Commentaires - Total : l'huile de palme finalement réintégrée par le gouvernement (maj)

Donc on cultive à l'autre bout du monde le tout avec de la déforestation à la clés , importation cargo au fioul lourd , et transformation de notre beau pays , le tout pour quel résultat finalement ?

Le pouvoir des lobbies sur les décisions de nos politiques...

Logique.

Total n'est pas responsable de la non compréhension des politiques sur les produits dont ils privilégient la consommation. (Ce n'est pas un jeu pour l'entreprise et on a besoin de ces gens là pour nous faire travailler même si ce qu'ils font n'est pas joli-joli)

On a exactement la même chose avec les éoliennes offrant un super rendement de moins de 25%.

Et encore mieux avec la soit disante isolation à 1 euro pour les particuliers...

Si l'intention est louable, cette isolation est réalisée bien souvent n'importe comment (Aucun déplacement d'une personne habilitée pour savoir quelle serait la meilleure stratégie à adopter afin d'isoler au mieux...) par des entreprises peu scrupuleuses. (Utilisation de personnel non compétente pour étendre la laine de verre...Et épaisseur bien souvent inadapté pour optimiser au mieux l'action.)

Il serait souhaitable de réaliser un bilan énergétique par un organisme indépendant avant et après cette fameuse isolation a 1 euro.

Alors que l'on a déjà plein de champs de betteraves et autres chez nous... logique.

Ça sent la corruption à plein nez comme d'hab en France :)

on va sauver une usine aujourd'hui pour en payer le prix fort d'en 5 a 10 ans. c'est le fonctionnement immuable de l'etre humain. donc comme d'hab rien de bien neuf ..........

Il fallait y penser AVANT de défiscaliser.

Pour le coût, Total n'est pas responsable des avantages que les gouvernements précédents lui ont promis.

Si on y regarde de plus près, ce n'est qu'une bêtise de plus parmis tant d'autres...

A trop vouloir bien faire, on fait mal.

La France n'a pas d'argent, mais le peu qu'elle a, elle le dépense d'une manière inefficace. (Concernant l'environnement/écologie)

Le soucis étant qu'ecologie rime qu'on le veuille ou non avec décroissance ou du moins stabilisation de la croissance.

Et ce n'est pas compatible avec un pays qui veut croître sans cesse.

Donnant lieu à une équation extrêmement difficile à résoudre.

Plutôt que de fournir plus d'énergie en cherchant comment elle pourrait être plus "propre", il faudrait consommer moins d'énergie en imposant des normes aux constructeurs qui limites la puissance des appareils vendus.

On vend trop de watts...Il faut se raisonner à ce niveau la. (Et se mettre d'accord au niveau européen afin que la pression sur les fabricants soient efficaces.)

"Le soucis étant qu'ecologie rime qu'on le veuille ou non avec décroissance"

Bien qu'en parti d'accord avec vous sur l'intime conviction de la chose, ce n'est malheureusement pas ce que montre les dernières études faites à ce sujet.

C'est un souci de lobbying pétrolier avant toute chose, faut pas se leurrer.

Pas juste une usine...

Total a menacé le gouvernement de ne plus faire aucun investissement en France si il leurs coupait l'herbe sous le pied.

Je suis moi même très sensible à l'environnement mais je dois aussi prendre en considération l'impératif social et économique.

(Sûrement les pensées de Macron...)

Le gouvernement ne peut pas se permettre de se mettre à dos, la multinationale la plus florissante Française.

Car oui, Total est à ce jour là première multinationale française au niveau de sa capitalisation. (Donc susceptible de pouvoir dépenser beaucoup d'argent.)

https://www.cafedelabourse.com/archive/article/les-neuf-entreprises-franaises-les-plus-rentables

Green business

Lorsqu'il y aura une politique qui privilégie la reforestation en lieu et place de cette déforestation massive et toujours croissante alors peut être que l'on pourra parler d'écologie.

Pour le moment, on coupe claire dans les forêts (une coupe claire c'est 100% d'abattage), pour en faire du diesel ici, des boulettes de bois que l'on brûle dans des centrales électriques aux RU, c'est durable et écolo il parait, le bois vient du Canada en plus, et oui ils ont déjà tout coupés nos amis Anglais.

Alors après on envoi du bois sur la captation du CO2 car au grande surprise on s'aperçoit qu'il n'y a plus assez de forets, ça coûte une fortune, tant pis puisqu'il faut bien taxer. Heureusement qu'il y a les VE pour tout sauver, et ça re-taxe...

https://www.contrepoints.org/2019/11/05/357206-charbon-ecomerdier-impose-a-lafrique-par-les-ecolo-imperialistes

Hiii, quel gâchis. Avec toute cette huile de palme, on pourrait tellement faire plus de délicieux pots de Nutella... Si crémeux et fondant grâce à l'huile de palme, au bon goût de chocolat et de noisettes. La voiture à moteur Nutella, il est là l'avenir.

