Par Pourquoi pas...
Esthétiquement parlant, elle se rapproche de plus en plus d'une 911, je trouve.
Scoop-Porsche Boxster EV : premières photos de la Boxster électrique
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Par Pourquoi pas...
Esthétiquement parlant, elle se rapproche de plus en plus d'une 911, je trouve.
Par Pat ira pas loin
avec son téléobjectif, le photographe était à 100m de l'auto,.
Je pense qu'il n'a plutôt pas entendu le bruit du moteur, un peu nous et votre photo, c'est une Porsche électrique, cela se voit, on vous croit, on ne vous contredira pas.
D'autant que personne n'a remarqué les sorties d'échappement factices dont vous parlez .
Elles sont où ?
Il y'a longtemps que les amateurs d'autos ne se laissent plus berner par ces décorations plastiques dans les pare-chocs, surtout quand on voit sous le pare-choc un embout de 30 mm traîner.
Là comme je vous disais, le moteur étant inaudible, nous admettons qu'il s'agira de la variante électrique.
J'ai appelé un ami, il a bien rigolé, la photo est sortie il y'a 8 ans dans l'équivalent allemand d'autoplus.
Ciao.
Par Axel015
J'espère que le modèle final sera plus jolie que ça : la c'est lourdingue le design pour pas grand chose.
Par herveluxo
Je pense que les anciens Boxster et Cayman thermiques à moteur flat 6 vont prendre de la valeur. Une voiture plaisir c est rouler avec des sensations donc le son moteur fait parti, et sans passer son temps à trouver une borne de recharge. Je ne suis pas contre les voitures électriques mais vouloir convertir toutes les voitures au 100 pour 100 électrique est une hérésie.
Par Axel015
En réponse à herveluxo
Je pense que les anciens Boxster et Cayman thermiques à moteur flat 6 vont prendre de la valeur. Une voiture plaisir c est rouler avec des sensations donc le son moteur fait parti, et sans passer son temps à trouver une borne de recharge. Je ne suis pas contre les voitures électriques mais vouloir convertir toutes les voitures au 100 pour 100 électrique est une hérésie.
"Je pense que les anciens Boxster et Cayman thermiques à moteur flat 6 vont prendre de la valeur. "
Ca n'a pas attendu. Globalement en 5 ans ces modèles ont pris +50%.
En 2018 j'ai failli acheter un Boxster S 3.2 (986) avec 85 000 km pour 16 000 euros. (finalement je me suis ravisé parce qu'à l'époque j'avais pas de garage fermé).
Aujourd'hui ca vaut combien un Boxster S 3.2 (986) 252cv avec 85 000 km ?
La moins chère que j'ai trouvé sur leboncoin est à 25 000 euros avec ce kilométrage. Soit 56% de hausse.
Par caffellatte
Eh bah ces enormes prises d'air sont bien disgracieuses
Par xblehavre
En réponse à Pat ira pas loin
avec son téléobjectif, le photographe était à 100m de l'auto,.
Je pense qu'il n'a plutôt pas entendu le bruit du moteur, un peu nous et votre photo, c'est une Porsche électrique, cela se voit, on vous croit, on ne vous contredira pas.
D'autant que personne n'a remarqué les sorties d'échappement factices dont vous parlez .
Elles sont où ?
Il y'a longtemps que les amateurs d'autos ne se laissent plus berner par ces décorations plastiques dans les pare-chocs, surtout quand on voit sous le pare-choc un embout de 30 mm traîner.
Là comme je vous disais, le moteur étant inaudible, nous admettons qu'il s'agira de la variante électrique.
J'ai appelé un ami, il a bien rigolé, la photo est sortie il y'a 8 ans dans l'équivalent allemand d'autoplus.
Ciao.
Tu sous entends donc que ce n’est pas un boxster électrique.
Ce n’est plus un secret que Porsche va sortir un boxster ev en 2024-25.
C’est relayé par toute la presse automobile. Je cherche ton embout de 30 mm??
Demande donc à ton pote de nous sortir l’article d’il y a 8 ans avec ces photos. Tu vas aussi bien rigolé.
Par JLPicard
En réponse à herveluxo
Je pense que les anciens Boxster et Cayman thermiques à moteur flat 6 vont prendre de la valeur. Une voiture plaisir c est rouler avec des sensations donc le son moteur fait parti, et sans passer son temps à trouver une borne de recharge. Je ne suis pas contre les voitures électriques mais vouloir convertir toutes les voitures au 100 pour 100 électrique est une hérésie.
Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel").
Et pour ce qui est de "chercher des bornes" je pense que vous n'avez jamais roulé en VE pour dire ça.
Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air, et malgré le risque de rendre la planète invivable pour nos enfants.
Par xblehavre
En réponse à Axel015
"Je pense que les anciens Boxster et Cayman thermiques à moteur flat 6 vont prendre de la valeur. "
Ca n'a pas attendu. Globalement en 5 ans ces modèles ont pris +50%.
En 2018 j'ai failli acheter un Boxster S 3.2 (986) avec 85 000 km pour 16 000 euros. (finalement je me suis ravisé parce qu'à l'époque j'avais pas de garage fermé).
Aujourd'hui ca vaut combien un Boxster S 3.2 (986) 252cv avec 85 000 km ?
La moins chère que j'ai trouvé sur leboncoin est à 25 000 euros avec ce kilométrage. Soit 56% de hausse.
Quand tu auras enlevé les faux PC, le scotch et les enjoliveurs de carrosserie en plastique, il sera très beau. La GT3 RS camouflée était aussi degueulasse et on voit le résultat.
Le marché de l’occasion ne risque pas de baisser. Mais même à 25000, tu devrais acheter. Ça reste un petit budget et tu ne perdras pas d’argent . Le plus recherché en ce moment ce sont les 997 et les prix ont bien flambé. La valeur la plus sûre reste les versions GTS que ce soit en 911 ou cayman/boxster.
On ne va pas se mentir, il faudra trouver une nouvelle clientèle pour ces Ve; les habitués du flat 6 n’iront pas acheter cet engin qui va peser au bas mot 1600kg avec une utilisation circuit qui sera très limitée.
Par fixman
En réponse à JLPicard
Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel").
Et pour ce qui est de "chercher des bornes" je pense que vous n'avez jamais roulé en VE pour dire ça.
Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air, et malgré le risque de rendre la planète invivable pour nos enfants.
Mais les VE brûlent du charbons et tuent sûrement plus les personnes qui font l'extraction des minerais. On acidifie des quantités d'eau dans des pays comme le Chili pour le lithium.
Les vies de ses personnes dans ses pays comptent autant que nos vies en Europe.
Quand la construction d'un BEV sera vraiment vertueuse, on pourra arrêter d'utiliser le pétrole dans les VT.
Perso avec de l'e85 je pense que je suis pas loin de ce qu'il y a de mieux pour la planète. En tout cas mieux qu'une BEV made in China.
Par Otonei
En réponse à Axel015
"Je pense que les anciens Boxster et Cayman thermiques à moteur flat 6 vont prendre de la valeur. "
Ca n'a pas attendu. Globalement en 5 ans ces modèles ont pris +50%.
En 2018 j'ai failli acheter un Boxster S 3.2 (986) avec 85 000 km pour 16 000 euros. (finalement je me suis ravisé parce qu'à l'époque j'avais pas de garage fermé).
