Commentaires - Rouler à l'E85, c'est moins cher et c'est facile : tout ce qu'il faut savoir

"L'E85 est un biocarburant"

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Cela n'a rien de bio, il s'agit plutôt d'un agrocarburant.

Dommage pour le sérieux et la crédibilité.

Jusqu'à 7 CV fiscaux ...

Dommage j'ai jamais eu une voiture en dessous de 10 cv =D

Pub à peine déguisée pour Biomotors!!!!

Quasiment toutes les voitures essence sont capables d'utiliser au minimum 50% d'E85, souvent beaucoup plus sans la moindre modification.

en même temps, je suis curieux de voir une voiture euro3 ou euro4 encore sous garantie constructeur...

Déjà que si je mets du 95-E10 sur mon THP j'ai un voyant qui s'allume, je ne tenterais pas le 50% d'E85 ^^

Un connaisseur

Tout à fait.

Dommage pour toi, sa marche bien sur les modèles en 6 de peugeot, et sur les Renault sa marche bien

Et le kit fait sauter les garanties constructeurs :3 pratique !

J'ai possédé une Peugeot 308 THP revendue à 150 000 km. nourrie à l'E95-E10 et jamais aucun voyant ne s'est jamais allumé. La raison doit être autre non ?

Mais pourquoi ce n'est pas légal pour les plus de 7cv ? C'est à ce moment là que le bio carburant devient légitime.

tout à fait d'accord...

sur la X-Type 3.0 qui tourne (qu') à 10 l /100 kms, je vois quand même plus l'utilité que sur une Twingo 1.2 16v qui tourne à 5.5...

Rouler au e85 oui à condition d'avoir un véhicule prévu pour ou bien converti mais tout comme le gpl pour moi on me fera pas croire que ce carburant est meilleur pour un moteur que du 98 qui est ce qui y'a de mieux et de plus performant.

C'est de la merde ce carburant le peu que tu économise à la pompe comparé au 98 tu le perd en consommation et tu roule avec de la merde qui encrasse ton moteur et te fait perdre de la puissance.

Quand je vois cette discussion autour de l'E85 qui impose de monopoliser des terres cultivables pour sa production, je me demande pourquoi le GPL après une légère percée il y a une petite dizaine d'année, a presque complètement disparu. Choix des pétroliers (pas assez rentable) ? Choix politique ?

Le prix était pourtant comparable à celui de l'E85 aujourd'hui...

Ne me parlez pas de risque d'explosion ou de difficulté à faire le plein. La technocologie avait été fortement améliorée à la fin...

Pour info voila ce qui c'est passé :

J'ai fait un plein de 95-E10 n'ayant pas le choix (que ça à la pompe ce jour la), voyant qui s'allume (mais pas de mode dégradé), je vais voir Peugeot qui m'a dit je cite le THP 200 ne supporte pas (enfin il remonte un défaut ...) le 95-E10 même si sur la fiche technique il est sensé le tolérer. En réalité il supporte un maximum de 10% d'éthanol (et dans le E10, y'en a souvent un peu plus que 10%).

Du coup j'ai été voir les forums et effectivement les gens qui ont des THP 200 ont le même soucis avec le E10... C'est juste un code défaut... mais le moteur marche niquele... mais faut avoir envie de rouler avec un défaut ...

1.54€ le SP 95 ?! bah ca m’intéresserais de savoir ou parce que par chez moi c'est 1.59€ ...

encore un technicien motoriste sur cara

c est une moyenne tu fais combien de kilomètres pour gagner 5 cts du litre? mdr

Quand tu vois des terres en jachères voire abandonnées, ça te gène pas ?

Idem quand lesdites terres sont achetées à vils prix à des paysans ruinés pris à la gorge par des têtes couronnées (UK, Monaco) qui vont toucher des subventions de l'UE pour qu'on les laisse en jachère ? C'est justement pour ça qu'ils s'en emparent.

Évidemment, vaut mieux ne rien en faire et laisser les terres et les paysans crever que de produire de la betterave...

J'imagine aussi que t'as arrêté de bouffer de la viande, parce que là pour sortir un kilo de protéines de steak ça fait un rendement des plus minables, sans parler de méthane des ruminants.

Et stop au soda, 10 l de flotte pour faire un 1l de ce breuvage prisé aux initiales de coucou vendus dans des quantités astronomiques partout sur la planète...

