Commentaires - Rentrée auto : les voitures électriques à l’assaut des flottes

C'est parti pour 300 commentaires de haine venant des propriétaires d'hybrides non rechargeables.

Le prix de la nouvelle fiat 500 électrique n'est-il pas un peu trop élevé en rapport avec le prix de la twingo électrique ?

Tu est bien trop simple d'esprit pour comprendre que l'hydrogène n'a aucun avenir dans la voiture particulière...

pour beaucoup de budgets( à commencer par le mien) , ces autos très interressantes sont hors d'atteinte en neuf, et c'est dommage. je trouve que le fait de pouvoir rouler en electrique en ville, est très agréable pour sa douceur d'utilisation, et la polyvalence sur route, sans avoir à se soucier de ravitaillement complète un tableau très positif. pour la belle clio hybride que je convoite à moyen terme, je compte attendre encore une bonne année afin de trouver des prix plus accéssibles, et remplacer ma très fiable clio dti de vingt ans .

Vous ne préfériez pas plutôt la skoda Citigroup EV ?

A partir de 15.500 € bonus déduit et surtout 260 kms wltp... Loin devant la 500e et twingo ev

Je ne parlerai pas aussi vite que vous, allez essayer la Clio E tech, hybride donc, mais non rechargeable. Assez bluffante en ville où le mode électrique fonctionne la majeur partie de temps. Et sur autoroute, le poids étant contenu et le "petit" 1.6litres d'environ 90cv, ça limite bien la consommation. Ce moteur n'y est sans doute pas pour rien!

La boite de vitesse est aussi très bien, rien à voir avec Toyota dans l'agrément .

Pas une révolution automobile mais pas à blâmer pour autant .

En fait, j'ai été surpris car pas vraiment sensible aux Renault d'habitude .

Citigo...

Ah bon ? Je suis propriétaire d'une hybride classique, et je ne vois pas en quoi ceci pourrait un quelconque instant déclencher un sentiment de haine.

Tu prends cela bien trop au sérieux, ce n'est qu'une histoire de chignoles, pas de quoi en faire un drame.

L Europe et en particulier l Allemagne et la France sont également trop simple d esprit pour comprendre que l hydrogène b a pas d avenir malgré les sommes faramineuse investies??!!Tu devrais écrire à la UE en tant que spécialiste consulting en free lance non tu crois pas??!!

C'est très juste,

Mais pour beaucoup de personne, un véhicule neuf quelqu'il soit est trop cher également,

Pour ma part une i3 de 2015 avec 30000km et 3 anss en garage avec garentie de 8 ans sur les batteries et moteur m'a coûté (et sans aides) 17000€. (43000€ neuve sur ma version).

Ca reste chère pour certaine personne, certe, mais avec les 25000 km que je lui ai mise en 1 ans la rentabilité arrive vite.

On ne va pas recommencer. On connait les faits sur le sujet.

Tout d'abord, l'investissement dans l'hydrogène peut avoir pour but de servir les camions ou d'autres moyens de transport où cela serait adapté.

De plus, il y a un lobbying énorme des pétroliers, les entreprises les plus riches au monde, je rappelle pour maintenir les énergies fossiles. C'est pas pour ça que fumer est bien, même si le lobbying des cigaretiers étati collossale.

Pour la voiture, l'hydrogène n'a aucun intérêt : mauvais bilan carbone, pire même qu'un diesel, plein très cher, voiture très cher, et/ou peu performante, système complexe, utilisant des matériaux rares (platine), entretien cher et important, risque (H² stocké sous 700 bars), absence complète de réseau, prix des stations prohibitifs...

Bref, ça n'a jamais marché et ne marchera jamais car l'électrique a déjà résolu le seul avantage supposé de l'hydrogène (permettre de grands trajets).

c'est marrant, tous les défauts que tu cites sont valables pour l'électrique dans de nombreux pays, bilan carbone désastreux quand l'électricité est fabriquée avec de l'énergie fossile (charbon gaz ou gazole)

dangerosité des batterie aux lithium, qui n'a jamais vu la vitesse à laquelle une électrique prend et s'enflamme ? réseau faible également ect

et pourtant on investit dans les deux, curieux non ?

peut être parce que pour être honnête, d'un côté comme de l'autre le bilan dépend beaucoup de la source d'énergie, l'hydrogène comme l'électricité si c'est fait de manière renouvelable ( marée, elolien, ect ) est intéressant, reste ensuite à développer le réseau et sécuriser au mieux l'aspect bombe roulante

d'ailleurs les moteurs à explosions du siècle dernier peuvent également utiliser de l'énergie renouvelable (bio carburants à base d'algues ect) reste pour eux le défit de réduire les pollutions issue des mauvaises combustions

On verra par la suite la solution qui sera retenue majoritairement, est ce celle qui a le plus faible impact, celle qui déplace le plus le problème, celle qui rapporte le plus ect

Pas de haine, non, juste de la commisération pour des gens comme toi, et un peu d'agacement pour l'argent public gaspillé qui pourrait être utilisé ailleurs.

Après si t'aimes bien te traîner sur la route pour espérer une très hypothétique économie basée sur le vidage des poches de tes voisins, libre à toi, après tout à une époque des simplets répétaient aussi en boucle et à l'unisson que le diesel c'était super, que c'était l'avenir, toussa...

L'histoire de la poutre, de la paille, de l'œil...

