Commentaires - Toyota assure que les voitures hybrides sont plus écologiques que les électriques

Ce qui serait un peu plus écologique ce serait qu'on arrête de fabriquer des enclumes, que ce soit hybrides ou électriques ou tout ce que l'on voudra la baisse de l'impact écologique passe par la diminution du poids des voitures.

Avec ou sans son catalyseur l'hybride?

Toujours aussi lamentable, comme argumentation. Le principe d'une offre variée, c'est de coller à la variation des besoins. Pour un gros rouleur quotidien, le VE fait sens économiquement et d'un point de vue écologique. C'est l'évidence même.

Donc d'après Toyota il n'y a pas assez de lithium pour les projets d'avenir.

Et pas un mot pour savoir s'il y aura assez de rhodium (300000€ le kg actuellement, une affaire! Sachant que c'était à 700000€ le kg il y à quelques temps, sans doute dû à l'extrême disponibilité de ce métal sur terre?).

... constat que même les norvégiens ont fini par tirer.

Avec une taxation au poids qui s'applique depuis janvier sur tous types de caisses vendues.

Ajoutons la suppression du bonus sur les modèles trop couteux.

Résultat... plouf !

Ventes en chute libre.

pour recharger une électrique c'est les 3/4 du temps au fuel.. gaz ou charbon... 1/3 maxi de nuc ou renouvellable..;

la pollution est donc juste déplacée à la campagne...hors des villes...

çà c'est juste pour la recharge...

aprés il faut comptez les 400 kgs de batteries à recycler dans 10 ans...

et avant le recyclage... l'extraction du lithium...la aussi c'est du sale...

bien sur pas en europe...

on a en france une possible mine de lithium à exploiter...

si les écolos laissent faire!!

bref toy a raison...

l'electrique c'est pas vert loin de la...

surtout hors france ... ou l'on a 65% de nuc...

Ce qui serait un peu plus écologique ce serait qu'on arrête de fabriquer autant de voitures, qui bouffent des quantités astronomiques de métal, de lithium, de pétrole, d'électricité, de place et de temps, on qu'on privilégie les transports en commun, le vélo, la marche, la proximité, etc.

Il faut copenhaguiser nos villes, au lieu d'y remplacer un type de voiture par un autre.

Gros gros +1.

L'hystérie tout VE actuelle est de même nature que l'hystérie anti nucléaire d'il y a quelques années: Réaction émotionnelle irraisonnée.

Les japonais ont raison. Ils ont des moyens de production électrique et possèdent les entreprises. La population est dense.

Imaginez l'électrique en turquie. Comment se déplacer ?

L'électrique est une stupidité.

On est saturés d'études diverses et avariées où le résultat a obtenir est prédéterminé, il faut ensuite trier les données d'entrée et les cœfficients pour trouver ce résultat.

Ça vaut pour quasiment tout …

https://www.legorafi.fr/2023/02/02/selon-une-etude-personne-ne-lira-cette-etude/

Le problème c'est à la fois les politiques et les industriels : qui a dit qu'ils sont les parasites de notre belle planète bleue ?

J'adore les bagnoles, mais à la vision du VE européen excessivement lourd, cher et exclusif, j'ai envie de dire arrêtons les frais...

Il faut que nos impôts soit intelligemment dépensés, à savoir construire des lignes TER de partout en France et intensifier les réseaux de bus.

Par la même, il faut qu'il y des investissements de l'Etat dans la conversion des véhicules thermiques en VE afin que tout à chacun puisse conserver son véhicule et le convertir à une énergie verte à moindre coût.

En gros, c'est mettre un coup de frein au capitalisme anglo-saxon qui règne depuis bien trop longtemps et qui ne fait que créer des inégalités toujours plus criantes tout autour du monde.

Si on vois les choses plus globalement, les transports (avions, bateaux,camions, voitures ) c'est 14% du CO2 mondial.

Les centrales à charbon et gaz c'est 20% .

Donc il suffit de remplacer toutes ces centrales pareil nucléaire et le tour est joué ?

Ah oui il y a un paramètre c'est plus facile de faire rouler en trotinette électrique les occidentaux que de dire à la Chine d'arrêter les centrales thermiques.

Surtout si c'est pour fabriquer nos appareils électroniques et bientôt nos voitures électriques !

Toi t'as pas dû regarder les chiffres du marché norvégiens récemment

La part du 100% électrique continue de monter y compris en 2023

C'est vrai que Copenhague c'est un jolie modèle :

=> 35 euros la traversée du pont à l'allée.

=> 35 euros la traversée au retour.

70 euros rien que pour rentrer et sortir de la ville.

Le modèle bobo élitiste me fera tjrs rigoler. Au final, le plus simple si j'étais dans votre philosophie d'entre soi serait de faire comme aux USA : des villes privatisées comme ça vous pourrez vivre officiellement entre vous (encore plus efficace que les ZFE). Au moins ça a le mérite d'être plus clair et assumé.