Aujourd'hui ca vaut combien un Boxster S 3.2 (986) 252cv avec 85 000 km ?
La moins chère que j'ai trouvé sur leboncoin est à 25 000 euros avec ce kilométrage. Soit 56% de hausse.
Je ne sais pas ce que vaut ce site : https://www.classictrends.eu/fr/porsche/boxster-type-986.php
Mais +25% ca me semble plus réaliste.
Le +10% en 1 an c'est assez fou aussi.
Par Axel015
En réponse à JLPicard
Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel").
Et pour ce qui est de "chercher des bornes" je pense que vous n'avez jamais roulé en VE pour dire ça.
Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air, et malgré le risque de rendre la planète invivable pour nos enfants.
"Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel")."
Quand en ville tu entends : ARA ! ARA ! ARA !
Je te rassure c'est pas les oiseaux qui chantent.
"il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts"
Pourtant toi, ça ne te gène pas d'imposer tes goûts en voulant restreindre l'automobile à la VE.
"Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air"
Le trafic routier représente 15% des rejets de particules fines. (le reste étant l'agriculture, le chauffage, l'industrie, les chantiers, le trafic aéroportuaire, le trafic ferroviaire et fluvial)
Les particule rejetée par les voitures sont pour 60% lié aux pneumatiques et aux freins (et même les VE freinent d'autant plus avec un poids conséquent malgré la récupération d'énergie).
Donc la VE augmentant les particules liées aux pneumatiques à minima, la VE étant plus lourde et nécessitant une pollution industrielle supérieure. Le gain sur la qualité de l'air est quasi-négligeable au final.
Donc ton chantage à la moraline sur les 400 000 morts liés en partie seulement à la pollution de l'air c'est totalement bidon. De surcroit la pollution des métropoles peut être vu sous un autre angle : est-ce légitime de laisser s'entasser des gens dans une même zone quitte à créé des densités de population totalement malsaine alors que l'on refuse et dénonce le fait d'appliquer ce même raisonnement aux animaux (cf. L214 qui dénonce à juste titre l'élevage en bataille).
Pourquoi appliquer à des humains un modèle qui nous insupporte quand il s'agit des animaux ?
Du reste le confinement était un bon exemple : la pollution des villes n'a que très peu baissé malgré la baisse drastique du trafic routier (en gardant en tête que demain un parc 100% VE rejettera tjrs massivement des particules fines). Que je sache le métro est électrique pour autant c'est bien dans les stations de métro que les particules fines sont à des niveaux 10 fois supérieures au pire endroit du périphérique parisien.
A partir de la tout ton argumentaire moralisateur s'écroule.
Par Axel015
En réponse à Otonei
Je ne sais pas ce que vaut ce site : https://www.classictrends.eu/fr/porsche/boxster-type-986.php
Mais +25% ca me semble plus réaliste.
Le +10% en 1 an c'est assez fou aussi.
Sauf que je pense que ton logiciel ne prend pas un kilométrage fixe mais une cote modulé par un kilométrage moyen annuel.
Donc +25% entre une Porsche Boxster S avec 85mkm vs une Boxster avec 130mkm c'est déjà énorme par exemple.
Donc à kilométrage égale, je pense que les +50% que je cite sont réalistes.
Par clefdedouze
En réponse à fixman
Mais les VE brûlent du charbons et tuent sûrement plus les personnes qui font l'extraction des minerais. On acidifie des quantités d'eau dans des pays comme le Chili pour le lithium.
Les vies de ses personnes dans ses pays comptent autant que nos vies en Europe.
Quand la construction d'un BEV sera vraiment vertueuse, on pourra arrêter d'utiliser le pétrole dans les VT.
Perso avec de l'e85 je pense que je suis pas loin de ce qu'il y a de mieux pour la planète. En tout cas mieux qu'une BEV made in China.
C'est sur que l'extraction et le raffinage du pétrole ne tue personne à coté...
Par herveluxo
En réponse à JLPicard
Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel").
Et pour ce qui est de "chercher des bornes" je pense que vous n'avez jamais roulé en VE pour dire ça.
Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air, et malgré le risque de rendre la planète invivable pour nos enfants.
les voitures électriques polluent beaucoup lors de leur fabrication et tous les pays dans le monde n utilisent pas des énergies renouvelables pour produire l'électricité. Oui je pense que le 100 pour 100 électrique pour toutes les voitures et que l électrique pollue aussi indirectement.
Par Axel015
En réponse à Axel015
"Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel")."
Quand en ville tu entends : ARA ! ARA ! ARA !
Je te rassure c'est pas les oiseaux qui chantent.
"il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts"
Pourtant toi, ça ne te gène pas d'imposer tes goûts en voulant restreindre l'automobile à la VE.
"Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air"
Le trafic routier représente 15% des rejets de particules fines. (le reste étant l'agriculture, le chauffage, l'industrie, les chantiers, le trafic aéroportuaire, le trafic ferroviaire et fluvial)
Les particule rejetée par les voitures sont pour 60% lié aux pneumatiques et aux freins (et même les VE freinent d'autant plus avec un poids conséquent malgré la récupération d'énergie).
Donc la VE augmentant les particules liées aux pneumatiques à minima, la VE étant plus lourde et nécessitant une pollution industrielle supérieure. Le gain sur la qualité de l'air est quasi-négligeable au final.
Donc ton chantage à la moraline sur les 400 000 morts liés en partie seulement à la pollution de l'air c'est totalement bidon. De surcroit la pollution des métropoles peut être vu sous un autre angle : est-ce légitime de laisser s'entasser des gens dans une même zone quitte à créé des densités de population totalement malsaine alors que l'on refuse et dénonce le fait d'appliquer ce même raisonnement aux animaux (cf. L214 qui dénonce à juste titre l'élevage en bataille).
Pourquoi appliquer à des humains un modèle qui nous insupporte quand il s'agit des animaux ?
Du reste le confinement était un bon exemple : la pollution des villes n'a que très peu baissé malgré la baisse drastique du trafic routier (en gardant en tête que demain un parc 100% VE rejettera tjrs massivement des particules fines). Que je sache le métro est électrique pour autant c'est bien dans les stations de métro que les particules fines sont à des niveaux 10 fois supérieures au pire endroit du périphérique parisien.
A partir de la tout ton argumentaire moralisateur s'écroule.
L'argument imparable concernant la pollution de l'air est le suivant :
Quel est la région la plus polluée de France en particules fines ? L'ile de France.
Quel est l'endroit où l'espérance de vie est la plus élevée en France ? L'ile de France.
Donc si la pollution de l'air était "si" problématique, on devrait voir une surmortalité en ile de France, alors que c'est l'inverse : c'est en ile de France que l'on vit le plus longtemps.
CQFD
Par xblehavre
En réponse à clefdedouze
C'est sur que l'extraction et le raffinage du pétrole ne tue personne à coté...
Pour le coup quand tu roules avec un VE chargé sur une centrale thermique(65% de la production d’électricité), c’est un double massacre.
Par Aznog
En réponse à Axel015
L'argument imparable concernant la pollution de l'air est le suivant :
Quel est la région la plus polluée de France en particules fines ? L'ile de France.
Quel est l'endroit où l'espérance de vie est la plus élevée en France ? L'ile de France.
Donc si la pollution de l'air était "si" problématique, on devrait voir une surmortalité en ile de France, alors que c'est l'inverse : c'est en ile de France que l'on vit le plus longtemps.
