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Commentaires - Sécurité routière : le mois d’août le plus meurtrier depuis 2011

Lionel Bret

Sécurité routière : le mois d’août le plus meurtrier depuis 2011

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Par

Décidément, la limitation mode limace a 80 km/h a eu un grand succès. Je propose de réduire à 70 km/h histoire d’améliorer encore ces chiffres.

Par

Quand tu vois tous ces "ingénieurs" au volant de RS3 !

Par

Pour une relâche des normes de sécurité, ça se présente mal.

Qui n'en veut des kei cars. :areuh:

Par

A noter que le parc n'a jamais été aussi récent sur la route. :bah:

Donc avec des voitures en théorie infiniment plus sécuritaire que le parc en 2011.

En 2011 : le parc auto avait 9 ans de moyenne.

Donc l'année moyenne c'était 2001 pour le parc roulant.

En 2025 : le parc auto a 11 ans de moyenne.

Donc l'année moyenne c'est 2014 pour le parc roulant.

Si les normes sécuritaires s'étaient la panacée : avec un parc auto plus récent de 13 ans en moyenne, on devrait au contraire observée une chute drastique de la mortalité routière. (car le trafic lui n'a pas tant augmenté que ça)

Il me semble aussi qu'entre temps, les sanctions (le modèle répressif) s'est renforcé également (tjrs plus de radars, etc...).

Comme la mortalité routière continuera de stagner, j'me demande jusqu'où on ira sur les normes sécuritaires (peut-être jusqu'à GSR45 : le conducteur doit répondre à un Quizz de 100 questions de sécurité avant de pouvoir démarrer sa voiture) :areuh:

Par

Limitations de vitesse, radars en pagailles et surtout GSR2 et autre gadget pour "assister" le conducteur .... :violon:

Tous cela ne mène à rien, surtout si le conducteur est distrait par une communication avec l'extérieur, main libre ou pas .... :voyons:

Bref, on le voit bien, la complexité couteuse des voitures modernes ne mène à rien, il faudrait plutôt travailler sur le comportement et la responsabilisation du conducteur .... :voyons:

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Par

En réponse à Xfire

Décidément, la limitation mode limace a 80 km/h a eu un grand succès. Je propose de réduire à 70 km/h histoire d’améliorer encore ces chiffres.

   

Et oui, ça fait bien longtemps que l'objectif premier est la rentabilité.

Pour le 80km/h, n'oubliez jamais au moment de voter pour E.Philippe en 2027, n'oubliez jamais ce qu'il a fait en dépit du bon sens, de toutes les études et de l'avis général. Il avait mis le feu aux poudres.

Par

En réponse à Gastor

Pour une relâche des normes de sécurité, ça se présente mal.

Qui n'en veut des kei cars. :areuh:

   

"les normes de sécurité" ?

Elles n'ont jamais été aussi élevées, donc plutôt qu'une couteuse course en avant gadgetologique, il faudrait sans doute se poser d'autres questions que le constructeur auto ne maîtrise pas : alcool, stupéfiant, utilisation des smartphones, main libre ou pas ... :voyons:

Par

La vitesse excessive n'étant plus la cause principale des morts sur la routes

Par

1ere cause : drogues/alcool/medicament (35%)

Par

Lorsqu'on prend des mesures incohérentes, mal comprises, manquant de discernement et peu intuitives; elles ne sont tout simplement pas respectées. :bah:

Il n'y a qu'à faire un trajet de quelques dizaines de kilomètres pour réaliser à quel point tout le monde fait n'importe quoi ou/et ce qu'il veut.

Je m'inclus dans le lot...Car j'estime que certaines limitations de vitesses n'ont pas de sens et je n'ai pas envie de les respecter, ou au contraire des endroits devraient êtres ralenties et ne le sont pas par manque de cohérence.

Un exemple ?

Une terrible absurdité dans une commune près de chez moi...

Des zones 30 entrecoupées de 50...Puis arrivé dans une courbe (hors zone 30 :voyons:), un passage clouté ou des enfants peuvent traverser parfois, et 10-15m après un rond point.

Lorsqu'on connait l'endroit, on fait naturellement attention, mais Lorsqu'on ne connaît pas l'endroit, on ne se doute pas qu'il y a un passage clouté dans la courbe, ni même un rond point. (Masqué par une haie de 1m50 de haut environ tout le long.)

Par

Et si c'était la conséquence de la fin du retrait d'un point dans certains cas de dépassement de la vitesse limite … Les résultats ne progressaient plus et maintenant ils régressent …

Par

Il y a une autre raison mais... pas le droit d'en parler :nanana::non:

Par

Ces chiffres tels qu'ils sont présentés, ne permettent aucune conclusion sérieuse.

Comment savoir quelle est la solution si on ne sait pas quelle est la cause ?

Seules certitudes :

1- On sait que les automobilistes utilisent leur téléphone au volant. Je lis : "80% des conducteurs déclarent utiliser leur téléphone au volant. En 2023, en France, l'inattention du conducteur est responsable de 24% des accidents corporels coûtant la vie à près de 390 personnes." Pourquoi n'a-t-on pas des brouilleurs obligatoires sur les voitures / camions ?

2- On sait que l'état des routes est de plus en plus dégradé. Je lis : "30 % des accidents mortels sont liés à des chaussées détériorées." Pourquoi les amendes ne servent-elles pas d'abord à améliorer l'état du réseau routier avant de rembourser la dette ?

Déjà, en réglant ces 2 problèmes, on ferait chuter drastiquement le nombre d'accidentés.

Par

En réponse à GY201

Et si c'était la conséquence de la fin du retrait d'un point dans certains cas de dépassement de la vitesse limite … Les résultats ne progressaient plus et maintenant ils régressent …

   

Ça doit être ça :bien:

Par

Les normes, les aides à la conduites, les limitations de vitesses ne remplaceront jamais la réflexion, l'anticipation, l'attention et surtout, surtout, le respect des autres. Mais chez nous, c'est l'individualisme, le non respect des lois les plus élémentaires et l'abus des médicaments, des drogues et des alcools!!!

Bonne route, bonne marche à pied....

Par

On pourra toujours surcharger les véhicules avec de l'assistance mais au final...

Selon le baromètre Axa Prévention 2024, 80 % des conducteurs déclarent utiliser leur téléphone en conduisant.