Micro hybridation , et voiture légère comme dans les années 2000 à 2010 ethanol et d'autre essence de synthèse mélangé au sans plomb. Mais ils veulent les neo liberaux ont décidé d'ouvrir un nouveau marché électrique un nouveau besoin, pour consommer

Eh bien vas-y... balance les nous vite tes chiffres janvier 2023 sur le marché norvégien, puisque tu sembles les avoir sous la main.

Et quand tu te seras exécuté, on fera un focus rapide sur les chiffres La Secte de ce premier mois de l'année.

Ils disent ça car leur outil industriel ne sait faire que de l’hybride et ça leur rapporte.

Si demain ils font du VE, ils partent de zéro et avec même du retard par rapport aux chinois.

Ils sentent qu'ils sont en train de sortir du game, ils ont merdé et consommé leur pain blanc.

La conclusion, c'est qu'il faut faire des efforts dans tous les secteurs, pas qu'il faut ne faire aucun effort nulle part parce que les secteurs X, Y ou Z émettent eux aussi du CO2.

Mais oui mais oui...

https://bestsellingcarsblog.com/2023/02/norway-january-2023-market-crashes-76-6-to-lowest-in-61-years-due-to-price-increases/

Ce qui risque de manquer dans un proche avenir c'est de l'électricité pour recharger les V E, et si il faut utiliser de l'électricité produite dans des centrales a charbon comme en Allemagne ou en Pologne, ou est l'intérêt d'une voiture électrique ???

Le prix est très nettement inférieur si vous prenez un BroPas, entre autres solutions.

Ce n'est d'ailleurs pas vraiment le problème. Le problème, c'est que vous êtes incapable de bonne foi. Tout ce qui vous plaît est merveilleux et évident et inévitable, le reste n'étant qu'un rêve de bobo communisto-friqué. Vous voyez tout sous l'angle qui vous convient, pour mieux garder la tête dans le sable. C'est dommage pour vous et pour les autres.

Ah, l'Allemagne et son charbon !

Une caisse élec c'est en gros 15kWh/100. Le kWh allemand tourne autour de 400g CO2. 400 * 15 /100 = 60g CO2/km. Tu nous présentes la thermique qui fait mieux ?

Même la Pologne fait mieux qu'un VT !

Certes, il y a le coût écolo/energetique de prod de la batterie. Non négligeable. Mais le kWh européen (surtout polonais et allemand...) voit son bilan carbone s'améliorer TOUS LES ANS !

Bah la vérité est ce qu'elle est.

Pour ce rendre à Copenhague c'est 70 euros. C'est ainsi. C'est purement factuel.

Libre à toi de prôner ce modèle élitiste. J'ai rien contre ça, faut juste assumer.

C'est exactement ce qu'il disent !:

Toyota produit 10 millions de voiture par an, et effectivement leur outil industriel et les ressources en matière première ne leur permettent pas de produire 10 millions de VE par an....

Le problème c'est à la fois les politiques et les industriels : qui a dit qu'ils sont les parasites de notre belle planète bleue ?

J'adore les bagnoles, mais à la vision du VE européen excessivement lourd, cher et exclusif, j'ai envie de dire arrêtons les frais...

Il faut que nos impôts soit intelligemment dépensés, à savoir construire des lignes TER et intensifier les réseaux de bus de partout en France.

Par la même, il faut qu'il y ait des investissements de l'Etat dans la conversion des véhicules thermiques en VE afin que tout à chacun puisse conserver son véhicule et le convertir à une énergie verte à moindre coût.

En gros, c'est mettre un coup de frein au capitalisme anglo-saxon qui règne depuis bien trop longtemps et qui ne fait que créer des inégalités toujours plus criantes tout autour du monde.

15 kWh aux 100 ? Tu es optimiste la, ca c'est la conso moyenne d'une spring de 40 Cv !

ils vendent 10 millions de caisses quand tesla c'est 1;3...

c'est pas grave ils vendront 9 millions de thermiques et 1 million d'electrique dans 10 ans...

je rappelle que en europe toy vend que 600 000 caisses;..

toy est un constructeur mondial...

Des chiffres, mais sur quelle base ?

"100 voitures thermiques, générant en moyenne 250 g/km de CO2" ça n’existe plus ou si rare ...

"les réserves disponibles de lithium dans le cas d’une généralisation des voitures électriques, il ne sera pas possible de fabriquer plus de 100 kWh de capacité de batteries pour ces 100 voitures" quel le rapport entre le niveau de la réserve de lithium et l’émission de CO2, d'autre part il existe d'autre matière que le lithium pour les batteries...

Et les réserves de pétroles pour l'hybride...