CQFD
Raisonnement totalement grotesque qui élude la problématique de l'accès aux soins ... quand il faut 18 mois pour avoir un RDV chez un ophtalmo ou un cardiologue (par exemple), les problèmes sont détectés bien plus tard et moins bien soignés / suivis.
Je suis pas pro VE (loin de là) mais faudrait pas aussi balancer de la merde pour "défendre" le VT.
Macron a fait une réunion hier avec les 50 entreprises les plus polluantes de France qui rejettent à elles seules ... 10% du CO² du pays ! (50 implantations, pas la totalité des entreprises).
La TOTALITE des véhicules légers, c'est ... 16.5% !
Bref, on fait chier depuis des décennies, 40 millions d'automobilistes et en 2022, on commence à peine à s'occuper de 50 putains de sites en France.
Bravo les gars, dans cette armée de bras cassés qui astique les cuivres du Titanic au Miror, il y en a 1 qui a enfin découvert qu'il y avait éventuellement un trou dans la coque alors que le bateau coule depuis des heures ...
Par clefdedouze
En réponse à xblehavre
Pour le coup quand tu roules avec un VE chargé sur une centrale thermique(65% de la production d’électricité), c’est un double massacre.
En quoi c'est un double massacre ? Encore une fois, quand on veut critiquer l'électrique, on critique la production de l'énergie. Si on veut être le plus juste possible, alors il faut faire de même pour les véhicules thermique, sinon c'est juste du baching.
Et est-ce la faute de la voiture électrique si la production dans le monde ne fait pas plus appel à de la production moins émettrice de CO2 ?
Reprocher aux véhicules électriques d'être moins nobles, moins passionnante je veux bien. Mais les attaquer sur la pollution, c'est du foutage de gueule, surtout en France.
Par clefdedouze
En réponse à Aznog
Raisonnement totalement grotesque qui élude la problématique de l'accès aux soins ... quand il faut 18 mois pour avoir un RDV chez un ophtalmo ou un cardiologue (par exemple), les problèmes sont détectés bien plus tard et moins bien soignés / suivis.
Je suis pas pro VE (loin de là) mais faudrait pas aussi balancer de la merde pour "défendre" le VT.
Macron a fait une réunion hier avec les 50 entreprises les plus polluantes de France qui rejettent à elles seules ... 10% du CO² du pays ! (50 implantations, pas la totalité des entreprises).
La TOTALITE des véhicules légers, c'est ... 16.5% !
Bref, on fait chier depuis des décennies, 40 millions d'automobilistes et en 2022, on commence à peine à s'occuper de 50 putains de sites en France.
Bravo les gars, dans cette armée de bras cassés qui astique les cuivres du Titanic au Miror, il y en a 1 qui a enfin découvert qu'il y avait éventuellement un trou dans la coque alors que le bateau coule depuis des heures ...
Et pendant que nous on nous taxe sur la pollution, eux ont droit à 10 milliards d'aide en allègement d'impôt. Elle est pas belle la vie ?
Par Aznog
En réponse à clefdedouze
En quoi c'est un double massacre ? Encore une fois, quand on veut critiquer l'électrique, on critique la production de l'énergie. Si on veut être le plus juste possible, alors il faut faire de même pour les véhicules thermique, sinon c'est juste du baching.
Et est-ce la faute de la voiture électrique si la production dans le monde ne fait pas plus appel à de la production moins émettrice de CO2 ?
Reprocher aux véhicules électriques d'être moins nobles, moins passionnante je veux bien. Mais les attaquer sur la pollution, c'est du foutage de gueule, surtout en France.
C'est de l'escroquerie intellectuelle de découpler le VE du mode de production de l'électricité qui le recharge.
44 % des émissions mondiales de CO2 sont crachées par le charbon ... alors au lieu de faire chier des dizaines / centaines de millions d'automobilistes pour économiser quelques grammes de CO², qu'on s'attaque aux quelques milliers de centrales à charbon d'abord.
Quand tu veux faire des économies sur quelque chose, si tu es pas un incompétent notoire, tu t'attaques aux plus gros postes de "dépense" en premier avant d'aller gratter des pouièmes en optimisant des dépenses minimales (qui, par définition, ont un ratio temps / efforts / gains éventuels bien plus mauvais).
Par Gus76
Et voilà, un article sur une Porsche et et on nous cause de pollution
Mais on s'en fiche de votre pollution, entendez le bien.
Ce site devint un repaire de moralisateurs écolos, c'est grave.
Allez sur AP plutôt, ils essayent tous les jours des VE et vous aurez l'immense satisfaction de contribuer au bien-être des générations futures
Et laissez causer ceux qui le souhaitent de voitures thermiques sans rabâcher systématiquement votre pseudo morale écologiste bien pensante et qui n'intéresse que vous.
Par Aznog
En réponse à clefdedouze
Et pendant que nous on nous taxe sur la pollution, eux ont droit à 10 milliards d'aide en allègement d'impôt. Elle est pas belle la vie ?
Oui mais ils emploient 30000 emplois !
Soit ... 333K€ de subvention par emploi "sauvegardé" !
J'avoue que mon raisonnement est biaisé car on aura toujours besoin de raffinerie, de cimenterie et d'usines à engrais, la perte de ce tissu industriel sur le sol français entrainerait simplement un déplacement de la production et non une disparition de la pollution.
Mais putain, 50 sites pour 10% de la pollution nationale ... alors qu'on va te taxer de 50K€ sur une bagnole qui fera difficilement 4000 bornes par an.
Par Aznog
En réponse à Gus76
Et voilà, un article sur une Porsche et et on nous cause de pollution
Mais on s'en fiche de votre pollution, entendez le bien.
Ce site devint un repaire de moralisateurs écolos, c'est grave.
Allez sur AP plutôt, ils essayent tous les jours des VE et vous aurez l'immense satisfaction de contribuer au bien-être des générations futures
Et laissez causer ceux qui le souhaitent de voitures thermiques sans rabâcher systématiquement votre pseudo morale écologiste bien pensante et qui n'intéresse que vous.
L'article parle justement d'une Porsche ... Electrique.
Bravo Champion !
Par Taro.H
On attends de voir : Le prix, L'autonomie et le temps de recharge. Parce que bon si c'est pour faire plus cher, moins autonome et déjà garanti plus long a recharger... ca n'a aucun intérêt. Pour rappel un boxster c'est un prix des 65K une autonomie de 500km d'autoroute à 140km/H et un plein de 500km en moins de 3 minutes. Je vois déjà la gueule de ces electriques... prix à partir de 90K, autonomie hourra si on fait 300km a 120 et 20 à 30 minutes la recharge de 250km
Par Axel015
En réponse à Gus76
Et voilà, un article sur une Porsche et et on nous cause de pollution
Mais on s'en fiche de votre pollution, entendez le bien.
Ce site devint un repaire de moralisateurs écolos, c'est grave.
Allez sur AP plutôt, ils essayent tous les jours des VE et vous aurez l'immense satisfaction de contribuer au bien-être des générations futures
Et laissez causer ceux qui le souhaitent de voitures thermiques sans rabâcher systématiquement votre pseudo morale écologiste bien pensante et qui n'intéresse que vous.
Quand un modéré comme toi (ni voit rien de péjoratif au contraire : tu es infiniment plus patient que moi) commence à craquer c'est qu'un seuil a été franchi.
