Commentaires - Stellantis (PSA/FCA) ne sera vraisemblablement pas le 4e groupe automobile mondial

Pas de quoi s'inquiéter, s'il font un bon boulot il remonteront sur le podium d'ici qques années.

Après leur but reste de faire des marges plus importantes, pas forcément arriver premier en terme de ventes, non ?

Question de temps. Comme quoi GM n'est pas totalement mort

La plupart des marques qui composeront ce groupe ne sont que l'ombre d'elle-même...

Déjà maint fois rebadgées, rachetées...

Un groupement de blasons sans âme...

Je ne comprends pas: peu importe la position sur l'échiquier mondial, l'important est de savoir si un une entreprise fait des bénéfices ou pas, non?

Sinon, la France est toujours considérée dans le top 10 des premières puissances mondiales, mais ça nous fait une belle jambe in fine, vu l'état du pays...

c'est completement ça.... mais bon, l'info se doit d'etre annoncée. mais dans le genre ' on s'en cogne un peu ' .... voila !

la vraie info ça sera pas non plus la furture R5 élec présentée....5 ans avant sa commercialisation !!!! dans le genre Blague à la c... ... le losange sait y faire mdr !

Ils ne sont pas près de dépasser Hyundai / kia qui a le vent en poupe dans le domaine de l'électrification. Les coréens vont d'ailleurs encore progresser et il ne serait pas étonnant de les voir dans le top 3 en 2025.

C'est effectivement le plus important. Renault est là pour le rappeler, en confondant Ca/volumes/bénéfices

Belle performance du groupe Hyundai avec seulement deux marques ( genesis étant trop récente).

Déjà un premier accroc dans la communication, le groupe passe de la 4eme à la 6eme place pour sa première année.

C'est de bonne augure pour la suite mdr

Je vois un avenir court et noir à ce groupe brinqueballant

En fait plus tu produis de voitures, plus tu es en mesure de réduire les coûts de productions.

Un positionnement en tête de liste te permets de pouvoir faire mieux que tes concurrents à ce niveau la.

Cela peut paraître anecdotique, mais c'est loin de l'être.

Vu les remises maousses faites par Pijo, le bon résultat vient plus des économies structurelles (licenciements, fermetures d'usines) que d'une énorme marge par véhicule... Tavares dans ce domaine s'inspire d'ailleurs de Ghosn qui lorsqu'il avait pris la direction de Nissan avait commencé par saigner à blanc les effectifs !

En tout cas la baisse des ventes de Pijo est largement supérieure à celle de Renault (21,3% pour Renault), avec la montée en gamme initiée par les derniers modèles (Clio, Captur, Arkana), et le succès de ses modèles électriques et hybrides bien meilleurs que ceux de Pijo, l'année 2021 s'annonce compliquée pour "Stellantis"...

Puisque « moins on produit, mieux c'est » selon vous, pouvez-nous expliquer pourquoi Carlos Tavares a acquis Opel depuis son arrivée à la tête de PSA et a poussé à la fusion avec FCA ?

Enfin, se servir d'une ou deux années comme contre-exemple est d'un stupide que j'en ai marre de lire sur ce forum. Les marges de Hyunday-KIa ou de Toyota et même de Voskwagen prouve qu'on peut gagner plein d'argent sur une voiture tout en produisant beaucoup, ce qui permet de réduire les couts mais ça, seuls les grands experts du forum comme vous ne le savent pas.

Sauf que Fiat et PSA sont spécialisés dans la petite/moyenne voiture généraliste, donc avec des marges pas énormes, alors si en plus ils ne font pas de volume...

C'est un peu à l'image de Toyota (leur source d'inspiration), avec 3 marques aussi dans son groupe (Toyota, Lexus et Daihatsu, si je ne me trompe pas).

Même si tout est vrai, si PSA a acquis Opel, c'est d'abord parce que GM était vendeur et que l'implantation commerciale des marques PSA et de Opel étaient complémentaires vu du coté géographique. Opel vendait beaucoup plus là où PSA était faible.