"En concentrant ces 100 kWh de capacité batterie dans une seule voiture parmi ce groupe de 100 autos, on ne ferait baisser les émissions moyennes de CO2 du groupe que de 1,5 g/km (soit 248,5 g/km en moyenne)." Sur quelles bases ?

Bref, balancer des chiffres sans plus de détails, classique pour leur faire dire ce que l'on veut

si c'est çà en ville ou sur route à 80...

avec 50 kw de batterie tu fais 300 bornes..;

c'est sur autoroute ou la c'est plutot 25kw.. que 15..

Il a pris modèle sur les lobbies écolo, qui balancent des chiffres de la même façon, avec les morts "anticipés" que l'on ne peut évidemment pas compter, etc....

Écologique ou pas on s'en fou

Il faut bien se déplacer, alors après moi le déluge

oui mais plein de gens roulent sur l'autoroute.

Et l'hiver batterie bien froide sur petit trajet, ca bouffe aussi pas mal un VE !

Je ne te parle pas d'autoroute, mais de moyenne annuelle. On n'est pas sur long trajet à 130, là...

C'est toujours bien plus que ce qu'annonce peugeot ou renault pour leur citadine respective selon wltp, non ?

Va pour l'hiver.... mais on peut parier sur la généralisation prochaine des P.A.C..

Sur autoroute c'est 18 a 130. Pas 25...

25 c'est ce que je fait a 150 KMH

Tu n'inclus pas non plus la fabrication des bornes, du câblage, du raccordement de ces bornes, de l'électronique embarquée dans ces bornes, de la fabrication de la dalle en béton pour les fixer, de l'infrastructure autour de ces bornes (macadam, peinture au sol), etc... tout est extrêmement polluant.

L'autoroute, en moyenne annuelle, c'est un km sur 9 pour les VP, auyaja...

https://www.planetoscope.com/automobile/1969-.html

ben non, avec ma TM3 LR, je suis a une. moyenne de 15,3kwh au 100. donc quand on le sait pas, on ne la ramène pas...

pour revenir au sujet, je pense effectivement que maintenir une place pour les hybrides simples dans le mix serait très pertinent.

ben non, avec ma TM3 LR, je suis a une. moyenne de 15,3kwh au 100. donc quand on le sait pas, on ne la ramène pas...

pour revenir au sujet, je pense effectivement que maintenir une place pour les hybrides simples dans le mix serait très pertinent.

ben non, avec ma TM3 LR, je suis a une. moyenne de 15,3kwh au 100. donc quand on le sait pas, on ne la ramène pas...

pour revenir au sujet, je pense effectivement que maintenir une place pour les hybrides simples dans le mix serait très pertinent.

ben non, avec ma TM3 LR, je suis a une. moyenne de 15,3kwh au 100. donc quand on le sait pas, on ne la ramène pas...

pour revenir au sujet, je pense effectivement que maintenir une place pour les hybrides simples dans le mix serait très pertinent.

Le marché d'après Philippe, Toyota attendait ta décision pour faire plus de volume

Il y a du lobbyisme dans ce discours, c'est indéniable.

Tout comme il est indéniable que le rapport pollution/polyvalence/prix des Toyota hybrides est meilleur que celui des voitures électriques : Pour le prix et la polyvalence d'une yaris hybride, qu'est-ce qui est proposé, du côté des pures électriques ? = Rien.

Baisser le poids des véhicules tout en ajoutant des batteries ?

Et tu proposes quoi pour y parvenir ?

+9% de production au charbon en 2021 pour 2400 centrales en tout dans le monde.

Sans oublier les absurdités des dernières années comme le minage des shitcoins.

Mais on préfère faire chier le particulier en le malussant pour une poignée de g de CO2 ou le forcer à foutre 35K€ dans une e208 plutot que de parler géopolitique et taper sur les pays qui tournent massivement au charbon.

On peut pas foutre du nuke partout mais rien que passer au gaz, ca serait déjà une belle avancée.

Le plus beau dans l'histoire, c'est d'avoir fait croire à Gérard, occidental friqué vivant dans son pavillon individuel, qu'en passant au VE, il avait un quelconque impact significatif sur le réchauffement climatique pendant que Xi Jinping fait sortir de terre des nouvelles centrales qui cracheront l'équivalent de dizaines de millions de bagnoles.

(..)L'électrique est une stupidité. (..)

Non, c'est Imposer le tout électrique, qui est une stupidité.

Une petite citadine électrique pas trop chère pour celui qui ne veut faire que du quotidien avec et qui peut recharger chez lui reste un bon plan indéniable.

En revanche, proposer des parpaings électriques de 3 tonnes 400 km wltp à 50 km/h est une idiotie sans borne.

On n'en manquera pas en France, grâce à la relance du nucléaire.

Donc chez nous, du moins, ça n'est pas un problème.