Je pense qu'à terme on ira sur un mouvement social qui entrainera une guerre civile avec cette pression écologique de plus en plus totalitaire et manichéenne.
L'avantage c'est que l'éco-paniqué moyen étant un être très fragile (ayant déjà fait de multiples crises d'éco-anxiété...), on sait déjà qui gagnera cette guerre civile ! Quand on veut la paix, on prépare la guerre.
Quand le premier éco-hystérique qui se fera rouler dessus en tentant de bloquer une route pour conscientiser les foules : on pourra dire que l'affrontement aura réellement débuté. Ca ne devrait plus trop tarder maintenant.
Par Gus76
Peu importe qu'elle soit électrique ou pas.
C'est très bien les VE, ils présentent quelques contraintes mais leurs utilisateurs font avec.
Je ne rentrerai pas dans la guerre VE/VT car elle est débile.
Je trouve parfait qu'on est (encore) le choix en fonction de l'utilisation qu'on fait de son véhicule.
Ce qui m'énerve est qu'on ramène tout à la pollution (cf. le post de notre Picard).
Notre pollution, on l'a mise ailleurs en désindustrialisant un maximum depuis 30 ans.
Et ça, c'est vraiment dramatique.
Par Axel015
En réponse à Gus76
Peu importe qu'elle soit électrique ou pas.
C'est très bien les VE, ils présentent quelques contraintes mais leurs utilisateurs font avec.
Je ne rentrerai pas dans la guerre VE/VT car elle est débile.
Je trouve parfait qu'on est (encore) le choix en fonction de l'utilisation qu'on fait de son véhicule.
Ce qui m'énerve est qu'on ramène tout à la pollution (cf. le post de notre Picard).
Notre pollution, on l'a mise ailleurs en désindustrialisant un maximum depuis 30 ans.
Et ça, c'est vraiment dramatique.
"Notre pollution, on l'a mise ailleurs en désindustrialisant un maximum depuis 30 ans."
Correction : Notre pollution, on l'a mise ailleurs et on l'a augmentée drastiquement en désindustrialisant un maximum depuis 30 ans.
On n'a pas fait que déplacer la pollution induite liée au fait de produire des biens, on l'a déplacée vers des zones qui produisent en polluant bien plus que nous. (de part leur norme moins restrictives, de part la source de leur énergie et de part le transport induit pour rapatrier la production et la vendre).
Par Gus76
En réponse à Axel015
Quand un modéré comme toi (ni voit rien de péjoratif au contraire : tu es infiniment plus patient que moi) commence à craquer c'est qu'un seuil a été franchi.
Je pense qu'à terme on ira sur un mouvement social qui entrainera une guerre civile avec cette pression écologique de plus en plus totalitaire et manichéenne.
L'avantage c'est que l'éco-paniqué moyen étant un être très fragile (ayant déjà fait de multiples crises d'éco-anxiété...), on sait déjà qui gagnera cette guerre civile ! Quand on veut la paix, on prépare la guerre.
Quand le premier éco-hystérique qui se fera rouler dessus en tentant de bloquer une route pour conscientiser les foules : on pourra dire que l'affrontement aura réellement débuté. Ca ne devrait plus trop tarder maintenant.
Le paradoxe est que la France pollue peu pour deux raisons principales selon moi :
- l'électricité nucléaire
- la désindustrialisation car on a mis nos usines ailleurs.
Mais il y a quand même plein de personnes qui psychotent un max et qui se sentent obligées de bloquer des voitures sur une autoroute ou de se coller à des tableaux.
Il n'y a pas de cap clair dans ce pays, le pouvoir est sans colonne vertébrale car il fait tout "en même temps".
Exemple : il veut réindustrialiser mais convoque les industriels qui polluent le plus.
Bref, on a un pouvoir qui navigue en fonction des sondages et qui fonctionne en boucle fermée dans un entre-soi complétement hors sol.
Par zzeelec
En réponse à xblehavre
Quand tu auras enlevé les faux PC, le scotch et les enjoliveurs de carrosserie en plastique, il sera très beau. La GT3 RS camouflée était aussi degueulasse et on voit le résultat.
Le marché de l’occasion ne risque pas de baisser. Mais même à 25000, tu devrais acheter. Ça reste un petit budget et tu ne perdras pas d’argent . Le plus recherché en ce moment ce sont les 997 et les prix ont bien flambé. La valeur la plus sûre reste les versions GTS que ce soit en 911 ou cayman/boxster.
On ne va pas se mentir, il faudra trouver une nouvelle clientèle pour ces Ve; les habitués du flat 6 n’iront pas acheter cet engin qui va peser au bas mot 1600kg avec une utilisation circuit qui sera très limitée.
Comme si les porschistes allaient souvent sur circuit... majoritairement, ce sont des voitures de loisir pour la balade dominicale des 50 ans et plus, qui ne verront jamais la piste.
Et souviens-toi que Porsche est déjà largement passé au flat-4 sur la gamme 718 : y a-t-il eu une érosion des ventes ? Non.
Ce Boxster VE va cartonner, j'en suis certain. L'image renvoyée est très importante pour ces voitures...
Par Taro.H
En réponse à JLPicard
Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel").
Et pour ce qui est de "chercher des bornes" je pense que vous n'avez jamais roulé en VE pour dire ça.
Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air, et malgré le risque de rendre la planète invivable pour nos enfants.
https://www.youtube.com/watch?v=Qh2sWSVRrmo RAB de vos chiards. Quand aux chats des oiseaux venez a la campagne vous les entendrez très bien... A mais c'est vrai le bobo ecolo des ville des qu'il est à la campagne il est le premier pour se plaindre du bruit des clochers, des cloches des vaches, du champ des coqs et de l'odeur des étables.
Par mickey 06
En réponse à JLPicard
Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel").
Et pour ce qui est de "chercher des bornes" je pense que vous n'avez jamais roulé en VE pour dire ça.
Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air, et malgré le risque de rendre la planète invivable pour nos enfants.
400 000 MORTS DE POLLUTION .....COMPLETEMENT BIDON
Par mickey 06
400 000 MORTS DE POLLUTION .....COMPLETEMENT BIDON
C'est vrai que la fabrication et la composition des batteries au lithium sont trés écolos ! Quid du recyclage ?
Et je ne parle pas du risque majeur sur l'industrie européenne , de l'explosion du marché chinois hyper pollueur qui va envoyer des centaines de cargos de plusieurs centaines de milliers de tonnes à travers la planète et encore plus polluer la planète ....
Pauvres gouvernants !
Par Teamgreen
En réponse à fixman
Mais les VE brûlent du charbons et tuent sûrement plus les personnes qui font l'extraction des minerais. On acidifie des quantités d'eau dans des pays comme le Chili pour le lithium.
Les vies de ses personnes dans ses pays comptent autant que nos vies en Europe.
Quand la construction d'un BEV sera vraiment vertueuse, on pourra arrêter d'utiliser le pétrole dans les VT.
Perso avec de l'e85 je pense que je suis pas loin de ce qu'il y a de mieux pour la planète. En tout cas mieux qu'une BEV made in China.
Qu'est ce qui ne faut pas lire comme conneries.