«Stellantis : le nom bizarre du nouveau groupe formé par PSA et FCA.

Cela ressemble plus à un médicament qu'à un constructeur automobile.

FCA et PSA vont fusionner, et cela donnera naissance à... Stellantis. Les deux industriels affirment que le nom vient du latin "stello", qui signifie "briller d'étoiles". Ce nom interstellaire ne semble pas être un choix judicieux, car il n'a aucun lien avec la longue histoire des deux constructeurs automobiles. »

Peut-être que le nom « Supernova «  aurait été plus judicieux

« L'implantation commerciale des marques PSA et de Opel étaient complémentaires vu du coté géographique. » :ptèdr:

Merci d'avoir fait ma journée.

Trop en retard sur l'électrique , l' ancien dirigeant de Fiat "Marchionne " et Tavares ont trop longtemps dénigré le VE sans investir dans cette course évidemment , à tel point , que le groupe Fiat en est réduit à acheter des crédits CO2 à Tesla .

Le 1er marché automobile mondial est Chinois et la Chine impose un quota de VE , en plus du fait d'être mauvais pour concurrencer les autres constructeurs de VT en Chine cette alliance bancale n'a pas de billes dans le VE .

C'est très mal barré et comme le disent certains , Stellantis n'est qu'un ramassi de badges incohérents , se rassembler ne permet juste que de gagner du temps avant l'échéance funeste , Renault a bénéficié d'un prêt garanti par nous ( l'État ) que nous manquerons pas d'honorer pour solder leur déconfiture , pourtant eux aussi dilués dans " l'alliance " ...tic tac tic tac ....

ça, c'est la théorie.

mieux vaut en effet faire 1000€ de marge sur 10000 voitures vendues que 10€ sur 10 fois plus.

après, oui, plus tu vends, plus tu peux réduire le coût par voiture produite, mais il y a en fait énormément de critères à prendre en compte, et faire de bonnes marges, ça reste quoiqu'il en soit le meilleur moyen de ne pas être trop dépendant des aléas du marché, tel ce Covid qui me semble pénaliser surtout ceux qui vendent beaucoup.

licenciements, fermetures d'usines... chez PSA?

T'as des exemples à donner?

Si Fiat ne fait pas de belles marges sur sa 500, électrique et thermique, faudra m'expliquer... vu les tarifs.

En même temps, tout le monde s'en fout du nom. Ils auraient choisi tartempion que ça n'aurait pas changé grand chose...

Et Hino si Toyota compte les camions dans sa production.

Comme Rîno-Nissan n'est pas un groupe ( et moins que jamais ), ça fera déjà une place de gagnée...

Ce n'est pas pire que de s'appeler "Groupe La Voiture du Peuple".

ué moi ils m'ont déjà perdu comme client....j'ai acheté ma fiat parce qu'à l'époque ils sponsorisaient ROSSI et que c'était frais par rapport à la mentalité de collabo de pijo réneu pro LCVR.....pas question de filer 1 centime à stellantis psa.....la prochaine sera sans doute coréenne mais ce n'est pas à l'ordre du jour en fait pour le moment

Ce qui me tue de rire chez les guignol dont le plus capé d'entre eux c'est....qu'ils oublient d’où vient Tavares.

Ils critique la gestion de Renault depuis 10 ans....mais....qui était chez Renault jusqu'en 2014?

Qui par exemple a piloté la mise au point de la Mégane 2...et son nid à problème des éléments électriques?

Qui était N°2 depuis 2011 et a donc validé tout ce qui concerne les Renault depuis cette époque jusqu'à son départ (entre autre la ClioIV ou le Captur......)

Alors bon....Goshn c'est facile de tout lui mettre sur le dos...il le mérite tellement.

Mais en attendant ceux qi étaient présent au même moment ne disait rien.

Tavares est parti de chez Renault lorsqu'il lui a été signifié que non, il ne deviendrait pas ne Number One à la place de carlito 1er...