Quel est le prix sans homologation ? Une dizaine d'euros ?

Y a une différence entre "c'est tous des cons" et "ils ont des moteurs ADAPTES", non ?

Sinon, il y a vraiment quelque chose dans le boitier, ou c'est juste une boite vide ?

La jachère, ça sert aussi à laisser reposer la terre avant de re-cultiver. Pas seulement à "toucher des allocs de l'Europe".

Pas que, mais aussi à toucher des subventions pour réguler la surproduction.

Le boitier E85 rallonge les temps d'injection et retouche l'avance, la plupart du temps. Et c'est tout.

Vendre ça à 700 €, c'est se foutre du monde.

Une reprogrammation sur mesure doit coûter moins chère et être plus efficace

YARIS de 2014 Hybrid - 58420 KM ( 20 L de SP 95 E 10,+ 10 L de Bioetanol ) c'est super (sans jeux de mots ).

Jean luc Moreau sur RMC a dit qu'il mettait 50/50 dans son LEXUS.!!!!!!!!!!

Sauf que le SP98 contient 5% d'ethanol, comme le SP95 non E10. Hormis un pouillème de surconsommation, pas toujours tangibles selon le moulbif, l'écu et le profil de conduite, il faut se référer à l'indice RON recherché et conseillé dans son manuel, et c'est tout. Tant que les durites et les injecteurs supportent le taux d'éthanol préconisé, il n'y a pas d'histoire de crasse (même au contraire, ça nettoie plus que ça produit de la merde, on fera pas de mayonnaise avec 10% d'ethanol et de la 5w30).

La question de la "puissance" n'a pas grand chose à voir avec l'énergie contenue dans un carburant que transcrit le RON. Donc perdre en autonomie oui, perdre en puissance...c'est difficile de généraliser selon le taux de compression, la faible propension des moteurs à essence un tant soit peu modernes à l'auto-allumage, et avec des calculateurs quand même plutôt flex pour adapter le mélange.

J'ai une 406 coupé V6. Je roule moitié SP95 et moitié E85 sans aucun problème depuis plus de 50.000 KM.

Le kit sert juste à reprogrammer le calculateur pour pouvoir rouler à 100%, faciliter les démarrages à froid (en dessous de 13 degrés l'éthanol a du mal à brûler), et éviter un voyant moteur sur ton tableau de bord. À noter qu'en cas d'utilisation à 100%, il est préférable de changer et les bougies, et la pompe à essence (corrosion).

Sinon pour tous les véhicules produits après le 1er janvier 2000, tu peux rouler moitié/moitié sans aucun problème, l'éthanol ayant un indice d'octane compris entre 105 et 110... Sachant que l'hiver il n'y a pas 85% d'éthanol dans le E85 mais 65%... Et au passage dans le SP95-E10 il y a jusqu'à 10% d'éthanol, dans le SP95 5% et le SP98 également !

Il ne s'agit que des "kékés 98" qui pensent que le 98 va avoir un effet bénéfique sur leur 206 16v alors que leur moteur n'a pas du tout besoin d'un indice d'octane aussi élevé !

Enfin au Brésil, aux USA, en Suède et Norvège l'éthanol est couramment utilisé sans aucun souci !

Il suffit simplement de ne pas rouler sans kit à 100% et de lubrifier ton moteur avec au moins la moitié de sans plomb et tu économise vachement, avec une légère surconsommation en moitié/moitié de 5%...

Ah oui, l'Etat se gave sur les taxes du sans plomb, moins sur l'éthanol, mais est obligé d'en proposer pour respecter les quotas imposés par l'UE ! Voilà pourquoi il n'y a aucune pub là dessus...

si il se renseigne, il verra que l'on tire plus de puissance d'un moteur a l'E85 qu'au 98, car il y a un meilleur indice d'octane.

Par contre, il faut des injecteurs compatibles, capable d'injecter 20% de plus de carburant.

Sinon pour des reprog, c'est 450àa 600 euros suivant le type de moteur (4, 6, 8 cylindres).

Dommage car sur une Yaris HSD ca fonctionne au top, et ca marche meme mieux qu'en 98ou95.... mais cela est cause de la gestion dy cycle moteur de Toy.