Par Teamgreen
En réponse à Taro.H
On attends de voir : Le prix, L'autonomie et le temps de recharge. Parce que bon si c'est pour faire plus cher, moins autonome et déjà garanti plus long a recharger... ca n'a aucun intérêt. Pour rappel un boxster c'est un prix des 65K une autonomie de 500km d'autoroute à 140km/H et un plein de 500km en moins de 3 minutes. Je vois déjà la gueule de ces electriques... prix à partir de 90K, autonomie hourra si on fait 300km a 120 et 20 à 30 minutes la recharge de 250km
aucun intérêt de parler de chiffres sans savoir et aucun intérêt de rouler a 140 sur autoroute avec un boxster.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Comme si les porschistes allaient souvent sur circuit... majoritairement, ce sont des voitures de loisir pour la balade dominicale des 50 ans et plus, qui ne verront jamais la piste.
Et souviens-toi que Porsche est déjà largement passé au flat-4 sur la gamme 718 : y a-t-il eu une érosion des ventes ? Non.
Ce Boxster VE va cartonner, j'en suis certain. L'image renvoyée est très importante pour ces voitures...
"Comme si les porschistes allaient souvent sur circuit... "
Détrompe toi, on en voit plein de Porschiste de 50 ans avec des Porsches "entrée de gamme" sur circuit.
Bon en général, je roule plus vite sur route ouverte que eux sur circuit : ils sont plus là pour la "ballade" et rencontrer des passionnés, mais il en faut pour tous les goûts sur circuit.
Par E911V
En réponse à Axel015
"Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel")."
Quand en ville tu entends : ARA ! ARA ! ARA !
Je te rassure c'est pas les oiseaux qui chantent.
"il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts"
Pourtant toi, ça ne te gène pas d'imposer tes goûts en voulant restreindre l'automobile à la VE.
"Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air"
Le trafic routier représente 15% des rejets de particules fines. (le reste étant l'agriculture, le chauffage, l'industrie, les chantiers, le trafic aéroportuaire, le trafic ferroviaire et fluvial)
Les particule rejetée par les voitures sont pour 60% lié aux pneumatiques et aux freins (et même les VE freinent d'autant plus avec un poids conséquent malgré la récupération d'énergie).
Donc la VE augmentant les particules liées aux pneumatiques à minima, la VE étant plus lourde et nécessitant une pollution industrielle supérieure. Le gain sur la qualité de l'air est quasi-négligeable au final.
Donc ton chantage à la moraline sur les 400 000 morts liés en partie seulement à la pollution de l'air c'est totalement bidon. De surcroit la pollution des métropoles peut être vu sous un autre angle : est-ce légitime de laisser s'entasser des gens dans une même zone quitte à créé des densités de population totalement malsaine alors que l'on refuse et dénonce le fait d'appliquer ce même raisonnement aux animaux (cf. L214 qui dénonce à juste titre l'élevage en bataille).
Pourquoi appliquer à des humains un modèle qui nous insupporte quand il s'agit des animaux ?
Du reste le confinement était un bon exemple : la pollution des villes n'a que très peu baissé malgré la baisse drastique du trafic routier (en gardant en tête que demain un parc 100% VE rejettera tjrs massivement des particules fines). Que je sache le métro est électrique pour autant c'est bien dans les stations de métro que les particules fines sont à des niveaux 10 fois supérieures au pire endroit du périphérique parisien.
A partir de la tout ton argumentaire moralisateur s'écroule.
" et même les VE freinent d'autant plus avec un poids conséquent malgré la récupération d'énergie "
NON
99% du freinage est assuré par la régénération. En conduite normale, je ne touche jamais au frein. Ils ne sont sollicités que très très rarement pour un freinage d'urgence.
J'en veux pour preuve qu'en bientôt 50 000 km parcourus en électrique, je n'ai jamais eu à nettoyer mes jantes de la poussière de plaquette, alors que je devais le faire avec des produits ad-hoc à minima une fois par mois sur mes thermiques.
Par fixman
En réponse à E911V
" et même les VE freinent d'autant plus avec un poids conséquent malgré la récupération d'énergie "
NON
99% du freinage est assuré par la régénération. En conduite normale, je ne touche jamais au frein. Ils ne sont sollicités que très très rarement pour un freinage d'urgence.
J'en veux pour preuve qu'en bientôt 50 000 km parcourus en électrique, je n'ai jamais eu à nettoyer mes jantes de la poussière de plaquette, alors que je devais le faire avec des produits ad-hoc à minima une fois par mois sur mes thermiques.
L'effort de freinage passe malgré tout par les pneus.
Donc l'usure va obligatoirement augmenter.
Par fixman
J'ai besoin de te passer des sources ou des explications ?
https://reporterre.net/Au-Chili-tout-pour-le-lithium-au-detriment-de-l-environnement
Quant à la comparaison VT-e85 vs BEV,
Sachant que les estimations idylliques de l'ADEME (véhicule avec une petite batterie made in Europe et mix energétique français) donnent un croisement du bilan C02 du VT-SP vs BEV entre 50000km et 100000km. Avec un VT-e85 on est au moins, bien 50% de moins émetteur de CO2 qu'un VT, ce qui veut dire que le croisement va se faire assez loin en km, bien avant que l'intérieur d'une Tesla tombe en ruine...
Par Gastor
Comme quoi tout arrive !!!
Par Taro.H
En réponse à Teamgreen
aucun intérêt de parler de chiffres sans savoir et aucun intérêt de rouler a 140 sur autoroute avec un boxster.
C'est vrai on ne dépasse jamais le 110 dans un VE... donc 140 c'est oulala bien trop rapide et surtout bien trop mauvais pour les duracell de des dinky toy. Les chiffre sont certes de l'estimation a la louche mais un on sait tres bien que le temps de recharge ne s'améliorera pas pour égaler un VT, l'autonomie autoroutière non plus et au prix jusque là aucun VE qui a succéder à un VT ne s'est vendu a prix égal voir moindre.
Après le 140 sur autoroute avec un boxster et bien si... quand tu pars faire un road trip au loin tu ne vas pas de chez toi à ta destination par les petites routes... si ? serais tu l'électron enchainé a tesla qui ne monte jamais sur l'autoroute et ne dépasse pas le 70 avec sa tesla ? Libre a toi nous on va se faire l'écosse cet été avec l'émira je peux t'assurer qu'entre la suisse et Glasgow je ne vais pas me trainasser à 70 sur les départementales mais filer jusque là sur l'autoroute a 130/140.
Par xblehavre
En réponse à zzeelec
Comme si les porschistes allaient souvent sur circuit... majoritairement, ce sont des voitures de loisir pour la balade dominicale des 50 ans et plus, qui ne verront jamais la piste.
Et souviens-toi que Porsche est déjà largement passé au flat-4 sur la gamme 718 : y a-t-il eu une érosion des ventes ? Non.
Ce Boxster VE va cartonner, j'en suis certain. L'image renvoyée est très importante pour ces voitures...
Oui les Porsche sont sans aucun doute les véhicules que l’on voit le plus sur les circuits, mais comme tu n’y vas pas tu ne peux pas t’en rendre compte.
Tous les CP organisent maintenant des sorties circuit pour les clients et ça marche assez bien. Ça marchera encore mieux si les limitations continuent à baisser.
Oui les ventes de 718 4 cylindres sont assez mauvaises et bien inférieures à la 911 beaucoup plus chère. C’est bien pour cette raison qu’ils ont repassé le GTS en 4.0 litres. Les GT4 et GT4 RS cartonnent et étonnamment ils ont des 6 cylindres. Incroyable.