Chez moi l'hybride c'est 5,7l/100km sur autoroute et 4,7l/100km en ville et c'est au e85 donc 25% de surconsommation. Sinon c'est 4,8l/100km sur autoroute et 3,7l/100km en ville

C'est bien beau d'avoir une voiture électrique mais si tu habites dans ton HLM du coin tu risques que la copropriété refuse installation de ta prise de 381 volts et 48 ampères à moins que les dealers du coin se branche pour brancher le mobil-home dessus pour faire pousser le shitt du quartier

+1 moi ça me fait poiler de les voir suer des fesses dès qu'on cause hydrogène, hybride, qu'on debunke un pipeau, etc... Et leur petite queue toute frétillante qui s'agite dès qu'on évoque une nouvelle subvention est tellement mignonne !

Chut, tu vas encore nous les énerver avec ton post haineux, ils vont te demander une attestation d'huissier pour prouver tes consos et finir par dire que ta voiture est moche et poussive !

Oui, enfin la Skoda Citymachin, la e-Up et cie, c'est l'austérité niveau design...

Ce sont vraiment des déplaçoirs sans aucune âme... autant se déplacer à cloche-pied pour plus de fun

2 caisses qui, en dehors de la taille, n'ont rien à voir: performances, autonomie, confort, finition, équipements...

la Twingo électrique est clairement dédiée aux petits déplacements à l'image d'une czero.

la e500 permet sans problème de faire un Paris-Deauville avec un bon confort et de bonnes relances sur la route.

de ce point de vue, elle est davantage confrontée à la Zoé.

enfin, la e500, c'est du premium ou access premium, et ses concurrentes sont surtout eMini et eHonda.

les concurrentes de la Twingo électrique sont les eUp, eMii, eCitigo, cZero, smart...

le problème de l'hybride non rechargeable, c'est qu'il n'y a pas de bonus associé.

et ça, on sait que ça joue pour les clients.

et le but à terme est d'interdire le fonctionnement des moteurs à combustion dans les grandes villes, et certains constructeurs réfléchissent déjà à activer par défaut le seul moteur électrique en ville sur les hybrides rechargeables = impossible sur les hybrides non rechargeables = batterie de capacité insuffisante.

ben, dans ce cas, tu restes avec ta voiture thermique = quel est le problème ?

le problème c'est si on interdit le thermique en ville, parce que ça voudra dire que les gens en HLM n'ont plus le droit aux centres villes ... et ça c'est une discrimination

et ça me paraît compliquer d'obliger les propriétaires d'appartements à louer de payer pour une borne triphasée

Mais pourquoi tu veux une borne triphasée ?

Un VE se recharge tres bien sur une prise classique.

Et avec 10A / 2.2kWh, tu recharges facilement 30km urbains en 2 heures.

ou du monophasé 10 A c'est pareil, qui paie l'installation ?

Mais qu'est que tu racontes comme âneries avec ta borne "triphasée " .....???

Toi ....

Moi je tire mon enrouleur électrique par le balcon de 11e étage et quand je passe l'aspirateur dans ma voiture ça marche nickel

Oui mais quand la chignole a pour tâche essentielle de faire tournicoter sur les routes une petite mèche, l'émotion s'empare du débat et l'irrationnel frappe.

j'ai hâte de voir un immeuble avec des rallonges qui pendent de chaque fenêtre

bah quite à payer une nouvelle installation autant payer bien, je ne travaille pas dans le bâtiment mais j'imagine que la différence de coût ne dois pas être incroyable entre tirer de quoi alimenter 30 voitures en 10 A et faire la même avec du tri, après si tu as les coûts de deux installations de ce type envoie

Vous vous faites toute une montagne avec les bornes lentes, mais ça coute pas grand chose, c'est une vulgaires prise électrique les gars, ça marche en AC, y'a même pas de transfo ou quoi que ce soit à mettre. L'électricité est et arrive partout, même dans les HLM, incroyable non

La problématique n'est pas technique mais simplement administrative.

.

A coté de ça, dans le même commentaire ça ne vous pose aucun problème de parler d'hydrogène avec là pour le coup, en plus d'avoir les mêmes problème administratifs, on a des problématiques techniques et de couts :

- 2 à 3 millions d'euros la simple "borne"

- une énergie bien plus chère (4 à 5 fois plus chère)

- des problématiques de sécurité

- voitures encore plus chères

Ce n'est pas si simple de ramener du triphasé...

Il ne faut pas oublier non plus que le tarif de l'abonnement n'est pas du tout le même.

Un prise mono doit être largement suffisante pour un citadin ou, plus communément, pour les trajets domicile/travail journaliers

Lol non, le triphasé est partout.

Et pour cause, toutes les phases doivent être utilisées de façon uniforme pour ne pas avoir de déséquilibre.

comme dit précédemment, pas besoin d'une borne triphasee ou je ne sais quoi d'autre, une simple prise de courant suffit.

du moins si tu ne fais pas plus de 120km par jour.

enfin, les centre-villes dont on parle sont ceux des grandes villes où de toute façon, ça coûte déjà une blinde de s'y garer, genre à Paris.

même moi qui ne suis pas pauvre j'y vais plus en voiture.

alors le gars sans le sou en HLM... il y a des transports en commun dans ces villes.

obliger les gens à circuler en électrique là où il n'y a pas de transports en commun, ça serait suicidaire, notamment pour les commerces du centre-ville.

bref, la voiture électrique n'est aucunement une obligation.

y en a bien qui sont constellés de paraboles.

une wallbox nécessite souvent du triphasé, et dans tous les cas un amperage important, ce qui peut nécessiter un abonnement plus cher.

après, l'intérêt d'une wallbox se limite à ceux qui veulent recharger très rapidement ou qui font quotidiennement plus de 120-150 bornes par jour.