""Le soucis étant qu'ecologie rime qu'on le veuille ou non avec décroissance"

En quoi est ce un soucis ?

Il faut arrêter de produire à tout va...

Si on veux économiser sur nos matières première et pouvoir en faire disposer le plus grand nombre sur la planète.

Le gros problème avec l'écologie, c’est que tous le monde le voit à son niveau, dans son quotidien, c'est une donnée très égoïste.

Et surtout le sempiternel discours, qui tire toutes actions vers le bas : "mais les autres pollues plus que moi/nous, donc je ne fais rien".

un beau gouvernement de merde,pour qui l écologie n est qu un moyen supplémentaire de faire nos poches en détruisant toujours plus la planète.

C'est assez simple : entre l'écologie et l'emploi il faut choisir.

La fermeture de cette usine aurait pénalisé les paysans Français car cette usine traite aussi leur production.

Il faut en finir avec ces lubies écologiques qui n'apportent rien sauf à enquiquinner les Français qui sont pourtant parmi les plus sobres des pays développés alors que le reste de la planète s'en contrefout ... vraiment.

En 2017, Allemagne, Pays Bas, Tchéquie, Pologne, ... émettent par habitant 2 fois plus de CO2 que la France , la moyenne Européenne est 34% plus élevée que la Française.

Entre 1990 et 2017, le CO2 par habitant en France a baissé de plus de 20%. Dans le monde elle a augmenté de 40% et en plus la population est passée de 5 milliards à 7 milliards.

Les analyses faites en 2019 ont montré que depuis la signature des accords de Paris, il y a 4 ans, les principaux émetteurs de CO2 ont fortement augmenté leurs émissions. La Russie n'a même pas transmis ses engagements chiffrés, c'est dire ...

Bref le réchauffement climatique est inéluctable ... on aura 2,5°C à la fin du siècle et la gesticulation écologique de la France n'y changera strictement RIEN. Alors pourquoi continuer d'emmerder les Français avec cela ?

(..)

Le patron de Total, Patrick Pouyanné, avait annoncé que la suppression de la niche fiscale le conduirait à envoyer la production de La Mède, usine reconvertie au raffinage du biocarburant à base d'huile de palme, vers l'Allemagne, où la législation est plus souple.

(..)

bah oui, tant qu'il n'y aura pas d'harmonisation dans cette Europe de mes 2, les entreprises continueront d'exploiter les avantages et inconvénients de la législation de chaque pays.

et là, en l'occurrence, on n'aurait fait que déplacer le problème, mais avec des chômeurs en plus en France.

heureusement que nos politicards ont parfois un poil de lucidité.

quant aux écolos, qu'ils aillent dénoncer la non harmonisation européenne plutôt que de gesticuler dans tous les sens.

bon normalement tout est de la faute des gilets jaunes...

donc là aussi ?

Il disait quoi le Macron des sources ?

"Make our planet great again"... mais avec de l'huile de palme pour continuer a rouler au diesel.......

ahahahaha meilleur blague au monde ! et pour le soja transgenique bresilien... c'est bon ca passe ! le soja et l'huile de palme, c'est notre projet ! je veux que vous alliez le faire gagner !

Le problème est qu'on ne peut légiférer qu'au niveau de l'Europe.

Si on ne légifère qu'au niveau de la France, on le voit: on déplace la raffinerie en Allemagne, on crée des chômeurs français en plus (financés par les contribuables), et le carburant produit à partir d'huile de palme est de toute façon importé en France pour y être vendu.

enfin, c'est aux gouvernements des pays producteurs d'huile de palme de légiférer également.

Si la France vivait en autarcie, tout serait plus simple.

Sauf que ça n'est présentement pas le cas.

Dès lors, quand on veut en France renforcer la législation, les entreprises s'en vont alors dans d'autres pays.

Une fois encore, dans ce pays, les gens voudraient le beurre et l'argent du beurre... ça n'est pas possible!

TOTAL et ses lobbyistes !

Ben, à moins que le gouvernement ne prenne le contrôle de Total et nationalise l'entreprise, je ne vois pas comment il pourrait imposer à Total la marche à suivre.

Là, en l'occurrence, il aurait fallu que Macron aille demander à Merkel de faire en sorte que l'Allemagne refuse de donner le droit à Total de produire du carburant à base d'huile de palme.

Mais on sait ce qu'il en est dans cette Europe: c'est Tous unis, chacun pour soi...

