Commentaires - Royaume-Uni : taxer l'électricité, comme les carburants

Je me tue à le dire depuis un bout de temps : Linky a été mis en place (parfois de force) pour cette raison !

Nos politiques avancent leurs pions sur l'échiquier, en prônant l'innovation, et personne ne voit rien venir.

Il n'y avait que Le Dreamer qui pensait que les états et communautés locales pouvaient se passer des taxes XXL prélevées sur chaque litres de carburant fossile qui glissent dans les réservoirs :

Minimum 35 milliards d'euros chaque année in the pocket :

https://www.marianne.net/economie/la-hausse-des-taxes-sur-les-carburants-rapporte-beaucoup-mais-peu-la-transition-ecologique

Tendance à la hausse à chaque fois qu'un Zemik and co troque sa berline conventionelle par un SUV essence à micro-moteur.

In Linky we trust !

Cela fera mal le moment venu et modifiera considérablement la rentabilité initiale .

En effet Linky est installé a cette fin puisqu'il permet de faire la difference entre tout types d'équipements a l'intérieur d'une habitation.

Le prix du kwh sera 4 a 5 fois plus cher pour les VE.

Et a mon avis il en sera de même pour les PC, télés, Chaine HIFI…

RDV dans 10ans...

https://www.youtube.com/watch?v=MESi2BYW-Z0

A cause du système de location chère des batteries pour un kilométrage très restreint, les VE ne sont déjà pas économiquement viables. Si en plus l'électricité sera taxée au même niveau que les carburants fossiles, ce sera la Berezina!!

On devrait les taxer en France

La voiture électrique truc pour bobo parisien qui paye pas l’ISF..

Il y a aucun interet financier a acheter une voiture electrique autant conserver sa thermique car cela coutera beaucoup plus cher qu une thermique si la France suit l exemple du Royaume-Uni en terme de taxation sur borne exterieure et sur wall box chez soi c est certain c est pareil pour les voitures autonomes si tout le monde en a une comment rentabiliser la perte des pv sur les radars il faudra bien qu il se recupere ailleurs

En France, cela fait un moment que cela a été anticipé en renommant la TIPP en TICPE où PP signifiait Produits Pétroliers et maintenant PE qui veut dire Produits Energetiques.

Ensuite, avec l'augmentation de l'autonomie et donc de la puissance de recharge, au moyen de Wallbox incontournable, les fournisseurs d'énergie seront automatiquement informés que vous rechargez votre voiture

Mais quelle rentabilité Tonton ?

Y'a objectivement aucune caisse électrique qui soit rentable....et surtout pas quand le sponsoring à ruiner les états cesseront...

Dans une étude récente ENDESA a montré que pour assurer l'équilibre financier d'une borne de recharge rapide (enfin de moins de 50kW), il fallait vendre le carburant électrique à 1,21€/kWh soit QUATRE fois le prix du gazole qui lui est fortement taxé. Donc si on ajoute une TICPE analogue au carburant liquide, cela double le prix de l'énergie ce qui porte l'équilibre financier à 2,42€/kWh ... soit huit fois le prix du gazole.

Et ce n'est pas tout, si cette électricité est fournie par des énergies dites renouvelables mais de fait archi subventionnées, la France d'en bas paye aussi pour fournir ce carburant électrique à la France d'en haut et pas qu'un peu : selon la cour des comptes plus de 5 milliards par an pour 4% de l'énergie électrique produite !!!

C'est exacte ils ont mis le linky pour contrôler la conso des véhicules elec et taxer en conséquence! C'est pour ça que la tipp est devenue la TICPE

Il faut bien un réseau communicant pour que vous puissiez revendre aux heures de pointe l'électricité de votre voiture achetée moins cher aux heures creuses et ainsi gagner de l'argent.

La voiture électrique est beaucoup plus adaptée à la campagne au contraire où l'habitat individuel permet les recharges plus aisées.

Il faut un compteur qui puisse délester la consommation dans un grid tout ENR puisqu'on ne pourra pas augmenter la production, sans quoi black-out.

Sauf que si ont recharge chez nous sa met 24h alors que dans 10ans sa mètra 15 min sur une borne électrique

Je t'ai déjà répondu, c'est BS, 8 fois le prix du GO. 2,4€/kWh c'est 36€/100km (en partant d'un VE moyen qui fait ça facile, je ne parle pas d'une Tesla S ou X mais d'une M3, egolf, i3 ou autre ioniq qui consomment toutes en conditions réelles entre 12 et 16 kWh/100km).

Tu m'expliqueras avec quel véhicule diesel tu comptes rouler pour dépenser moins de 4€50 en carburant tous les 100km...

Par ailleurs les 1,2€/kWh c'est aujourd'hui (pas 2,4 qui sont une extrapolation issue de ton imagination fertile). Demain, avec beaucoup plus d'utilisateurs, beaucoup plus d'énergie distribuée, des bornes produites en grande quantité, ce sera inévitablement moins.

Par ailleurs les adaptes de la "théorie du complot linky" trouveront un moyen de m'expliquer comment linky fait pour savoir si je branche dessus un lave linge, un frigo, ou une voiture si cette dernière n'est pas équipée pour communiquer avec linky (ou directement avec EDF)... Il va se promener dans ma maison, ou mon appart', linky, pour vérifier?

Et la, tu as déjà un mec qui travaille sur le schéma d'un boîtier qui fait passer ta caisse pour un sèche-linge

24h c'est pour charger une 50kWh en 10A/220V. Aujourd'hui, chez toi, tu peux charger en 16A en monophasé, et donc 30kWh en une nuit sur une bête prise, ce qui suffit pour faire 200km le lendemain.

Si ça ne te suffit pas, pour moins de 1000€ (l'Etat participe, encore...) tu as des options qui proposent entre 7 (mono ou triphasé ) et 11 kW (tri) qui peuvent charger n'importe quoi sauf une tesla 100kWh de 0 à 100% en une nuit.

Donc dire "la recharge à domicile c'est nul", c'est juste idiot.

Parce que t' as rien ne magasin si le vulien avait travaillé au lieu de logicieller à tout-va, ça irai mieux pour ta crèmerie mutualiste ..!!

Une bonne idée anglaise

Moi qui m'imaginait l'achat ultérieur d'une auto électrique, ben là elle perd son principal intérêt, son coût de recharge beaucoup moins important que le carburant malgré la location de batteries.

