Commentaires - Taxer les wattures chinoises : chiche ?

Les Wouatures? C'est l'ancien patron de PSA dans les guignols qui a écrit l'article?

Tigre de papier avec la dompteuse sans fouet Ursula !!!

Pitoyable.

De toute façon ce sont les états membres qui fixent la marche à suivre et cette commission.

Et le lobby thermique des médias, ce n'est pas CARADISIAC par hasard ?

Le vent tourne, les journalistes tirent à boulet rouge sur l'électrique, ils sentent le vent tourner, il faut dire que des pointures sont déjà partiss sur AP, alors on se défend comme on peut.

Article digne d'un média pro thermique avec des phrase pleins de rancœur et de comparaison fallacieuse. (Ce moteur, pour lequel on venait de dépenser des centaines de millions d’euros et qui était presque à notre portée (d’accord, pas dans un SUV de deux tonnes…) aurait-il été pire pour la planète que les 600 kg de batteries au lithium d’une Tesla ou d’une BYD ? que c'est réducteur et maladroit comme comparaison.

Vous êtes pathétique.

L'UE ne le fera pas tant que l'Allemagne ne n'y aura pas interet

Raison pour laquelle il faut sortie de l'UE, ou alors faire plier l'Allemagne et quelques autres pays (peu nombreux)

faire plier l'Allemagne, ca devrait etre faisable avec un président Français fort et courageux, mais ça necessite un vrais de fer, dont il ne faut pas en abuser

La seule autre solution est de filouter par un bonus malus lié au lieu de production, des VE, des batteries ou autres. A l'echelle Française donc

Mais ces bonus/malus c'est du gadjet et ne résoudra pas le probleme de fond

L'UE ne le fera pas tant que l'Allemagne ne n'y aura pas interet

Raison pour laquelle il faut sortie de l'UE, ou alors faire plier l'Allemagne et quelques autres pays (peu nombreux)

faire plier l'Allemagne, ca devrait etre faisable avec un président Français fort et courageux, mais ça necessite un vrais de fer, dont il ne faut pas en abuser

La seule autre solution est de filouter par un bonus malus lié au lieu de production, des VE, des batteries ou autres. A l'echelle Française donc

Mais ces bonus/malus c'est du gadjet et ne résoudra pas le probleme de fond

Quelques points :

-Les salaires en Chine sont élevés, bientôt au desssu de l'Europe du sud, ce qui est énorme pour un pays aussi peuplé. C'est un mythe qu'il faut oublier ou alors l'auteur l'étaye avec des données d'experts.

-L'auteur de l'article se rattrape néanmoins plus loin en parlant de la baisse des coûts du à la production en volume. C'est vrai mais pas seulement. En Chine, il y a un savoir faire. Il y a un haut niveau de qualification et un réseau important de sous traitant. Si vous avez des salariés moins compétents ou des compétences moins diponibles, des sous traitants lointains, le coût augmente.

Quand on dit que l'iphone couterait plus chère à produire ailleurs, les gens comprennent mal. Cela ne signifie pas que la main d'oeuvre salariale est la cause. Cela signifie que le cout de production ne suit pas. Il faut de la sous traitance en écran lcd, en vis, en materiel de néttoyage de semi-conducteur, en organisation. En gros, dire qu'un Iphone couterait 4X plus chère à faire ailleurs est une manière technique de dire : nous ne pouvons pas les faire parce nous manquons de suffisamment de savoir faire local. N'importe quel pays peut faire un smarphone mais le faire dans des couts maitrisés et avec une cadence élévée est une autre histoire. C'est le propre de la high tech, le nerf de la guerre n'est pas le salaire mais la qualification et le réseau de sous traitants. Et sur ce point, les asiatiques sont les meilleurs.

Donc PARLER DE SALAIRES DANS LE DOMAINE DE LA HIGH TECH EST UN MYTHE. Le problème EST LA CAPACITE A TROUVE DU PERSONNEL QUALIFIE VOIR HAUTEMENT QUALIFIE POUR LES PUCES. En France, beaucoup de postes sont vacants parce qu'il n'y a pas de compétences. Moins de gens veulent faire ingénieurs éléctronique ou médecin, et préfère faire youtubeur. Faut assumer.