T'excite pas, l'hydrogène n'est pas prête de venir en masse dans les voitures.

Mais dis-toi bien que pour plein de monde à part quelques illuminés dans ton genre, les batteries sont à peine plus utiles que l'hydrogène, donc toutes les critiques que tu formules contre l'hydrogène sont également applicables aux batteries, en l'espèce :

- recharges rapides en parallèle très chères et techniquement compliquée, surtout en rase campagne loin des réseaux, paradoxalement là où c'est le plus nécessaire,

- l'énergie électrique pour recharger tes batteries n'est juste pas chère parce qu'elle bénéficie de détaxation qui ne pourra être que temporaire, et qui seront d'autant plus vite supprimées que l'électricité se développerait, sans parler du coût qui risque de grimper en flèche avec la réduction programmée du nucléaire,

- niveau sécurité pas sûr qu'une demie-tonne de batteries très sensibles aux chocs et qui explosent en dégageant des gaz très nocifs soient préférables à un réservoir d'hydrogène sous pression, entre les deux mon cœur balance même si les bagnoles à hydrogène doivent aussi embarquer une batterie tampon (du moins en l'état actuel de la techno qui peut encore évoluer)...

- enfin niveau tarif des électriques à batteries, excuse-moi mais 60.000 boules pour une familiale compacte mal finie et sous-équipée comme la TM3, dont la version ultime ne fait pas plus de 300 bornes d'autoroute à 130, ou 30.000 boules pour une Fiat 500 aux perfs quelconques et sans aucune polyvalence, c'est pas ce que j'appelle bon marché.

Y'aurait encore évidemment plein d'autres critiques à formuler, mais je me suis tenu aux seules critiques que tu as mentionnées de ton côté.

Et désolé pour ce post plein de "haine" gratuite...

une prise classique suffit.

Juste pour l'hydrogène, une vidéo très bien faite (en anglais, mais très compréhensible) qui compare le rendement entre le VE à batteries et le VE à hydrogène :

https://youtu.be/7ynupYBLlyA?list=LLjmh7p8VPJ0ucDPuC7LBBEA&t=475

En campagne, personne n'a d'électricité ? Personne ne peut charger à la maison le soir ?

Sur les 500000 Model 3 vendues dans le monde, combien d'incendies, même à la suite d'accidents ?

Donc avant de partir sur tes fantasmes infondés, réponds surtout à la dernière question...

Si c'est une Toyota, c'est avec une moulinette en lieu et place de la transmission et des performances léthargiques ?

Autant prendre un diesel moderne à ce compte la, tu consommera pas plus et de toute manière, t'auras pas un agrément ou un son pire qu'un HSD

Parle pour toi Plexus...

Faux , même avec une borne tri 22Kw , avec 97% des VE en vente tu ne chargeras qu'à 7kw , tout simplement car le chargeur interne des VE sont très rarement supérieur à cette valeur (il existe bien sûr des exceptions ou en option tu peux avoir du 11kw )

Exact...

Perso, je charge avec une Wallbox en 230V mono/32A et avec ma Model 3, je gagne environ 50km d'autonomie par heure.

Donc en gros, si on la charge tous les soirs, vu que le trajet A/R travail dépasse rarement les 100km, à peine 2h suffisent pour récupérer l'autonomie consommée...

Chargeur interne VE 7kw , wallbox 7kw , temps de charge 5h (minuit -5h) = 35 kwh récupérer, si conso VE = 14kwh/100 (moy actuelle 12-18kwh/100) tu récupères 35/14= 250 km ....plus que suffisant pour le français moyen (moy jour= 30km) , prix HC =9cts du kw , 35 * 0,09€ = 3,15€ CQFD

(Pour les tatillons , je vous fais grâce des pertes de charges environ 20% , soit 60 cts)

Merci

En fait si je comprends bien, quand on habite en HLM, on n'est pas soumis au droit Français ?

Parce que certes ça peut prendre du temps, mais les copros ne peuvent plus refuser les installations de bornes électriques

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032894192&categorieLien=id

Je suis actuellement dans ce cas dans ma copro. Certes, finalement on à troqué la wallbox contre une prise toute bête dédiée avec compteur spécifique .

"bilan carbone désastreux quand l'électricité est fabriquée avec de l'énergie fossile (charbon gaz ou gazole)" : ah bon ? Où ? Sur Mars ? La Chine ? J'imagine que tu vas prendre la Chine car tu aurais du mal à essayer de justifier une telle ânerie en Europe, hein ?

Alors, prenons quelques exemples avec un VE avec une conso de 170Wh/km, un rendement de charge de 85% dans différents pays :

- France : 12g /100km

- Allemagne : 78g

- Chine : 147g

Selon cette dernière étude de l'université d'Eindhoven : https://www.oliver-krischer.eu/wp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf, qui reprend plusieurs études récentes allemandes, qui trichent sur les prémises de base (batterie morte à 150'000km, non prise en compte du bilan carbone de la production du carburant, exagération du bilan carbone de la production de la batterie, conso WLTP comme conso réelle des thermiques, supposition que le réseau ne devient pas meilleur avec le temps...), elle prouve qu'il faut rajouter 30% au rejet de CO² d'une essence pour tenir compte de la production du carburant.

Donc :

- berline de 4,7m avec une conso de 7l/100 --> 2400g*7/100 * 1,3 = 220g.