Heureusement que la France est un pays pauvre et que les gens n'ont pas l'argent pour acheter de nouvelles voitures électriques en nombre suffisant sinon l'Etat impécunieux porterait immédiatement l'électricité au prix de l'essence...

Y'a décidément bien des gogos sur ce site.

As tu seulement lu l'article ?

Tu crois quoi ? Qu'en Albion comme ici ils vont pouvoir se passer de dizaines de milliards de recettes fiscales ?

Allez, sans même parler de compteur Linky... tu veux un exemple de possible taxation ?

Tu achètes une caisse électrique, ok ?

Tu établis une carte grise à ton adresse , toujours ok ?

Et là, tu reçois ta déclaration d'impôts, toujours ok ?

Deux cases, de type déclaration de ton poste de réception télé pour taxation, ok ?

- je déclare posséder une ( ou deux, ou trois....) automobile électrique

- je déclare les recharger à domicile, ok ?

Et sera taxé le différentiel de consommation entre la moyenne de tes consommations électriques sur tes trois dernières années. Pas bien compliqué à mettre en place....

Tu déclares ne pas rechrger chez toi, mais sur bornes extérieures ( payantes bien entendu ) : pas de souci, c'est une possibilité....mais gaffe à un contrôle, rendu bien aisé par les décalratifs journaliers de ton compteur....Linky !

Bref, reviens sur terre...si tu crois que l'argent de la taxation pétrolière ne sera pas récupéré d'une façon similaire à ce que j'annonce, c'est que tu es vraiment hors-sol père Philippe....

C evident, l etat en pleine crise des gilets jaunes va taxer l électricité comme un produit d importation comme le petrole... ah ah ah ah mais oui les teubés continuez à vous faire peur, en meme temps il ne vous en fait pas beaucoup les tafioles....

Linky voit uniquement la consommation de façon très précise dans le temps mais ne peut pas savoir ce qui est branché. Pour 9 pour cent des français, la terre est plate, alors on voit le niveau... mais il y a complot je vous le dit !

Nos centrales nucléaires s'arrêtent sous trois mois sans leur matière première : l'uranium de pure....importation Le Dreamer...

Nous avons au boulot des parkings ombragés par panneaux solaires permettant de recharger les véhicules électrique gratuitement depuis plus de 5 ans. C'est le seul moyen aujourd'hui d'être maître à part entière de son énergie. Le futur sera multi énergie avec une utilisation adaptée et ne sera pas uniquement thermique. Je ne crache sur aucun type d'énergie mais les différentes energies renouvelables vont continuer à progresser dans le futur

Le mot gratuit n'existe pas tu sais.

L'excte appellation est : payé par quelqu'un d'autre....et c'est très exactement le cas de tes ombrières solaires, surtout si la destination du courant produit ( pas grand chose en ce moment donc ) est pour alimenter des caisses de particuliers et pas l'usine ( il en faudrait des hectares entiers ) ou les bureaux...

Bien entendu que ce dont tu causes est appelé à progresser, mais tu iras vérifier sur ta prochain relevé EDF combien représente en France la production d'énergies renouvelables.... Le nucléaire ( encore bien plus de 80% de la production d'électricité nationale ) n'a rien de renouvealble, sauf si l'on cause du renouvellement incessant des stocks de déchets radioactifs dont personne ne veut...

Le photovoltaïque n'est plus subventionnée et vous coûte bien moins cher que ce que vous payé à EDF pour la subvention donnée aux agents et retraités EDF pour qu'ils ne payent par leur électricité. Le coût d'achat d'un panneau photovoltaïque est de 0.2 ctE du watt, ce qui environ 20 fois moins cher que ce que vous font payer les installateurs. Il faut peut être un jour se réveiller et devenir le maître de ce que nous consommons sans être dépendant des pays étrangers ou des multinationales mais à force de lire des fakes news, on n'est pas prêt d'y arriver

J'ai déjà répondu sur un poste précédant concernant le coût du pv. Je ne dit pas qu'il faut du 100 pour cent pv mais ça permet de réduire fortement la consommation de nucléaire. L'avenir sera multi source d'énergie puisque nous y seront obligé. Et l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas. En hiver, avec une journée ensoleillée le rendement des panneaux est meilleur puisqu'ils chauffent moins même si la production moyenne en décembre est inférieure à celle de juillet

Les « quoi » ?

Les investissements foireux d'EDF et d'Areva a l'étranger ainsi que l'enfouissement de MOx et de plutonium nous coûtent des centaines de milliard mais on ne retient que les 5 milliards des énergies renouvelables... bref c'est incroyable

Dis moi Tylan, t'es un parfait technocrate toi....

" En hiver, avec une journée ensoleillée le rendement des panneaux est meilleur puisqu'ils chauffent moins même si la production moyenne en décembre est inférieure à celle de juillet "

Et une fois que t'as pondu ça, tu en déduis quoi.....

Sauf à faire le constat que dans les périodes où tu en as le plus besoin, c'est à ce moment là que la production sera la plus faible ! Et de très loin....

Mais viens donc nous donner le chiffre à date de la production France des énergies renouvelable, alors qu'on voit dorénavant tout de même des tas d'éoliennes en traversant le pays, et des panneaux solaires en nombre : le chiffre est peanuts !

Et l'on cause de chiffres de rendement qui seraient largement pipeautés....le Ceyal pourra sans doute cloquer quelques articles causant de cela.

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/produire-de-l-electricite/le-nucleaire-en-chiffres

serviteur...

C'est bien continuez comme cela a consommer une énergie que vous n'avez pas produite et qui ne nous appartient pas. Je suis peut être un technocrate comme tu le dis mais en tout cas je paye 400 euros par ans de chauffage et d'électricité pour une maison de 170 mètres par carré et je compte bien devenir autonome sous peu. Alors le Gogol ce n'est pas moi mais ne venez pas vous plaindre du coût de l'électricité et de l'essence qui va exploser dans les prochaines décennies. Allez je vous laisse entre vous et vos Bagnoles et vos fakes news sur Wikipedia

Et alors ??? Ils te disent également que le coût de production va passer de 5 ctE du kWh a 10 avec l'EPR où l'augmentation prochaine des normes de sécurité ? Non ils te disent que l'augmentation du prix du kWh est la cause des énergies renouvelables. Ce n'est pas parce que nous sommes à la traine sur le pourcentage d'énergie renouvelables qu'il faut le rester. Ils y a des pays qui sont à 30 voir 50 pour cent de renouvelable, bref tu demanderais aux chinois de te fournir toute ta bouffe ? Pourquoi donne t'on toute la maîtrise de notre énergie aux pays etranger? Tu trouves de l'uranium dans ton jardin ?