Passer des appels : 46 % des conducteurs​

Paramétrer le GPS : 41 %​

Consulter ou envoyer des SMS : 31 %

Consulter les notifications : 22 %​

Et ça, au final ça donne quoi?

En 2023, l’inattention du conducteur liée à l’utilisation du téléphone, aurait été responsable de 24 % des accidents corporels, entraînant la mort de 390 personnes en France.

Quand je vois que du piéton au cycliste voire même les usagers de scooter s'y mettent c'est pas prêt de s'arrêter!

Par

Même pas étonné vu le comportement des conducteurs sur la route. Je suis loin d’être un ange mais pas de téléphone au volant, surtout que la plupart des véhicules actuels ont le Bluetooth,j'ai fais mon plein en liquide de clignotant, il y avais une promo :biggrin:.

Déjà si il y avait un peu plus de petits bonhommes bleus sur la route pour des contrôles d’alcoolémie et de drogue avec la mise en fourrière systématique du véhicule systématique y comprit pour ceux sans assurance et si le conducteur n'a plus le permis.

Par

En réponse à Axel015

A noter que le parc n'a jamais été aussi récent sur la route. :bah:

Donc avec des voitures en théorie infiniment plus sécuritaire que le parc en 2011.

En 2011 : le parc auto avait 9 ans de moyenne.

Donc l'année moyenne c'était 2001 pour le parc roulant.

En 2025 : le parc auto a 11 ans de moyenne.

Donc l'année moyenne c'est 2014 pour le parc roulant.

Si les normes sécuritaires s'étaient la panacée : avec un parc auto plus récent de 13 ans en moyenne, on devrait au contraire observée une chute drastique de la mortalité routière. (car le trafic lui n'a pas tant augmenté que ça)

Il me semble aussi qu'entre temps, les sanctions (le modèle répressif) s'est renforcé également (tjrs plus de radars, etc...).

Comme la mortalité routière continuera de stagner, j'me demande jusqu'où on ira sur les normes sécuritaires (peut-être jusqu'à GSR45 : le conducteur doit répondre à un Quizz de 100 questions de sécurité avant de pouvoir démarrer sa voiture) :areuh:

   

Drôle d’analyse…..

On peut imaginer d’autres causes :

Un parc plus vieux car vente de véhicules en berne….

Non respect du CT

Détérioration du réseau routier faute de budget

Usage du GSM au volant

Conduite sous stupéfiants en hausse…

C’est sans doute la combinaison de ces différents facteurs

Par

En réponse à 992Phil

Drôle d’analyse…..

On peut imaginer d’autres causes :

Un parc plus vieux car vente de véhicules en berne….

Non respect du CT

Détérioration du réseau routier faute de budget

Usage du GSM au volant

Conduite sous stupéfiants en hausse…

C’est sans doute la combinaison de ces différents facteurs

   

Oui on peut avoir se raisonnement débile quand on ne s'intéresse pas à l'accidentologie.

"Un parc plus vieux car vente de véhicules en berne…." - plus vieux ne veux pas dire en moins bon état (les gens font de plus en plus attention à leur voiture car ils ne veulent pas changer justement)

Accessoirement, l'état de la voiture c'est une infime minorité d'accident. Idem donc pour le non respect du CT.

"Détérioration du réseau routier faute de budget"

L'état de l’infrastructure n'est quasiment jamais la cause d'accident (en dehors des motards très minoritaires sur la route et dans le bilan de l'accidentologie). Au contraire même : une route pourrie a très peu d'accident puisque tu ralenties grandement.

Pour rappel : on se tue le plus, sur une route en bon état, par beau temps et en ligne droite (oui c'est contre intuitif mais c'est comme ça).

Tout ça pour dire, que la multiplication des normes sécuritaires n'a pas d'effet significatifs sur l'accidentologie.

Par

En réponse à Otonei

Et oui, ça fait bien longtemps que l'objectif premier est la rentabilité.

Pour le 80km/h, n'oubliez jamais au moment de voter pour E.Philippe en 2027, n'oubliez jamais ce qu'il a fait en dépit du bon sens, de toutes les études et de l'avis général. Il avait mis le feu aux poudres.

   

Ne t’inquiète pas, je n’oublierai jamais cette hérésie. Par sa faute, j’ai du ralentir à 100 km/h au lieu de 110 sur les départementales XXL de mon département :ange:

Par

En réponse à 992Phil

Drôle d’analyse…..

On peut imaginer d’autres causes :

Un parc plus vieux car vente de véhicules en berne….

Non respect du CT

Détérioration du réseau routier faute de budget

Usage du GSM au volant

Conduite sous stupéfiants en hausse…

C’est sans doute la combinaison de ces différents facteurs

   

Un aboutissement général de la populace démontré par les résultats aux élections...:bah:

Par

En réponse à mekinsy

Un aboutissement général de la populace démontré par les résultats aux élections...:bah:

   

abrutissement..Merci mon S23 ultra. :roll:

Par

En fait il faut toujours considérer que la faute est celle de celui qui conduit. La notion de risque et surtout d'adaptation à la situation est absente de bien des têtes.

L'exemple du passage à niveau à proximité de chez moi est édifiant, le nombre de voitures qui s'engagent alors qu'elles ne sont pas encore sures de pouvoir sortir du passage sur les voies ferrées est bien trop élevé.

Par

En réponse à Axel015

Oui on peut avoir se raisonnement débile quand on ne s'intéresse pas à l'accidentologie.

"Un parc plus vieux car vente de véhicules en berne…." - plus vieux ne veux pas dire en moins bon état (les gens font de plus en plus attention à leur voiture car ils ne veulent pas changer justement)

Accessoirement, l'état de la voiture c'est une infime minorité d'accident. Idem donc pour le non respect du CT.

"Détérioration du réseau routier faute de budget"

L'état de l’infrastructure n'est quasiment jamais la cause d'accident (en dehors des motards très minoritaires sur la route et dans le bilan de l'accidentologie). Au contraire même : une route pourrie a très peu d'accident puisque tu ralenties grandement.

Pour rappel : on se tue le plus, sur une route en bon état, par beau temps et en ligne droite (oui c'est contre intuitif mais c'est comme ça).

Tout ça pour dire, que la multiplication des normes sécuritaires n'a pas d'effet significatifs sur l'accidentologie.