Donc dans TOUS LES PAYS DU MONDE, un VE a un (BIEN) meilleur bilan carbone qu'une thermique. En Europe, l'écart est colossale !

Même en prenant en compte la production de la batterie, l'étude montre : "The GHG savings for EV sold in 2020 ranges from 54% to 82%."

"dangerosité des batterie aux lithium, qui n'a jamais vu la vitesse à laquelle une électrique prend et s'enflamme ?" : très lentement justement. Bien plus safe qu'une thermique dont le réservoir s'enflamme beaucoup plus rapidement.

"réseau faible également" : comprends pas... Il y a 37 000 prises de Type 2 et >1000 bornes rapides >50kW en France.

En comparaison, il y a ... 3 endroits en France où on peut faire le plein d'hydrogène. Et c'est sans compter toutes les prises individuels.

Tu trouves que c'est comparable ???

"et pourtant on investit dans les deux, curieux non ?" : bah non. Sur les 3 derniers mois, le nombre de VE vendu >6% en Europe. Le nombre de voiture à hydrogène... T'en connais ?

"le bilan dépend beaucoup de la source d'énergie, l'hydrogène comme l'électricité si c'est fait de manière renouvelable" : l'hydrogène nécessitera TOUJOURS environ 3 fois plus d'énergie primaire qu'une VE à batterie.

Tu me parles de bilan carbone désastreux là où on utilise des énergies fossiles et maintenant tu me sors que 100% de l'électricité est renouvelable ???

Tu crois que c'est dans combien de temps que l'Allemagne ou la Chine ou l'Inde sera 100 renouvelable ?

"sécuriser au mieux l'aspect bombe roulante" : tu parles de l'hydrogène ? Car un VE à batterie n'a jamais "explosé" après un accident. Cela prend de NOMBREUSES minutes avant que la batterie s'emballe.

"d'ailleurs les moteurs à explosions du siècle dernier peuvent également utiliser de l'énergie renouvelable (bio carburants à base d'algues ect)" : tu veux qu'on parle du bilan carbone et polution de ces soit-disant "bio carburants" ? Tu veux ?

"On verra par la suite la solution qui sera retenue majoritairement" : c'est déjà tout vu. Le VE explose. Le FCEV n'existe pas.

"est ce celle qui a le plus faible impact" : c'est connu. C'est de la physique basique. Un FCEV encore une fois nécessite 2-3 fois plus d'énergie.

En même temps, ta consommation autoroutière à été mis en exergue par d’autres propriétaires de RX qui eux sont moins gênés aux entournures que toi. Taper 12L à 145 fait vraiment pitié pour une techno avant guardiste dans le fin du XXe siècle. C’est du passé tout ça

"Mais dis-toi bien que pour plein de monde à part quelques illuminés dans ton genre" : tu parles des ... 6% d'illuminés en France qui ont choisis des VE en Juin ? Cela fait beaucoup d'illuminés, non ?

"- recharges rapides en parallèle très chères et techniquement compliquée, surtout en rase campagne loin des réseaux, paradoxalement là où c'est le plus nécessaire," : non, une station hydrogène coûte 2-3M€ pour une production de 400kg/jour soit 80 voitures. Pour le même prix, tu peux faire >24 bornes de charge rapide qui peuvent charger >300 voitures.

"- l'énergie électrique pour recharger tes batteries n'est juste pas chère parce qu'elle bénéficie de détaxation qui ne pourra être que temporaire" : donc la production d'hydrogène coutera ENCORE plus chère puisqu'elle nécessite 2-3 fois plus d'énergie.

", et qui seront d'autant plus vite supprimées que l'électricité se développerait, sans parler du coût qui risque de grimper en flèche avec la réduction programmée du nucléaire," : tu répètes cela à longueur de journée... et pourtant depuis 3 ans que je roule en électrique, cela n'est toujours pas le cas.

"- niveau sécurité pas sûr qu'une demie-tonne de batteries très sensibles aux chocs et qui explosent" : non, aucun VE n'explose en ayant un choc. Je ne sais pas d'où tu tiens cela.

"en dégageant des gaz très nocifs soient préférables à un réservoir d'hydrogène sous pression" : je pense qu'il vaut mieux une batterie qui brûle 15mn après avoir quitté la voiture qu'un réservoir à hydrogène qui explose sous tes fesses.

Mais bon, cela ne doit pas vraiment te faire peur puisque tu roules dans un voiture avec un moteur thermique dont le risque d'incendie est >10 fois plus élevé qu'un VE alors...

"- enfin niveau tarif des électriques à batteries, excuse-moi mais 60.000 boules pour une familiale compacte mal finie et sous-équipée comme la TM3" : sous-équipé ??? Tu me dis une familiale voiture 4x4 (car tu prends la GA et pas la SR+) qui a un meilleur équipement ???

"dont la version ultime ne fait pas plus de 300 bornes d'autoroute à 130" : bah si !!! : https://www.youtube.com/watch?v=K0sYMETeYAI

"ou 30.000 boules pour une Fiat 500 aux perfs quelconques et sans aucune polyvalence, c'est pas ce que j'appelle bon marché." : je te l'accorde. Heureusement que tu ne peux pas réduire une techno à un modèle de voiture en particulier.