Augmentation de la consommation = taxations supplémentaires.

Logique, l'Etat cherchera à récupérer davantage sur une énergie utilisée plus massivement. En ce point, l'électricité n'est pas si différente du pétrole.

Et ils veulent qu'on achète plus de VE ?

Oh ben oui...400 € d'électricité par an en isère pour une baraque de 170 m² ( c'est quoi "par carré" ?) avec une auto électrique rechargée chez l'employeur, très crédible en effet....

Maintenant, si tu te chauffez au gaz ou au bois, en effet, d'un coup, la conso électrique devient bien plus crédible....surtout si tu as claqué un fric XXL en isaolation, en triple vitrage, en toit solaire et pourquoi pas une éolienne au bout du jardin....le tout possiblement sponsorisé pour partie...

Si l'on causait d'amortissement, le discours serait sans doute quelque peu différent...

Je te dis juste que le renouvelable éolien et solaire est une production en mode alternatif, nécessitant un important back-up et que les chiffres communiqués quand à leur rendements respectifs sont de pls en plus souvent remis en question par des études qui n'ont rien de dilletante.... et qu'on n'est donc pas prêts dans notre pays de sortir du nucléaire. Qui sera de plus en plus sécurisé donc terriblement coûteux, surtout quand on songe à la vétusté du parc et aux foirades des EPR hors de prix...

Conclusion : la caisse électrique n'est sans doute vraiment pas un bon plan pour l'avenir...

Il est évident que pour créer et structurer un réseau de poste de charge en tenant compte du réseau des particuliers et des entreprises à l'échelle d'un pays, le prix du Kilowatt acheté pour charger les véhicules sera tôt ou tard taxé.

J'ai toujours écrit cela depuis le début des nouvelles voitures électriques et puis mathématiquement, aucun état ne va se priver de la manne qu'est l'automobile!!!

Vous inquiétez pas pour créer de nouvelles taxes, ils resteront très créatifs ...

Comme si c'était une surprise.

On nous a dit passez au go..... Une fois à 75% le go se fait taxer.

On nous dit passez au VE....

On verra dans 20 ans ou en seront les taxes sur l'électricité.

Il n'y a que guignol et ses éternelles innovations que l'on va pas tarder à voir ce qu'on va voir qui croyait que le gvt allait s'asseoir sur les taxes que rapportent les énergies fossiles.

Que ça doit être reposant d'être un grand naïf rêveur....

L'électricité va forcément augmenter EDF le demande chaque année, et puis il faut financer l'arrêt et le démontage de nos vielles centrales nucléaires, il faut aussi prévoir le financement des EPR ...

Une voiture électrique est rentable, si on roule beaucoup et que l'on recharge chez soit ou au boulot à 0,15 le MWh, et encore plus s'il s'agit d'une Tesla rechargée exclusivement sur les bornes Tesla, gratuites pour les premiers acheteurs.

Sinon, quand on compare le coût d'utilisation d'une Zoé/ Clio ou d'une Kona élec/thermique, il faut 100 à 150 000 km pour être à l'équilibre ...

Par contre si votre boulot est de promener de centre ville à centre ville des clients aisés alors une Tesla X doté de 7 places peut être vite rentabilisée, un A/R de 350/500 km par jour, 4 jours par sem, 52 semaines par an c'est environ 200 000 km annuels. Une Tesla tient au moins 800 000 km ...

Pour info, aux USA des entreprises ont remplacé leurs minibus par des Tesla et assurent ce type de prestations.

Cdlt

Juste pour info, je viens de regarder sur l'Epex, là tout de suite, le Mwh se vend 54 €ht le MWh

Actuellement les tarifs de gros sont :

- nucléaire français, "vielles centrales", tarif fixé en 2016 et toujours valable : 42 € le MWh

EDF vend 100 TWh à ce tarif à ses concurrents, par un Wh de plus

à l'époque EDF voulait 52, ce qui correspondrait à son coût de revient

- nucléaire nouvelle centrale EPR en UK : engagement à 96,5 £ (109,50 €) le MWh

- en 2018 les AO solaires représentent un volume de 720 MW au prix moyen de 52€ le MWh

- en 2018, les AP éoliens représentent 509 MW, au prix moyen de 65,40 le MWh

Pour info, c'est 47,3 dans les AO en Allemagne

Donc, pour l'instant, nos futures centrales nucléaires (au moins 6 EPR prévus par EDF) fourniraient une électricité au moins 2 fois supérieure au prix actuel ... et plus chère que l'électricité issue du renouvelable ...

Avec notre politique du tout nucléaire le tarif de l'électricité n'a pas fini de grimper ...

@+

Pour info : https://www.youtube.com/watch?v=gHpwLrDEKjM&feature=youtu.be

Linky est dans sa conception actuel incapable de faire la différence entre un chauffe-eau et une voiture.

Tout ce qu'il voit, c'est une conso, certe précise, sur une durée donnée, beaucoup plus proche de l'heure que des 10 minutes théorique.

Ce qu'il y a au bout de la prise, pour l'instant, c'est pas possible.

Pas encore ^^

Heu... J'ai un compteur Linky, j'ai rechargé dernièrement une voiture électrique sur une prise classique 8A et pourtant, sur mes stats Linky par type d'appareils pour la journée en question, nulle trace d'une voiture électrique.

De toute façon, il n'est pas difficile de positionner un appareil de brouillage des signaux sur le réseau électrique de la maison, ne serait-ce là où est connectée la voiture.

Bref, à moins d'installer une borne de recharge rapide chez soi, ils auront du mal à taxer la recharge des voitures électriques.

En revanche, ils pourraient décider d'une taxe au km parcouru via le CT entre autres: imparable ! Ou pire en s'aidant de à voiture connectée.

Pas besoin de tout ça

D'ici 10 ans maximum, toutes les voitures seront obligatoirement géolocalisées, avec une puce qui envoie instantanément aux services de l'État le kilométrage parcouru.

Et donc la taxation se fera directement au kilomètre, avec prélèvement sur le compte en banque.