Et l'auto actuellement est passée de moyenne technologie à haute technologie. Le salaire n'est plus ici un élément central. Trouver du personnel qualifié oui. Et trouver du personnel en local pour développer des processeurs et tout un écosystème en Europe est quasi impossible actuellement. La seule issue est attirer une immigration qualifiée, mais celle-ci va souvent au canada et en Chine aussi (le meilleur mathématicien français, travaille chez huawei).

ça il faut que la presse généraliste qui n'est pas habituée à couvrir la high tech l'intégre.

-Pour ce qui est de l'aspect commercial, allons y de façon objective :

-Si Usrsula veut taxer, elle peut en effet passer par l'OMC. Ce n'est pas à elle de juger si une pratique est contraire à l'OMC ou pas.

-Ensuite, pour être crédible, pourquoi Von der leyen n'a pas sollicité l'OMC pour l'inflation reduction act qui a bien plus de chance d'être contraire à l'OMC. Les deux poids deux mesures la discrédite aux yeux du monde.

-Enfin à ce jeu, si la commission (qui est une officine américaine), veut déclencher une guerre des taxes sur la Chine, elle devra se pencher sur les taxes qui peuvent survenir en retour.

Les chinois ne seront pas affectés de boire du vin australien à la place des vins français. Et ça ne leur posera pas de problème de se passer de parfums dior. Par contre, le citoyen européen, taxé à mort, prendra forcèment une auto chinoise (vu l'avance qu'ils ont, c'est inélucatable, ou alors, il prendra pdes européennes avec des batteries chinoises surtaxées) et c'est lui le grand perdant. La taxe elle bénéficiera aux états.

C'est donc une déclaration irresponsable et irréfléchie. Il faudra que les états discutent au cas par cas les dossiers, devant des arbitres internationaux et arrêtent de faire des déclarations à la presse qui ne font que faire passer nos constructeurs pour des loosers

Tigre de papier avec la dompteuse sans fouet Ursula !!!

Pitoyable.

De toute façon ce sont les états membres qui fixent la marche à suivre et cette commission.

L'UE ne le fera pas tant que l'Allemagne ne n'y aura pas interet

Raison pour laquelle il faut sortie de l'UE, ou alors faire plier l'Allemagne et quelques autres pays (peu nombreux)

faire plier l'Allemagne, ca devrait etre faisable avec un président Français fort et courageux, mais ça necessite un vrais de fer, dont il ne faut pas en abuser

La seule autre solution est de filouter par un bonus malus lié au lieu de production, des VE, des batteries ou autres. A l'echelle Française donc

Mais ces bonus/malus c'est du gadjet et ne résoudra pas le probleme de fond

Et le lobby thermique des médias, ce n'est pas CARADISIAC par hasard ?

Le vent tourne, les journalistes tirent à boulet rouge sur l'électrique, ils sentent le vent tourner, il faut dire que des pointures sont déjà partiss sur AP, alors on se défend comme on peut.

Article digne d'un média pro thermique avec des phrase pleins de rancœur et de comparaison fallacieuse. (Ce moteur, pour lequel on venait de dépenser des centaines de millions d’euros et qui était presque à notre portée (d’accord, pas dans un SUV de deux tonnes…) aurait-il été pire pour la planète que les 600 kg de batteries au lithium d’une Tesla ou d’une BYD ? que c'est réducteur et maladroit comme comparaison.

Vous êtes pathétique.

Tu es bien dur, je trouve plutôt la rédaction de ce papier équilibré, réaliste et de bon sens.

Pour rappel, le watt est une unité de puissance, le terme vient du nom de l'ingénieur James Watt à l'origine du développement de la machine à vapeur. Le fait qu'on utilise généralement pas cette unité pour décrire la puissance des voitures thermiques est simplement une mauvaise habitude, probablement parce que quelqu'un a un jour estimé que compter en chevaux était plus valorisant (à l'époque).

Sinon, sur le fond, il est faux d'écrire que l'Europe est pour le tout électrique, l'Europe est pour l'arrêt des émissions, c'est bien différent, si un constructeur sort une voiture thermique zéro émission elle ne sera pas interdite à la vente en 2035, d'où la bataille actuelle pour continuer à autoriser les moteurs avec des "éco carburants" supposés être zéro émission en compensant leurs émissions (ce qui est évidemment une arnaque). Enfin, interdire les émissions c'est aussi favoriser le vélo, la marche, les transports en commun, (...), donc pas seulement la voiture électrique.