Parce que vous pensez que les restructuration de 2014-2015 n'ont pas produit d'économie?

Quand un groupe en quasi faillite comme PSA à cette période (situation bien pire que celle de Renault maintenant) ferme Aulnay, licencie à bloc, arrête des modèles pas rentable....c'est pas pour gagner 2 francs six sous dans les 6 mois qui suivent.

Ce sont des milliards que l'on retrouve par la suite dans les comptes....

Effectivement Renault-Nissan n’est pas un groupe.

Cela dit, Stellantis sera sûrement 5e groupe automobile en 2021, mais devrait être sur le podium des groupes les plus rentables. C’est ce qui compte le plus.

Tout à fait d'accord.

Et puis pour prédire l'avenir c'est ma voisine. Celle qui est sirène Mini robe noire du haut de gamme de produits pas chers de ses 150kg à la pesée, cheveux roses et cassants. À ses heures perdues elle est voyante medium voyance gratuite avec une boule de cristal Swarovski crystal Palace hôtel de Ville. C'est sur sa page Facebook. Véridique et vérifiable.

Aaaaaah ... la mythomanie. Quelle terrible maladie mentale. Le combat de toute une vie.

C'est clair.

Et DS qui est à la base programmée pour la Chine. Plus grand marché mondial Relay.

... Quelle terrible épreuve.

La rumeur dit qu'elle utiliserait parfois des entrailles de poulet.

c'est 2023 et non 2025, caradisiac s'est trompé... du coup ton commentaire fait un peu flop

Tu as oublié Subaru et Hino

Tu as oublié Subaru et Hino

Pour augmenter les marges, il faut réduire les coûts. (Réduire la masse salariale et augmenter le volume de production en utilisant un maximum d'éléments en commun...Tandis décrié ici et ailleurs.)

Tous les constructeurs rêvent des marges de Porsche, mais la réalité, c'est qu'on ne choisit pas la réputation de son entreprise, on la construit.

Il est également vital d'écouler ce que l'on a produit rapidement: Le fameux flux tendu. (On sait que stocker coûte cher.)

Tant que la production colle à la demande, la marge reste honnête (Pour un constructeur généraliste s'entend), si la demande décroît pour X raisons, la marge fond comme neige au soleil, voir l'entreprise perd de l'argent.

C'est un jeu d'echec grandeur nature.

Rien de simple. (Les pièces sur un échiquier sont parfaitement visibles...)

Ça donne encore plus de mérite aux deux groupes.

Quand d'autres sont obligés de s'allier pour survivre,des groupes comme toyota ou Hyundai misent sur la qualité,l'innovation.

En France on retourne dans le passé pour essayer d'avancer.

Stellantis ça sonne marque de suppositoires.....bon pour psa c'est ok vu les déambulatoires de constipés, pour alfa maserati et même fiat jeep ou dodge ça sonne la fin .......on va se retrouver avec des tréteaux purefiote ou des mixers à pile engrossés

Subaru n'est pas dans le giron Toy Nadir.

Demande confirmation au si fameux tonton si besoin....

ou simplement ici ...

https://fr.investing.com/equities/fuji-heavy-industries-ltd-balance-sheet

Vivement que Stellantis dévoile foison de futurs produits communs

Luca de Méo et Sergio Marchionne se ressemblent

Dégages vite de FCA(et passe au cric), ça fera un troll de moins

Pas de chance pour Steppeouais, le cric va raquer sévère avec Luca de Meo, côté fermetures d'usines et baisse d'effectif

Aux dernières rumeurs ils vont s'allier avec le cric...pour vendre des utilitaires rebadgés aux USA/Canada

On se donne rendez-vous fin 2021 pour commencer(l'annonce vraisemblable du plan produit à venir)...

Et vous continuez à toujours mettre en avant le volume des ventes????

Renault en est le parfait exemple, faire du volume est bien plus simple, sur le cours terme, que faire du bénéfice!!!!