D'autant que recharger une voiture électrique chez soi ne consomme pas plus qu'un bête radiateur électrique, Et une fois la batterie rechargée, il n'y a plus de consommation électrique, à l'opposé dun radiateur qui continuera d'en consommer tant que le froid de l'hiver persiste.

Toyota, premier Groupe automobile au monde.

Toujours utile de le rappeler.

On enlève les roues ?

En plus Gérard il traine par ici et il n'hésite pas à faire la morale à ceux qui n'ont pas fait comme lui

On se tait, le nazi européiste.

Et toutes les VE sont des tesla model 3 peut être ?

L'égocentrisme de la secte a encore frappé !

Je ne sais pas ce qu'il font avec leurs bagnoles les gens ! ils achètent des VE de 2 tonnes pour aller chercher le pain et les gosses à l'école ou quoi ?

En ce moment, l'autoroute c'est 75% de mon kilometrage.

et les pertes d'electricité sur le reseau depuis la source jusqu'a la batterie..

Avec une wall box c'est quand meme l'équivalent de presque 5 radiateurs de 1500 W.

absolument , Et avec le tout " voiture électrique " on va vers une nouvelle catastrophe technologique et économique

Et la nouvelle lubie de l'allemagne, c'est d'aller faire fabriquer de l'hydrogène vert dans les pays avec du vent et du soleil (éolienne et PV) pour l'importer chez eux !

Idem.

des trajets bien souvent de 40-60 bornes, mais avec une grosse partie d'autoroute.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/hydrogene-4-choses-a-savoir-sur-le-futur-gazoduc-barmar-1885768

mais faut être con pour recharger via une wall box, quand une simple prise de courant permet de récupérer 100-150 km d'autonomie en une nuit.

par ailleurs, si tu utilises une wall-box, c'est bien plus rapide que via une prise classique. et donc, si ça consomme pas mal, c'est bien moins longtemps qu'un radiateur électrique.

perso, j'en ai un qui fonctionne continuellement depuis au moins 3 mois, sans s'arrêter.

Alors je dois être con...

A moins que ce soit toi qui n'ait pas compris l'intérêt de recharger chez soi avec la plus forte intensité possible :

Meilleur rendement du chargeur intégré à la voiture

Moins de temps donc on peut programmer toute la recharge dans les heures creuses sans déborder.

L'argument du transport de l'hydrogène vert n'est qu'une fumisterie pour calmer les écolos ... ce n'est qu'un gazoduc de plus.

Mes heures cruses, c'ets de minuit à 8 heures du matin.

Tu crois que ça n'est pas suffisant avec une prise classique pour récupérer de quoi faire les déplacements du quotidien ?

Par ailleurs, à moins d'avoir le chauffage électrique chez soi, passer à une wall-box peut nécessiter de payer un abonnement électrique plus cher, pour tenir compte de pics de consommation d'électricité (genre utiliser la wallbox en même temps que d'autres appareils gros consommateurs de courant comme une machine à laver, par exemple).

Quant tu n'as que 6 kva par exemple, mieux vaut y réfléchir à 2 fois, avant de prendre une wallbox, surtout si c'est pour rouler 50 bornes par jour, ou pire comme moi: 100-150 bornes en moyenne par... semaine.

La seule vraie écologie:

-Bien moins de véhicules produits et vendus

-Bien moins de déplacements en voiture (surtout en ville)

-Des transports en commun fiables, rapides et confortables

-Des voitures simples, légères et aisément réparables (donc essences atmospheriques ou micro voitures électriques genre Ami/Zoe)

Remplacer une voiture par une autre est une simple perte de temps, de resources et d'intelligence.

C'est pas sur !

https://www.euractiv.fr/section/energie/news/hydrogene-vert-la-france-demande-de-la-coherence-entre-les-textes-europeens/

8 heures à recharger à 10A, ça fait récupérer environ 14kW dans la batterie en tenant compte du rendement assez mauvais de recharger à 10A, soit de quoi récupérer 70 à 80km en hiver.

Avec une prise 32A, tu récupères 52kW dans la batterie dans ces 8 heures.

Et tu payes moins cher au final car le rendement du chargeur est meilleur.

Si tu as un abonnement 6kva, le 32A peut passer avec un ancien compteur (vu la grosse tolérance sur ces vieux compteurs) mais en effet, tu ne peux rien mettre en route d'autre (ballon d'eau chaude, pac). En effet, c'est mieux de passer à un abonnement de 9kva pour 3€ de plus par mois (indispensable si compteur linky), ou alors de limiter la charge à 28A.

Bref dans tous les cas charger "fort", c'est bénéfique. Et une P17 ça ne coûte pas grand chose et ça rend davantage de service d'une wallbox (car tu peux brancher autre chose dessus quand tu en as besoin).

Je n'ai pas la science infuse mais je ne pense pas être con pour autant. Après chacun est libre de faire comme bon lui semble

C'est aussi quand tu disposes d'un chauffage électrique dans ta baraque que l'achat d'une (ou deux) caisses électriques peut t'imposer un upgrade de ton abonnement.