Non. Linky ne sait pas me donner la consommation de mon rasoir électrique ou de ma machine à café.

Ce sont simplement des algorithmes qui tentent de déterminer par extrapolation la répartition du courant consommé par types d'équipements.

Mais ça n'est en aucun cas fiable. Et on ne peut donc pas appliquer des taxes différenciées selon les appareils qui consomment du courant. A moins qu'ils ne puissent communiquer. Mais ils sont rares et on peut utiliser des appareils de brouillage.

En revanche, oui, l'électricité sera taxée sur les bornes de recharge publiques, et ça me semble logique.

On pourrait causer du renouvellement de son équipement d'écolo chébran dans une génération ou deux...

Là ça va, on a du jus sûr, fut-il nucléaire le diabolique vade retro toussa.

Demain ?

Et de la flotte en assez grosse quantité pour produire du silicium ?

La houille blanche vaporisée pourrait remanier la donne...

Être écolo en ce moment, c'est dans le vent. Surtout avec la quasi religion du réchauffé climat toc.

Demain, ça pourrait être subi et pas rigolo, non pas à cause du climat, mais dépendant des aléas de fourniture.

Aux Antilles, à la Réunion, ça va.

Mais là où le soleil peut ne pas briller 15 jours, et partout sur l'Europe, le vent souffler ou pas, on peut coller des observations satellites pour prédire etc comme savent se vendre des start-ups en point là-dessus.

Prévoir, ça ne fait pas du vent ni de la lumière et avancer.

Tout ENR implique un risque que certains sont prêts à faire prendre à des sociétés entières.

Inconscience, ou dogme, dans les deux cas, ce sont des dangers publics dont les inconséquences sont risquées, et largement plus risquées que le nucléaire et ses hypothétiques accidents.

Heu... La location de la batterie n'est pas une obligation que je sache.

Et c'est justement bien souvent une erreur.

Pourquoi une wallbox incontournable ??

Pas besoin d'une wallbox pour une recharge lente.

Et rares sont ceux à faire 500 bornes par jour.

Perso, j'ai besoin de faire 90 à 100 bornes par jour et pas plus. Et uniquement 3 à 5 jours par semaine.

+1

C'est aussi simple que ça.

Linky, le système de délation, c'est surtout un gros fantasme des anti voitures électriques.

Tu peux directement oublier le principe des heures creuses et des heures pleines pour ce qui est de l'électricité destinée à la mobilité. Le tarif du kilowatt sera lissé sur la journée et sans doute ajusté quotidiennement pour équilibrer les comptes. Faut pas prendre les producteurs d'énergie pour des canards à 3 pattes.

Ce qui est totalement faux car alimenter des habitats éparses est bien plus coûteux en kilomètres de câble. Et c'est sans compter les vols de câbles en cuivre qui tendent à se multiplier et donc réduisent l'alimentation à néant.

Tu oublies de multiples facteurs dans ton raisonnement mon coco.

Premièrement, il va falloir financer tôt ou tard le démantèlement des centrales nucléaires. Ce démantèlement futur n'a jamais été intégré dans le prix de vente du kilowatt. Il va donc falloir augmenter fortement le coût de l'électricité pour financer cela.

De même, la durée de vie d'une éolienne ou d'un panneau solaire n'est pas éternelle. La durée de vie d'un parc éolien est même 2 fois inférieure à celle d'une centrale nucléaire pour une production bien moindre. Il faut donc financer le démontage, le recyclage et l'installation de nouveaux équipements.

Par ailleurs, il convient de conserver à l'esprit qu'un véhicule électrique reste un appareil électrique. Tôt ou tard, il sera instauré une taxe sur le recyclage des-dits véhicules.

N'oublies pas non plus que l'électricité est desservie par un réseau et qu'un réseau nécessite un entretien ce qui a un coût surtout de nos jours avec les vols de métaux ou les ruptures liées aux tempêtes. La meilleure solution consiste à enfouir les lignes mais cela représente un surcoût et donc un financement supplémentaire. A noter qu'en cas d'incident sur une ligne enterrée, le coût d'intervention devient plus élevé, donc nouvelle hausse du kw.

Penses également à ajouter dans le coût de ta consommation électrique liée à la mobilité, le prix d'installation d'une box pour ton domicile. Ces box ne seront pas offertes, sois en sûr.

Pour finir, penses surtout à intégrer dans ta consommation, le prix du renouvellement des batteries. Celles-ci sont à changer dès que leur capacité de charge chute à 75%. Quand on sait que celles-ci représentent un tiers du prix du véhicule neuf, cela fait juste exploser le tarif au kilomètre

Au final, entre les taxes en devenir pour financer tout le barda, les taxes sur la consommation énergétique, le financement de l'installation domestique, le coût d'acquisition du véhicule et son entretien en comptant un changement de batterie, le tarif sera similaire, voire supérieur, à un véhicule thermique avec un taux de CO2 quasi identique car il est plus « polluant » de produire un véhicule électrique qu'un véhicule thermique. Pour ton info, un véhicule électrique qui sort d'usine démarre sa carrière avec une dette en CO2 équivalent à un véhicule thermique ayant parcourus 100.000 km.

Tu ne payes pas 400€ d'électricité par an ou alors tu ne sais pas compter.

Ton installation a été faite gratuitement ? Je ne le pense pas !

Pour obtenir le vrai coût annuel de ta consommation, il faut prendre en compte l'amortissement de ton installation.

Si elle t'a coûté 15.000€, tu peux diviser cette somme par 10 et l'ajouter à ta facture ce qui t'amène réellement à 1.900€ par an sur 10 ans (400+1500), soit un tarif supérieur à ce que je paye pour une habitation de 230 m2, sans compter l'éventuel surcoût de l'assurance habitation pour couvrir les panneaux solaires contre les dommages.

De plus, il faut conserver à l'esprit qu'un l'onduleur photovoltaïque se change au bout de 5 à 10 ans et ce n'est pas gratuit.

Je ne suis en rien anti VE mais ca me parait improbable que l'état se passe d'une partie des taxes sur le carburants.

"De plus, Linky permet aux fournisseurs de proposer aux clients de pouvoir recharger sa voiture électrique la nuit à un moindre coût. Cette offre ne pouvait pas être proposé auparavant avec les anciens compteurs. "

https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/compteur/linky/avis#positif

Linky est donc capable de détecter la charge d'une VE.