On verra pour les ventes mais comme je l’ai dit, il faudra aller chercher une autre clientèle. Les amateurs de flat6 ne la regarderont même pas. Perso je n’irai jamais acheter une 911 électrique, je préfère garder mes jouets atmosphériques.
Par zzeelec
En réponse à xblehavre
Oui les Porsche sont sans aucun doute les véhicules que l’on voit le plus sur les circuits, mais comme tu n’y vas pas tu ne peux pas t’en rendre compte.
Tous les CP organisent maintenant des sorties circuit pour les clients et ça marche assez bien. Ça marchera encore mieux si les limitations continuent à baisser.
Oui les ventes de 718 4 cylindres sont assez mauvaises et bien inférieures à la 911 beaucoup plus chère. C’est bien pour cette raison qu’ils ont repassé le GTS en 4.0 litres. Les GT4 et GT4 RS cartonnent et étonnamment ils ont des 6 cylindres. Incroyable.
On verra pour les ventes mais comme je l’ai dit, il faudra aller chercher une autre clientèle. Les amateurs de flat6 ne la regarderont même pas. Perso je n’irai jamais acheter une 911 électrique, je préfère garder mes jouets atmosphériques.
"les Porsche sont sans aucun doute les véhicules que l’on voit le plus sur les circuits"
Je n'en doute pas, étant donné que c'est une voiture de sport. Est-ce que ça veut dire que la majorité des Porsche achetées vont sur circuit ? Bien sûr que non !
Trouve-moi le chiffre, si tu prétends le contraire.
"les ventes de 718 4 cylindres sont assez mauvaises"
Source ?
"bien inférieures à la 911 beaucoup plus chère"
La 911 s'est toujours mieux vendue que le couple Boxster/Cayman, y compris quand celui-ci était exclusivement composé de 6 cylindres.
https://www.stuttcars.com/porsche-sales-production-numbers/
"Les GT4 et GT4 RS cartonnent et étonnamment ils ont des 6 cylindres."
Source ? Ca veut dire quoi, "cartonner", pour des modèles assez confidentiels ?
"Les amateurs de flat6 ne la regarderont même pas."
Est-ce que les amateurs de flat6 regardent les Macan, Cayenne, Panamera ou... Taycan ?
C'est con, parce que le Taycan se vend davantage que la 911...
"Perso je n’irai jamais acheter une 911 électrique, je préfère garder mes jouets atmosphériques."
On s'en balec de ta vie et de ton nombril !
Par Axel015
En réponse à zzeelec
"les Porsche sont sans aucun doute les véhicules que l’on voit le plus sur les circuits"
Je n'en doute pas, étant donné que c'est une voiture de sport. Est-ce que ça veut dire que la majorité des Porsche achetées vont sur circuit ? Bien sûr que non !
Trouve-moi le chiffre, si tu prétends le contraire.
"les ventes de 718 4 cylindres sont assez mauvaises"
Source ?
"bien inférieures à la 911 beaucoup plus chère"
La 911 s'est toujours mieux vendue que le couple Boxster/Cayman, y compris quand celui-ci était exclusivement composé de 6 cylindres.
https://www.stuttcars.com/porsche-sales-production-numbers/
"Les GT4 et GT4 RS cartonnent et étonnamment ils ont des 6 cylindres."
Source ? Ca veut dire quoi, "cartonner", pour des modèles assez confidentiels ?
"Les amateurs de flat6 ne la regarderont même pas."
Est-ce que les amateurs de flat6 regardent les Macan, Cayenne, Panamera ou... Taycan ?
C'est con, parce que le Taycan se vend davantage que la 911...
"Perso je n’irai jamais acheter une 911 électrique, je préfère garder mes jouets atmosphériques."
On s'en balec de ta vie et de ton nombril !
"C'est con, parce que le Taycan se vend davantage que la 911... "
C'est con, parce que le big mac se vend mieux qu'un burger d'un bistrot français vendu quasiment le même prix pour une qualité bien supérieure.
Idem le casque audio le plus vendu c'est la daube beats by dre : c'est aussi le plus pourri !
La merde attire les mouches. C'est tjrs comme ça.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
"C'est con, parce que le Taycan se vend davantage que la 911... "
C'est con, parce que le big mac se vend mieux qu'un burger d'un bistrot français vendu quasiment le même prix pour une qualité bien supérieure.
Idem le casque audio le plus vendu c'est la daube beats by dre : c'est aussi le plus pourri !
La merde attire les mouches. C'est tjrs comme ça.
Sauf que ton commentaire est à côté de la plaque... je ne compare pas flat6 et électrique.
Les ventes du Taycan prouvent que la clientèle Porsche est déjà largement conquise au VE, donc sera intéressée par un Boxster électrique... contrairement à ce que notre ami du Havre et toi pensez.
Et vos goûts personnels (et les miens) ne font pas partie du sujet discuté actuellement.
(scoop : je préfère le flat6 au flat4 ET à l'électrique, dans ce cas)
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Sauf que ton commentaire est à côté de la plaque... je ne compare pas flat6 et électrique.
Les ventes du Taycan prouvent que la clientèle Porsche est déjà largement conquise au VE, donc sera intéressée par un Boxster électrique... contrairement à ce que notre ami du Havre et toi pensez.
Et vos goûts personnels (et les miens) ne font pas partie du sujet discuté actuellement.
(scoop : je préfère le flat6 au flat4 ET à l'électrique, dans ce cas)
La clientèle Porsche ou une nouvelle clientèle ?
A la limite pour les plus riches, la taycan en déplacoire why not.
Par zzeelec
En réponse à Axel015
La clientèle Porsche ou une nouvelle clientèle ?
A la limite pour les plus riches, la taycan en déplacoire why not.
Clientèle Porsche = acheteur d'une Porsche neuve. Quel que soit le modèle.
Après, si tu parles de segmentation de la clientèle Porsche, alors tu trouveras les puristes hardcore, les pistards, les riches des beaux quartiers, les nouveaux riches, les vieux hédonistes, etc.
Le marketing Porsche doit avoir des tonnes de data scientists qui bossent pour leur trouver des tendances d'achat. Donc s'ils sortent une Boxster électrique, c'est qu'ils doivent avoir identifié un filon avec du potentiel de croissance.
Par SF90
En réponse à JLPicard
Si vous trouvez que le son d'un moteur thermique est si important, il doit bien y avoir des modèles de véhicules électriques qui le reproduisent, mais SVP uniquement dans l'habitable car tout le monde le partage pas vos goûts. Perso je regrette le confinement pour les oiseaux que j'entendais chanter en journée (à présent en ville on ne les entend que la nuit, ce qui n'a rien de "naturel").
Et pour ce qui est de "chercher des bornes" je pense que vous n'avez jamais roulé en VE pour dire ça.
Enfin, ce qui est une hérésie c'est de brûler encore du pétrole pour se déplacer alors qu'il existe des alternatives (voiture électrique mais aussi vélo, marche, transport en commun électrique) malgré les 400 000 morts/an rien qu'en Europe dus à la pollution de l'air, et malgré le risque de rendre la planète invivable pour nos enfants.
Ah, et tu as déjà entendu le son d’un moteur à plat Ferrari? Et un flat6 Porsche GT3 à 9000 tour minutes ?
