahahaha

Oui l'expertise est nécessairement relative. Beaucoup se sont cassés les dents sur ce problème, notamment ceux qui ont travaillés sur les systèmes... experts, que l'on n'a renommé IA, ça fait mieux.

Sur la ZOE, acheter une voiture ET en plus devoir louer des batteries (ce qui a du sens d'un point de vue usure et diminution de la capacité) pose problème quand a la notion de propriété privé. On achete donc on est propriétaire légal du bien mais pas des batteries qui sont il faut quand même convenir une pièce importante sinon essentielle sur un VE. On est donc propriétaire d'une 1/2 voiture en quelque sorte, d'un point de vue de la valeur d'usage c'est caduque et c'est peut-être aussi pour cela que cela frêne les ventes (sans parler du coût ou de la mauvaise réputation de la marque).

Concernant la K-ZE, étant donné que la prime de 6000 euros pour les VE est limité au tiers de la valeur totale, il y a de forte chance que les 10 000 euros promis (les promesses n'engageant que ceux qui y croient) risque fort de devenir un 3 x 6000 = 18 000 euros, -6000 de prime = 12 000 euros, si ce n'est pas plus; mais même a ce prix, au vu des autres offres cela reste vendable, si la fiabilité est là, à suivre donc...

- Un appareil, quel qu'il soit, s'usera plus vite s'il est placé dans des conditions environnementales difficiles. Les changements de températures, les extrêmes, l'humidité, les agressions chimiques dégradent la fiabilité.

- Un moteur est un système mécanique, qui s'use forcément. un moteur de voiture subit des efforts mécaniques qui, en plus, ne sont pas constants. ça "tire" sur la carcasse, la tord, applique des efforts sur différents éléments, use les roulements... ça finira par par casser ou s'user.

- Il y a également une usure "chimique": avec l'âge, les plastiques par exemple se dégradent, perdent de leur souplesse, les colles, les isolants perdent leurs capacités.

- Certains moteurs de voiture font appel à des rotors avec des bobinages. Les balais s'usent, ainsi que leurs pistes.

D'une manière générale, un appareil est calculé pour une durée de vie donnée. Je pense de l'ordre de 15 ans 250 000km pour une voiture. Je ne vois pas pourquoi un fabricant doterait son véhicule d'un moteur capable de parcourir 1 million de km, sachant que le commun des mortels ne gardera pas sa voiture 30 ans, temps au bout duquel beaucoup d'autres éléments sont partis en lambeaux ou ont du être remplacés, sur un véhicule techniquement dépassé. ça s'appelle de la "surqualité".

Il est préférable d'étudier les pièces pour la même durée de vie afin de diminuer les coûts.

"La baisse des prix paraît logique et devrait arriver d'ici une dizaine d'années.

Ceux qui sont assez âgés se souviendront du prix des premiers PC et ne parlons pas des premiers portables...

Un produit de masse, avec le temps, devient de moins en moins cher: entre économie d'échelle et amortissement des frais de recherches, le prix baissera.

En effet l'exemple des PC est indiscutable.Pour les VE, le prix de la "caisse et de ses accessoires " peut en effet baisser, ce qui serait la moindre des choses si on raisonne en terme de "transition" au niveau "carburant".

Par contre, l'augmentation de la demande du côté des batteries utilisées actuellement risque d'accélerer la dépendance....et surtout l'épuisement de gisements de matériaux abordables et ce qui devient rare est vendu cher....

les 2...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/03/01016-20131203ARTFIG00338-niveau-scolaire-la-france-perd-deux-places-au-classement-mondial.php

en fait, me suis trompé, c'est un peu plus de 2500 net APRES impôts = après prélèvement à la source.

ensuite, je peux faire du télétravail et je mets 40 minutes pour faire des A/R de 2x45 bornes avec des horaires décalés qu'on ne m'interdit pas.

donc, même en proposant 1000€ de plus, si c'est pour me retrouver à galérer, je n'accepterais pas.

le salaire, c'est bien, la qualité de vie également.

si tu fais partie des abrutis qui pensent que la caisse doit être le reflet de ta pseudo-réussite sociale et professionnelle, libre à toi.

perso, ma caisse me satisfait plus que pleinement. ce qui ne m'empêchera pas de la compléter l'année prochaine par une caisse électrique.

quand on achète une ve d'occasion, il faut effectivement prêter une grande attention au kilométrage de la voiture, corrélé à l'autonomie max entre 2 recharges. ce qui permet par ricochet de connaître le kilométrage total max permis par la batterie avant qu'elle ne soit à jeter.

pour une ion/imiev/czero par exemple, c'est 80000-120000 km très grand max. donc inutile d'en acheter une d'occaz à plus de 50000 bornes.

oui, c'est vrai.

je n'ai effectivement pas tout dit pour ma part.

j'en connais qui ont hérité, ce qui change tout.

en fait, ayant la chance aujourd'hui de n'avoir aucun crédit, je pourrais même vivre du RSA dans ma maison.

hé oui, le coût de l'immobilier, c'est ce qui change tout. quand on n'a ni crédit, ni loyer à payer, ça devient le bonheur.