Les taxis Prius qui tournent en Ethanol ont plus de 500.000 km sans souci.

ahahh

Au contraire, l'indice est plus elevé donc tu encrases moins ton moteur..

Mon dieu t'y connais vraiment rien.

Mdr: Tu dois regarder les pub et prendre ça pour un reportage technique !

L'E85 s'adresse aux véhicules de type Flexfuel

faut les voitures depuis 2000 injection direct ont faire du Mélange eh oui

sp98 /E85 ou sp95/E85 ce qui ont peur peuvent faire le Test mettre 30€ sp95 puis 20€E85

le looby pétrolier fait eur au gens , pas besoin de boitier ..aller voir les Test sur Youtube

méme moi je converti en Mélange E85 & rien...1000€ un boitier Mais Hallo...

Rien à voir. Faire ça sur certains modèles il va pas tourner le moulin. Et au pire le flinguer.

bien vu & oui de toutes Maniére il y a du biocarburant ds sp98/95/95E10

par contre pour L'Hivert vaut mieux pas trop en Mettre car le demmarage reste difficile

en mettre au dessus de 15* ..LA CARTO GERE LE MOTEUR ECT ECT PAS DE CRAINTE a avoir..

je dis pas de mettre 100% en E85 , juste de faire du % avec le autres

Merci de ton COM un connaisseurs Enfin..

Et au pire le flinguer. je respect ton avis mais

je suis en euro 6 j'ai 64000 aucun souci pas de voyant ...ne pas faire peur au gens

si ça marche pas bah il revient fissa au carburant normal la carto va le gerer épicétout

Ça donne quoi sur des moteurs type EA888 ? J'ai aperçu des Porsche, FRS3 etc tournant à 100% au E85, il parait qu'on gagne quelques CV tout en ayant une conso un peu plus élevée.

Le moteur thp Est une catastrophe industrielle ...d'ailleurs il est enfin sorti de production grâce au dernières normes ...avec lui l'écran s affiche souvent notamment Avec veuillez ajouter de l'huile mdrrrr ....le thp cest 9 litres au 100 et 1 litres d'huile pour 2500 kms ...un kit chaine tous les ans ....

"Mais tous les constructeurs qui ont un temps proposé ce type de modèle ont arrêté."

La question est bien évidemment: POURQUOI ?

Pourquoi les constructeurs ont-il abandonné le flexfuel alors que sur le papier ça serait la super affaire pour les consommateurs? y a forcément un loup quelque part...

bon, sinon, oui, j'en parle de temps en temps autour de moi, et généralement les gens découvrent.

à noter qu'en dehors d'une surconsommation, il me semblait qu'il y avait également une légère dégradation des perfs: vrai ou faux?

du reste, attention à l'effet d'aubaine. si, par hasard, tout le monde se mettait au flexfuel, je doute que le gouvernement laisserait des taxes aussi basses.

le seul truc auquel le gouvernement aura toujours du mal à toucher, c'est à l'électricité du foyer.

ben, si t'as une casse moteur sur une caisse de 20 ans d'âge avec 50000 km au compteur, tu peux toujours attaquer le constructeur pour vice de fabrication (ou négocier un reboursement partiel). mais si tu bidouilles l'alimentation de manière officieuse, là, tu peux toujours courir pour un quelconque remboursement.

et parmi les propriétaires de vieilles caisses, certains n'ont pas les moyens de s'en payer une nouvelle. donc, attention à ne pas faire n'importe quoi.

voyant en panne ?

plus sérieusement, si la caisse est prévue pour du 95-e10, aucun souci en effet. et c'est théoriquement indiqué quelque part.

en revanche, oui, il y a des caisses pour lequel le constructeur indique qu'il faut mettre du 98, point barre. il me semble que c'est le cas de la swift sport. si quelqu'une peut confirmer...

Tu ne confonds pas avec l'E10 concernant la dégradation des perfs, car de ce que j'ai lu c'est le contraire avec l'E85, tu gagnes en perfs.

100% de E85 dans ma 206 1.4 sans kit sans modifs 30€ le plein pour faire 750kms ça fait du bien au portefeuille

je tourne 100% a l'e85 avec une carto flex en stage 1 sur ma cupra donc (ea888). Environ 360ch et 500Nm, Rien a signaler, une conso en hausse d'environ 30%, et un plein a 27€

L'e85 cay pa bi1 sa cace le motor.