Si la c'est dans le bon sens...Qu'en sera t'il dans 10ans ?

Si il est vrai que l'on a le temps de voir venir...Je suis persuadé que tôt ou tard l'énergie électrique destiné aux véhicules de transport sera taxé.

Ca me parait inéluctable.

Pas pour rien que l'Etat a changé le nom de la taxe : Taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques, avec cette nouvelle appellation on peut tout y mettre...y compris l’électricité.

" Aux Antilles, à la Réunion, ça va."

Il est question d'énergies renouvelables.....mais bien entendu que si il est des territoires où la production d'électricité par le soaire, le géothermique et l'éolien devrait être encouragé ( comprendre financé ) à 100 % ce devrait être ces départements là....

Pourquoi ?

Parce qu'à date, leur production électrique est très majoritairement à base de ressources fossiles...

Que les besoins en terme de chauffage et industriels lourd sont très faibles, proche de l'inexistant.

Parce que l'ensoleillement est fort et constant, proche du 12h de jour 12 h de nuit tout au long de l'année, merci à la proximité de l'équateur... que ces îles sont volcaniques, avec à très peu de profondeur une chaleur considérable pouvant alimenter une production électrique.

Et bien entendu, de l'océan à perte de vue, là où l'éolien est des plus efficient.

Incroyable que le gouvernement ou les teritoires n'aient pas mis le paquet sur le sujet....

De même, si le déplacement électrique prend tout son sens, c'est bien là : pas de baisse d'efficience l'hiver, n'importe quelle auto si insuffisantes en terme d'autonomie du moment est largement capable de faire le tour de chacune de nos îles.

Réseau routier de faible ampleur, permettant d'implanter des bornes de recharge de façon aisée ... peu d'habitat vertical aussi, principal obstacle d'ordre pratique rendant fort compliquée la recharge dans nos métropoles continentales...

Bref.... tout ça semble tellement évident que ça aura bien entendu totalement échappé à nos décideurs...

Alors on continue à produire du courant avec des tankers pétroliers arrivant dans ces riants territoires.

Moi je recharge ma zozo avec un bon vieux groupe électrogène diesel.

Son marquage CE (Certification Européenne ou China Export, faudrait savoir) est un gage d'écologie.

Pour consommer moins, il faut alléger au maximum qu'ils disent; ici pas de filtre à particule et autre injection directe, donc c'est tout bon.

Il tourne au fioul domestique dont il me reste 10000L dans de vieilles cuves restées là depuis 30 ans et est très économe (40l /nuit).

Depuis qu'il tourne dans la dépendance toute les nuit, plus de pigeons, ni même de vers à bois dans la charpente.

Mais que c'est bon d'avoir une âme écologiste et de me dire qu'en roulant une voiture électrique je participe au refroidissement de toute la planète.

...et t'habites pas en isère Laoooorrrannnssss....

Ajoute à ça que dans 10 ans, le rendemet des panneaux solaires de notre Dreamer du jour aura forcément baissé, et qu'un remplacement sera à envisager....

Mais bon, ce n'est pas la première fois qu'un Pierrot Lunaire viendra nous jouer du pipeau...

Quand je vois toutes les maisons récentes sans baies vitrées côtés sud et avec des bains vitrées côté nord je me rend bien compte de la stupidité de gens comme vous. Le bon sens a complètement disparu, chacun pense que l'énergie est un droit et qu'elle ne doit pas être chère, on ne paye pas la fabrication du pétrole, juste son extraction, son raffinage et sa distribution alors pourquoi s'emmerder avec autre chose. Tu dois faire partie des 10 pour 100 de français qui pensent que la terre est plate. Pauvres ignorants, je me marre bien, pensez ce que vous voulez

Que serait notre vie sans le retour scientifique de learensapu29 ???

Peugeot ayant 10 ans de retard sur le sujet le voilà parti dans une explication dithyrambique pour sauver son sextoys préféré....la 308 Mazout.

Merci pour ta contribution pathétique et ton amour inconditionnel de la tôle façon PSA (le roi du diesel ....) .

Attention à ne pas’ gaspill le fond de cuve qui peut remplir le nid de’ poule , favoriser l’étanchéité des égouts ou servir de paillage aux massifs de lilas. L’écologie appliquée j’aime ça.

Démanteler des centrales nucléaires, j'attends encore la raison. Tout y est bien confiné et c'est joli un chancre industriel. Lafarge peut même fournir de quoi remettre une couche de béton autour du réacteur. Une fois tous les 50 ans est-ce si grave ? Mettons les centrales en Bretagne et ce coin de bigoudens servira enfin à autre chose qu'à recevoir des aides publiques et européennes.

Exactement, ça fait 4ans que le crie haut et fort à cet abruti de MDB92!!!

Et autiste comme il est, il va venir nous dire que ça ne nous concernera jamais...

Pour l'instant, ils sera question de taxer les bornes de recharge, mais à l'avenir, ce sera à la prise domestique sou prétexte qu'on peut recharger sa voiture chez soi, et au final, TICPE sur l'ampoule électrique...

Qu'il y ait encore un abruti qui ose me parler de VE!!!

Allez tous vous cacher avant que je me fâche, parce que j'en ai marre d'avoir raison et de me faire prendre pour un con...

In Linky we trust!

On se fout vraiment de nos gueules...

La voiture électrique n'a que peu d’intérêt à la campagne. Les deux principaux avantage de la voiture électrique sont , une pollution délocalisée (concentration de rejets en ville des thermiques) et la récupération au freinage (embouteillage). Aucun de ces deux facteurs n'est optimal à la campagne. Le changement du mode d'énergie est un autre problème. Si l'on ajoute à cela qu'un maximum de voiture électrique, voir hybride ne sont pas prévue pour tracter une remorque, que va t on en faire à la campagne?

Tu oublie qu'il y a une période cyclonique sur beaucoup de ces territoires et hop, un coup de vent, plus de panneaux solaires ni d'éoliennes. Je suis allé en Nouvelle Calédonie, les éoliennes sont toutes petites et montées sur charnières de façon à s'escamoter en prévision de cyclone. Les champs de panneaux solaires sont aussi vulnérables.

Il n'y a aucune énergie miracle sauf dans la tête de certains.

Vous sentez comme moi la carotte arriver ?