Oui un travailleur handicapé qui ne peut pas travailler à temps plein et perçoit moins de 1000e répond à la définition de cas social: situation très difficile d'un individu ou d'une famille pouvant entraîner des risques d'exclusion sociale et nécessitant une prise en charge par la société.

Il faut être un hurluberlu comme vois pour croire qu'avec moins de 1000e on peut vivre sans aucune aide, et que c'est juste une question de courage, le courage c'est aussi de franchir la porte des restos du cœur pour demander de l'aide, parceque rester seul dans sa misère sans se plaindre (le courage selon vous...) c'est bien de l'exclusion sociale.

Je n'en doute pas, mais alors dans ce cas là inutile pour wanoufr de venir donner des leçons de vie en disant "on vit à 3 avec mon seul salaire d'employé de bureau, on a deux voitures achetées neuves et on vit très bien :)"

Parceque moi si gagne au loto, je suis même capable de faire vivre ma famille sans salaire…

Ps: et vous avez bien de la chance, parceque moi même sans loyers/crédit, le rsa me permettrait juste de payer mes taxes foncières/habitations…

attention, le montant des taxes foncière+habitation dépend en partie de vos revenus.

et quand on se retrouve au RSA, forcément, ça change le montant, voire il n'y a plus rien à payer.

après, vivre avec le RSA n'est pas la panacée non plus. c'était juste pour dire que les dépenses liées à l'immobilier changent complètement la donne. et il faut effectivement en parler avant d'expliquer qu'on peut vivre décemment avec tant de rentrées d'argent tous les mois.

perso, je me suis serré un peu la ceinture pendant 20 ans et je vivais dans un petit appart.

aujourd'hui, je vis très bien dans une grande maison et un beau jardin.

et avec ce que j'ai annoncé gagner, je sais que je fais partie des gens aisés de ce pays, malgré un salaire pas non plus mirobolant.

mais oui, le salaire moyen médian est inférieur à 2000€ brut il me semble en France.

après, quand on a un conjoint qui ramène de l'argent, ça aide pas mal pour celui qui touche un petit salaire.

les plus à plaindre sont les femmes célibataires avec des enfants à charge.

les moins à plaindre sont ceux qui touchent un bel héritage dès 20 ans.

Les paroles sont toujours magnifique sur le papier, en réalité c'est bien différent malheureusement. Un travailleur handicapé fait partie de cette classe sociale mise de côté, qui n'a pas d'aide spécifique en plus de son salaire. ( à part sans doute les prime d'activité ) l'AAH étant disponible qu'à partir de 80% ou sauf dérogation.

Perso cas sociaux = ceux qui profite du système à rien foutre en attendant leur RSA + APL au début du mois pour gagner quoi 900€ d'aide ( ils ont bien raison, pas d'impôt, pas besoin forcément de voiture, ni même d'assurer, bénéficie de nombreux aides comme chèque énergie, prime rentrée, voir même l'assurance habitation offerte, pas de mutuelle vu que CMU etc ) , sans parler de ceux qui font gosse sur gosse, alors que le père est seul à bosser et qu'ils en sont à leur 3ème gamins car " heureusement l'état est là pour les aider ".

Il a été dit que les poules pourraient voler.

ben... elles peuvent voler.

raison pour laquelle certaines parviennent à s'échapper de leur poulailler.

tu parles le marché de la voiture pas cher est clairement dominé par Renault en Europe et ce alors que ça fait 20 ans que Renault a lancer ça .

dans 5 ans yaura rien de plus en électrique chez la concurence .

c'est quoi le rapport entre appauvrissement monétaire et intellectuel ?. j'attends vite ton analyse sue je rigole 5 minutes .

bien moins pire que etron chez tes potes fabricants de saucisse .

les cas "sociaux" t'emm.... on est pas responsable de la casse de masse du travail en France à force de politiques traîtres et soumises à l'Europe et aux usa.

toujours la même bêtise crasse de ta part . il serait temps que tu ailles te cultivé en tant que citoyen dans le sens noble du terme .

et il serait temps que tu ouvre les yeux et regarde ailleurs que ton nombril .

et je reste poli pauvre mec.

Je doutes avec un rsa tu assume pas les charges d'une maison... un jour faudra arrêter de croire que le rsa c'est la vie de château .

commencez déjà par faire l'expérience 1 an après vous pourrez dire....