Mais bon, un changement de tranche, c'est à date pas méchant.

Toujours pas pigé que quand on claque 60 k€ dans une caisse ( ou plus ), un esprit pas trop tordu est simplement en droit d'attendre un niveau qualitatif qui ne soit pas celui d'une Logan première génération.

Je t'engage cependant à aller faire le tour du VW ID. Buzz...

on cherchait quelque chose de pire qu'une Tesla 3 en terme de matériaux/assemblages.

VW l'a fait !

Et y'a même pas photo...

3000W, soit du 16A, et ça c'est pas sur une prise classique que tu pourras les passer longtemps. Même les prises legrand green up gavées au contact argent ne tiennent pas sur la durée.

Le rendement en 16A est pas si bon (ça dépend de chaque auto mais en AC + tu charges fort, - il y a de perte).

Faut pas non plus être susceptible, hein.

Maintenant, je ne sais pas chez qui tu es, mais pour ma part, chez EDF, si je ne me trompe pas, je dois payer grosso modo 10% de moins en heures creuses, donc pas de quoi fouetter un chat.

Donc, in fine, je peux très bien recharger davantage que sur 8 heures, sans que ça ne me coûte bien plus. D'autant plus que le coût du chauffage électrique chez moi resterait bien plus élevé.

Ensuite, tout le monde ne roule pas plus de 80 bornes par jour. Et pour ceux qui font du télétravail quelques jours par semaine, s'ils ne veulent recharger qu'en heures creuses, ils peuvent étaler ces recharges durant les 7 jours de la semaine.

maintenant, une wallbox n'est pas gratuite, cela a un coût = à voir donc le temps pour amortir ce coût.

quant à Linky, c'est parfaitement compatible avec 6 kva = sans quoi, ils n'imposeraient pas le compteur Linky partout.

Pour moi, le seul véritable intérêt d'une Wallbox, c'est pour répondre à des besoins spécifiques, genre pouvoir partr en week-end avec une voiture électrique, un vendredi après-midi, après l'avoir utilisée pour aller au taf à 50 bornes. Car forcément, les 100 km d'autonomie en moins sont préjudiciables si, en arrivant chez toi à 15-16h, tu pars ensuite pour 200 km d'autoroute.

utile également pour celui qui fait plus de 120-150 bornes par jour, mais c'est un infime pourcent de ceux qui prennent leur voiture chaque jour, la moyenne étant il me semble aux alentours de 30 km.

Donc, dans l'écrasante majorité des cas, une wallbox ne se justifie pas.

Après, t'es donc peut-être dans la petite minorité qui y trouve son compte, et le terme "con" était donc effectivement inapproprié, dans ce cas précis.

A noter que celui qui prend sa voiture électrique pour aller au taf et qui travaille de nuit ne peut logiquement pas bénéficier des heures creuses chez lui.

Enfin, attention à la possibilité à terme de taxer l'électromobilité via les wallbox, même si je n'y crois pas trop. Mais ça serait autrement plus facile que via un compteur Linky.

À la différence des technocrates qui nous gouvernent, au Japon on fait le plus souvent confiance à la science...ce qui suggère de ne pas mettre tous les œufs dans le même panier. Je pousse le diesel à coups de bonus et 20 ans après on met tout à la poubelle...je passe d'une dépendance aux hydrocarbures (Golfe, Russie) a une dépendance à la Chine...et une absence de visibilité sur la capacité de production électrique décarbonée.

Aujourd'hui on continue à faire rentrer dans les villes des SUV à pile ou hybride rechargeable de 2T quand le Japon promeut depuis longtemps les kei-cars...mais le cadre de Tokyo n'a il est vrai pas honte de prendre les transports en commun propres et toujours en service

Tout cela pour dire que la position de Toyota n'est pas celle d'un perdant en retard sur les autres comme on le lit de temps à autre mais représente le pragmatisme Japonais qui n'oublie pas non plus le respect du client...et le fait qu'il puisse continuer à se payer les voitures qu'il met au marché

Pour le lithium ( très théorique ) indien, ça tombe bien, ils viennent de passer 3 ème marché mondial pour la bagnole.

Et avec leurs 30 bagnoles pour 1000 habitants ( 480 en France ), j'ai comme dans l'idée qu'ils se garderont pour eux, ce supposé lithium.

Ah oui.... 1 milliard 400 millions d'habitants là bas.

Plus qu'hier, bien moins que demain.

perso, j'ai 12 kva, donc une très grosse marge, dans les faits.

et étant célibataire, même si j'avais 2 voitures électriques, je n'aurais nul besoin de 2 prises différentes.

et vu mon kilométrage hebdomadaire, même avec 2 ve, une seule prise 8-16 A resterait amplement suffisante.