   

L'actualité :

"Selon les premiers éléments, l’enquête se dirige vers une défaillance technique. Les dépistages d’alcool et de stupéfiants sur le conducteur se sont avérés négatifs. Très expérimenté, il exerce son métier depuis plus de 25 ans et connaît très bien cette ligne."

Le bus se renverse avec 40 enfants à bord : dix-sept jeunes évacués vers l’hôpital, une quarantaine de pompiers sur place - ladepeche.fr https://share.google/QxFGZhl79r5BK5743

Par

En réponse à Axel015

A noter que le parc n'a jamais été aussi récent sur la route. :bah:

Donc avec des voitures en théorie infiniment plus sécuritaire que le parc en 2011.

En 2011 : le parc auto avait 9 ans de moyenne.

Donc l'année moyenne c'était 2001 pour le parc roulant.

En 2025 : le parc auto a 11 ans de moyenne.

Donc l'année moyenne c'est 2014 pour le parc roulant.

Si les normes sécuritaires s'étaient la panacée : avec un parc auto plus récent de 13 ans en moyenne, on devrait au contraire observée une chute drastique de la mortalité routière. (car le trafic lui n'a pas tant augmenté que ça)

Il me semble aussi qu'entre temps, les sanctions (le modèle répressif) s'est renforcé également (tjrs plus de radars, etc...).

Comme la mortalité routière continuera de stagner, j'me demande jusqu'où on ira sur les normes sécuritaires (peut-être jusqu'à GSR45 : le conducteur doit répondre à un Quizz de 100 questions de sécurité avant de pouvoir démarrer sa voiture) :areuh:

   

On fait tous le même constat.

Alors, comment expliquer cette augmentation des tués ?

pour moi, pas de doute, c'est le comportement de plus en plus inadapté aux circonstances de certains automobilistes.

Chaque jour, on voit un irresponsable au volant.

Que faire pour empêcher ça ?

Par

Vu le nombre de drogué et d'épaves sur nos routes

Par

En réponse à mekinsy

Lorsqu'on prend des mesures incohérentes, mal comprises, manquant de discernement et peu intuitives; elles ne sont tout simplement pas respectées. :bah:

Il n'y a qu'à faire un trajet de quelques dizaines de kilomètres pour réaliser à quel point tout le monde fait n'importe quoi ou/et ce qu'il veut.

Je m'inclus dans le lot...Car j'estime que certaines limitations de vitesses n'ont pas de sens et je n'ai pas envie de les respecter, ou au contraire des endroits devraient êtres ralenties et ne le sont pas par manque de cohérence.

Un exemple ?

Une terrible absurdité dans une commune près de chez moi...

Des zones 30 entrecoupées de 50...Puis arrivé dans une courbe (hors zone 30 :voyons:), un passage clouté ou des enfants peuvent traverser parfois, et 10-15m après un rond point.

Lorsqu'on connait l'endroit, on fait naturellement attention, mais Lorsqu'on ne connaît pas l'endroit, on ne se doute pas qu'il y a un passage clouté dans la courbe, ni même un rond point. (Masqué par une haie de 1m50 de haut environ tout le long.)

   

Pourquoi chercher des explications foireuses ?

On sait qu'en agglomération, c'est 50 maxi, qu'il faut adapter sa vitesse aux circonstances, regarder la route et les panneaux (plutôt que son téléphone et les écrans du tableau de bord) et redoubler de vigilance en cas de mauvaise visibilité.

On sait également qu'en ville, des enfants peuvent surgir inopinément.

On apprend toutes ces règles pour passer son permis, me semble t'il, non ?

Par

"Et c'est là qu'on est rentré dans l'autre con. Bon, enfin...j'dis l'autre con, mais on peut pas non plus l'accabler : il roulait à droite, il roulait doucement, et puis..il est mort.

M'enfin, les gens le savent qu'on roule bourré quand même..."

Par

En réponse à Au Fou

On fait tous le même constat.

Alors, comment expliquer cette augmentation des tués ?

pour moi, pas de doute, c'est le comportement de plus en plus inadapté aux circonstances de certains automobilistes.

Chaque jour, on voit un irresponsable au volant.

Que faire pour empêcher ça ?

   

Ah c'est sûr que quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien raison de penser ce qu'on pense mon brav'Monsieur.

Par

En réponse à Au Fou

Pourquoi chercher des explications foireuses ?

On sait qu'en agglomération, c'est 50 maxi, qu'il faut adapter sa vitesse aux circonstances, regarder la route et les panneaux (plutôt que son téléphone et les écrans du tableau de bord) et redoubler de vigilance en cas de mauvaise visibilité.

On sait également qu'en ville, des enfants peuvent surgir inopinément.

On apprend toutes ces règles pour passer son permis, me semble t'il, non ?

   

J'adapte ma vitesse car je connais l'endroit que je décris.

Ceci étant écrit, lorsque tu sors d'une zone 30 et que tu arrives dans une courbe tel que décrite dans mon commentaire précédent, même à 30km/h il faut déjà se montrer vigilant, alors si rien n'est indiqué et que tu ne connais pas la commune, le risque de collision est démultiplie.

C'est comme tout, ils attendent le drame...Et ils prendront les mesures adequats ensuite. (Ca ne sera pas 30, ca sera 20km/h max.)

C'est toujours ainsi que ca se passe. :wink:

Par

En réponse à Axel015

Oui on peut avoir se raisonnement débile quand on ne s'intéresse pas à l'accidentologie.

"Un parc plus vieux car vente de véhicules en berne…." - plus vieux ne veux pas dire en moins bon état (les gens font de plus en plus attention à leur voiture car ils ne veulent pas changer justement)

Accessoirement, l'état de la voiture c'est une infime minorité d'accident. Idem donc pour le non respect du CT.

"Détérioration du réseau routier faute de budget"

L'état de l’infrastructure n'est quasiment jamais la cause d'accident (en dehors des motards très minoritaires sur la route et dans le bilan de l'accidentologie). Au contraire même : une route pourrie a très peu d'accident puisque tu ralenties grandement.

Pour rappel : on se tue le plus, sur une route en bon état, par beau temps et en ligne droite (oui c'est contre intuitif mais c'est comme ça).

Tout ça pour dire, que la multiplication des normes sécuritaires n'a pas d'effet significatifs sur l'accidentologie.

   

Objectivement, le parc automobile n’a jamais été aussi vieux mais vous le supposez « bien entretenu ».

Je ne crois pas cela une seconde quand je vois les véhicules que je croise en France !!