C'est comme la fiscalité avantageuse dans certains états, lesquels n'accepteront jamais de se mettre au niveau de la fiscalité française. Dès lors, toutes les entreprises s'empressent d'en profiter... légalement.

+1

c'est du bon sens.

la seule action possible est de travailler à ce que l'Europe ne parle que d'une seule voix.

mais là-dessus, Macron est peu à peu en train de comprendre que c'est pratiquement mission impossible.

qu'est ce que ça change pour la planète de produire du carburant à base d'huile de palme en France ou en Allemagne?

faut raisonner plus loin que le bout de son nez dans ce genre d'affaire.

tant que chaque pays légifèrera dans son coin, on ne changera rien.

+1

Seule une action à l'échelle globale de la planète pourrait éventuellement changer quelque chose.

Seuls les naïfs lobotomisés pensent que la France est le centre du monde et que c'est elle qui fait la pluie et le beau temps.

En tout cas, je ne vois pas en quoi rouler en électrique en France empêchera la pollution délirante en Inde, par exemple.

De plus, on nous explique peu à peu que le prix de l'électricité en France pourrait exploser à terme du fait de la gestion catastrophique de l'EPR par EDF. Et même si on démantèle finalement le parc de centrales nucléaires pour passer à on ne sait d'ailleurs pas trop quoi, le coût du démantèlement sera proprement délirant.

Bref, l'avenir est clairement aux Gilets Jaunes...

Gouvernement de merde parce que Francais de merde... faut arrêter de croire que le gouvernement fait le contraire de ce que veulent les français. Il y en a autant qui manifestent pour plus d'écologie que d'autres qui manifestent pour la liberté de pouvoir faire (et polluer) comme ils veulent.

Ici même sur le forum, dès qu'il y a une action du gouvernement, ou autres élus pour tendre a limiter la pollution automobile, t'as des pages entières aussi de gens qui gueulent.

Donc on produit trop d'huile de palme pour l'alimentation et on continue la déforestation pour en faire du carburant. Alors que sur ces mêmes continents ou est produit l'huile de palme des gosses crèvent de faim. les terres pourraient servir à l'alimentation humaine.

"bah oui, tant qu'il n'y aura pas d'harmonisation dans cette Europe de mes 2, les entreprises continueront d'exploiter les avantages et inconvénients de la législation de chaque pays.et là, en l'occurrence, on n'aurait fait que déplacer le problème, mais avec des chômeurs en plus en France....heureusement que nos politicards ont parfois un poil de lucidité.

Je confirme tes propos car tu as raison sur toute la ligne.

Pourquoi arrêter le traitement de l'huile de palme à La Mède (d'autant plus qu'il y a aussi la fabrication de sous produits pour les cosmétiques et la pharmacie) alors que dans les autres pays EUROPEENS l'autorisation court jusqu'en 2030!!!!

Quand à ceux qui mettent en avant la déforestation dans les pays lointains qu'ils regardent au bout de leur nez dans nos régions.On a supprimé les haies près des chemins (faire passer le machinisme agricole en premier!) les petits bois car ça abritait trop de gibier qui détruisait les récoltes (!) , les bordures boisées des rivières pour extraire les granulats (en laissant des trous après pour les bassins en cas d'inondation) on a continué de bétonner en supprimant des bois , des marais avec taillis...

Comme d'habitude , tout est question de comment "on voit les choses"....

bon total savais quand même que fabriquer du carburant a partir d huile de palme importée est un non sens écologique complet et décidé de faire du pognon sur des mesures mise en place pour encourager l usage l usage intelligent des ressources agricole locales

Ben justement si on arrive à faire les efforts par l'innovation, on pourrai très bien vendre cette innovation par la suite. Faut pas rêver à un moment la planète va devoir s'y mettre.

Un non sens écologique mais du sens économiquement

Des emplois français étaient en jeu et le gouvernement a tranché dans ce sens

Moi ça me dérange pas spécialement mais après venez pas nous casser les couilles (ou le portefeuille) avec votre écologie

Les écolo bourgeois des villes vont gueuler ... mais ça change pas trop de d'habitude

Ce n'est pas une question de "gueuler" c'est une question d'évaluer les mesures prises, leur nécessité ou non, leur cohérence et leur justification . Je regrette, mais si on supprime l'huile de palme en tant que "bio-carburant" on la remplace par l'huile de colza mais comme en agriculture pour l'instant on doit faire face à une forte augmentation d'E85 il faut cibler la culture de la betterave ...Si on refuse à un bateau chargé d'huile de palme d'accoster en France il le fera dans un pays voisin et ça s'arrête là...On y fabrique déjà la plupart des voitures dans lesquelles on roule....