Ce qui compte, c'est gagner de l'argent sur chaque modèle et à ce jeu, PSA faut parti des meilleurs(et pourtant, je n'apprécie pas ce groupe....).

Alors, comme pour tous les groupes, ce sont les bénéfice net qui comptent!!!

Regardez, Carrefour qui risque de ce faire bouffer par un canadien qui a des ventes de proximité, pas du grand volume, mais QUI GAGNE DE l'ARGENT!!!

Comme quoi quand on lit cela ou voit bien que la stupidité ne tue pas hélas car question âme c'est l'inverse justement ce que les allemandes n'ont jamais eu et n'auront jamais justement.

Super Nova c'est plutôt le groupe VAG vu à la vitesse où ils montent un nombre incalculable d'arnaques, de fraudes et autres malversations en tout genre et avec eux c'est pas près de s'arrêter les passages au tribunaux.

Subaru n'appartient pas au groupe Toyota

Doit Quo parle de judicieux, arrête de rêver sur les poster de tuning VAG dans ta chambre pré-ado et sors de chez toi en expliquant à tes parents que tu as pas d'amis et qu'à cause de cela tu peux pas t'empêcher de faire le pitre derrière ton ordinateur.

Arrête de parler de ne chose que tu ne comprends pas à ton âge et de mettre un magnétophone sur ton scooter en croyant avoir un affreux VR6 dessus et rêves pas à 12 ans tu as pas encore l'âge de passer ton permis!!!

Va plutôt éplucher tes mangas avec tes potes, cela sera plus instructif pour toi et serein pour nous!!!

Et inventes plus non plus 50 profils pour te persuader tout seul que tu as raison et qu'il y en a qui t'écoute... c'est peine perdu d'avance!!!

A bon entendeur.

Tu te sens mieux ?

Sauf qu'arriver à ce stade de la mythomanie je ne crois pas que cela se soigne et cela reste même un mystère pour la science.

S'en compter le nombre de comptes bidons à son actif pour faire croire que certains sont d'accord avec lui, c'est impressionnant d'en arriver à ce stade juste parce qu'il a pas d'amis à qui parler et crois que ses posters pré-ado de tuning VAG lui apporte une vie concrète mais cela l'empêche de s'apercevoir qu'il est pas tout seul dans sa tête.

Bref triste monde.

Plus le volume est gros plus les coûts baissent, il faut bien entendu avoir le bon produit ! Quant à la France l'état du pays n'est pas si mauvais, il faut se battre et ne pas toujours rabâcher les mêmes éternels discours négatifs. Pour ce qui est de Stellantis ils vont avoir fort à faire pendant quelques années pendant ce temps les autres n'attendent pas tels des Hyundai, l'Alliance, VW, Toyota. Heureusement qu'ils ont Tavarès, mais ... ?

Perso je ne suis pas pro allemands au niveau automobiles mais dire que les voitures allemandes n'ont pas d'âme !!!!

Non justement je travaille avec certaines allemandes et c'est froid, tape cul et sans âme sans parler des problèmes de fiabilités à répétition.

Une âme ont les retrouves, chez les américaines, les anglaises, les Coréennes, les Italiennes ou les Japonaises mais chez les Allemandes (à part quelques BMW), elles sont placides et sans âme.

Aulnay, ça commence à dater.

Donc je repose la question: depuis, quid des fermetures d'usines et des licenciements?

Et je parle de licenciements: pas de départs à la retraite ou de départs volontaires.

Tu sais, pour augmenter les marges, c'est simple: tu proposes genre une couleur biton à 2000€ et certains prendront l'option = très grosse marge assurée.

D'ailleurs, suffit d'aller sur les sites de configuration de Porsche, BMW, Merceds, Audi... pour comprendre pourquoi ces constructeurs se sont toujours bien portés.