Ça vaut tout le bruit des oiseaux et c’est jouissif à conduire, contrairement à un VE
Par Philippe2446
En réponse à E911V
" et même les VE freinent d'autant plus avec un poids conséquent malgré la récupération d'énergie "
NON
99% du freinage est assuré par la régénération. En conduite normale, je ne touche jamais au frein. Ils ne sont sollicités que très très rarement pour un freinage d'urgence.
J'en veux pour preuve qu'en bientôt 50 000 km parcourus en électrique, je n'ai jamais eu à nettoyer mes jantes de la poussière de plaquette, alors que je devais le faire avec des produits ad-hoc à minima une fois par mois sur mes thermiques.
Wow. Une fois par mois avec un produit spécial. Rien que ça. J'espère que tu faisais ça garé sur rue pour que toute cette merde aille direct dans la nappe phréatique !
Tu faisais le tour du nurb pour aller bosser ? Perso je n'ai jamais mis le moindre produit sur mes thermiques, toujours propre d'un coup de jet. Et mon a2 thermique qui m'a fait 70mkm (revendue à 171mkm), je n'ai jamais changé plaquettes, disques, ou pneus...
Comme quoi c'est peut-être quand même aussi une question de façon de conduire...et de poids.
Par Philippe2446
En réponse à SF90
Ah, et tu as déjà entendu le son d’un moteur à plat Ferrari? Et un flat6 Porsche GT3 à 9000 tour minutes ?
Ça vaut tout le bruit des oiseaux et c’est jouissif à conduire, contrairement à un VE
C'est imbécile comme comparaison. J'habite dans un coin où il y a tous les week-ends des cons qui font beugler leurs lambo de loc la nuit. Je peux te certifier que je préfère les oiseaux.
En fait il y a l'âne au volant qui jouit d'un plaisir égoïste en faisant chier des centaines de gens qui n'ont rien demandé. Mais il a le droit : on appelle ça la liberté.
Par gignac-31
En réponse à Axel015
L'argument imparable concernant la pollution de l'air est le suivant :
Quel est la région la plus polluée de France en particules fines ? L'ile de France.
Quel est l'endroit où l'espérance de vie est la plus élevée en France ? L'ile de France.
Donc si la pollution de l'air était "si" problématique, on devrait voir une surmortalité en ile de France, alors que c'est l'inverse : c'est en ile de France que l'on vit le plus longtemps.
CQFD
gave de tunes en IDF .
pis pas d usine...
peu de pollution...
Par xblehavre
En réponse à zzeelec
"les Porsche sont sans aucun doute les véhicules que l’on voit le plus sur les circuits"
Je n'en doute pas, étant donné que c'est une voiture de sport. Est-ce que ça veut dire que la majorité des Porsche achetées vont sur circuit ? Bien sûr que non !
Trouve-moi le chiffre, si tu prétends le contraire.
"les ventes de 718 4 cylindres sont assez mauvaises"
Source ?
"bien inférieures à la 911 beaucoup plus chère"
La 911 s'est toujours mieux vendue que le couple Boxster/Cayman, y compris quand celui-ci était exclusivement composé de 6 cylindres.
https://www.stuttcars.com/porsche-sales-production-numbers/
"Les GT4 et GT4 RS cartonnent et étonnamment ils ont des 6 cylindres."
Source ? Ca veut dire quoi, "cartonner", pour des modèles assez confidentiels ?
"Les amateurs de flat6 ne la regarderont même pas."
Est-ce que les amateurs de flat6 regardent les Macan, Cayenne, Panamera ou... Taycan ?
C'est con, parce que le Taycan se vend davantage que la 911...
"Perso je n’irai jamais acheter une 911 électrique, je préfère garder mes jouets atmosphériques."
On s'en balec de ta vie et de ton nombril !
Faut tout te mâcher le boulot. Fais des efforts aussi.
Pour te la faire courte, vente de boxster/cayman
2013 : 25500 pour 30000 911 et 189000 véhicules au total
2021: 20500 pour 38500 911 et 300000 véhicules
1er semestre 2022: 4500 718 en extrapolant on va finir à moins de 18000.
Tu saisis la perte de part de marché ?
Comment tu expliques que le GTS ait abandonné son 2,5 pour le 4.0? Il se vendait trop bien, ils ont voulu freiner les ventes.
Cartonner(allez je vais modérer « se vendent bien »), ça veut dire que le carnet de commande est plus important que l’offre.
Vas faire un petit tour dans un CP et parle leur des ventes de 718, tu vas vite comprendre.
Pourquoi c’est con que le taycan se vende plus que la 911? Berline de chef d’entreprise à la fiscalité avantageuse face à une sportive achetée pour du loisir
Le Cayenne et le macan se vendent aussi plus, mais ce n’est pas la même clientèle.
On parle des sportives. La voiture en plus qui ne sert qu’à se faire plaisir.
« Ils doivent avoir identifié un filon » oh oui un gros filon.
Ou peut être que l’interdiction du VT en 2035 les contraint à ne plus investir dans le thermique et commencer à faire passer la pilule du VE. Sans cette réglementation, tu penses qu’ils auraient fait cette version.
« On s’en balec… »:ptèdr:
Mais ce n’est pas gentil ça. Bien sûr que ton avis nous intéresse comme celui de tous les porschistes qui vont potentiellement être acheteurs de ce véhicule … ou pas.
Comme tu préfères le flat6, je vois que tu n’es pas encore perdu.
Par zzeelec
En réponse à xblehavre
Faut tout te mâcher le boulot. Fais des efforts aussi.
Pour te la faire courte, vente de boxster/cayman
2013 : 25500 pour 30000 911 et 189000 véhicules au total
2021: 20500 pour 38500 911 et 300000 véhicules
1er semestre 2022: 4500 718 en extrapolant on va finir à moins de 18000.
Tu saisis la perte de part de marché ?
Comment tu expliques que le GTS ait abandonné son 2,5 pour le 4.0? Il se vendait trop bien, ils ont voulu freiner les ventes.
Cartonner(allez je vais modérer « se vendent bien »), ça veut dire que le carnet de commande est plus important que l’offre.
Vas faire un petit tour dans un CP et parle leur des ventes de 718, tu vas vite comprendre.
Pourquoi c’est con que le taycan se vende plus que la 911? Berline de chef d’entreprise à la fiscalité avantageuse face à une sportive achetée pour du loisir
Le Cayenne et le macan se vendent aussi plus, mais ce n’est pas la même clientèle.
On parle des sportives. La voiture en plus qui ne sert qu’à se faire plaisir.
« Ils doivent avoir identifié un filon » oh oui un gros filon.
Ou peut être que l’interdiction du VT en 2035 les contraint à ne plus investir dans le thermique et commencer à faire passer la pilule du VE. Sans cette réglementation, tu penses qu’ils auraient fait cette version.
« On s’en balec… »:ptèdr:
Mais ce n’est pas gentil ça. Bien sûr que ton avis nous intéresse comme celui de tous les porschistes qui vont potentiellement être acheteurs de ce véhicule … ou pas.
Comme tu préfères le flat6, je vois que tu n’es pas encore perdu.
"Faut tout te mâcher le boulot. Fais des efforts aussi."
Il est gentil, il me remet les chiffres du lien que je suis allé chercher...
"Tu saisis la perte de part de marché ?"
Visiblement, tu ne comprends pas ce qu'est un "marché", ni une "part de marché" : perte de marché par rapport à quelle concurrence, dans un marché (celui des coupés/roadsters) en hausse ou en baisse ?