L’électricité sera augmenté pour tous le monde chez nous c'est plus simple

pourquoi faire compliqué ?

Mince....comment as tu deviné que j'avais fais boucher mes bais vitrées orienter plein sud pour en creuser de nouvelles plein nord, et qu'en sus y'a un mur de prison à deux mètres juste devant....

Y'a pas, ces écolos à 400 € par an d'électricité en Isère savent vraiment tout de vous....

Les gigantesques éoliennes offshore qu'on trouve à présent par dizaines ( centaines ) en particulier sur la côte ouest au nord du Royaume-Uni sont également potentiellement soumises à des tempêtes de très forte ampleur et ont été conçues pour y résister...

Pareil pour les panneaux solaires en zone Antilles-Réunion, il est peu nécessaire de leur donner une forte inclinaison comme en occident : le soleil tape plutôt en vertical là bas, et de manière constante.

Donc un solide ancrage au sol suffit à les maintenir sans prise au vent lors des cyclones....maintenant, c'est sûr que si tu fous ça sur des bardages en tôle ondulée au dessus des cabanes qui constituent partie non négligeable de l'habitat local, sur que ça va valdinguer direct au premier zef'...

La Nouvelle-Calédonie, je ne connais pas.... mais le population est bien moins nombreuse que dans les 3 îles que j'ai évoquées : besoins en conséquences, donc pas vraiment un sujet majeur... Population Nouvelle Calédonie = population de Montpellier...

"La nouvelle Calédonie je ne connais pas"

Tu devrais...C'est trop beau !

C'est faux.

Linky ne peut pas faire la différence entre un four qui tire 4kW et une bagnole qui charge et qui tire 4kW.

J'en doute pas...mais c'est trop loin...

Reprendre mon post d'hier, 19h02, pour trouver un exemple fort simple et réaliste de taxation des recharges des véhicules électriques depuis le domicile.

Et c'est bien entendu bien plus facile encore dans l'habitat collectif avec box ou places de parking attribuée...

Ca me paraît logique , vu comment sont subventionnées ces caisses pour bobos, par les autres CONtribuables.

C'est clair , ces même bobos qui emmerdent toute la france et qui viennent nous faire chier à chaque vacances.

Mais bien sur ... et la marmote...

Et il écoute et observe tout ce que tu fait chez toi aussi peandant que tu y est....

Les bornes de recharges étant souvent une nécessité plutôt qu'un choix , il serait logique de plutôt taxé les bornes et épargné ceux qui rechargent chez eux ...

C'est malheureusement un cas bien fréquent et visible ne serait ce qu'en France ou des petits malins profites des bornes gratuites des parkings pour charger leurs voitures ....

Quand tu vois qu'a Bordeaux les parking de tram , pour 4,50€ tu peux garer ta voiture de l’ouverture jusqu’à la fermeture du parking , charger ta voiture ET avoir un ticket de tram allé-retour ..... Certains ne s'en privent pas !

J'ai connu les centrales à fuel en Polynésie, et le kWh très cher...

Les choix du basse tension pour les équipements ménagers, pour finir par tout mettre à la benne parce que marché restreint sans doute, il n'y avait pas de suivi ni de pièces...

Sinon, la flotte au chauffe eau solaire sur le toit fait à partir d'un fut découpé et soudé maison. Besoin de pas grand chose pour vivre.

Car c'était à une époque où les besoins en énergie n'étaient pas ce qu'ils sont actuellement, avec le tas de gizmo dont il semble qu'on ne pourrait plus se passer.

Quand je disais sous les Tropiques, ça va, la source est là, alizés et ensoleillement.

Le solaire n'est pas à l'abri d'un nuage pas prévu sur la ferme PV. S'il serait possible, moyennant quelques moyens satellites, de prévoir le temps et la production de jus renouvelable en conséquence, c'est nettement plus coton de prévoir les passages des nuages.

Pour le coup, le rendement chute malgré la baisse de température du panneau. Les rendements sont donnés à 27°, comme il fait rarement cette température en plein soleil mais bien plus, la réalité est moins rose qu'annoncée sur le papier. Bref, la panacée...

Pour ceux qui aiment savoir ce qui est sous un capot, de Linky en l'espèce, histoire de troller en connaissance de cause :

https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA

Et comme je suis en logement collectif, je demande à mon voisin de parking de mettre la prise chez lui, je charge chez lui en le remboursant (les km et kWh de l'ODB faisant foi...). Problème résolu.

Ou bien je déclare avoir changé mon double vitrage. Problème résolu 2.

Ridicule comme idée. Mon avis: ce projet ne peut voir le jour qu'avec des VE connectés qui déclareront directement leur conso au fournisseur ou au gouvernement.

Non, il ne sait absolument pas que tu as branché quelque chose au garage. Il sait que tu as branché quelque chose tout court... c'est toute la différence (linky est branché en amont du disjoncteur...)! Linky fera vraiment sens pour EDF quand il y aura derrière des appareils connectés (par ex des radiateurs elecs ou chauffe eau) qu'EDF pourra momentanément couper ou relancer pour lisser la conso....

Bah non, le Linky n'en sait rien. Ton smartphone et ta bagnole oui, mais pas le compteur.

La seule manière d'avoir une mesure fiable, c'est d'avoir un 2ème compteur relié a la borne de recharge.

D'ailleurs ce n'est pas par hasard si l'article d'autocar

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/smart-charging-could-lead-electric-vehicle-fuel-tax

commence par "From July 2019, all government-funded charging points must use smart technology allowing remote access by electricity suppliers over the internet.".

Pour la faire courte, ils ne pourront pas t'empêcher de te charger au tarif habituel sur du 16A avec une bête prise 220. Je me récapépète, mais pour du domicile travail, 3,5kWh par 8 heures (en HC), c'est 28kWh. Disons 24 à cause des pertes, c'est toujours 170km d'autonomie à 10cts le kWh (soit 180cts/100km) tous les jours, sans que personne ne puisse contrôler s'il s'agit d'un ballon d'eau chaude ou un VE...

Il me semble avoir évoqué plus loin la problématique du chargement de ZoZo en logement collectif.

Comprendre parking collectif: encore bien plus aisée à contrôler et taxer qu'en logement individuel.

Tu devrais plutôt essayer de mettre les yeux en face des trous père Philippe, et te demander comment diantre il sera possible pour un Etat tel que le notre de se passer de 35 milliards d'euros de recettes fiscales....surtout quand on prend en compte le nécessaire aménagement du territoire en bornes de recharges à fort voltage.