Vous changez de discours selon ce que vous avez envie de faire passer comme message.

Aujourd’hui, c’est taper sur les technologies embarquées dans les nouveaux modèles.

En tant qu’électeur RN, il aurait été beaucoup plus crédible de tirer à boulet rouge sur le gouvernement qui a provoqué une augmentation de la pauvreté en France, et donc de plus en plus de difficultés pour les français d’entretenir leurs véhicules.

Mauvais choix de votre part….

Par

(..)

L'objectif de diminuer par deux le nombre de tués sur les routes d’ici 2030 s'avère hors de portée.

(..)

Bien sûr que si, c'est possible.

En revanche, ça nécessiterait de prendre des mesures hautement impopulaires. :bah:

Par

En réponse à 2t90

1ere cause : drogues/alcool/medicament (35%)

   

En tant que professionnel de la route, désolé mais la première cause est la chronologie: à quelques secondes près entre deux mobiles l'impact ne se produirait pas, vu qu'ils ne seraient pas au même point au même moment.

Par

En réponse à Xfire

Décidément, la limitation mode limace a 80 km/h a eu un grand succès. Je propose de réduire à 70 km/h histoire d’améliorer encore ces chiffres.

   

Certains te diront que c'est à cause du retour du 90 km/h, sur certains axes. :biggrin:

Par

En réponse à mekinsy

J'adapte ma vitesse car je connais l'endroit que je décris.

Ceci étant écrit, lorsque tu sors d'une zone 30 et que tu arrives dans une courbe tel que décrite dans mon commentaire précédent, même à 30km/h il faut déjà se montrer vigilant, alors si rien n'est indiqué et que tu ne connais pas la commune, le risque de collision est démultiplie.

C'est comme tout, ils attendent le drame...Et ils prendront les mesures adequats ensuite. (Ca ne sera pas 30, ca sera 20km/h max.)

C'est toujours ainsi que ca se passe. :wink:

   

Y a t'il déjà eu des accidents à cet endroit précis ?

Avez-vous averti votre mairie du danger à cet endroit ?

Dans ma commune, le maire a mis place des sortes d'écluses pour ralentir la vitesse dans une rue dangereuse : quelles bordures en béton, un peu de terre et quelques fleurs dans ce petit îlot, et le problème a disparu.

Le coût d'un tel aménagement est de quelques milliers d'euros.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne vois pas le rapport du tout.:confused:

Par

En réponse à Xfire

Décidément, la limitation mode limace a 80 km/h a eu un grand succès. Je propose de réduire à 70 km/h histoire d’améliorer encore ces chiffres.

   

Ca apporte quelque chose ce que tu racontes? On peut aussi dire qu'il y en aurait peut-être eut encore plus si ç'etait limité à 90. C'est au moins aussi bête que ton commentaire.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

L'objectif de diminuer par deux le nombre de tués sur les routes d’ici 2030 s'avère hors de portée.

(..)

Bien sûr que si, c'est possible.

En revanche, ça nécessiterait de prendre des mesures hautement impopulaires. :bah:

   

C'est-à-dire ?

Faire plus de contrôle de vitesse et d'alcoolémie ou stupéfiant ?

Si c'est ça dont vous parlez, détrompez-vous, car une grande majorité serait pour.:bien:

Par

Ce dimanche, sur la N12, j'ai vu un Allemand se croyant sur autoroute allemande à vitesse libre (130 conseillé).

Je pense qu'il allait au moins à 180 pour une limite à 110.

Par

En réponse à 992Phil

Objectivement, le parc automobile n’a jamais été aussi vieux mais vous le supposez « bien entretenu ».

Je ne crois pas cela une seconde quand je vois les véhicules que je croise en France !!

Vous changez de discours selon ce que vous avez envie de faire passer comme message.

Aujourd’hui, c’est taper sur les technologies embarquées dans les nouveaux modèles.

En tant qu’électeur RN, il aurait été beaucoup plus crédible de tirer à boulet rouge sur le gouvernement qui a provoqué une augmentation de la pauvreté en France, et donc de plus en plus de difficultés pour les français d’entretenir leurs véhicules.

Mauvais choix de votre part….

   

Retourne en belgique alors tu verras de plus belles caisses et peut être on aura le plaisir de ne plus lire tes c...eries?

Par

En réponse à Au Fou

Je ne vois pas le rapport du tout.:confused:

   

C’est bien simple combien de cas d’accident perpétré par des cassos en France ?

Par

En réponse à 2t90

La vitesse excessive n'étant plus la cause principale des morts sur la routes

   

La vitesse excessive, il me semble, n'a jamais été le 1er facteur d'accident.

Sur autoroute, c'est la monotonie et l'inattention et sur nationale ça doit être l'alcool.

Augmenter la limite de vitesse sur autoroute à 150 pourrait peut-être limiter la monotonie.

Par

En réponse à mekinsy

Lorsqu'on prend des mesures incohérentes, mal comprises, manquant de discernement et peu intuitives; elles ne sont tout simplement pas respectées. :bah:

Il n'y a qu'à faire un trajet de quelques dizaines de kilomètres pour réaliser à quel point tout le monde fait n'importe quoi ou/et ce qu'il veut.

Je m'inclus dans le lot...Car j'estime que certaines limitations de vitesses n'ont pas de sens et je n'ai pas envie de les respecter, ou au contraire des endroits devraient êtres ralenties et ne le sont pas par manque de cohérence.

Un exemple ?

Une terrible absurdité dans une commune près de chez moi...

Des zones 30 entrecoupées de 50...Puis arrivé dans une courbe (hors zone 30 :voyons:), un passage clouté ou des enfants peuvent traverser parfois, et 10-15m après un rond point.

Lorsqu'on connait l'endroit, on fait naturellement attention, mais Lorsqu'on ne connaît pas l'endroit, on ne se doute pas qu'il y a un passage clouté dans la courbe, ni même un rond point. (Masqué par une haie de 1m50 de haut environ tout le long.)

   

Tout à fait.

Il y a souvent un manque de cohérence au niveau des limites de vitesse.

Mais c'est souvent là qu'il y a les radars.

Il manque une vraie police de la route qui sanctionne l'absence de clignotant, les distances de sécurité...

Par

En réponse à rameurpl

Ce dimanche, sur la N12, j'ai vu un Allemand se croyant sur autoroute allemande à vitesse libre (130 conseillé).