Pour rappel, le watt est une unité de puissance, le terme vient du nom de l'ingénieur James Watt à l'origine du développement de la machine à vapeur. Le fait qu'on utilise généralement pas cette unité pour décrire la puissance des voitures thermiques est simplement une mauvaise habitude, probablement parce que quelqu'un a un jour estimé que compter en chevaux était plus valorisant (à l'époque).

Sinon, sur le fond, il est faux d'écrire que l'Europe est pour le tout électrique, l'Europe est pour l'arrêt des émissions, c'est bien différent, si un constructeur sort une voiture thermique zéro émission elle ne sera pas interdite à la vente en 2035, d'où la bataille actuelle pour continuer à autoriser les moteurs avec des "éco carburants" supposés être zéro émission en compensant leurs émissions (ce qui est évidemment une arnaque). Enfin, interdire les émissions c'est aussi favoriser le vélo, la marche, les transports en commun, (...), donc pas seulement la voiture électrique.

Le vélo est réservé à ceux qui maîtrisent cette pratique, dans le respect évidemment du code de la route. Les transports en commun ne sont utilisables que dans les agglomérations d'une certaine importance, car inutilisables sur une grande majorité du territoire. Quant à la marche, sur distances limitées, avec la suppression de l'éclairage dans de nombreuses villes, est à éviter la nuit ...

Quelques points :

-Les salaires en Chine sont élevés, bientôt au desssu de l'Europe du sud, ce qui est énorme pour un pays aussi peuplé. C'est un mythe qu'il faut oublier ou alors l'auteur l'étaye avec des données d'experts.

-L'auteur de l'article se rattrape néanmoins plus loin en parlant de la baisse des coûts du à la production en volume. C'est vrai mais pas seulement. En Chine, il y a un savoir faire. Il y a un haut niveau de qualification et un réseau important de sous traitant. Si vous avez des salariés moins compétents ou des compétences moins diponibles, des sous traitants lointains, le coût augmente.

Quand on dit que l'iphone couterait plus chère à produire ailleurs, les gens comprennent mal. Cela ne signifie pas que la main d'oeuvre salariale est la cause. Cela signifie que le cout de production ne suit pas. Il faut de la sous traitance en écran lcd, en vis, en materiel de néttoyage de semi-conducteur, en organisation. En gros, dire qu'un Iphone couterait 4X plus chère à faire ailleurs est une manière technique de dire : nous ne pouvons pas les faire parce nous manquons de suffisamment de savoir faire local. N'importe quel pays peut faire un smarphone mais le faire dans des couts maitrisés et avec une cadence élévée est une autre histoire. C'est le propre de la high tech, le nerf de la guerre n'est pas le salaire mais la qualification et le réseau de sous traitants. Et sur ce point, les asiatiques sont les meilleurs.

Donc PARLER DE SALAIRES DANS LE DOMAINE DE LA HIGH TECH EST UN MYTHE. Le problème EST LA CAPACITE A TROUVE DU PERSONNEL QUALIFIE VOIR HAUTEMENT QUALIFIE POUR LES PUCES. En France, beaucoup de postes sont vacants parce qu'il n'y a pas de compétences. Moins de gens veulent faire ingénieurs éléctronique ou médecin, et préfère faire youtubeur. Faut assumer.

Et l'auto actuellement est passée de moyenne technologie à haute technologie. Le salaire n'est plus ici un élément central. Trouver du personnel qualifié oui. Et trouver du personnel en local pour développer des processeurs et tout un écosystème en Europe est quasi impossible actuellement. La seule issue est attirer une immigration qualifiée, mais celle-ci va souvent au canada et en Chine aussi (le meilleur mathématicien français, travaille chez huawei).

ça il faut que la presse généraliste qui n'est pas habituée à couvrir la high tech l'intégre.

-Pour ce qui est de l'aspect commercial, allons y de façon objective :

-Si Usrsula veut taxer, elle peut en effet passer par l'OMC. Ce n'est pas à elle de juger si une pratique est contraire à l'OMC ou pas.

-Ensuite, pour être crédible, pourquoi Von der leyen n'a pas sollicité l'OMC pour l'inflation reduction act qui a bien plus de chance d'être contraire à l'OMC. Les deux poids deux mesures la discrédite aux yeux du monde.