Car il y a une énorme différence entre alimenter 0.5 % du parc roulant ( dont nombre est affecté à du déplacement inter-site et prévisible d'entreprises ) et disons 30% du parc à moyenne échéance si l'on fonce comme des imbéciles vers cette technologie imparfaite...

Une réponse s'approchant de la crédibilité à cela ?

Rappelons qu'il faut 21h pour recharger une bête Nissan Leaf nouveau modèle sur une bête prise domestique.

C'est pas moi qui le dit, c'est écrit sur leur site :

" Une simple prise domestique suffit : de 0 à 100% en 21 heures environ."

Et comme elle est capable de " ... parcourez en une seule charge jusqu’à 270km avec la Nouvelle Nissan LEAF ", tu nous expliquera comment on récupère 170 km d'autonomie en mode minimaliste en seulement 8 heures...

Pfff, pour taxer une élec suffit d'obliger le proprio à déclarer des kilomètres et à prendre une conso moyenne : t'as la carte grise qui dit qui paie, t'as les factures du garagiste et le compteur kilométrique pour vérifier la déclaration, donc t'as une assiette, un taux et un contribuable, donc tout ce qu'il faut pour mettre la taxe en place en quelques semaines, et sans échappatoire possible...

Faut vraiment être naïf pour croire que le remplissage à la maison est un frein à la mise en place d'une taxation des élec s'ils devaient se démocratiser (ce qui n'en prend pas le chemin).

Eh oui, c'est inéluctable...

Apprenez à vous passez d'électricité ou préparez tout de suite les "slips marrons" et les pancartes idiotes pour manifester dans quelques années.

Tu seras taxé quand même, petit lapin, rien à faire contre ça, ne rêve pas...

Très interressante cette vidéo.

Je l'ai regardé intégralement.

Cependant pour ceux qui n'ont pas le temps a 28:35 on comprend clairement que les infos collectées par Enedis sont variées et très nombreuses. (Plusieurs fois par minute et de plus Linky communique avec ses autres potes Linky...Ce que je ne savais pas......Ca laisse supposer une grande precision au niveau des recoltes d'informations.)

Bref ! Comme le sous entends la personne de la vidéo, il y a de quoi se faire plaisir niveau exploitation des données.

Et vu la puissance des super ordinateurs et les prouesses de l'IA, il ne fait aucun doute que Enedis saura exactement quels sont les appareils utilisés a l'instant T dans chaque habitation avec une redoutable precision.

Mais bon...Ce n'est gère surprenant vu les progrès technologiques de ces dernières années.

En revanche il est clairement démontré qu'il n'y a aucun risque concernant les rayonnements électromagnétiques.

J'espère que d'autres Caranautes prendront au moins le temps de voir la conclusion. (Ca dure 5 minutes...)

Evidemment qu'on sera taxé quand même, la TICPE seule correspond à 34 Milliards (je ne parle même pas de la tva sur les produits pétroliers). C'est 3,5 fois plus que le "cadeau" de Manu aux gilets jaunes, et si l'Etat ne peut pas se permettre ce type de cadeau sans compensation, un cadeau 3 fois plus gros...

Mais croire que ce montant sera mécaniquement imputé aux VE est tout simplement stupide. Le gvt lui-même n'a pas la moindre idée de quand cette rupture technologique adviendra. Ils se doutent en tout cas que ce n'est pas dans le quinquénat actuel, donc pourquoi s'en soucieraient-ils?

Ajoutez à celà une bonne dose de "comploto-linky-phobie" bien franchouillarde, et vous avez tout le nécessaire pour vendre du vent sur les réseaux....

Je félicite donc caillou qui est parfaitement en phase avec l'article au titre totalement mensonger (qui devrait être "le RU va taxer l’électricité, d'un montant qui reste à determiner, dans la mesure où la borne de charge aura été cofinancée par l'Etat anglais"...)...

Par ailleurs j'ai bien parlé de 16A, pas de 10A. Mais certains (dont cara qui part de cette hypothèse basse à chaque article sur les VE) continuent de penser qu'une prise élec c'est forcément 10A... Ca peut même monter à 20 par ailleurs!

Tu penses sincerement qu'il est impossible de savoir a l'instant T ce que chaque logement en France consomme ?

Tu ne te rends pas compte de la puissance de traitement (Calcul) qu'on atteint les ordinateurs...

Un exemple:

"Nvidia poursuit ses efforts pour s'imposer dans les data centers. Il vient de dévoiler le DGX-2, nouvelle version survoltée de son "superordinateur clé-en-main". Ce petit serveur dispose d'une vitesse de 2000 téraflops pour le deep learning et est capable d'entraîner un réseau de neurones jusqu'à 10 fois plus vite que son prédécesseur."

https://www.usine-digitale.fr/article/nvidia-annonce-le-dgx-2-un-superordinateur-cle-en-main-de-2-petaflops-pour-le-deep-learning.N673189

Ce type de super ordinateur abordable (399 000 dollars)...Calcul pas moins de 2 millions de millards d'operations à la SECONDE.

Sachant qu'en France tu as 28 millions de logement.

Un super ordinateur bon marché comme ce dgx 2, doter d'une IA (Comme c'est le cas pour celui ci, puisque il est dedie au deep learning: Ce qui signifie qu'il peut apprendre/anticiper/deduire tout seul...) peut traiter l'ensemble des informations remontant de chaque logement sans aucun problème.

(Ne pas oublier que la vitesse de l'information transitant dans les câbles est proche de la vitesse de la lumière.)

Savoir faire la différence entre un ballon d'eau chaude et une télé ne lui posera aucun problème.

Crois moi.

Linky n'est pas juste une amelioration de nos vieux compteur électrique, il offre une vision precise et instantanée du quotidien de chacun.

Il n'a aucunement besoin d'une caméra ou d'un micro pour ca.

Le CPL doublé d'une bonne puissance de traitements des données suffit.

Il y a 15/20ans, ca n'aurait pas pu etre possible...Mais la...Ca l'est devenu.

Ben non, ou bien on n'a pas regardé la même video. Linky n'est absolument pas équipé pour analyser ce qui consomme en aval. Si j'ai un chauffe eau 300l 3kW ou une Zoé en charge sur HC, linky ne saura absolument pas faire la différence...

tu peux attendre les milliers de pétaflops, ça n'y changera rien, 0 ski...