En revanche, pour un couple, dont chacun a besoin de faire 150-200 bornes par jour chaque jour ouvré avec chacun sa VE, plus des départs en week-ends à prévoir, oui, là, avoir 2 wallbox peut se justifier.

Mais ça doit être une espèce particulièrement rare, ce genre de couple, en France.

Et là, pour le coup, investir dans des panneaux photo-voltaïques, avec pourquoi pas une batterie tampon, peut aussi ne pas être totalement stupide.

Mais faut faire ses calculs.

Le seul reproche que je fais à Toyota par rapport à ce discours est de proposer en parallèle la nouvelle Prius rechargeable à... 45 k€, avec les caractéristiques d'habitabilité et de praticité qu'on a tous vus.

A ce tarif-là, beaucoup peuvent lui opposer à juste titre une Tesla Model 3, certes moins apte à parcourir une longue distance aussi rapidement, mais pour moins cher et avec une habitabilité et une capacité coffre nettement supérieure.

En revanche, du côté des électriques, comme je le disais, il n'y a strictement rien à opposer à une yaris hybride dans le domaine de la polyvalence et du coût total (achat, entretien, assurance, usage) sur 10 ans. Donc, même si une Zoé pollue moins à l'usage, c'est minimum 10 k€ de plus à l'achat, un Paris-Cassis difficile à envisager. Et avec une Twingo électrique moins chère, on ne se pose même pas la question d'un Paris-Cassis.

Donc pour le coup des électriques polyvalentes et pas chères pour tous, ça n'est pas avant un... certain temps, pour ne pas dire un temps... certain.

Sinon, pour ce qui est de l'avenir de Toyota, je ne m'en fais pas trop, pour eux.

Rassure toi, je ne suis pas susceptible et il n'y a pas de problème pour discuter, c'est la base des commentaires de ce forum ;)

Voici les tarifs HP/HC de ton contrat (je suis aussi revenu chez EDF) :22,28 ct€ : 16,15 ct€

Ca fait quand même 38% plus cher en HP qu'en HC! Accessoirement, les bornes publiques à coté de chez moi qui sont toujours restés à 20ct€ le kW sont devenus maintenant plus avantageuses que mon propre abonnement en HP!!

Pour le Linky, bien sûr qu'il est compatible avec le 6kva. Ce que je veux dire, c'est que ça coupera tout de suite si tu recharges à 32A alors qu'avec un ancien compteur à la tolérance plus large, tu ne couperas pas.

Ensuite tu as également vu qu'il faut dans ton cas (HC 0h00-8h00 ne pas travailler de nuit ni même avoir des horaires classiques pour réellement profiter des 8 heures en HC (généralement, le départ au travail se fera plus tôt que 8h).

Je te rejoins sur le fait que la Wallbox est cependant pas vraiment amortissable. Car il existe la P17 qui permet avec un chargeur 32A branché de faire exactement la même chose (mais il n'y a pas d'aide).

Pour les futures taxations spécifiques VE/Linky/Wallbox, on verra à ce moment là... chaque chose en son temps.

(..)

mais le cadre de Tokyo n'a il est vrai pas honte de prendre les transports en commun propres et toujours en service

(..)

faut néanmoins aimer se faire pousser par des pousseurs, dans des rames bien souvent surchargées.

faut aimer... mais sans moi.

Ah oui tiens, on n'en parle jamais du schéma pourtant courant dans une existence d'une petite famille.

Le retour du taf' du gars qui revient du boulot avec sa caisse voltée ( comme notre écolo urbain bien connu ), et qui doit partir en week-end avec sa petite famille ravie d'aller se changer les idées.

4 options il me semble :

- Partir ainsi, avec une autonomie amputée de 40/60 km...

- Glander 1 ou 2 heures durant devant sa wall-box et partir enfin.

- Glander la nuit entière sur sa bête prise domestique ( on va pas partir à minuit hein )

- Se rendre devant la première sucette venue, et claquer le budget d'un Mc Do pour un gosse dans une recharge rapide, tout en ayant perdu 20 minutes pour récupérer la charge + le temps de trajet pour s'y rendre et qu'elle soit opérationelle.

La vie de rêve des fil-à-patte, encore et toujours.

Eh Saccapuces... ce serait pourtant enfin pour toi l'occasion d'être enfin collé-serré près d'une nana, en visant bien....

Alors, au temps pour moi, pour ce qui est de la différence de prix en HC et HP, j'avoue que j'avais regardé ça à l'époque, mais plus vraiment depuis.

Après, pour le chauffage, je n'attends pas minuit pour me chauffer, donc, epu importe.

Mon ballon d'eau chaude en revanche x'excite bien uniquement aux HC.

Maintenant, chaque cas est particulier, mais comme je le disais, mieux vaut bien définir son besoin et faire ses calculs pour savoir si une Wall-Box se justifie vraiment.