-Enfin à ce jeu, si la commission (qui est une officine américaine), veut déclencher une guerre des taxes sur la Chine, elle devra se pencher sur les taxes qui peuvent survenir en retour.

Les chinois ne seront pas affectés de boire du vin australien à la place des vins français. Et ça ne leur posera pas de problème de se passer de parfums dior. Par contre, le citoyen européen, taxé à mort, prendra forcèment une auto chinoise (vu l'avance qu'ils ont, c'est inélucatable, ou alors, il prendra pdes européennes avec des batteries chinoises surtaxées) et c'est lui le grand perdant. La taxe elle bénéficiera aux états.

C'est donc une déclaration irresponsable et irréfléchie. Il faudra que les états discutent au cas par cas les dossiers, devant des arbitres internationaux et arrêtent de faire des déclarations à la presse qui ne font que faire passer nos constructeurs pour des loosers

Tu es bien dur, je trouve plutôt la rédaction de ce papier équilibré, réaliste et de bon sens.

Pour rappel, le watt est une unité de puissance, le terme vient du nom de l'ingénieur James Watt à l'origine du développement de la machine à vapeur. Le fait qu'on utilise généralement pas cette unité pour décrire la puissance des voitures thermiques est simplement une mauvaise habitude, probablement parce que quelqu'un a un jour estimé que compter en chevaux était plus valorisant (à l'époque).

Sinon, sur le fond, il est faux d'écrire que l'Europe est pour le tout électrique, l'Europe est pour l'arrêt des émissions, c'est bien différent, si un constructeur sort une voiture thermique zéro émission elle ne sera pas interdite à la vente en 2035, d'où la bataille actuelle pour continuer à autoriser les moteurs avec des "éco carburants" supposés être zéro émission en compensant leurs émissions (ce qui est évidemment une arnaque). Enfin, interdire les émissions c'est aussi favoriser le vélo, la marche, les transports en commun, (...), donc pas seulement la voiture électrique.

Sinon, sur le fond, L'Europe est pour son sabotage .

les institutions ont été gangrenées par de personnes nommées ou élus aux institutions européennes et payées par des puissances étrangères pour saboter la navire. Les émissions de l'Europe sont loin d'etre les plus importantes mais ce sont les européens qui font le plus gros du travail.

Ainsi nous bradons notre industrie avec notre indépendance, notre travail au bénéfices des puissances étrangères et des actionnaires. Quand le navire sera coulé, et bien les chinois et autres rachèteront à faible cout le continent . c'est la façon de faire dans les grandes villes en organisant des squats pour racheter à vil prix des terrains .

Bien c'est votre sentiment, pas le miens, moi je trouve justement qu'il n'ont pas conscience de la mutation urgente qui doit s'opérer dans l'automobile, quand je lis "Et cela en ignorant les avertissements de ses industriels sur la sauvegarde de 13 millions d’emplois, et en jetant par-dessus bord 120 ans de progrès technique"

Les émissions polluantes et leur impact sur la santé et le climat ? notre dépendance aux énergies fossiles ? il nous parle d'économie et d'emplois alors même que la planète pleure ? certains endroits deviendront inhabitable, il est ou le progrès technique ?

Comme d'autres médias ancien monde thermique, (l'automobile magazine pour ne pas le citer) il est compliqué pour eux de se transformer, il y a 20 ans; ils étaient seuls, maintenant pleins d'autres médias sont sur la place, y compris les médias tech qui sont venus sur le VE ! et oui on est plus en 2000.

ils ont intérêt à faire leur révolution, car je sens l'écrémage arriver à plein nez.

Les Wouatures? C'est l'ancien patron de PSA dans les guignols qui a écrit l'article?

Les salaires chinois bientôt supérieurs à ceux de l’Europe du Sud….

En 2022 :

Salaire moyen en Chine : 15 194 $ (source Indeed, la Chine n’est pas membre de l’OCDE)

Salaire moyen Italie : 44 893 $ (source OCDE)

Salaire moyen Espagne : 42 859 $ (source OCDE)

Salaire moyen Portugal : 31 922 $ (source OCDE)

Et pour ces pays européens, il faut ajouter des cotisations patronales qui ne doivent pas exister en Chine.

Et pour combien de jours et d’heures par semaine ?….