Je pense qu'il allait au moins à 180 pour une limite à 110.

   

il n’a pas créé d’accident , donc il avait parfaitement raison de " lâcher les chevaux ".

Par

Il était prêt à blesser ou tuer combien de personnes „le petit ange“ en Mercedes AMG loué à une agence „polonaise“ ?

Il a joué, il a perdu, Game-Over !

Même si cette „chance pour la France“ nous a coûté 1 milliard d’euro de dégâts collatéraux par ses autres petits anges…

Par

En réponse à GY201

Et si c'était la conséquence de la fin du retrait d'un point dans certains cas de dépassement de la vitesse limite … Les résultats ne progressaient plus et maintenant ils régressent …

   

La fin du retrait de point c'est pour les excès inférieurs à 5 km/h retenu.

Cela m'étonnerait que cela ait joué beaucoup.

La plupart des excès de vitesse sont inférieurs à 20 km/h.

Par

@ Caradisiac, merci pour avoir supprimé mon commentaire…

Je ne savais pas que le nom de Nahel est devenu un tabou en France ! Démocratie…

Par

En réponse à Axel015

Oui on peut avoir se raisonnement débile quand on ne s'intéresse pas à l'accidentologie.

"Un parc plus vieux car vente de véhicules en berne…." - plus vieux ne veux pas dire en moins bon état (les gens font de plus en plus attention à leur voiture car ils ne veulent pas changer justement)

Accessoirement, l'état de la voiture c'est une infime minorité d'accident. Idem donc pour le non respect du CT.

"Détérioration du réseau routier faute de budget"

L'état de l’infrastructure n'est quasiment jamais la cause d'accident (en dehors des motards très minoritaires sur la route et dans le bilan de l'accidentologie). Au contraire même : une route pourrie a très peu d'accident puisque tu ralenties grandement.

Pour rappel : on se tue le plus, sur une route en bon état, par beau temps et en ligne droite (oui c'est contre intuitif mais c'est comme ça).

Tout ça pour dire, que la multiplication des normes sécuritaires n'a pas d'effet significatifs sur l'accidentologie.

   

Et aussi sur une route que l'on connait bien.

Sur une route que l'on connait pas, on a tendance à rouler moins vite.

Par

Beaucoup d’accidents mortels sont provoqués par des conducteurs qui s’endorment .C’est le constat qui est dressé dans mon département-Jura .

Par

En réponse à Xfire

Ne t’inquiète pas, je n’oublierai jamais cette hérésie. Par sa faute, j’ai du ralentir à 100 km/h au lieu de 110 sur les départementales XXL de mon département :ange:

   

Pareil.

Je n'oublie pas le 80 de Doudou Philippe qui nous a bien emmerdé.

Heureusement que certains présidents de départements sont courageux pour repasser à 90 !

Par

En réponse à GY201

En fait il faut toujours considérer que la faute est celle de celui qui conduit. La notion de risque et surtout d'adaptation à la situation est absente de bien des têtes.

L'exemple du passage à niveau à proximité de chez moi est édifiant, le nombre de voitures qui s'engagent alors qu'elles ne sont pas encore sures de pouvoir sortir du passage sur les voies ferrées est bien trop élevé.

   

Tant pis pour eux.

Ils se feront écraser par le train. Cela s'appelle la sélection naturelle.

Par

En réponse à rameurpl

Ce dimanche, sur la N12, j'ai vu un Allemand se croyant sur autoroute allemande à vitesse libre (130 conseillé).

Je pense qu'il allait au moins à 180 pour une limite à 110.

   

un allemand ou une voiture allemande ?

Parce que nous avons sur ce site un païlôte de BMW qui n'hésite pas à écrire que 80 km/h se comprend comme 180 km/h

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

L'objectif de diminuer par deux le nombre de tués sur les routes d’ici 2030 s'avère hors de portée.

(..)

Bien sûr que si, c'est possible.

En revanche, ça nécessiterait de prendre des mesures hautement impopulaires. :bah:

   

L'Allemagne a de meilleurs résultats que la France (25% de tués en moins) alors que c'est 100 sur nationale et vitesse libre (130 conseillé) sur certains tronçons d'autoroute.

Par

En réponse à manu.lille

un allemand ou une voiture allemande ?

Parce que nous avons sur ce site un païlôte de BMW qui n'hésite pas à écrire que 80 km/h se comprend comme 180 km/h

   

C'était une voiture avec plaques allemandes (Audi Q il me semble).

J'ai raccourci en écrivant conducteur allemand.

C'était peut-être un Polonais en go-fast !

Par

En réponse à rameurpl

Tant pis pour eux.

Ils se feront écraser par le train. Cela s'appelle la sélection naturelle.

   

C'est le même problème dans les carrefours : au feu vert on ne s'engage pas si le carrefour est encombré.

Tout cela, c'est le respect du code de la route, vous savez ce truc qu'on apprend pour passer le permis de conduire.

Par

En réponse à F18Hornet

@ Caradisiac, merci pour avoir supprimé mon commentaire…

Je ne savais pas que le nom de Nahel est devenu un tabou en France ! Démocratie…

   

La liberté d'expression recule en France.

Par

En réponse à fedoismyname

Certains te diront que c'est à cause du retour du 90 km/h, sur certains axes. :biggrin:

   

Je pense que ce qui est dangereux c'est de rouler trop lentement (peu sanctionné) ce qui fait que certains pètent les plombs et peuvent dépasser à l'arrache.

Par

En réponse à rameurpl

La liberté d'expression recule en France.

   

J’ai la nette impression aussi. Ne surtout pas évoquer des sujets qui risquent de fâcher certaines catégories de personnes parce que plus „agressives“ que d’autres.

Par

En réponse à Au Fou

C'est le même problème dans les carrefours : au feu vert on ne s'engage pas si le carrefour est encombré.

Tout cela, c'est le respect du code de la route, vous savez ce truc qu'on apprend pour passer le permis de conduire.

   

Tout à fait.

Dans une ville à côté, à une intersection avec des feux, il y a un gros panneau rappelant que si blocage de l'intersection, amende à 135 €.

Par

En réponse à groslard

Beaucoup d’accidents mortels sont provoqués par des conducteurs qui s’endorment .C’est le constat qui est dressé dans mon département-Jura .

   

Ils s'endorment parce que à certains endroits les vitesses limites sont trop basses.