Qu'ils s'occupent plutôt des suppressions des parcs et espaces verts en ville, des alignements d'arbres supprimés sur les avenues, de la reconstruction et du bétonnage sur les espaces laissés libres par les friches industrielles....

" l usage intelligent des ressources agricole locales...;"

Qu'on balaie devant notre porte (au propre comme au figuré) quand on voit ce qu'est devenue l'agriculture en France!! sous le prétexe de rentabilité et compétitivité!

Les écolos en sueur vive le pétrole

Le pire c'est que les gens se plaignent alors qu'on peut faire justement du biodiésel bien meilleur pour les moteurs et moins polluant l'équivalent du e85 mais pour diesel.

"heureusement que nos politicards ont parfois un poil de lucidité."

Oui, si on veut....Une deuxième délibération suivie d'un nouveau vote sont prévus , je crois cet après-midi....Comme quoi les sursauts de lucidité.....

Nous verrons bien, mais de toutes façons arrêter le traitement de l'huile de palme en France et l'autoriser dans les autres pays européens est une vaste c.......rie qu'on nous fera payer d'une manière ou d'une autre ...car tout le monde sait que les politiques n'engagent que l'argent des contribuables....

l idée de mon propos c est que d un côté ce gouvernement nous taxe a fond pour sauver la planète et de l autre prend des décisions qui va a l encontre de l écologie.( mine d ore en Guyane, autorisation de chasse, politique sur le carburant etc,etc.)après concernant l automobile y a beaucoup à dire pour rendre la voiture plus propre et sans dépenser une fortune.

c est la liberté d'expression comme ils disent.ce que je critique c est le double discours.ont nous taxes et privé de certaines libertés au nom de l écologie et "en même temps" il prend (le gouvernement) des desicions anti-ecologique.

Alors les sociétés qui raffinent l'huile de colza cultivée en France ferment leurs portes et licencient leurs personnels parce que de l'huile de soja OGM est importée détaxée de l'Amérique du Sud , et Total est autorisé à importer de l'huile de palme au non de l'emploi !!!

C'est vraiment n'importe quoi ce gouvernement !!!

En même temps Total et écologie, c'est déjà un antagoniste en soit.

On ne devient pas "helas" la plus riche multinationale française sans casser "beaucoup" d'oeufs...

Ah ?

Parce que tu en vois beaucoup des mesures écologiques ?

Je vois surtout un bon moyen de faire tourner les usines à plein régime.

(Ça permet de justifier l'obsolescence programmée)

L'écologie, la seule, la vraie et l'unique est de militer pour abaisser notre consommation d'énergie/matériel/alimentaire afin de limiter notre impact sur l'environnement.

Vendre des autos électriques n'a absolument rien d'écologique.

Cela permet juste de déplacer le problème en rendant un air plus respirable dans les villes.

Surtout les villes ou l'argent est la...

Lorsque je vois qu'un simple terrain de 1400m2 dans l'hyper centre de Pessac (CUB), coute la bagatelle de 739 000 euros (Ou que le prix du m2 à Paris a franchit la barre des 10 000 euros), je comprend mieux pourquoi il faut améliorer la qualité de vie dans ces villes au détriment d'autres régions du monde.

(D'ailleurs certaines régions françaises rurales pourraient être exploitées...Comme on a pu le constater avec les discours concernant le lithium ou le gaz de Schiste...)

Qui me parle d'écologie ?

Macron qu'il degage fissa en 2022...

Démantèlement, d'après Jancovici ça coûterait de 10 à 15% du coût de la construction. D'autres sources, Philippe Biouix de tête, disent que ça ne se fera jamais.

EPR : en soi c'est cher, rapporté au coût annuel de la production d'électricité, pas tant que ça pour un prototype passé à l'échelle.

C'est encore moins cher quand ces installations là sécurisent une production d'énergie d'une part, et qu'il permet une indépendance énergétique d'autre part.

Un blackout coûte combien ? Voir le Venezuela qui en a connu quelques uns dernièrement pour d'autres raisons.

Les appro de l'extérieur coûtent combien ?

Les importations de pétrole et gaz, combien ?

Et alors de qui dépend-on, avec quels risques géopolitiques ?

Quel coût financier, et pas seulement ?

Voir comment on s'est fait dépouiller de Alstom, Technip, ces deux là synonymes de savoir faire dans les énergies, turbines, etc, et d'autres accessoirement d'un coup de baguette magique par nos prétendus alliés US.

Il est sans doute temps de repenser autonomie, indépendance et savoir faire et pas seulement montant de la facture.

Qu'un EPR coûte du pognon, ce n'est pas le premier projet industriel d'envergure qui coûte largement plus cher qu'initialement prévu, surtout si les coûts estimés ont pu être fantaisistes, aussi.