PSA 2014.... situation bien pire que renault ??? attend de voir les résultats financier du losange la semaine prochaine mdr

PSA 2014 ? aidé par l'état et Dongfeng en 2015....et 1 an plus tard (2016) tout était remboursé car l'action PSA avait pris 60% et était stable.... on va voir si ton groupe au losange est dans le même état dans 12 mois .... PERMET MOI JUSTE D'EN DOUTER ....

ne sois pas si aigris envers TAVARES.... il est pris en exemple à longueur de journée par ton nouveau PDG modele ... LDM.... qui a aussi ( tjs selon lui ) tres envie d'avoir ' son 3008 ' à lui..... RI SI BLE n'est ce pas.....

Pour le coup, je trouve que c'est Opel qui devrait s'y coller à la Chine. Buick a fait des chiffres de vente honorables là-bas, et certaines n'étaient sur des Opel de l'ère GM rebadgées. Preuve que le design plaît. Avec design qui plaît + ''origine allemande'', ça pourrait le faire.

Subaru n'est pas la propriété complète de Toyota. Toyota est au capital de Subaru, c'est tout.

Cette fusion là, certains disent que ça ne marchera jamais. C'est une association à 50/50 or FCA vend plus de voiture que PSA. Mais FCA ne gagne rien.

Opel n'en finit pas de chuter depuis le rachat, ils étaient au dessus du million de véhicules/an. Mais Opel n'est plus rentable depuis longtemps et est désormais insipide niveau volumes de vente.

Citroën vise le lowcost et va aller ... en Inde.

Ils (PSA) se sont également raté en Chine et leur terre promise est et sera toujours l'Afrique du Nord et le Moyen-Orient.

Il faut juste tirer les conclusions de l'échec retentissant du groupe en Chine, le plus grand marché mondial. 1,4 milliards d'habitants, première puissance économique mondiale 2020.

Et il paraît que là bas ils apprécient les grandes berlines, ont tous des iPhone et des Michelin sur leurs Porsche 911 et BMW M440i. Audi R8 V10 ,Honda NSX 2016, Tesla model S ou model X 2016, Ferrari 488 et VW arteon 2.0 TDi 150 pack office.

Bien sûr.

Sauf que là c'est l'ère PSA. Opel a déjà du mal à s'y faire.

Parce que vous croyez que les fermetures de sites n'ont des effet que la première ou la 2ème année?

Mais le site à été fermé il y a 5 malheureuse années, 5 c'est juste rien.

Il y a si peu de réflexion sur le long terme ou quoi?

C'est la qu'on voit les guignols de première et...que le premier d'entre eux sort du bois pour raconter de la m....

Et oui Garçon, en 2014 - 2015 PSA était salement impacté. Faire 4 - 5 ou 10 milliards de pertes ce n'est pas cela qui est important.

C'est la capacité à encaisser ces pertes.

En 2014 justement sans une prise de participation de Dong-Feng ET de l'Etat, soit pour 28% de l'entreprise (14 et 14), PSA était MORT.

2012 - 2013 - 2014...année de pertes...et importantes. Une marge opérationnel de la division autos seule négative de plus de 3%, plus de 8 milliards de pertes cumulées, un endettement à plus de 4 milliards, plus de trésorerie, des marges négatives, un résultat net d'exploitation déficitaire (mais ça je suis sur que vous ne savez toujours pas ce que c'est....)....D'où la nécessite d'un sauvetage d'urgence, entrée au capital de 2 investisseur dont l'Etat, injection d'argent frais via recapitalisation.

Et oui la situation de PSA en 2014 était bien pire que celle de Renault en 2020/2021

Et après Glandu nous parle d'un redressement en 1 an. Mais LOL....Fermeture de sites, licenciement de masse, arrêt de modèle, réduction de coût.

Vous aviez cru quoi pauvre ignare?

Que PSA avait perdu de l'argent UN an et que Tavarès en Superman avait tout solutionné en UN an d'un coup de baguette magique?

Pinaise mais que ça doit être confort d'être un tel inculte et de réfléchir si peu. De venir étaler sa bêtise crasse à longueur de post...