Par

C'est malheureux pour les victimes et un drame pour les familles évidemment je compatis.

Cependant vous êtes tous là faut taper sur ci faut taper sur ça: atterrissez les mecs relisez les chiffres pour chaque catégorie concernant les tués il est question de moins deux automobilistes à une personne par jour en plus rapport à 2024.

Sur l'ensemble d'un territoire national en pleine transhumance le long de 1 109 000 kilomètres de routes.

Un million cent neuf mille kilomètres multiplié par au moins deux voies à régenter..c'est plus parlant exprimé comme ça peut-être?

Par

En réponse à totoecolo

"les normes de sécurité" ?

Elles n'ont jamais été aussi élevées, donc plutôt qu'une couteuse course en avant gadgetologique, il faudrait sans doute se poser d'autres questions que le constructeur auto ne maîtrise pas : alcool, stupéfiant, utilisation des smartphones, main libre ou pas ... :voyons:

   

Je vous posai la question l'autre jour, vous voulez une relâche des normes contre un renforcement de la prévention/répression, est-ce bien ça ??

Par

L'article mélange les chiffres du mois d'août isolé et globaux.

Le seul qui vaille c'est 1% de morts en sus sur les 12 mois glissants.

Gageons que s'il ne manquait pas entre 400 et 500 000 autos neuves vendues par an, depuis 2020, remplaçant de vieilles choses, ce chiffre serait en baisse sensible.

Par

En réponse à 2t90

1ere cause : drogues/alcool/medicament (35%)

   

Non.

L'alcool est premiere cause d'accident, la vitesse premiere cause de mortalité.

Par

En réponse à mekinsy

Lorsqu'on prend des mesures incohérentes, mal comprises, manquant de discernement et peu intuitives; elles ne sont tout simplement pas respectées. :bah:

Il n'y a qu'à faire un trajet de quelques dizaines de kilomètres pour réaliser à quel point tout le monde fait n'importe quoi ou/et ce qu'il veut.

Je m'inclus dans le lot...Car j'estime que certaines limitations de vitesses n'ont pas de sens et je n'ai pas envie de les respecter, ou au contraire des endroits devraient êtres ralenties et ne le sont pas par manque de cohérence.

Un exemple ?

Une terrible absurdité dans une commune près de chez moi...

Des zones 30 entrecoupées de 50...Puis arrivé dans une courbe (hors zone 30 :voyons:), un passage clouté ou des enfants peuvent traverser parfois, et 10-15m après un rond point.

Lorsqu'on connait l'endroit, on fait naturellement attention, mais Lorsqu'on ne connaît pas l'endroit, on ne se doute pas qu'il y a un passage clouté dans la courbe, ni même un rond point. (Masqué par une haie de 1m50 de haut environ tout le long.)

   

Excuse bidon. Et de toute façon il ne faut pas s'amuser à ça car refus de passage piéton c'est -6pts sur le permis. C'est juste le + gros retrait de points en une seule fois possible.

Par

Pour être sur la route toute la semaine depuis 40 ans je vois une corrélation entre la puissance des voitures actuelles et les capacités des conducteurs à les maitriser ; confiance aveugle dans les béquilles électroniques et les distractions permanentes d'une connectivité devenue incontournable. Beaucoup se croient invulnérables puisque jamais confrontés à une situation scabreuse, prennent et font prendre aux autres des risques qu'ils ne mesurent même pas à l'instar de la profondeur de la sculpture de leurs pneus ou des distances de sécurité y compris sous la pluie.

Par

En réponse à mekinsy

L'actualité :

"Selon les premiers éléments, l’enquête se dirige vers une défaillance technique. Les dépistages d’alcool et de stupéfiants sur le conducteur se sont avérés négatifs. Très expérimenté, il exerce son métier depuis plus de 25 ans et connaît très bien cette ligne."

Le bus se renverse avec 40 enfants à bord : dix-sept jeunes évacués vers l’hôpital, une quarantaine de pompiers sur place - ladepeche.fr https://share.google/QxFGZhl79r5BK5743

   

d'accord mais l'exception ou les exceptions ne font ni la règle, ni la tendance de font.

90% des accidents la cause est 100% humaine. :bah:

Il faut raisonner de manière gaussienne.

Par

En réponse à Axel015

d'accord mais l'exception ou les exceptions ne font ni la règle, ni la tendance de font.

90% des accidents la cause est 100% humaine. :bah:

Il faut raisonner de manière gaussienne.

   

de fond****

Par

En réponse à ff317

Excuse bidon. Et de toute façon il ne faut pas s'amuser à ça car refus de passage piéton c'est -6pts sur le permis. C'est juste le + gros retrait de points en une seule fois possible.

   

Qui a déjà perdu des points pour un non-respect d'un passage piéton, franchement ? :areuh:

Par

En réponse à manu.lille

un allemand ou une voiture allemande ?

Parce que nous avons sur ce site un païlôte de BMW qui n'hésite pas à écrire que 80 km/h se comprend comme 180 km/h

   

Et je prends souvent la N12. :biggrin:

Mais cruiser à 180 sur nationale, le risque pour le permis est bien trop grand. Ça reste des routes rentables. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Qui a déjà perdu des points pour un non-respect d'un passage piéton, franchement ? :areuh:

   

Ta gueule crapaud avec ta société d'avocats spécialisée dans la contestation de pv.

Plusieurs milliers d'euros t'as payé. Tu croyais quoi? Qu'on en aurait besoin? Que nous aussi on était des délinquants électeurs d'extrême droite?

Par

:eek:Quel gros débile celui là:eek:

Par

En réponse à ff317

Excuse bidon. Et de toute façon il ne faut pas s'amuser à ça car refus de passage piéton c'est -6pts sur le permis. C'est juste le + gros retrait de points en une seule fois possible.

   

Ah mais je ne cherche pas d'excuse. :nanana:

J'assume parfaitement le fait d'écraser des pietons de temps en temms. :fier:

Par

En réponse à roc et gravillon

L'article mélange les chiffres du mois d'août isolé et globaux.

Le seul qui vaille c'est 1% de morts en sus sur les 12 mois glissants.

Gageons que s'il ne manquait pas entre 400 et 500 000 autos neuves vendues par an, depuis 2020, remplaçant de vieilles choses, ce chiffre serait en baisse sensible.