En Europe, pour trouver des salaires inférieurs à le Chine, il faut aller du côté de Roumanie ou de la Bulgarie…

Le reste c’est toujours la même antienne sur la supposée incompétence des salariés européens. Mais jamais une critique sur nos industriels, plus enclins à marger au max pour eux même et leurs actionnaires qu’à investir dans l’innovation.

Pour le solaire, par exemple, la France était très en avance avant les années 2000. Mais faute de vision, nos industriels et l’état ont abandonné ce secteur. Au profit de qui ?….

En revanche, je vous rejoins sur le peu d’influence du salaire sur le prix d’un véhicule. Des études avaient été faite sur la production d’un Duster en France, la différence de coût aurait été de 500 €. Pas plus…

La high-tech tech demande des investissements colossaux, ce qu’ont fait les US et la Chine. Par exemple, Space X, pour fair plaisir aux Tesla boys, est subventionné à 80 % via la NASA. Tesla a aussi bénéficié en 2015 de la bagatelle de 4,9 milliards de dollars de subventions publiques.

D’autre exemples ? En 2022 des contrats géants de service Cloud de 9 milliards de dollars ont été conclus entre le pentagone et Google, Amazon ou Microsoft.

En ce moment, les US subventionnent fortement les industries high-tech qui relocalisent. Des usines de produits high-tech essentiels se construisent partout dans le pays.

La Chine fait de même. Par exemple Huawei aurait bénéficié de 75 milliard de dollars de l’état chinois. Allez savoir, la Chine et la transparence….

Pour revenir sur le coût des véhicules chinois, il faudrait savoir si, en effet, les entreprises chinoises bénéficient de subventions de leur gouvernement. Si ces véhicules sont réellement vendus à leurs juste prix et non à perte. Et allez donc faire une enquête en Chine….

Les salaires chinois bientôt supérieurs à ceux de l’Europe du Sud….

En 2022 :

Salaire moyen en Chine : 15 194 $ (source Indeed, la Chine n’est pas membre de l’OCDE)

Salaire moyen Italie : 44 893 $ (source OCDE)

Salaire moyen Espagne : 42 859 $ (source OCDE)

Salaire moyen Portugal : 31 922 $ (source OCDE)

Et pour ces pays européens, il faut ajouter des cotisations patronales qui ne doivent pas exister en Chine.

Et pour combien de jours et d’heures par semaine ?….

En Europe, pour trouver des salaires inférieurs à le Chine, il faut aller du côté de Roumanie ou de la Bulgarie…

Le reste c’est toujours la même antienne sur la supposée incompétence des salariés européens. Mais jamais une critique sur nos industriels, plus enclins à marger au max pour eux même et leurs actionnaires qu’à investir dans l’innovation.

Pour le solaire, par exemple, la France était très en avance avant les années 2000. Mais faute de vision, nos industriels et l’état ont abandonné ce secteur. Au profit de qui ?….

En revanche, je vous rejoins sur le peu d’influence du salaire sur le prix d’un véhicule. Des études avaient été faite sur la production d’un Duster en France, la différence de coût aurait été de 500 €. Pas plus…

La high-tech tech demande des investissements colossaux, ce qu’ont fait les US et la Chine. Par exemple, Space X, pour fair plaisir aux Tesla boys, est subventionné à 80 % via la NASA. Tesla a aussi bénéficié en 2015 de la bagatelle de 4,9 milliards de dollars de subventions publiques.

D’autre exemples ? En 2022 des contrats géants de service Cloud de 9 milliards de dollars ont été conclus entre le pentagone et Google, Amazon ou Microsoft.

En ce moment, les US subventionnent fortement les industries high-tech qui relocalisent. Des usines de produits high-tech essentiels se construisent partout dans le pays.

La Chine fait de même. Par exemple Huawei aurait bénéficié de 75 milliard de dollars de l’état chinois. Allez savoir, la Chine et la transparence….

Pour revenir sur le coût des véhicules chinois, il faudrait savoir si, en effet, les entreprises chinoises bénéficient de subventions de leur gouvernement. Si ces véhicules sont réellement vendus à leurs juste prix et non à perte. Et allez donc faire une enquête en Chine….