Ce ne sera pas le dernier non plus.

L'EPR est largement plus important que le seul constat d'un montant en hausse à venir sur une facture pour financer un tel investissement.

Et tant qu'à parler facture, il y a le scandale lui établi bien du financement de ces saloperies d'éoliennes qui sont un gaspillage sans nom par le biais d'un racket imposé sur les factures d'énergie.

Instabilité permanente des règles fiscales de ce pays pour des motifs écologiques infondés ... juste pour capter l'électorat de EELV (Enquiquinner et Emmerder Les Voitures)

Allez que Total ferme cette usine et aille faire cela en Allemagne.

Que les industriels se disent bien qu'on ne peut avoir confiance dans ce pays écolo car les règles changent tous les ans ... ce qui évidemment est un motif particulièrement intéressant pour investir dans ce pays.

Quand on pense à la fiscalité sur les carburants, sur le malus (puisque de bonus, il n'y a plus), sur la prime à la conversion, sur les interdictions anti voitures, qui changent tous les ans voire tous les 6 mois on se dit qu'il vaut mieux plier ses gaules et aller investir ailleurs.

euh l'augmentation du prix de l'électricité est surtout du fait de la création artificielle en France de la concurrence. Pour que le consommateur ait l'illusion d'avoir le choix pour faire plaisir à Bruxelles, EDF revend à perte une partie de son électricité nucléaire à ses concurrents pour se faire piquer des parts de marché. Tout ça plutôt que d'obliger les concurrents à produire leur propre électricité. On marche sur la tête. Et lis le rapport de Folz sur la bérézina de l'EPR de Flamanville : EDF a une grande responsabilité, mais pas l'ASN et le législateur n'ont pas aidé

la seule vraie écologie c'est de débarrasser la planète de l'humain.

on s'y emploie.

Le monde est bien fait, si l'être humain la rend impropre à sa survie, il disparaîtra et le tout recommencera avec une autre espèce qui prendra le dessus. Pas besoin de faire trop d'effort, tout se fait naturellement.

purée tout ce blabla pour deux trois palmiers abattus

c est pas un blog bagnoles ??

car des blogs sur le respect de l environnement y en a plein !!

C'est bien parti. La future 2008 sera fabriqué en Espagne (avenir des usines Peugeot de Mulhouse?), Tesla va construire son usine européenne en Allemagne, et bien Total n'a qu'à lui aussi délocaliser en Allemagne. Et ça n'empêchera pas les Français (bouffeur de Nutella) de consommer du bio carburant à l'huile de palme.

Seul Pole emploi a de l'avenir dans ce pays.

exactement !!!

tu as tout résumé ! la nature reprend toujours ses droits et c est a l être humain de s adapter à elle...

donc on peut clore cette petite mode écologie et vivre à nouveau normalement...

c'est exactement ça

Pour ma part .

Diesel : esso sinergy ou shell diesel ou shell v power diesel.

Essence : shell v power 98.

Les autres marques c est un mélange d'éthannol d huile de palme d huile de colza je me demande pourquoi ils n ajoutent pas une feuille de menthe une pointe de rhum ca ferait du Diesmojito !!!!

Sans blague le esso sinergy va très bien en km en perf etc il a un taux de diecyl très bon ..

L'EPR a fait passé le coût de production du kWh au dessus des 10 ct sans prendre en compte traitement des déchets et démantèlement. Indépendance énergétique de la France ? Ah parce que l'uranium est extrait dans des mines situées en France ? Mieux vaut être sourd je crois

C'est pas....faux!

C'est bien ça malheureusement.

Tant mieux s'il peuvent au passage faire enterrer l'électrique

On parle beaucoup du lobby du pétrole. Mais derrière l'écologie il n'y a que des gentilles entreprise ??? NON c'est un business avec autant de lobbying ( minier ....)!

Maintenant il faut savoir si on veut les emplois en France où en Allemagne !?? Moi je préfère en France puisque de toute façon le biodiesel sera produit ! mieux vaut ici qu'ailleurs !

L'écologie, de la France en Marche arrière, tout un symbole capitaliste, et d'une logique à court terme.

De toute facon vous mettez de l huile de foie de morue dans le gazole cest autorise. Elle sera en meilleur sante la titine.

Cette histoire c est un peu le pot de terre contre le pot de vin... heu fer, fer pardon ! Alors éthique ou argent ?