   

Tu mises trop sur la technologie mon ROCCO. :blague:

As-tu l'ESP sur ton fauteuil roulant électrique ? :biggrin:

Par

De plus en plus de VE sur la route, de plus en plus de mort.

Coïncidence ? Ça m'étonnerai ! :coolfuck:

Par

800 km parcourus pour Aller en vacances cet été, et je n'ai pas vu ni des policiers ou des gendarmes...

:ange:

Par

Les gens roulent avec le code de la rue dans les villes...et pas un gendarme ou un policier

Par

En réponse à totoecolo

"les normes de sécurité" ?

Elles n'ont jamais été aussi élevées, donc plutôt qu'une couteuse course en avant gadgetologique, il faudrait sans doute se poser d'autres questions que le constructeur auto ne maîtrise pas : alcool, stupéfiant, utilisation des smartphones, main libre ou pas ... :voyons:

   

sans oublier la puissance et la capacité à conduire vite des véhicules actuels.

J'étais tout à l'heure au volant d'un véhicule sans régulateur en train de doubler un troupeau de semi à 120 km/h réels au lieu de 110 km/h, un gros fourgon Merco de type L4H3 de 6 mètres est arrivé avec appels de phares et même klaxon pour forcer le passage. Véhicule badgé une boite de TP locale. J'ai noté de ne jamais faire appel à elle.

Et si un semi déboite sans prévenir et que je freine brutalement, il peut faire quoi le fourgon à part m'envoyer m'encastrer dans le gros cul ?

Par

Quand j'ai vu dimanche matin le nombre de clignotants avant de passage devant le pif et de stops grillés quand je suis allé cherché le pain, je suis même étonné que les chiffres n'augmentent pas plus.

Mais le mal du moment c'est clairement le téléphone : on s'en sert tous bcp trop, surtout quand on travaille et qu'on roule toute la jrnee.

Par

En réponse à ff317

Ta gueule crapaud avec ta société d'avocats spécialisée dans la contestation de pv.

Plusieurs milliers d'euros t'as payé. Tu croyais quoi? Qu'on en aurait besoin? Que nous aussi on était des délinquants électeurs d'extrême droite?

   

'crapaud'

:areuh:

Tu montes en gamme dans l'insulte que ce soit sur ton compte principal ou sur ton second compte FabulusFab. :blague:

Le jour où tu as un témoignage d'un mec qui a perdu 6 pts pour non-respect d'un passage piéton tu me préviens hein. :blague:

Par

En réponse à anita93

800 km parcourus pour Aller en vacances cet été, et je n'ai pas vu ni des policiers ou des gendarmes...

:ange:

   

Si tu les vois c'est mauvais signe pour toi en général. :areuh:

Par

En réponse à Axel015

Qui a déjà perdu des points pour un non-respect d'un passage piéton, franchement ? :areuh:

   

Mon ex patron qui était passé, devant une école, sur un passage piéton le téléphone à l'oreille, devant plusieurs personnes engagées. Dont un inspecteur de la Police Judiciaire qui avait déposé ses enfants à l'école et a noté l'immat et c'est débrouillé pour qu'un PV parvienne à l'entreprise. Après passage d'un avocat, il n'y a pas eu de suite pour le permis du boss. Par contre 6 mois après la décision de justice annulant le PV, nous avons reçu, au boulot, la visite d'un inspecteur du fisc, un second s'occupant de ses revenus persos.

Par

En réponse à Axel015

'crapaud'

:areuh:

Tu montes en gamme dans l'insulte que ce soit sur ton compte principal ou sur ton second compte FabulusFab. :blague:

Le jour où tu as un témoignage d'un mec qui a perdu 6 pts pour non-respect d'un passage piéton tu me préviens hein. :blague:

   

" Ma Ou, Corse, Posté le 19/02/2019 à 20:58

3 message(s), Inscription le 19/02/2019

Bonjour,

Voilà je viens de recevoir soit le 19 février un avis de contravention, qui dit refus de priorité par conducteur de véhicule à un piéton régulièrement engagé dans la traversée d’une chaussée.

Mais le problème c’est que j’ai remonté mes souvenirs à la date de la soit disant infraction qui remonte au 4 février et en aucun cas j’ai refusé à un piéton de passer et je fais toujours attention au pieton...

Que puis je faire car personne ne m’a arrêté...

En haut de l’avis ils écrivent : Ie véhicule dont le certificat d’immatriculation est à votre nom à fait l’objet d’un contrôle ayant permis de constater l’infraction ci-dessous

Mais en aucun cas j’ai eu un contrôle ni rien.

Je suis complètement désemparée d’autant que je n’ai que six point et en tant que jeune conductrice plus de permis (...) Source: L'Argus

" Bonjour,

J'ai été verbalisé à la volée pour refus de priorité à un piéton (art.R. 415-11 al1, art R

412-37, art.412-38, ar. R. 412-39, art. 412-40 du . de la route. Puis-je invoquer l'article

L121-1 du code de la route qui stipule que cette infraction ne peut-être verbaliser à la volée et qui du coup n'a pas lieu d'être. Merci de votre réponse car je souhaite contester" (...) Source: L'Argus

" bonjour,

à ma grande surprise je viens de recevoir de l'OMP une amende et condanation pécuniaire de 375€, et un autre courrier de la perte de 4 points !!!

cela étant dù, à un soi disant " non respect par un conducteur de la priorité due a un piéton" datant du 03/10/2007 à 10h23 à Cavaillon cours Bournissac constatée par la police urbaine

je ne peux affirmer ou infirmer la véracité de cette infraction, puisque nous sommes aujourd'hui le 1er novembre 2008, soit + d'1 an aprés les faits." (...) Source:L'Argus

" J'étais en voiture sur une rue débouchan sur les champs élysée. Au croisement le feu était vert, j'étais à 30Km/h et j'ai vu un CRS courrir vers ma voiture...

Je me suis arreté immédiatent et il m'a di que j'avais refusé la priorité à un piéton (personne) sur le passage clouté. Je me retrouve avec une contravention de 90€ et 4 points de retrait sur le permis.

Je n'ai pas signé l'infraction, vu que je ne la reconnais pas.

J'aimerai vraiment pouvoir contester cette infraction injuste, et avoir une chance de la voir passer à la trappe, car seul l'agent en question a jugé cette situation. Moi meme étant accompagné à ce moment là, d'un passagé choqué lui aussi par cette contravention injuste.