Ah oui, cette fameuse histoire de corruption Qatari

https://www.touteleurope.eu/institutions/qatargate-tout-comprendre-au-scandale-de-corruption-qui-touche-le-parlement-europeen/

Bien c'est votre sentiment, pas le miens, moi je trouve justement qu'il n'ont pas conscience de la mutation urgente qui doit s'opérer dans l'automobile, quand je lis "Et cela en ignorant les avertissements de ses industriels sur la sauvegarde de 13 millions d’emplois, et en jetant par-dessus bord 120 ans de progrès technique"

Les émissions polluantes et leur impact sur la santé et le climat ? notre dépendance aux énergies fossiles ? il nous parle d'économie et d'emplois alors même que la planète pleure ? certains endroits deviendront inhabitable, il est ou le progrès technique ?

Comme d'autres médias ancien monde thermique, (l'automobile magazine pour ne pas le citer) il est compliqué pour eux de se transformer, il y a 20 ans; ils étaient seuls, maintenant pleins d'autres médias sont sur la place, y compris les médias tech qui sont venus sur le VE ! et oui on est plus en 2000.

ils ont intérêt à faire leur révolution, car je sens l'écrémage arriver à plein nez.

Bien c'est votre sentiment, pas le miens, moi je trouve justement qu'il n'ont pas conscience de la mutation urgente qui doit s'opérer dans l'automobile, quand je lis "Et cela en ignorant les avertissements de ses industriels sur la sauvegarde de 13 millions d’emplois, et en jetant par-dessus bord 120 ans de progrès technique"

Les émissions polluantes et leur impact sur la santé et le climat ? notre dépendance aux énergies fossiles ? il nous parle d'économie et d'emplois alors même que la planète pleure ? certains endroits deviendront inhabitable, il est ou le progrès technique ?

Comme d'autres médias ancien monde thermique, (l'automobile magazine pour ne pas le citer) il est compliqué pour eux de se transformer, il y a 20 ans; ils étaient seuls, maintenant pleins d'autres médias sont sur la place, y compris les médias tech qui sont venus sur le VE ! et oui on est plus en 2000.

ils ont intérêt à faire leur révolution, car je sens l'écrémage arriver à plein nez.

S'il n'y avait que le titre de désolant ...

Le VE Chinois le plus dangereux est fabriqué par une société américaine, en attendant une déclinaison compact, mais il n'y a aucun recul pour le voir (près de 40% des exportations Chinoise ont un logo 'T', l'info est disponible). L'approche de la France est plus maline et pertinente, idem aucun mot dans cet article. Bref

Bien c'est votre sentiment, pas le miens, moi je trouve justement qu'il n'ont pas conscience de la mutation urgente qui doit s'opérer dans l'automobile, quand je lis "Et cela en ignorant les avertissements de ses industriels sur la sauvegarde de 13 millions d’emplois, et en jetant par-dessus bord 120 ans de progrès technique"

Les émissions polluantes et leur impact sur la santé et le climat ? notre dépendance aux énergies fossiles ? il nous parle d'économie et d'emplois alors même que la planète pleure ? certains endroits deviendront inhabitable, il est ou le progrès technique ?

Comme d'autres médias ancien monde thermique, (l'automobile magazine pour ne pas le citer) il est compliqué pour eux de se transformer, il y a 20 ans; ils étaient seuls, maintenant pleins d'autres médias sont sur la place, y compris les médias tech qui sont venus sur le VE ! et oui on est plus en 2000.

ils ont intérêt à faire leur révolution, car je sens l'écrémage arriver à plein nez.

'en jetant par-dessus bord 120 ans de progrès technique qui auraient pu rapidement déboucher sur le fameux moteur « deux litres au cent ». Ce moteur, pour lequel on venait de dépenser des centaines de millions d’euros et qui était presque à notre portée..."

Il sera plus facile pour une VE parfaitement optimisée d'atteindre les 10 kWh au cent, que de pouvoir prétendre à une consommation de 2 litres au cent avec une auto full thermique.

D'ailleurs ça me paraît hautement improbable pour du full thermique, il faut plutôt envisager une double motorisations hybride. (Mais non rechargeable.)

Passer de moins de 4 litres au cent de moyenne pour les autos full thermique les plus efficientes à 2 litres n'est pas si évident.

D'ailleurs de quelle manière ce 2 litres au 100 était à notre portée ?

En roulant à 80 kilomètres/heure ?