"Y'aurait encore évidemment plein d'autres critiques à formuler, mais je me suis tenu aux seules critiques que tu as mentionnées de ton côté. " : vas-y. Essaie d'en trouver des vrais car là, tu as eu tout faux.

je suis désolé de t'apprendre que l'Afrique, l'Inde la Chine ou encore l'Amérique du Sud existe sur terre et ont une production d'électricité bien plus sale qu'en Europe, qui n'est d'un point de vue population presque négligeable par rapport aux trois exemple cité. l'Europe n'est pas le centre du monde

pour les bio carburant ce n'est que le tout début, tu veux les comparer aux ve batterie plomb ?

et pour la vitesse de combustion https://youtu.be/u2F9HKZ5VzA

https://youtu.be/sAQlLu5ttOk

excuse moi de trouver que 20 s c'est rapide, et oui vu la déflagration, j'appelle ça une bombe incendiaire

du coup, oui je pense qu'en attendant les batteries moins inflammables, on peut dire que ce n'est pas de toute sécurité, un réservoir d'essence ne prend pas feu seul dans ton garage

et je précise que je ne suis contre aucune des solutions

je suis désolé de t'apprendre que l'Afrique, l'Inde la Chine ou encore l'Amérique du Sud existe sur terre et ont une production d'électricité bien plus sale qu'en Europe, qui n'est d'un point de vue population presque négligeable par rapport aux trois exemple cité. l'Europe n'est pas le centre du monde

pour les bio carburant ce n'est que le tout début, tu veux les comparer aux ve batterie plomb ?

et pour la vitesse de combustion https://youtu.be/u2F9HKZ5VzA

https://youtu.be/sAQlLu5ttOk

excuse moi de trouver que 20 s c'est rapide, et oui vu la déflagration, j'appelle ça une bombe incendiaire

du coup, oui je pense qu'en attendant les batteries moins inflammables, on peut dire que ce n'est pas de toute sécurité, un réservoir d'essence ne prend pas feu seul dans ton garage

et je précise que je ne suis contre aucune des solutions

et pour l'aspect de la prod 100 renouvelable ou le problème de la production 3 x plus coûteuse en énergie primaire, je pense que la fusion nucléaire est la meilleure réponse pour les deux et que d'ici 10 ou 30 ans on en sera plus sur cette piste

7,2kW c'est déjà pas mal. Moi j'ai 4 kW au boulot et 4 kW chez moi et ça suffit largement alors que je roule 3 fois + que la moyenne nationale huhu.

.

Comble de la mauvaise des gens ici, c'est que quand bien même il faudrait du triphasé... l'abonnement est le même que monophasé ahahahah

T'as le même argument de merde que Plexus.

Il y a plus de 500000 Tesla Model 3 vendues dans le monde.

Combien à t'il eu d'incendies dues aux batteries, suite à des accidents sur toutes ces Model 3 vendues ? En cherchant sur le net, 2. T'as bien lu, 2. Et comme c'est Tesla, c'est toujours bien médiatisé... donc ça se sait facilement.

Cela fait une occurrence de 0,0004%.

J'aimerais bien connaitre les stats d'incendie de véhicules thermiques, mais je suis sur que c'est largement plus élevé que ça.

L'Inde et l'Afrique ne passeront pas avant un moment au VE en masse, leur développement économique n'est pas assez avancé.

"Diesel moderne" ça n'existe pas, ils sont tous en fin de vie.

Et observe bien comment ils sont en train de mourir, parce que la bulle électrique éclatera exactement pareil, juste en plus rapide du fait des subventions plus importantes, et en moins médiatique parce que tout le monde s'en fout, les bagnoles à piles ne représentant qu'une infime partie des ventes malgré les subventions.

Sinon t'as raison, Tesla c'est secure : en même temps à tourner en ville à 50, avec juste quelques sorties à 110 sur autoroute, il risque pas de t'arriver grand-chose !

On reparlera cependant des statistiques quand toute une tripotée de Tesla circuleront sans qu'un mécano professionnel n'ait jeté un œil aux freins et aux trains roulants depuis une décennie, avec des batteries en fin de vie bien chaudes car utilisées à chaque trajet jusqu'à la corde pour atteindre tout juste le prochain suc, et elles non plus jamais vérifiées par un pro pendant des années...

Tarif de l'installation et de l'abonnement mensuel ?

On reparle dans 10 ans de quelle techno sera encore là sans subvention.

Le type qui avant avait un petit SUV diesel à 30.000 boules, tu crois qu'il achètera un petit SUV électrique à 60 ou 70.000 boules, surtout s'il habite en ville sans garage ?

L'acheteur d'une Clio polyvalente à 16.000 boules, tu crois vraiment qu'il sera client d'une 500 électrique à 35.000 balles ?

Non, tous ces gens se tourneront vers l'hybride, Toyota ou pas d'ailleurs puisque les subtilités mécaniques et la fiabilité tout le monde s'en tape, mais ce qui est sûr c'est que l'électricité restera une niche, en plus hyper-concurrentielle pour se partager les miettes de CAFE, donc rentabilité zéro pour les constructeurs.

Bref, on prend les paris que tu te débarrasseras de ta boîte à piles tellement super d'après tes dlres avant que je revende ma caisse, et qu'avant 10 ans tu rouleras probablement de nouveau en thermique ?

De l'enfumage, comme d'hab chez toi, mais pas de réponse a ma question...

Rien à foutre de tes stats, les Tesla sont vendues en nombre insuffisant, depuis trop peu de temps, et représentent une gamme bien trop réduite pour pouvoir tirer des données d'accidentologie pertinente.

Oui Tesla a pris soin de protéger ses batteries, oui la techno lithium est de mieux en mieux maîtrisée à défaut de progresser, mais le risque d'embrasement n'est pas nul, et c'est un des points les plus sensibles des batteries lithium qui chauffent violemment à la moindre surcharge mal gérée par le gestionnaire ou suite à un choc, c'est bêtement factuel.