Les gueux de la plèbe vous remercie de ce spectacle ... y a comme une odeur de.... pétrin ah non c est de la gènance

Il semble en effet que ce soit le sens de la marche en ce moment, manoeuvre du gouvernement en charge:

https://fr.sputniknews.com/france/201911151042435970-on-sest-fait-niqur-vote-controverse-a-lassemblee-nationale-sur-lhuile-de-palme/

Comment ça il sera produit? Déjà "biodiesel " est un joli abus de langage. En plus il est prouvé que ce carburant n'a que des inconvénients (énergivore à produire, sa production nécessite des terres arables et de l'eau en quantites importantes, ce qui a pour conséquence la destruction d'une partie supplémentaire de la forêt équatoriale, il n'est rentable que s'il est détaxé...).

Évidemment s'il est taxé on en consommera moins voire pas du tout. Le fait que Total délocalise sa prod si on remet la taxe n'est qu'une conséquence d'une conso française qui baissera.

Après ils jouent au bras de fer avec l'état (ça, ils savent faire...)!

Spoutniknews de retour. En même temps, rappelle-moi les intérêts russes dans l'affaire ? Ah oui c'est clair que les palmiers ce n'est pas leur truc...

Je suis opposé à tous les usages de l'huile de palme (produits de beauté, biodiesel, aliments préparés dont Nutella....), mais à un moment, il vaudrait mieux essayer de chercher des infos moins biaisées...

Putain de politicards et de multinationales de merde!

Il est temps de passer à la potence tous cela.

Il faudrait mettre à jour votre article car l'huile de palme reste exclu (https://www.lemonde.fr/energies/article/2019/11/15/l-assemblee-rejette-l-amendement-controverse-sur-l-huile-de-palme_6019373_1653054.html). Le vote a eu lieu hier soir!

C'est Sputnik News en fait. Et pourquoi pas ?

C'est sur le Monde de Niel que vous avez au courant des tortures de la bibliothèque de Mariopol ? c'est sur le Figaro de Dassault que vous avez lus sur les témoignages des snipers du Maidan en 2014 ?

Leurs intérêts: j'en vois un au moins, ils sont producteurs de pétrole et de gaz, ça doit compter pour quelque chose entre 10-20% du PIB. Ils n'en demeure pas moins que ces informations sont factuelles et confirmes par.. des députés français, mais peut être qu'ils ont des intérêts cachés, je n'en sais rien.

C'est un bon réflexe de se demander qui a quels intérêts, très bien vraiment. Mais celui-ci n'a alors plus aucune utilité si vous ne vous demandez pas cela à chaque fois. Les intérêts des 5 grands patrons de la presse française, ceux de l'état français, ceux du Wall Street Journal ou des six groupes qui détiennent 100% de la presse US et j'en passe.

Tiens, un cadeau: (eux n'ont qu'un seul conflit, ils prennent des obus tout les jours sur la margoulette depuis 2014)

http://www.donbass-insider.com/2019/11/13/privatisation-of-land-in-ukraine-it-will-end-in-disaster/

https://www.stalkerzone.org/ukraine-presentiment-of-civil-war/

Pas d'accord du tout. La presse et les médias français ne fonctionnent globalement pas de la même manière que les médias russes ou chinois. Ce n'est pas parce qu'un journaliste bosse pour le groupe dassault qu'il n'est pas capable de pondre une enquête indépendante. J'évite les médias d'information russes car ils apportent une information biaisée, ils dépendent pour survivre du pouvoir politique en place (ce qui est encore autre chose qu'une boîte privée...). Par ailleurs, sélectionner l'info qu'on présente c'est déjà choisir un angle... pas besoin de faux témoignages pour une information biaisée !

Eh bien, quel avis bien tranché que celui-ci. Au moins vous êtes sur de vous. C'est bien en général, mais faut pas se planter dans ce cas.

J'ai, et pas mal d'autres personnes que moi, constaté exactement le contraire de ce vous affirmez. Si vous pensez que Dassault va aller a l'encontre de ses intérêts, vous pensez qu'ils peuvent écrire sur les rétro-commissions (dit aussi corruption) en armement, vraiment ? (pour donner un cas concret). Il y a des fois ou j'envie cette simplicité...

Allez, une petite dernière pour la route de Bertrand Russell et je vous laisse tranquille :

“L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes.”

“Ce que les hommes veulent en fait, ce n’est pas la connaissance, c’est la certitude.”

"TOTAL, à nous de vous proposer un monde pollué et détruit"

Ridicule et dangereux.. tous pourris !

Je ne dis pas que je fais confiance au figaro pour ça ! Je ne l'ai jamais dit! D'ailleurs il se trouve que je bosse pour l'audiovisuel public. A un moment je ne vais pas défendre un truc que mon entreprise combat... a savoir effectivement le clientélisme des journaux. En ce qui concerne le figaro, comme la majorité de la presse papier, le clientélisme est, soit dit en passant, beaucoup plus côté public que côté investisseur. Et oui, le lecteur moyen du figaro n'aime pas trop non plus ce genre d'histoire !