Mais je pense que dans l'écrasante majorité des cas, elle ne se justifie pas. Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne se justifie jamais.

Mais attention à certains anti-VE qui par défaut partent du principe qu'une wall-box est indispensable, ce qui est donc faux, la plupart du temps.

Pour ma part, je ne suis ni pro-ve, ni anti-ve, mais si je me décide à en acheter une, je sais d'ores et déjà qu'une wall-box n'aurait in fine aucune utilité chez moi.

Et autour de moi, c'est généralement le même constat qui s'impose.

Reste donc des contextes très particuliers, qui, oui, existent, je ne le nierais pas.

l éléctrique c est de la daube c est juste fait pour la ville ou les petits trajets.

En visant bien... oui.

Tu crois que les canons de beauté prennent ce type de transport ?

Raison pour laquelle, beaucoup ont, soit une thermique en appoint, utilisée pour les départs en week-end (et donc bien souvent en vacances), soit une électrique en appoint, non utilisée ce fameux vendredi.

Sinon, oui, bonne chance à celui qui utilise son unique voiture, électrique, le vendredi, pour partir ensuite dans la foulée avec en week-end.

Et idem pour le couple qui tous deux ont chacun une électrique et partent travailler avec le vendredi, avec là encore besoin de partir ensuite en week-end (ou en vacances, d'ailleurs).

L'un des problèmes des ve sur les vt, c'est que ça nécessite in fine plus de... réflexions... pour gérer certaines problématiques, inconnues avec un VT.

ben si t'en as un dédié à ça, c'est intéressant, non ?

Mais pourquoi te limiter à 16A si tu mets une P17?

Autant passer directement en P17 32A mono. C'est ce que j'ai fait, et le rendement est meilleur qu'en 16A.

Attention de ne pas généraliser.

Car tout le monde ne peut pas recharger au taf, même en payant.

Et dans une usine de 3000 personnes, faut pas croire qu'il y a ne serait-ce plus de 50-100 bornes disponibles.

"quant à Linky, c'est parfaitement compatible avec 6 kva = sans quoi, ils n'imposeraient pas le compteur Linky partout"

Si justement, beaucoup d'utilisateurs ont subi la différence de mesure entre un vieux compteur mécanique et le Linky.C’est cette différence de système de mesure qui explique, dans la majorité des cas, les coupures de courant survenant à la suite de l’installation du nouveau compteur Linky.

Le conseil d' ENEDIS "Pour être sûr que votre compteur communicant puisse supporter votre installation électrique comme auparavant, il est conseillé de faire intervenir un électricien agréé."

Par ailleurs qui dit adaptation à l'abonnement supérieur dit ...hausse de tarif.

Un rendement meilleur qui te permet d'économiser combien, par mois ?

Et là encore, pour un investissement amorti en combien de temps ?

Rouler en Zoé revient nettement moins cher qu'en Sandero.

Mais quel kilométrage faut-il faire pour amortir le coût d'une Zoé ?

Après, si ton objectif est de recharger le plus vite possible, alors, oui, 32 A, c'est mieux que 16 A.

Mais quand je recharge mon smartphone, je me contrefous du temps que ça peut prendre, à l'usage, même s'il est possible de le recharger rapidement voire pour moins cher, avec le chargeur qui va bien.

La Zoé justement c'est vraiment celle où le rendement à faible intensité est vraiment archi mauvais.

J'ai justement une Zoé et c'est pour ça qu'il faut aller chercher le plus haut possible.

Je ne retrouve plus les chiffres mais de tête, c'est 35% de perte en 10A, sans doute 9% en 36A.

Ca fait quand même beaucoup au final.

Comme expliqué précédemment, le compteur Linky n'est pas du tout tolérant aux pics de consommation électrique.

Mais pour autant, rien ne t'interdit de rester en 6 kva, et je connais plein de monde autour de moi à être justement en 6 kva, avec un compteur Linky.

En revanche, ça nécessite de faire attention à ce qu'on utilise comme appareils électriques.

A l'époque, j'étais en 6 kva et j'avais un micro-onde qui avait la facheuse tendance à faire sauter le disjoncteur général, mais c'était visiblement une merde.

Idem avec mon ancienne machine à laver que j'avais chez moi il y a encore peu: du moins, c'est le disjoncteur de la prise qui, par moment, sautait, malgré le fort ampérage autorisé sur la prise.

mais de là à passer à plus fort juste parce qu'on a potentiellement un appareil foireux, je pense qu'il vaut mieux opter pour une autre solution, genre des appareils optimisés pour consommer peu. ou une prise davantage sécurisée pour éviter de trop forts pics.