Bien evidemment qu'il le saura...

CPL oblige.

Les informations transitent sur le courant electrique...Et bien sur que les machines fourniront des informations a Linky...Toute son utilité est la.

(Mais toi tu penses qu'Enedis depense 700 euros par compteur à titre philanthropique...)

Ensuite il est important d'avoir a disposition une grande puissance de calcul pour pouvoir exploiter cette masse d'informations en un temps reccord.

La puissance de calcul, on ne l'avait pas il y a encore 15ans...

Maintenant si.

La puissance de calcul des supers ordinateurs actuels...et même d'un simple ordinateur de bureau haut de gamme est considérable.

Pour te donner une idée, un des supers ordinateurs les plus celebres au monde (Le Japonais Eart Simulator) mis en service en 2001 et ayant été le plus puissant ordinateur du monde durant 2ans et demi (Un record de longévité) disposait d'une puissance de calcul de 40 Tflops...

Son objectif ?

Collecter toutes les balises, sismographes, et autres sonars afin d'etudier le climat et la sismologie dans le monde...

Il a coûté 50 millions de dollars.

Et le supercalculateur que j'evoque sortie en mars 2018, a coûté 120 fois moins cher pour 50 fois plus de puissance.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Earth_Simulator

Apparemment il est pour toi plus facile d'etudier le climat/séismes dans le monde que de collecter/interpreter/définir la consomation dans chaque logement en France...

Sachant que la puissance de traitement disponible actuellement est exponentiellement plus élevée qu'il y a ne serait que 15 malheureuses petites années.

Tiens c'est cadeau:

https://youtu.be/o3Z0QAhDoGo

Il faut faire gaffe avec l'IA douée. Pour de l'imagerie, là où c'est fortiche, lui faire avaler 10000 images permet d'atteindre 70% de reconnaissance. Mais 50000 images et quelques itérations après, c'est 88% de certitudes, et une limite asymptotique atteinte.

On est dans la conjecture plus que dans l'analyse bétonnée avec le bruit - signal « je recharge ma bagnole » vs le bruit « le chauffe eau est en train de me faire la flotte à point pour la douche demain matin ».

J'ai plus de réticences à coller mes données de santé dans un dossier médical partagé on ne sait pas comment, avec qui, dans un cloud, où, quelles précautions, pour ensuite voir débarquer une IA qui va diagnostiquer des maladies à la place d'un toubib, contact humain en moins, pas de contre diagnostique si cas grave.

Ce type d'IA est la brique de base pour l'introduction de la prescription automatisée, donc d'un marché fabuleux pour pour les labo médicaux.

Mais surtout, c'est une IA qui est l'outil de base pour permettre de juger des comportements, d'édicter une norme, une standardisation des comportements émise par un pouvoir fort, politique voire économique, capable de mettre au ban qui ne serait plus dans les clous.

L'un dans l'autre, le foin fait pour Linky occulte des problèmes plus graves.

- il ne rayonne pas - et mm moins que l'ancien compteur et son disque qui ne tourne pas par l'opération du saint esprit, contrairement à ce que les malades mentaux de l'électrosensibilité nous racontent.

- il n'a pas de caméra cachée en face avant comme entendu

- s'il a pu flamber, c'est sans doute que parce qu'il a été mal raccordé. Amorces, étincelles, oxydation, résistance, effet joule et ça finit par chauffer dur et parfois flamlber. Mais c'est largement moins que tous les départs de feux domestiques liés aux chargeurs usb sur le secteur ou encore les nourrices, multiprises, aux connecteurs dégueulasses qui finissent par faire des résistances et flamblent, tout ces trucs là que tout le monde a chez lui et qui n'émeuvent pas grand monde...

- big data/IA possible, mais il y a pire qu'on va se prendre dans les grandes largeurs, et là encore, tout le monde roupille, ou est excité par Linky au point de ne pas voir les véritables problèmes concrets qui vont arriver avec l'exploitation de données de santé parfaitement profilées, caractérisées...

My 2cts...

Camera, rayonnement magnetique et le fait que le compteur brûle (Ben voyons...)...N'ont jamais fait partie de mes interrogations concernant ce compteur.

Mais la remontée d'informations si.

Et non seulement c'est le cas mais en plus on apprend qu'il est capable de communiquer en bidirectionnel (Donc de recevoir des informations...), apparement ce serait celles de ses amis aux alentours...Une sorte de switch.

Bref ! Linky n'est ni plus ni moins qu'un neurone dans un cerveau.

L'IA devient chaque jour plus impressionnante.

Elle est capable d'ecrire un livre, de creer un langage, de passer sans difficulter le test de Turing...Et que sais je encore...

Et le pire est qu'elle apprend de ses erreurs.

Elle peut comme tu l'as ecris faire 75% d'erreur mais tres rapidemment s'ameliorer afin d'ovtenir quasi 100% de résultats exacts...

Tu evoquais la medecine et bien lis ca:

"À l’issue d’une compétition organisée samedi dernier à Pékin, en Chine, c’est le score sans appel de 2 à 0 qui a été obtenu par un vainqueur pour le moins étonnant : une machine. Opposé à des médecins aguerris, un système d’intelligence artificielle s’est en effet révélé capable d’établir des diagnostics médicaux avec bien plus de justesse que ses compétiteurs en blouse blanche."

https://www.maxisciences.com/intelligence-artificielle/une-intelligence-artificielle-plus-forte-que-des-medecins-pour-detecter-des-tumeurs_art41098.html

Et nous n'en sommes qu'au début...

1 - Encore faut t'il que les équipement arrivent a communiquer en CPL avec le Linky par CPL: on voit que t'a jamais essayer de faire du CPL à travers un dif.

2- S'il est capable de communiquer avec le linky par CPL, il serait aussi capable de communiquer avec un autre équipement sur le resau à travers un compteur classique, donc le pb c'est pas le linky, c'est d'avoir des objets communiquant chez sois.

3- Pourquoi Enedis paye 700€ pour changer de compteur ? a ton avis, les équipes pour faire les relevés et la gestion des problèmes aférents ca coute combien par ans ? t'inquette pas que sur 10ans le compteur sera largement rentabilitsé sans pour autant fliquer ce que tu fait chez toi.