Je répète, on reparle de tes stats dans 10 ans quand des tas de tôles à piles, Tesla, chinois ou pire encore produits par VW, mal entretenus (grâce entre autres à la légende urbaine "sans entretien" que tu relayes et amplifie soigneusement), seront en circulation avec des gens moins soigneux que les actuels proprios ayant claqué mini 50 kboules pour leur joujou...

Bref, encore pris la main dans le sac à essayer de minimiser un inconvénient de "ta" techno avec des arguments qui ne sont comme d'hab rien d'autre que des biais de confirmation.

en aout, en France, c'est 10.4% de voitures électriques parmi les voitures neuves immatriculées

en Norvège c'est plus de 50%, si on ajoute les phevs ça donne 70 % ...

l'Allemagne s'attend à passer de 10% (aout 2020) à 30% (aout 2021 ? ) dès que les livraisons des id3 et id4 (ainsi que les variantes) seront lancées

L'EPR c'était prévu 3 ans de travaux ... avec un peu de chance l'EPR finlandais aura nécessité 14 ans, et le françaos 13 ans !

alors la fusion dans 30 ans ....

mets un coef 3 à 5 pour plus de sureté

Les ventes explosent partout en EMEA et aux USA, des annonces de nouveaux VE interviennent quasi journalièrement mais il ne voit toujours pas la vague se profiler devant sa tronche.ˋ

Miro congénital notre plexus

"500000" Model 3, c'est pas beaucoup pour une bagnole qui coûte à minima 40k€ ?

2 qui ont cramé sur ces 500000, ça fait combien en pourcentage ? 0,0004%.

Les faits sont têtus, c'est juste con pour toi !

Nostradanus est de retour

Mec, je revendrais mon VE pour acheter un autre VE, comme toutes les personnes étant passé à l’électrique. Le mec qui rêve de retourner au thermique après avoir roulé en VE tu nous le présente quand tu veux hein.

Et même toi, tu retourneras gentiment ta veste dans quelques années, on va bien se marrer

Et j’oubliais les comparaisons de prix foireuses au possible.

Tes mythos sont démontés par les constructeurs qui déploient leurs VE sur les plateformes communes thermique / electrique.

En réalité à gamme équivalente sur une e-corsa, on passe de 22k€ à 30k€ avant bonus, c’est du même ordre sur une e-208. En clair, ce n’est pas le double du prix comme tu l’affirmes.ˋ

Encore un pipeau supplémentaire au tableau de chasse de plexus

Oui, facile de présenter de beaux chiffres avec des aides à 4 chiffres...

On en reparle quand les aides se seront taries.

C'est déjà presque le cas en France, les Tesla n'ont quasiment plus droit à aucun bonus depuis janvier 2020.

Et pourtant, ça se vend toujours chez nous, et pas qu'un peu... c'est dingue hein ?

Mais oui, la "vague" des modèles qui ne se vendent se grâce à la CAFE et aux subventions : la gueule de bois phénoménale de certains quand ils vont se réveiller !

Et en parlant de la foultitude de modèles, tu crois que ça va donner quoi niveau concurrence ?

Rentabilité de chaque modèle qui ne pourra grappiller que quelques centièmes de % de PDM ?

Avenir de Tesla qui malgré sa fragilité financière va devoir se frotter à une concurrence exacerbée et à une guerre des prix avec des constructeurs bien mieux armés ?

En fait à chaque fois que tu fais la promotion de Tesla, tu donnes un coup de pelle supplémentaire pour creuser sa tombe, j'adore !

la wallbox est néanmoins intéressante pour celui qui prend sa voiture le vendredi pour le taf et qui part le soir en week-end.

une wallbox lui permet alors éventuellement de faire une recharge complète avant de prendre la route.

Mais moi, c'est pas vraiment une Wallbox; c'est juste un EVSE a 300 balles qui se branche sur une prise P17 230V/32A...

Et oui, je te confirme qu'avec 7,5kW, je peux charger complètement ma batterie en une nuit sans souci...

2 options :

Soit les batteries restent aussi moisies qu'aujourd'hui et toutes les subventions auront été versées en pure perte, avec faillite de Tesla, compte de pertes pour le pognon mis dans les modèles électriques de tous les constructeurs, bref effondrement du château de cartes dès la fin des subventions qui ne peuvent pas être éternelles, et mangeage de chapeau par AssFire qui devra payer pour se débarrasser de son machin inutile et s'acheter une hybride, seule techno pouvant rouler correctement à un prix décent et en respectant les normes sans trop être taxé !

Soit les batteries progressent d'un facteur 2 sur tous les plans sans baisser nulle part, et oui, j'aurais une bagnole électrique comme tout le monde, mais achetée à un tarif comparable aux thermiques actuels, sans limites d'utilisation.

Et toi tu te retrouveras comme un gland avec ton machin datant de la préhistoire de la techno électrique, avec lequel chaque trajet est une expédition et qui aura évidemment une valeur négative puisque tu devras payer pour t'en débarrasser (et recycler ta demie-tonne de batterie).

Dans les deux cas t'es perdant, tu perds ou tu perds !

33% d'inflation des prix : M. Pipeau aurait donc la nostalgie de périodes glorieuses passées où l'on payait sa baguette avec des brouettes de billets ?!