Merci à ceux qui m'apporterront leur aide." (...) Source: L'Argus.J'en profite pour te rappeler espéce de débileq= que jusqu'en 2018 c'était 4 pts et non pas 6 comme aujourd'hui .

Par

En réponse à mekinsy

Lorsqu'on prend des mesures incohérentes, mal comprises, manquant de discernement et peu intuitives; elles ne sont tout simplement pas respectées. :bah:

Il n'y a qu'à faire un trajet de quelques dizaines de kilomètres pour réaliser à quel point tout le monde fait n'importe quoi ou/et ce qu'il veut.

Je m'inclus dans le lot...Car j'estime que certaines limitations de vitesses n'ont pas de sens et je n'ai pas envie de les respecter, ou au contraire des endroits devraient êtres ralenties et ne le sont pas par manque de cohérence.

Un exemple ?

Une terrible absurdité dans une commune près de chez moi...

Des zones 30 entrecoupées de 50...Puis arrivé dans une courbe (hors zone 30 :voyons:), un passage clouté ou des enfants peuvent traverser parfois, et 10-15m après un rond point.

Lorsqu'on connait l'endroit, on fait naturellement attention, mais Lorsqu'on ne connaît pas l'endroit, on ne se doute pas qu'il y a un passage clouté dans la courbe, ni même un rond point. (Masqué par une haie de 1m50 de haut environ tout le long.)

   

des passages piétons après un tournant sans visibilité j'en connait aussi: c'est grave, c'est de l'incompétence meurtrière !

mais aussi des limitations à 30 Km/h pendant plusieurs centaines de mètres en dehors du centre du village, que absolument personne ne respecte (même les gendarmes qui me colle au fesse si j'essaie de pas dépasser le 40 Km/h! )

une limitation que personne ne respecte cela n'a pas de sens!

et il ne faut pas s'étonner si les autres limitations ne sont plus considérées comme des limitations mais simplement comme des rappels à surveiller les radars

Par

Pas surpris de cette sensible augmentation. Tant de gens à la conduite un tantinet "agressive", quand ce n' est pas le regard qui descend sur le smartphone sur les genoux toutes les 4 secondes...

Par

En réponse à Axel015

Et je prends souvent la N12. :biggrin:

Mais cruiser à 180 sur nationale, le risque pour le permis est bien trop grand. Ça reste des routes rentables. :bah:

   

J'aime bien la N12 car elle est moins chargée que l'A13 jusqu'à Buchelay.

Il n'y a que vers Dreux et Verneuil-d'Avre-et-d'Iton où il y a des ralentissements (ça passe de 2 voies à 1 voie).

Par

En réponse à anonymousse

des passages piétons après un tournant sans visibilité j'en connait aussi: c'est grave, c'est de l'incompétence meurtrière !

mais aussi des limitations à 30 Km/h pendant plusieurs centaines de mètres en dehors du centre du village, que absolument personne ne respecte (même les gendarmes qui me colle au fesse si j'essaie de pas dépasser le 40 Km/h! )

une limitation que personne ne respecte cela n'a pas de sens!

et il ne faut pas s'étonner si les autres limitations ne sont plus considérées comme des limitations mais simplement comme des rappels à surveiller les radars

   

Tout à fait.

Je contre la multiplication des zones 30 là où ce n'est pas nécessaire.

Il faut réserver les zones 20 ou 30 devant des sorties d'école et dans les zones pavillonnaires.

Par

En réponse à M240

Ces chiffres tels qu'ils sont présentés, ne permettent aucune conclusion sérieuse.

Comment savoir quelle est la solution si on ne sait pas quelle est la cause ?

Seules certitudes :

1- On sait que les automobilistes utilisent leur téléphone au volant. Je lis : "80% des conducteurs déclarent utiliser leur téléphone au volant. En 2023, en France, l'inattention du conducteur est responsable de 24% des accidents corporels coûtant la vie à près de 390 personnes." Pourquoi n'a-t-on pas des brouilleurs obligatoires sur les voitures / camions ?

2- On sait que l'état des routes est de plus en plus dégradé. Je lis : "30 % des accidents mortels sont liés à des chaussées détériorées." Pourquoi les amendes ne servent-elles pas d'abord à améliorer l'état du réseau routier avant de rembourser la dette ?

Déjà, en réglant ces 2 problèmes, on ferait chuter drastiquement le nombre d'accidentés.

   

Tout à fait d'accord

Par

Vu le nombre de Francais qui carburent au cocktail "alcool + antidépresseurs", ce n'est pas prêt de s'arranger :frown:

Par

Isabelle Nanty a eu un accident de la route...Dans les détails, on apprend que l'actrice aurait été prise en charge à Aurillac à 2h30 par un VTC (Le chauffeur n'avait plus de permis, plus d'assurance, plus de carte pro...), et surtout qu'elle prenait la direction de...:ml:..Paris !

L'accident a eu lieu après 5h de routes. (Une course à au moins 1000 euros...)

La pauvre Isabelle Nanty est sortie d'un seul coup du monde de Oui-ouu et a vécu un cruel retour à la réalité. :peur:

https://share.google/FuZ9L8uiMnVQrVOdA

Par

Je constate une dégradation des conduites depuis 2-3 ans : c'est déjà le non respect du feu rouge combiné aux anticipations du feu vert. Les deux en même temps ça fait mal. Ensuite le non respect généralisé des limitations et de loin. Finalement les défauts d'anticipation des manoeuvres.

Concernant les limitations, mêmes les policiers ne les respectent plus.

Et évidemment en cas d'accident plus ça va vite, plus il y a de dégats. Les blessés légers deviennent des blessés graves, les blessés graves des handicapés et les handicapé des morts.

C'est très triste car souvent dans l'idée de gagner du temps (et ça ne marche pas vraiment très bien), on a juste des familles endeuillées.

Tant qu'on continuera à courir après le temps et à valoriser les puissances, ça ne fera qu'empirer...

Par

En réponse à anita93

800 km parcourus pour Aller en vacances cet été, et je n'ai pas vu ni des policiers ou des gendarmes...

:ange:

   

Exact, très peu de bleus au bord des routes, trop occupés maintenant à lutter contre les trafics en tous genres et l'insécurité des villes et campagnes...

C'est certainement une des causes majeures de cette réenvolée de la mortalité.

Par

En réponse à matrix71

Vu le nombre de drogué et d'épaves sur nos routes

   

Et alcoolique, surtout

 

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