Beaucoup de proprios roulent avec ce genre de carburant sans modification. Pour les gens qui savent ...

Chuuut, il ne faut pas le dire pour l'éthanol dans le SP98 ! Ils ne vont plus savoir quoi mettre dans leurs carrosses de grande noblesse.

En fait, pour être précis, c'est de l'ETBE qui y est incorporé : https://fr.wikipedia.org/wiki/ETBE

Oui bien sûr, si tu veux être en limite haute de la plage de regulation lambda et que tu n'a pas peur du risque de tourner pauvre tu peux...

Les fuel trim dans la carto tu crois qu'ils sont là pour faire joli?

Je parle du e10 apprends à lire

Autour de 5% c'est dérisoire mais ça reste du 98 et non 95 de plus que chez total il est additiver

Exactement.

Quelle fumisterie ce boîtier, qui coûtait encore y 2 ans 200 euros, comme par hasard il quintuple de prix

l'idéal est généralement de faire un plein de 98 pour 3 pleins de 95.

le 98 a tendance à être corrosif, mais inversement permet justement de bien décrasser un moteur.

après, tous les carburants ne se valent pas selon les constructeurs. et faut également éviter le 98 de la petite station de campagne qui dors dans une cuve rarement utilisée par une populace qui ne voit pas l'intérêt de payer plus cher.

bon, après, ça dépend aussi de la caisse qu'on a. entre une sportive à 50k€ et une caisse à la con pour aller au boulot...

A Granville en Normandie, j'ai vu le E85 à 0,44€ le litre et un gros DODGE RAM V8 5,7L faisait le plein avec plaisir.

Bio carburant issue entre autre d'huile de palme venant d'Asie là où on défonce des écosystèmes protégés pour y replanter cette merde de palmier.

On on ose appeler ça bio

Encore une fois tout dépend le modèle.

Déjà la masse volumique du carburant n'est pas la même.

Et pas toutes les pompes et durites le supportent.

C'est l ethanol en fait qui est le Plus corossif. Il aura donc tendance à nettoyer plus qu'à encrasser.

Mais il peut dans un moteur sale décoller les impuretés en quantités et boucher injecteurs ou filtres.

Il est à 1,539 €/L à côté de mon boulot à l'heure où je poste ce message (Total Access Courbevoie)

Moi je met uniquement que du 98 de total accès ou esso sur mes véhicules puis sur l'un d'entre eux il est précisé uniquement 98.

Peut-être aussi que lorsque tu vois une terre en jachère, finalement c'est complètement voulu et subventionné par la PAC car cela permet à la terre de se régénérer pendant 1 an et ainsi maintenir ses propriétés et sa capacité à produire sur les 2 ou 3 années d'exploitations suivantes.

C'est cyclique et c'est ce qui arrive de mieux à la terre. Nos ancêtres pratiquaient déjà comme cela avant l'agriculture intensive et la surexploitation jusqu'à appauvrissement du sol.

L'injection directe d'essence a vu naître une nouvelle intervention mécanique chez le garagiste: le walnut blasting.

Le SP95-E10 accentuant davantage la chose.

Pour m'économiser les volutes de fumée au démarrage de mon moteur pourtant de 2013, je me contente désormais de SP98( à 1.509€ aujourd'hui dans ma station).

Après ce qui me fait rire c'est les mecs péter de tune dans des caisse à 100000 eu qui vont à la station mettre du e10

Puis s'il est si bien justement ce e85 je comprends pas pourquoi on le fait pas évoluer et qu'on le démocratise pas plus pourquoi pas proposer du e100 ou une version additivé moins agressive

C'est peut-être le prix de la légalité ? LOL

En effet c'est du vol à ce prix mais bon toutes ces sociétés de reprog ou performance auto dans le même style sont des voleurs hors de prix qui vous vendent que des avantages en étouffant bien les défauts ou encore la légalité de leurs services .