Juste pour info, à part pour quelques dingos comme tes potes et toi esclaves de leurs trajets, une citadine d'un type lambda fait entre 10 et 15 kkm par an. L'écart de prix de 8000 balles pour une e-Corsa demanderait donc 10 ans pour être rentabilisé ! 10 ans, mec ! De quoi tout juste égaliser le prix avant de racheter une batterie à 10 ou 15000 balles !

Bizarrement, il lit pas mes stats sur les Model 3 qui ont pris feu...

Forcément, les chiffres, les faits, ça l'embête le Plexus !

Alors il nous fait son numéro d'enfumage habituel, en tenant de justifier qu'avec un RX tétant 12L/100, on fait forcément des économies...

Sacré comique ce Plexus.

Génial, les seules Tesla qui se vendront dorénavant seront les modèles 3 du pauvre, et encore avec les batteries les plus ridicules qui ne permettront même pas de reproduire LE record de ton pote AssFire !

Finie le modèle X, finie la S, tous en Dacia électriques avec une étagère Ikea en guise de tableau de bord : c'est les vendeurs Amazon de pisto-colle et des divers joints pour la Tesla low-cost qui vont se régaler !

Marrant mais quand je commente des chiffres pipeaux de ton pote tu embrayes sur d'autres pipeaux bien gras déjà commentés 50x...

Tu m'expliques comment rentabiliser une citadine électrique ? Parce que t'as beau pipeauter sur ton kilométrage totalement hors normes en "oubliant" l'usure de la batterie, pour la plupart des gens même sans tenir compte de cette usure, la rentabilité d'une citadine électrique est totalement utopique.

Or sans volume l'électricité disparaîtra d'elle-même : mais t'as raison, voile-toi la face et projette-toi dans des lendemains qui chantent illusoires, perso ça me fait marrer d'assister à tes gesticulations stériles, et la chute n'en sera que plus jouissive !

c'est comment de s'inventer une vie ? juste en tapant Tesla burn, on a bien plus de résultats sur youtube que deux

sans compter les électriques non Tesla comme mon premier lien, et ça c'est juste celles qui ont pu être filmé ....

règle numéro 1 du mensonge, il ne doit pas être vérifiable en 3 s

et sinon je sais très bien que les stats disent que ça brûle moins souvent mais il y a une certaine différence à noter

une voiture thermique brûle plus souvent mais quand brûle elle ? soit en cas d'accident soit si suite à un entretien plus que limite si il y a de l'huile qui se ballade de partout, chose qui n'arrive pas si on entretient bien son véhicule

donc ça arrive plus souvent en stat mais pas dans des cas normal d'utilisation, tu rentres ta voiture au garage, rien ne peux arriver à ta maison

tu rentres ton élec au garage, c'est certe très rare, mais ta maison peut flamber ou du moins ta voiture et ce qu'il y a autour.

Elle est là la différence dans un cas on peut prévenir le problème, dans l'autre on ne peut que prier

un autre exemple : ne pas changer ses freins doit faire plus de morts que pleins de choses par exemple sauf que je sais que mes freins sont bien entretenu donc j'ai plus peur de choses qui font moi

je sais bien que ça brûle moins souvent une électrique, mais le côté ça brûle sans que tu sois là dans ton garage me fait plus peur que, tu ne fais pas l'entretien de ta voiture, fuite d'huile et ça brûle parce que personnellement je fais bien mon entretien

un autre exemple des freins mal entretenus font certainement bien plus de morts que d'autres choses qui me font bien plus peur parce que j'ai un contrôle possible sur mes freins pas sur le reste

c'est aussi simple que ça on a peur de ce qu'on ne contrôle pas, c'est naturel

Cela fait des années que j’entends les mêmes fadaises. Les résultats sont là, Tesla, première capitalisation automobile mondiale. Les dinosaures vont morfler sévère avec le retard accumulé sur une technologie mourante. Tu pourras te targuer de tous les analyses foireuses que tu veux, les faits te donnent tort de manière systématique, c’est même une constante chez toi

Voyons voyons.

150000 km sur 10 ans à 7L/100 donne 10500 L de carburant soit plus de 15000€ soit un gain de 7000€ moins la conso d’élec pour le même parcourt soit 5000€ dans la poche.

Toujours autant de soucis avec les maths le plexus :ptèdr:

Comme il ne nous a jamais montré ses stats de conso moyenne sur plus de 300 bornes à 145 fake compteur.

Pas grave, les autres proprios de RX ont vendu la mèche

parcours

Merci de rétablir la vérité.

Plexus est aveuglé par sa secte jusqu'à en donner le nom dans son pseudo.

Pour l'instant Tesla a surtout "accumulé" des déficits et de la dette...

Oui moi j'ai ri aussi en t'imaginant face au choix de bagnole après la disparition de Tesla ou pire encore après son rachat par VW ou Toyota !

Pipeau spotted : une citadine moderne ne consomme pas 7l au 100.

D'après Spritmonitor une Yaris hybride c'est 5l/100 en moyenne, mais bon, on n'est pas à un pipeau de 2l près soit +40% (excusez du peu !) quand il faut démonter la "supériorité" des bagnoles à piles, hein...

Bref, avec les kilométrages moyens constatés, les consos correctes, et surtout en dehors de ta réalité alternative fantasmée, c'est tout simplement impossible de rentabiliser le surcoût de 8000 balles d'une citadine électrique en moins de 10 ans, et ça sans parler des contraintes d'usage.

"vérité" en choisissant juste les pays qui favorisent et subventionnent le plus les bagnoles à piles, sur les mois où c'était justement la foire à la subvention !