Parce qu'à 130 kilomètres/heure , c'est juste impossible de tabler sur 2 ou même 3l/100, d'où pourquoi en ville le passage en électrique est nécessaire pour parvenir à cette fameuse moyenne de deux litres au cent. (Autant investir à fond dans l'électrique dans ce cas, plutôt que de disperser l'argent.)

Le rendement d'un moteur électrique est deux fois supérieur à celui d'un thermique optimisé, et seule l'électricité permet la récupération d'énergie. (Freinage régénératif ou photovoltaïque éventuellement.)

Tu n'aurais pas par hasard mélangé revenu médian et des chiffres OCDE du revenu sur PIB ?

Parceque les gens aimeraient certainement touché cela..

Note toutefois que le PIB est une escroquerie intellectuelle, un indicateur fantaisiste qui permet aux états de justifier des tours de magie digne d'un bonneteau gigantesque, qui si tu en étais toi l'auteur, te vaudrais 150.000 années de réclusion incompréhensible.

Puisque tu compares des pays très différents suivant la logique. (Le portugal, c'est la population d'un district de la municipalité de Pekin)

salaires menseul moyen Portugal 2023 (ocde) : 987,72€ net après impôt

salire mensuel moyen Chine 2023 : 990,47€ net ce qui est soit un exploit lorsqu'il est rapportré aux 1milliads5 d'habitants !

Maintenant si tu rapportes au niveau de vie, le chinois vit nettement mieux comme le montre le

PIB par parité de pouvoir d'achat où la Chine est numéro 1 mondiale.

Si tu prends les salaires médians dans une municipalité comme Pekin (26 millions d'habitants), le salaire est de 1500 euros ce qui la place devant les pays baltes par exemple ou la croatie

Si tu prends le salaire par villes, les salaires moyens à shangai ou shenzen sont à 1500 euros.

Hong Kong dépassent les dix milles euros. D'ailleurs Hong Kong n'a pas été prise en compte dans le calcul des salaires moyens chinois qui intégre des provinces rural et montagnarde.

Ce qui d'ailleurs colle avec un autre indicateur : Chine pays avec le plus de milliardaires au monde et le plus de millionnaires au monde.

Si tu te poses la question pourquoi le luxe s'arrache ce marché, voici une réponse

Par secteur et notamment celui des ouvriers qualifiés et des ingénieurs éléctromécaniques :

-La Chine a un manque elle aussi d'ouvriers qualifiés, l'exode rural s'étant tari, les jeunes vont vers des domaines moins manuels. Les entreprises donnent des salaires élévés pour embaucher à shenzen ou shangai. Dans ces villes, on y apaye mieux qu'en Europe. Et je ne parle même pas des ingénieurs hautement qualifiés en éléctroniques, la Chine leur donne des chèques à blanc (y compris des expats français hautement qualifiés)

Enfin, en dynamique, il faut savoir que la Chine a vu ses salaires multiplié par cinq en moins de dix ans et la tendance continue.

Donc je maintiens ce que je t'ai dit et qui a été formulé par plusieurs chambres d'expertises industrielles que tu trouveras sur le net :

-Les bas salaires en Chine sont un mythe. L'attrait vient de la disponibilité d'un réseau de sous traitants et d'une population travailleuse et qualifiée.

Quand à tes doutes sur la difficulté d'avoir des ingénieurs hautement qualifiés (je crois que tu sous estimes le monde desemi-conducteur) voici un exemple flagrant et il concerne un pays qui pourtant ne devrait pas avoir ce genre de problème : les USA.

je cite : "Le fondeur taiwanais de semi-conducteurs TSMC est contraint de reporter d’environ un an la mise en service de sa première nouvelle mégafab aux Etats-Unis en 2025. En cause : ses difficultés à trouver du personnel qualifié pour l’installation d’équipements de production les plus avancés."

https://www.usinenouvelle.com/article/tsmc-reporte-l-ouverture-de-sa-nouvelle-megafab-aux-etats-unis-en-2025.N2154972

En quoi elle est plus maline ?

Tu en as de la merde dans la tête, toi. Encore un parano fabriqué de toutes pièces par les médias réchauffistes au service de Davos. C'est fou cette absence totale de la moindre distance par rapport à ces discours. Aucune recherche personnelle, aucun doute, aucun questionnement et, inévitablement, on tombe dans la religion.