J'avais fait monter un boîtier importé du Brésil. Il y a 10 ans sur ma laguna 2001 , 6 cylindres. 1ère panne à 500 km filtre essence bouché, le E 85 très détergent, décolle toutes les particules de dépôt du réservoir, ensuite après changement du filtre, injecteurs régulièrement coincés (l'ethanol est très sec et ne lubrifié pas les injecteurs). J'ai essayé de l'huile de lubrification injecteurs et là cata l'huile ne se mélange pas très bien à l'alcool, le moteur tournait sur 3, 4,5, ou 6 cylindres en fumant tout blanc. Pour finir le calculateur à grillé. hors garantie (800€ à la poubelle). Il y a bien quelques gogo qui vont plonger, je leur souhaite bonne chance.

Si toi aussi tu crois que je parle du e85 va te laver les yeux autrement continue de mettre de la merde dans ton réservoir c'est pas ma caisse je m'en branle

pareil sur ma giulietta je lui avais mis du e10 une fois, j ai pris un voyant moteur

La consommation d'huile & les problèmes de chaîne de distribution sont toutefois résolus à partir de la version THP 200. Mais les Peugeot 207 THP se tape tous ces problèmes...

Un moteur tournera toujours même avec de la merde après chacun sa merde comme on dit.

à Reims, le SP95 était à 1,52€ ce matin...

Je pense que c'est simplement parce-que l'E85 ne rapporte pas grand chose en taxes à l'état, ils ne vont logiquement pas en faire la promo quand on voit le max de fric que les taxes sur les carburants rapportent.

Les plus malins sont ceux qui "investissent" dans un boitier de mon avis.

Sympa la pub pour biomotors

Sûrement plus que certains ici.

Très classe!

Quelques réponses à des affirmations lues ici:

L'E85 n'a rien à voir avec l'huile de palme qui rentre dans la composition du gasoil "bio"

Le kit Biomotors est le seul kit +/- homologué, les autres sont "interdits" sur route ouverte, pareil pour les reprogs, l'utilisation de l'E85 sans modification est légale.

Les véhicules Flexfuel ne sont plus commercialisés à cause d'une homologation trop contraignante (beaucoup plus que pour le kit Bio d'ailleurs), pour quelques dizaines de ventes par an les constructeurs ont tout simplement jeté l'éponge.

L'E85 possède un indice d'octane de plus de 100 (110?, 106?), il est donc largement supérieur au SP98.

En dernier, j'ai mon Audi TT quattro de 225 cv qui roule actuellement à 80% d'E85 sans la moindre difficulté, au contraire, elle a plus de pèche qu'au 98. La Mazda3 tourne à 50%, idem, plus de couple à bas et moyen régime.

Ils ne sont pas là pour faire jolis, c'est justement grâce à eux que l'on peut rouler au E85 "sans rien faire".

Certaines voitures ont une butée de LTFT à 50%, suffit de vérifier ensuite que son AFR est bon (pour être sûr que le débit des injecteurs est compatible avec la consigne électronique d'enrichissement) et y a aucun problème.

Je fais partie de ceux qui roulent à 100% stock depuis des années (et j'en ai bien profité car au rythme où augmentent les volumes écoulés depuis 1 an, la détaxe ne va durer longtemps) et je n'ai jamais eu AUCUN problème.

Vous avez raison, je roule avec de l'éthanol en mélange avec du SP depuis plus de 2 ans a raison de 60/40 et ça fonctionne très bien avec un véhicule injection directe de 9cv

faux, l E85 est plus performant que le sp98, son indice d octane tourne autour de 105.

je roule au E85 en 607 v6 depuis 2 ans...sans kit et sans aucun probleme

Y'a de l'additif made in Sweden pour ça, injecteurs, pompe à essence...

C'est peut-être le prix de la légalité

a partir du moment qu'il & en vente libre c legal point

de plus le Mec qui a inventer le boitier & passer a la télé le boitier vendu a 700€ mais pas encore homologuer

Maintenant legalisé par le GVT passe a 1000€ ..j'apel sa du vol le profit ...le mec a 35 ans déja une grosse fortune

en méme temp ct une Lagune les Cric Quoi laguna a la base pas fiable

désolé pour vous -)

Ah bon... C'est pas parce qu'on a du pognon qu'il faut le jeter par les fenêtres hein. Si depuis 70000km ma caisse tourne au 85, je vais pas payer plus pour le même résultat juste pour faire riche.