Mais sputniknews, sérieusement? Et pourquoi pas un mix de "Russia today" et "Breitbart news", pendant qu'on y est?

L'exemple même de la décadence du système capitaliste dans sa forme actuelle.

Ce système est le meilleur, mais il faut intégrer des variantes.

Les lobbys ne doivent pas avoir pignon sur rue à l'assemblée.

Et les connivences hors hémicycle doivent être sanctionnées.

On a là un exemple criant du lobbyisme.

Evidemment que Dassault ne va pas aller à l'encontre de ses intérêts.

Mais on parle "d'écologie", terme largement galvaudé.

Dassault a un savoir faire stratégique quand Total est un fournisseur d'énergie.

Certe un avion ne vole pas sans kérosène, mais pour ce faire il faut un avion.

Et l'Europe ne possède qu'un constructeur d'avion militaire de haut niveau, Dassault.

Si demain, Total disparaît, 3 a 4 fournisseurs se bousculeront pour prendre la place sans faire appel aux américains ou russe.

Si Dassault disparaît, on aura des constructeurs, certes, mais de secondes zones.

On pourra tergiverser, en terme de sous marin, porte avion, porte hélicoptères, char d'assaut, avion de chasse, hélicoptères de combat,.........................la France est la seule nation qui réunit toute les composantes.

Mais accepter l'huile de palme en bio carburant, lol ?

Eh bien oui très sérieusement Sputnik News bien sûr !

Et les autres, tous les autres, c'est souhaitable et même nécessaire, et si jamais vous ne comprenez pas pourquoi, alors dans ce cas vous détruisez définitivement la notion à la base de la justice, le principe du contradictoire. Et ce n'est ni parce que tous les médias français sont financés par l'état français (ce qui n'est jamais indiqué tel quel, exemple sur Youtube...) ou que les grands patrons français serait plus "vertueux" ou je ne sait quoi d'autres. A l'inverse, si jamais vous avez peur d'un manque d'esprit critique (de votre part), dans ce cas il vaux bien mieux de ne pas vous informer, du tout.

Le New York Times a publié pendant toute une année en 1ere page des articles sur ce 747 coréens abattu pas la chasse soviétique dans les années 80. Pas une seule fois il n'ont fait mention d'un EC135 de guerre électronique juste derrière !

Vous pensez que ca serait sur les journaux US ou anglais que vous lirez le soutiens de ces gouvernements aux Khmers rouges de Pol Pot, ou de Suharto qui a exterminé encore plus de personnes ? Vraiment ?

Des exemples comme cela il y en a des milliers, pas des centaines, mais des milliers.

C'est Mark Twain qui disait que les gens qui ne lisait pas les journaux n'était pas informés, alors que ceux qui les lisait étaient désinformés. Il a toujours raison je trouve.

Je suis totalement favorable au contradictoire. Je suis abonné au courrier international et la moindre chose qu'on puisse dire, c'est qu'ils diversifient leurs sources!

Mais comment comparer un pays où les journalistes sont sponsorisés même quand ils enquêtent sur un sujet qui dérange (et oui, la presse papier, à l'agonie, est massivement sponsorisée, mais ce quelle que soit la ligne éditoriale...) à un pays où ils sont tout simplement soit licenciés, soit carrément tués ? C'est délirant, comme comparaison...

Les russes ont tout intérêt à ce que l'on diversifie le moins possibles nos approvisionnement gaz et pétrole (les 2 sont liés de toute manière ne serait-ce que par le marché du gaz et fioul domestique à usage calorique).

Pourquoi alors aller chercher une source russe pour parler de l'agrodiesel de chez total à base d'huile de palme?

Quand à vos exemples, ils ont tous 30 ans au moins. La diversification des sources d'info est autrement plus facile aujourd'hui. Et d'excellents films US ont été faits depuis, sur presque tous les sujets que vous évoquez, pas tous franchement à la décharge des américains...

Bien la preuve que dès que l'on instaure une niche/avantage fiscal soit disant pour motiver tel ou tel comportement (et au passage politiquement se payer un électorat/groupe de pression) on en ressort jamais quand une situation l'oblige, c'est un engrenage sans fin.

Écologie de l'interdiction, écologie de la prime ou de la niche, au lieu de faire de l'écologie politique on devrait faire de la politique écologique...voir même de la stratégie éco...logique.

Créer de la concurrence et de l'émulation entre lobbies avec un seul juge de paix : le consommateur, avec un minimum d'éducation sur le sujet.

Mais ça, c'est de l'utopie.