Tout ça parce que Peugeot à sorti le 3008...

Mais je vous signale que dans le même temps Renault était bénéficiaire. Et pas de peu. Ce sont justement les années à 5 - 6 milliards de bénéfices.

C'est ça qui depuis vous a aigris?

C'est ça qui a fait de vous le gros ... que vous êtes ou c'est inné?

Voyez, soyez heureux, la roue tourne.

Les errements du board de Renault dans une course aux volumes aura eu raison de la marge.

Aujourd'hui c'est Renault qui doit faire des restructuration. C'est Renault qui va licencier. C'est des imbéciles dans votre genre qui s'en réjouisse.

Toyota , avec seulement 3 marques (Toyota, Lexus et Daihatsu) se classe largement dans PSA-FCA. Tout comme Hyundai-Kia avec seulement 2 marques. Avec autant de marques, c'est quand même surprenant de vendre aussi peu.

Surtout si l'on regarde ce qui est arrivé à Renault après s'être retrouvé 1er groupe mondial...

La politiques des options... Historiquement, c'était surtout les allemands, mais aujourd'hui, PSA est bien placé dans ce domaine. Si on veut une voiture bien équipée sans rajouter 30% du prix en option, il faut prendre une marque japonaise qui sont souvent très bien équipée de base et propose peu d'options.

Quand tu achètes en occasions, c'est aussi bcp plus simple de connaitre l'équipement d'une japonaise que d'une allemande.

2014 pour être précis = 7 ans.

ensuite, ça ne s'est pas fait en 2 minutes.

je vous engage à lire un peu l'historique => https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_PSA_d%27Aulnay-sous-Bois

et ça ne s'est d'ailleurs pas décidé sous l'ère Tavares.

Don, un peu de réflexion, c'est bien, mais de part et d'autres, hein...

Peu importe, j'explique que pour faire de belles marges, c'est simple, il suffit justement de passer par des options. et plus il y en a, plus ça peut rapporter gros aux constructeurs.

Sympa ce combat de gamins prepubere.

"C'est moi qui est la plus grosse en volume."

Renault 7 milliards de perte.

Certes, mais c'est de la monoculture, donc fragile, et en l'absence d'économies d'échelles au niveau des modèles la marge actuelle de Fiat tout seul ne doit pas être extraordinaire. Pas sûr d'ailleurs que Fiat ait de quoi renouveler cette 500 déjà bien âgée.

Après si la 500 se vend avec une base de 208, pourquoi pas, mais les marges sur les petites voitures se réduisent fortement, ce n'est pas pour rien que les constructeurs abandonnent ce créneau et que les quelques acteurs restant se concentrent...

En matière de dettes et de pertes, Renault c'est un petit joueur face à Tesla !

Grâce à une transfusion d'argent public d'une ampleur...

"Pas sûr d'ailleurs que Fiat ait de quoi renouveler cette 500 déjà bien âgée. "

La 500e, qui utilise une nouvelle plate-forme et n'est pas basée sur la 500 thermique.

Et puis pourquoi utiliser la plate-forme de la 208 quand le concept Centoventi en a une plus adaptée.

Encore une énième de la part du Cro-Magnon aigri.

Perso j'espère une issue favorable aux deux groupes Français, le reste n'est que rengaine inutile.

Bien le Bonjour...

Oui, c'est la série des n'importe quoi sur le sujet, comme si ces Messieurs ont des actions dans l'entreprise en question ou sont au centre de décision du groupe dont ils sont fan.

Mdr, vraiment...

Oui et ceux sur tous les domaines.... Hyundai qui lance Genesis, qui n'a pas à rougir en terme de prestation et de qualité, loin au dessus de DS.....

Beaucoup de batteries viennent de Corée Samsung/LG par ailleurs.

Renault Nissan n’est pas un groupe mais une alliance, donc Stellantis sera numéro 5, pour l’instant, avant que ça ne remonte, mais encore une fois, ce sont les bénéfices qui comptent, pas les ventes!