Les deux arguments faux lol

1 gros rouleur bah non le Ve c'est clairement pas pour les gros rouleurs qui ont besoin de parcours de longues distances sans perdre de temps, encore moins pour ceux qui sillonnent la France et ont besoin de ne pas se trainer de borne ne borne tous les 250 kms, et écologiquement bah non, on sait tous désormais que le Ve est très polluant à produire.

Tu serais pas un doublon JLpicard toi?

Je concède le Ve au quotidien pour les petites distances et le fait d'avoir des points de chutte permettant de se brancher en paix, mais pour ce que tu dis c'est clairement pas 1 le diesel, et le second le vélo.

On pourra toujours se déplacer en ballons "météorologiques" chinois. Ils ont autant de caméras et de détecteurs sinon plus que sur sur nos bagnoles mais sont moins polluants. Seul inconvénient : leur GPS ne peut guider que vers les bases stratégiques occidentales, pas vers les stations de ski ou les plages...

Oui, mais faudrait voir ce qu'est ce "beaucoup", in fine.

Avant le Covid, quand je prenais régulièrement l'autoroute pour mes trajets du quotidien, j'avais calculé le surcoût d'y rouler à 135 au lieu de 110 était de l'ordre de 10-15 euros de plus par mois.

Si bien que j'avais choisi finalement d'y rouler à 135, pour gagner du temps et parce que je n'étais pas à 10-15 euros par mois.

Je veux dire par là que tout le monde n'a pas un objectif absolu de réduction des coûts, coûte que coûte.

Pour ma part, je me suis fixé plus ou moins un seuil max de dépenses tolérables par mois, moyenné sur un temps plus long, et tant que je ne dépasse pas ce niveau de tolérance, je ne fais pas l'effort d'économiser plus que nécessaire, au risque de tomber dans une démarche infernale qui peut vite s'apparenter tôt ou tard au piège de la radinerie.

Pour faire simple, ma facture d'électricité n'est pas spécialement faible, mais elle ne me pose pas de problème. Donc, pas besoin de faire plus d'effort que ça, en ce qui me concerne, même s'il existe une marge pour la diminuer.

Oui, mais je ne sais si tout le monde a bien compris que si on présente le Linky comme un compteur particulièrement intelligent et précis, c'est surtout pour les comptes des fournisseurs!

J'y ai pensé après avoir posé ma question.

C'est vrai que j'ai passé des fils en 10mm2 sur interdif 40mA type A et disjoncteur 32A. Ce nest pas le bout du monde mais en effet c'est davantage de boulot.

De toute façon, la question en sepose pas vraiment, puisque quelque part, on nous l'impose.

Tout comme l'interdiction à terme de l'achat de voitures thermiques.

Là dessus je suis d'accord, mais si on nous l'impose c'est justement parce que c'est dans l'intérêt des fournisseurs d'électricité et non dans le tien.

Penses une fois pour toutes, que si quelque chose est avantageux pour toi on ne te l'imposera pas car tu courras pour l'avoir!Bon, ce n'est que mon avis et mon avis...

J'ai adoré le chapitre de tout le bazar que tu dois trimballer en sus dans ta caisse à pile pour assurer le coup de la recharge dans les endroits cités... ça doit être folko en particulier le départ au ski à 4 l'hiver ( comprendre aussi autonomie rikiki ), avec tout le bazar que ce genre d'activité implique...

Bref, comme d'hab', quand un journaliste emprunte une caisse voltée du parc presse ( comprendre soignée aux petits oignons avec assistance du constructeur possible ), ça ne manque jamais, y'a toujours une couille ( souvent plusieurs ), mais quand un membre La Secte part quelque part, ô miracle, tout s'enquille à merveille, même dans les endroits les moins adaptés à l'usage.

Et on devrait accorder crédit à ces si improbables propos...

provenant d'un gobeur de légendes, lues par un mec en robe le dimanche, on s'autorisera quelques réserves !

C'est clair, je n'aurais plus l'âge de jouer (plus l'âge de rien d'ailleurs)sinon je pense que si j'avais vécu jusque là, à moins qu'il n'y ai plus de carburant nulle part, je me serai bien amusé à débarrasser un véhicule hybride d'occasion de " tout l'inutile " pour n'utiliser que le moteur thermique.

Y'a une grosse marge de tolérance entre la pmax du contrat et la coupure du Linky.

Rien à voir avec l'ancien compteur qui n'entrait pas en jeu dans le mécanisme de disjonction: c'est le disjoncteur qui coupait.

Qui souvent ne coupe plus avec Linky, non parce qu'il est moins sensible par nature, mais parce qu'il est généralement réglé à la pmax supportée par l'installation par l'installateur du Linky. Ainsi, quand le client demande une augmentation de puissance, ça se fait à distance sans toucher au disjoncteur.

Et donc c'est le Linky qui coupe. Mais il est plutôt assez laxiste, sauf si on le compare à un ancien disjoncteur défectueux ou mal réglé (parfois, bizarrement, sans plombage).