Comme tu dis, chacun sa merde. (by the way je suis plutôt sans dents )

une surconsommation d'huile peut être aussi le fait d'une caisse dont le rodage n'a pas été correctement fait (ou pas fait du tout).

et contrairement à une légende urbaine, une période de rodage est toujours conseillée pour une voiture neuve: une garantie pour la suite...

ben.. que le gouvernement n'en fasse pas la promo, on peut comprendre.

mais quel est l'intérêt des constructeurs ??

Utiliser des produits alimentaires et des surfaces agricoles non pour nourrir la population mondiale mais pour faire avancer des voitures est proprement scandaleux.

En outre, quel lobbying fanatique y a t-il derrière cette promotion qui prétend fournir à tous les conducteurs des solutions artisanales pour des véhicules étudiés par des entreprises automobiles sur des millions de km.

Ma Prius de seize ans qui utilisait du 95E10 ne démarrait plus qu'au second coup de clé. Je suis passé au 98 Premium et ai fait quelques pleins avec du nettoyant injecteurs et le problème a disparu avec moins de vibrations au quotidien. Ceci prouve que ces carburants alcoolisés sont nuisibles, notamment en cas de moteur Atkinson Miller qui retourne une partie du mélange air essence à la compression sur retard de fermeture de la soupape. L'alcool dégradé en sucre vient engluer le débitmètre d'air.

Je l'ai dit, avec les nouvelles normes Euro 6 les moteurs Flex ne sont plus homologables, pour quelques véhicules vendus ça coûterait trop cher.

OK je comprends. Le mien n'était qu'un THP 150. Par contre, distribution H.S. à 47 000 km.

Avec l'E85 tu gagnes environ 6% de couple et quelques chevaux.

C'est surement pas bio, en effet !! Vu que les OGM sont autorisés dans la production. Si c'est ça l'avenir de l'agriculture, faire pousser des betteraves pour mettre dans nos réservoirs ! Et importer des fruits et légumes, plutôt que de les faire pousser chez nous. Ce système tourne vraiment à l'envers de tout bon sens.

C'est pas humain ni écolo du tout : pour sacrifier des betteraves ou de la canne à sucre comme carburant,on fait crever x milliers de personnes en plus sur la terre.

La Suède avait fait face à cette problématique il y a plusieurs décennies ,elle qui voulait aider le Brésil en achetant de l'éthanol extrait du sucre de canne.

L'huile de palme est pour le "biodiesel" par pour l'ethanol. https://fr.wikipedia.org/wiki/Biogazole

mais n'est-on pas finalement dans une situation paradoxale où les stations continuent de proposer du e85 alors que les constructeurs ne proposent quasi plus rien?

d'ailleurs, vont-ils vraiment proposer du e85 encore très longtemps s'il n'y a pas l'aval implicite des constructeurs et du gouvernement?

alors au temps pour moi, je ne connaissais pas cet avantage.

Tu as la prétention de faire bouffer de la betterave sucrière à l'Afrique affamée toi ? Tu devrais essayer, ça glisse bien en purée...

Quand on évoque les pays qui crèvent de faim, c'est déjà le plus souvent un problème politique, de guerres civiles, ensuite d'idéologie avec l'OMC qui veut que tout circule partout, à commencer par les denrées industrielles subventionnées par les pays riches qui inondent le tiers monde et viennent mettre le bordel dans les économies locales qui tournaient bon an mal an mais tournaient quand même avant ça.

On en a trouvé un qui a une Prius diabétique !

Vu le laideron, aveugle il l'était déjà avant cette apparente catastrophe qu'est l'E85

À propos d'importations, tu as la prétention de faire pousser les bananes, des oranges dans la plaine de la Saône ou en IdF ?

Tu bouffes légumes de saison issus des AMAP en circuit court ou t'es comme pas mal d'écolos de salon, à te taper des légumes et fruits bio qui ont fait un demi-tour du globe dans des avions cargo, passés aux murisseurs vu qu'ils sont cueillis pas mûrs parce que c'est le choix du con-sommateur que de bouffer ce qu'il a envie quand il en a envie ?

Ceux qui font de l'esprit en disant qu'on met de la bouffe dans le réservoir ne sont pas toujours très regardants sur leurs "propres" consommations de légumes et fruits et soucieux du circuit court et de la saison, tout d'un coup...

T' es sûr..??

J' ai essayé sur ma mobylette Hirondelle de 53, le voyant moteur est allumé ..!!

Tiens, tiens et pourquoi ..??