L'UE ne le fera pas tant que l'Allemagne ne n'y aura pas interet

Raison pour laquelle il faut sortie de l'UE, ou alors faire plier l'Allemagne et quelques autres pays (peu nombreux)

faire plier l'Allemagne, ca devrait etre faisable avec un président Français fort et courageux, mais ça necessite un vrais de fer, dont il ne faut pas en abuser

La seule autre solution est de filouter par un bonus malus lié au lieu de production, des VE, des batteries ou autres. A l'echelle Française donc

Mais ces bonus/malus c'est du gadjet et ne résoudra pas le probleme de fond

Tout ça, c'est du cinéma.

Paris a réussi à imposer de mettre cette question à l'ordre du jour, en tordant le bras aux Allemands qui n'ont aucune envie de se fâcher avec la Chine.

Mais évidemment, Bruxelles fera le service minimum, tout simplement parce que le libre échange sans entrave et dérégulé est leur ADN, leur matrice idéologique chimiquement pure.

Ils sont imprégnés des théories libérales de la "destruction créatrice", du ruissellement et de la "main invisible".

Tout comme Macron, mais lui a un boulet à gérer : les français. Ce peuple de "gaulois réfractaires" qui commence à comprendre l'escroquerie géniale qu'a été la construction Européenne depuis Maastricht et qui refuse d'aller plus loin dans le dépeçage méthodique du peu qui reste de notre souveraineté industrielle.

Non l'UE n'a rien à avoir une la théorie du libéralisme "shumpeterien" de la création destruction et elle fait tout l'inverse justement.

D'abord la théorie libéral s'applique au sein d'un état, et suppose une égalité devant la loi.

Pour la théorie shumpeterienne, (que très peu ont suivi), elle suppose ne pas confier à l'état le contrôle des banques centrales pour l'impression monétaire. La création destructrice s'oppose à la relance par l'injection monétaire. (Ce que la BCE a fait de façon folle et qui nous a plongé dans l'inflation)

Le libéralisme shumpeterien (comme finalement tout les libéralismes) suppose une intervention très réduite des états et un accès égale des citoyens devant la loi : par exemple, pas de tribunal administratif séparée des autres tribunaux. Elle prône un état "prescripteur" et non pas un état "gestionnaire" de l'économie.

La majorité des états appliquent une politique keynesienne (qui est l'antithèse de la création destructrice).

les seuls états européens à avoir pratiqué un vrai libéralisme sont l'Allemagne d'après guerre (ordolibéralisme), la suisse, l'autriche, et le royaume uni. Ceci s'est également vu à Singapour, hong kong, certaines zones économiques spéciales en Chine (même avec un aspect très particulier), au Japon.

Depuis quelques années, la majorité des pays sont devenus keynesiens (on crée de la monnaie qui n'existe pas en espérant que la croissance rattrapera le coup) Aux usa, c'est depuis Biden surtout et ses injections monétaires massives que les usa sont plus keynésiens. Trump est de l'école (comme reagan et la majorité des américains, y compris des preceptes des pères fondateurs), sont pour un libéralisme anglo-saxon classique, non keynésien.

Aucours de l'histoire, jamais une politique "keynésienne" n'a montré son efficacité et s'est même prouvé dangereuse en créant une inflation de masse, une baisse de l'épargne.

Depuis Drahi et la BCE, ça s'est encore plus accentué.

DONC NON, IL NY A PAS DE POLITIQUE LIBERAL EN EUROPE SAUF CAS PARTICULIERS. Et pourtant, les médias chuchottent à longueur de journée que c'est la faute au libéralisme. IL NY A PAS DE LIBERALISME. NI DE DESTRUCTION CREATRICE. Sinon renault ne serait plus là et à la place on aurait une mutitude d'entreprises pointues dans leurs domaines, car renault capte du capital humain, perd en liberté de part son actionnariat étatique et s'accapare l'argent du contribuable en cas de difficulté, les fameuses PGE. (je fais en caricature évidemment) Avec un tel système, il est impossible de construire des tesla ou des alibaba, tout simplement parce qu'il n'y a pas une destruction coordonnée et un état sratège (comme en Chine, ou la France Gauliste)

Si vous relisez les politiques de De Gaule, il était clairement un libéral (un liberal à l'ancienne, souverainiste). Depuis pompidou, la France n'a jamais été libérale et pourtant on accuse le libéralisme du matin au soir alors que l'économie de la France n'a jamais été aussi étatique.