Il y a eu des années plus lointaines ou la 911 faisait deux fois plus de ventes que le couple Boxster/Cayman, bien que tous ces véhicules étaient en flat6. Comme quoi le moteur n'est pas le seul critère de décision...
D'ailleurs, à ce propos, tu ne montres pas l'écart de ventes entre les version flat6 et les versions 4 cylindres : est-ce que la part des unes augmente tandis que celle des autres baisse ? Tu n'as pas les chiffres pour soutenir tes affirmations au doigt mouillé.
"Cartonner(allez je vais modérer « se vendent bien »), ça veut dire que le carnet de commande est plus important que l’offre."
Dans ce cas, tous les VE cartonnent...
"Ou peut être que l’interdiction du VT en 2035 les contraint à ne plus investir dans le thermique et commencer à faire passer la pilule du VE."
Avec 11 ans d'avance sur l'échéance ?
Je ne connais pas une seule marque qui anticipe le marché en proposant aujourd'hui un produit "inapproprié" qui est censé être imposé 11 ans plus tard... ce serait un suicide économique. Or, ce ne sera pas le cas, comme ça ne l'a pas été pour le Taycan. On peut même penser que c'est le succès du Taycan qui a motivé Porsche à lancer ce Boxster électrique si tôt. Je sais bien que ça heurte tes goûts personnels, mais il existe un appétit pour les VE, y compris (et peut-être surtout, en ce moment) pour les VE de standing. Regarde les cotes du Tesla Roadster (1er du nom).
"« On s’en balec… »
Mais ce n’est pas gentil ça."
Je te signifiais par là que l'expression de ta préférence exclusive pour le flat6 atmo n'était pas le sujet de la discussion.
Par xblehavre
En réponse à zzeelec
"Faut tout te mâcher le boulot. Fais des efforts aussi."
Il est gentil, il me remet les chiffres du lien que je suis allé chercher...
"Tu saisis la perte de part de marché ?"
Visiblement, tu ne comprends pas ce qu'est un "marché", ni une "part de marché" : perte de marché par rapport à quelle concurrence, dans un marché (celui des coupés/roadsters) en hausse ou en baisse ?
Il y a eu des années plus lointaines ou la 911 faisait deux fois plus de ventes que le couple Boxster/Cayman, bien que tous ces véhicules étaient en flat6. Comme quoi le moteur n'est pas le seul critère de décision...
D'ailleurs, à ce propos, tu ne montres pas l'écart de ventes entre les version flat6 et les versions 4 cylindres : est-ce que la part des unes augmente tandis que celle des autres baisse ? Tu n'as pas les chiffres pour soutenir tes affirmations au doigt mouillé.
"Cartonner(allez je vais modérer « se vendent bien »), ça veut dire que le carnet de commande est plus important que l’offre."
Dans ce cas, tous les VE cartonnent...
"Ou peut être que l’interdiction du VT en 2035 les contraint à ne plus investir dans le thermique et commencer à faire passer la pilule du VE."
Avec 11 ans d'avance sur l'échéance ?
Je ne connais pas une seule marque qui anticipe le marché en proposant aujourd'hui un produit "inapproprié" qui est censé être imposé 11 ans plus tard... ce serait un suicide économique. Or, ce ne sera pas le cas, comme ça ne l'a pas été pour le Taycan. On peut même penser que c'est le succès du Taycan qui a motivé Porsche à lancer ce Boxster électrique si tôt. Je sais bien que ça heurte tes goûts personnels, mais il existe un appétit pour les VE, y compris (et peut-être surtout, en ce moment) pour les VE de standing. Regarde les cotes du Tesla Roadster (1er du nom).
"« On s’en balec… »
Mais ce n’est pas gentil ça."
Je te signifiais par là que l'expression de ta préférence exclusive pour le flat6 atmo n'était pas le sujet de la discussion.
Tu demandes des chiffres que tu connais déjà. Ton côté professeur?
Quand tu perds 25% des ventes et que ton autre gamme coupe/cab monte de 25%, c’est que ça se vend bien. Ok, Heureusement que tu comprends bien.
Il y a des années où ça baisse et des années où ça monte, à chaque fois que tu renouvelles un modèle.
Toujours pas d’avis sur le retour du 4.0L en remplacement du flat4?
« Dans ce cas, tous les Ve cartonnent » ah bon. Il y a une liste d’attente pour avoir un VE? 2 mois pour avoir une tesla comme d’hab. Le pb des semi conducteurs est un autre sujet.
« Je ne connais pas une seule marque qui anticipe le marché » tu souffres d’alzheimer? Toutes les marques le font.
C0, ion, tesla, hopium, toyota mirai, opel ampera, e-tron, i8, etc etc
Alpine va passer à l’électrique pour 2026. Les 718 en 2025. Volvo passe à 50% électrique dès 2025. Si ce n’est pas de l’anticipation…
Est ce approprié avec le réseau de charge actuel, les autonomies et les prix en neuf? Dans les pays nordiques, oui. Chez nous , on n’y est pas encore, hors Tesla qui a mis justement 17 ans avant d’être rentable.
Ils n’ont plus vraiment le choix entre 2035, le norme euro7 (qui sera pour finir moins stricte que prévue), la taxe des 95 g. Le VE ne représente que 10% des ventes malgré tous les avantages fiscaux. C’est que ce n’est pas approprié pour les 90% restants. Le Taycan se vend bien mais il est un peu prématuré d’en tirer des conclusions sur un modèle si récent.
Pour les voitures de sport le tesla roadster a été un beau bide. Une horreur a conduire, ce flop s’est vendu à 2600 ex en 4 ans.
Les prix de vente affichés, qui varient du simple au triple, des illuminés qui pensent détenir une pépite aux batteries rincées , tu vas les voir longtemps en annonce.
Nous sommes bien d’accord qu’il y a un véritable engouement pour le VE dans l’utilisation quotidienne, mais la voiture de sport est un autre domaine dans lequel l’électrique ne remplit pas encore les conditions. Trop lourde, autonomie en conduite intensive(1 tour de la nordschleife et tout est en surchauffe), et le son qui fait encore parti des critères de choix.
On sait que tu n’aimes pas avoir les avis des autres, surtout lorsqu’ils ne sont pas en phase avec les tiens, mais tout le sujet est justement de savoir si l’acheteur lâchera son flat4 ou flat6, pour une caisse de minimum 1600 kg avec 400 km d’autonomie wltp qui fait le bruit d’un frelon.
Je te laisse faire le sondage, tu aimes bien les chiffres.
Par Axel015
En réponse à zzeelec
Clientèle Porsche = acheteur d'une Porsche neuve. Quel que soit le modèle.
Après, si tu parles de segmentation de la clientèle Porsche, alors tu trouveras les puristes hardcore, les pistards, les riches des beaux quartiers, les nouveaux riches, les vieux hédonistes, etc.
Le marketing Porsche doit avoir des tonnes de data scientists qui bossent pour leur trouver des tendances d'achat. Donc s'ils sortent une Boxster électrique, c'est qu'ils doivent avoir identifié un filon avec du potentiel de croissance.
Ah mais j'en doute pas, elle va se vendre. Et probablement mieux qu'un modèle thermique car l'acheteur n'achètera pas une voiture mais de la déculpabilisation et une image : en 2022 ca n'a pas de prix.
C'est le gilet pare-balle absolu contre les éco-hystériques.
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