Moi j'appelle surtout ça de la mauvaise foi en tranche, ou un énorme biais de confirmation comme seuls les "chercheurs de vérité" (terre plate, reptiliens, chemtrails, francs-maçons, 5g, vaccins qui tuent, etc...) peuvent en pondre !

Soyons sérieux : à ton avis, tu estimes quelle PDM pour les électriques sans aucune subvention ni aucun cadeau fiscal d'aucune sorte ?

Tu peux nous donner un exemple actuel de pays dans lequel on vend des bagnoles électriques sans qu'elles ne soient favorisées d'aucune sorte ?

Pour avoir autant de haine envers Tesla, t’as du avoir des mésaventures avec un proprio... y a un mec en Tesla qui te mets des cornes ? Ou alors Il te pourrit tout les matins sur le trajet quotidien?

Pour tes hypothèses farfelues le 22 sept il y a un battery day donc t’inquiète pas pour la santé financière de tesla...

Son boss est plus payé que celui de Toyota....

Qui eux ne sont QUE 2ème en capitalisation boursière

Et qui vont gentiment dégringoler au classement

Prend pas le problème à l’envers 100 ans de lobbying pétrolier et des subventions et incitation à gogos pour acheter des merdes à jus de dino....

Demande toi pourquoi en 90’ quand GM et Toyota ( ev1 et rav4 électrique) ont sortit ces VE le succès était total... tellement bien que les lobby pétrolier ont mis la pression et fais détruire tout les véhicules.

Si t’arrives pas à comprendre ceci, regardes le reportage //qui a tué la voiture électrique///.

Les Model S ont il est vrai été plus sensible sur ce sujet... Mais moi je te parle de la 3. La S est une bagnole dont la conception remonte à 2010...

Mais Tesla apprend de ses erreurs, le pack batterie est différent sur la 3, et les incendies se font extrêmement rares sur la 3.

Donc je maintiens, ton argument est pourri !

Le Scenic qui a cramé sur l'autoroute et qui a tué 7 personnes, il était électrique ? La Porsche qui a tuée Paul Walker, elle etait électrique ? Donc un véhicule thermique, ça peut cramer aussi ! Et les stats montrent que ca arrive plus souvent qu'un VE !

Aucune haine mec, que de la commisération, je l'ai déjà dit.

Bon j'avoue j'aime bien chambrer AssFire et ses pipeaux à la chaîne, mais il cherche, aussi !

Ça y est, la théorie du complot sur des trucs qui ont 30 ans pour justifier une techno moisie de 2020, vraiment no limit les mecs !

Ou comment tendre le baton pour se faire battre ?

Remarquez, ca se comprend, car il est assez difficile de ne pas s'apercevoir que l'hybride rechargeable n' est dans l'immense majorité des cas qu' un moyen administratif d'échapper au malus en raison d'une reglémentation artificiellement favorable, tout comme ca s'est produit avec le diesel en son temps...ou avec les essences dowsizés et turbalisés plus recemment.

Autrement dit c'est juste le moyen de continuer à rouler dans des autos qui auraient payé des malus exorbitant aujourd'hui, à 2 ou 2 exceptions près.

Un hybride rechargeable n'est pas amortissable par rapport à son équivalent hybride simple, vu le surcout. Par ailleurs si l'autonomie electrique de 50 kms d'une hybride rechargeable vous convient la plupart du temps, autant assumer et acheter directement une electrique.

Une thermique garée et éteinte ne crame jamais de manière spontanée, il faut un manque flagrant d'entretien ou un choc violent, comme le soulignent parfaitement tes exemples, pour y mettre le feu. Et même là ça n'explose pas mais ça brûle simplement : les explosions de bagnoles c'est que dans les films.

A côté de ça n'importe quelle électrique à batterie au lithium peut cramer voire réellement exploser sans raison apparente, à n'importe quel moment sans prévenir : c'est rare mais la probabilité n'est pas nulle, et elle est d'autant moins nulle que le pack de batterie est gros et fortement sollicité comme dans... les Tesla.

Perso j'ai déjà des appréhensions avec mon téléphone et sa minuscule batterie, alors entre 500 kg de ces mêmes batteries sous les fesses, ou le doux flux d'air des sièges ventilés de mon hybride, le choix est vite fait.

Avec la yaris 4 je pense qu'un conducteur qui n'est pas un excité de l'accélérateur pourra facilement faire les 4 L voir moins vu que je suis à 4,6 L sur 17000 kms avec une yaris 3 hsd, conduite principalement par mes fistons d'ailleurs, qui se moquent pas mal de la conso....

A ce niveau de conso, l'impact de la consommation devient faible sur le prix global, et d'autant plus si on roule comme la moyenne des francais, à savoir 10 000 ou 12 000 kms.

Mon père a fait sa commande du Model Y pas plus tard que la semaine dernière : il l'achète en nom propre, aucune aide. 0€ de bonus écologique. Et il donne 12k€ de TVA.

A+ le haineux dans sa camionnette qui roule au jus de dino

Je voulais pas trop enfoncer Simplet : déjà passer de 5 à 7 est franchement ridicule et démontre sa mauvaise foi de manière éclatante, c'était pas la peine de tirer sur l'ambulance...

Sinon c'est évident que les électriques sont à la ramasse pour une citadine faisant un kilométrage normal, mais vu que les adeptes de la Secte considèrent que la voiture électrique, surtout une Tesla, doit TOUT faire TOUT LE TEMPS mieux que TOUTES les autres bagnoles, ça les oblige à jouer du pipeau toujours plus fort !