Vous êtes drôles avec les dates sur ce site. Vous pensez que tout a été fait l'année dernière ? Cela fait plus de cent ans que la mécanique est en marche full-power; 30 ans c'est récent. De plus, les choses ont en fait bien empirer en réalité, 6 groupes pour 100% de tout les tous les medias US (5 sans la Radio), et 5 pour la France. Dans des pays aussi grands tout tiens sur les doigts d'une seule main. C'est le record de concentration capitalistique dans le domaine. Il ne reste justement que les sources que vous décrié. Des exemples concrets, cela en manque pas hélas. Les manifestants à HK, la réalité de leur actes et motivations, qui brûle vivant des gens. Ceux de Syrie, ceux qui font "du bon boulot", abject, le rapport de la FEMA sur la 3eme tour du WTC, la tour Num7, aberrant de stupidité...

Si vous avez que Courrier Inter, je ne vous envie pas, ça va pas être facile de se faire un avis, faut des sources variés, j'ai constaté que la sélection de Courrier laissait à désirer; Monde Diplo idem; faut aller plus loin, des choses moins choisies et plus directes.

Sur les intérêts russe en gaz, si on les connais, si on juge des volumes et surtout de leur politique, on voit bien que c'est pas quelques tankers ou usines qui change quoi que ce soit. Regardez la politique US, embargo en Europe et approvisionnement de pétrole, de gaz et de Diesel au US...

Francis Cousin résume bien ce que tout le monde sait sur les enjeux politique US-Europe:

https://www.youtube.com/watch?v=gBEIsB23pIM

C'est ce que l'on constate à chaque fois.

Au niches et avantages fiscaux, on rajoutera les subventions (pareil) et le crédit ultra cheap (quasiment zéro) qui induit d'énormes problèmes dont en en voit le prix. A ce jour, on n'a absolument aucune solution ni même de volonté d'en trouver.

Les histoires de marché libre, libre concurrence, de la fable de nos jours. Plus personne n'y croit.

D'où vous sortent vos stats invraissemblables? Quels sont les groupes qui englobent 100% des médias en France (déjà c'est mal barré avec radio et télé publique qui continuent malgré tout à représenter une bonne part à la fois de la radio et de la télé et qui ne dépendent d'aucune société... et dont l'indépendance éditoriale et de moyens est assurée sur le court terme par des contrats avec son actionnaire: l'Etat...)?

- Groupe TF1 (actionnaire prinicipal:Bouygues)

- Groupe M6 (actionnaire principal: Bertelsmann)

- Canal+ et i-télé (Vivendi)

- Direct 8 (Boloré)

- TMC -NT1 (AB Group/coparticipation TF1)

- NRJ 12 (NRJ Groupe)

- BFM TV (Next radio tv)

Radios:

-LagardèreActiveBroadcast

-NextradioTV (déjà vue plus haut)

- NRJGroup

A cela s'ajoutent les nombreuses radios indépendantes dont la liste est ici:

http://sirti.info/independants/

Idem pour la presse écrite...

A un moment il ne faut pas exagérer, hein! Le paysage audiovisuel français, ce n'est pas non plus le système Berlusconi-Mediaset!

Pour les USA, manufacturing consent de Chomsky/Hemann, assez vieux mais toujours valide hélas, la capitalisation augmente, elle ne diminue pas comme vous avez sans doute remarquez.

Pour la France, un autre bouquin, faut que je cherche. c'est assez connu, Dennis Robert et d'autres journaliste ont abordés ce sujet.

Vous regardez la surface des choses, pas son contenu. La structure que vous décrivez est la meme qu'au USA. Ce sont les propriétaires qu'il faut viser, pas les enseignes. Follow the money comme ils disent... donc les actionnaires. Ce boulot a été fait dans la plupart des pays, c'est a peu près pareil partout sur l'OCDE disons. Je suis étonné de lire des gens étonnés sur ce sujet pourtant bien balisé. Le fait que vous y travaillez ne doit pas interférer dans votre jugement, c'est difficile mais possible. On trouve rapidement des références pour la France sur le Net, Basta, le Monde, la Tribune et d'autres. Certains ont un compte à 10, d'autres moins. Exemple: https://francais.anq.fr/mslu/les-medias-de-masse.html

Il est curieux de constater que ce sont les pays ou les entreprises et médias sont concentrés ou l'on loue les vertus de la libre concurrence pour les imposer aux autres. C'est comme avec le soit disant "conspirationisme": Ce sont les pays de l'OCDE les plus utilisateurs de conspiration qui s'en moque. Personne a ce que sache n'a réussi a obtenir les archives de l'OTAN concernant les massacres et les attentats de l'OTAN sous Gladio, entre autres...

https://nicolasbonnal.wordpress.com/