Commentaires - Toyota : déjà une nouvelle Mirai, pour 2020

" le véhicule à hydrogène sera, en termes de prix, au niveau de l'hydrogène sur la troisième génération " …

Sinon, Toyota est une nouvelle fois en avance … dans les motorisations alternatives permettant une autonomie suffisante ! Dans le cas de l'hydrogène il vaut d'ailleurs mieux avoir un champ d'action important vu la rareté actuelle des pompes sur notre territoire. Mais cela va changer et on peut parier que d'ici une décennie il sera facile de traverser la France sans se soucier de savoir si l'on va trouver une station pour véhicules hydrogène.

à san francisco, il y en a partout des mirai, autant que des trottinettes électriques

Unique dans son design

Ça c'est de la vrai japonaise

Innovante et pratiquement sûr qu'elle est fiable !

Bon par contre THQG il va nous dire quoi un truc du genre :

" une horreur en tout points de vue

Mal finie, cher, autant aller chez dacia "

Donc autant éviter son commentaire..

Il parait qu'il vont changer le nom de Miraïe a Mirouille (le design va être un peu amélioré)

Pour avoir eu la chance de l’avoir essayer, j’en garde un très bon souvenir ! :

Mirai c’est du japonais qui se traduit futur en français

Oui je crois même que c'est "Le Futur", ouïe ouïe, aïe :)

Voiture catastrophique complètement dépassé

Toyota c'est de la daube vendu beaucoup trop cher

Avec sa finition plastoc digne d'une Dacia

Vivement la faillite de cette boîte d'escrocs

Signé par vôtre cher serviteur THQG le roi des trolls

Ah bin j'espère qu'elle ne sera pas aussi laide.

Comment peuvent ils espérer arriver à être rentable avec ce truc dans 10 ans alors qu'on trouve déjà des full VE fonctionnels en 2019, et la batterie dans 10 ans elle en sera toujours au même point??? ce n'est pas très crédibles...

C'est depuis hier, parce que je n'en ai vu aucune cette été.

Va à Paris, t'en verras... enfin, prend le train, vu que tu ne sors pas de ton terrier avec ton truc sponsorisé...

Ah zut j'ai cru que tu t'étais fait écraser … par une Toyota !

En gros un : un prix flottant :ptèdr:

On disait la même chose des véhicules électriques il y a 15 ans par rapport aux thermiques...

Et regardez où on en est aujourd'hui.

Le transport de marchandises et le transport collectif électrifiés passent par d'autres solutions que les batteries.

Y en a un paquet qui vont devoir payer des licences pour exploiter les brevets dans quelques années.

Putain tu me régale à chaque fois toi

" étron " tu parles d'audi ?

Pardon c'était pour THQG

" étron " tu parles d'audi ?

Aussi moche que la nouvelle prius

Pas eu le temps de se relire sans doute...espérons toutefois que le prochain design soit un peu moins "inspiré"...

Merci t es le meilleur

T'est pas si smart que ça en fait...

L'hydrogène, une belle lubie. 3 fois plus d'électricité nécessaire que de mettre directement dans une batterie...

L'hydrogène a peut etre en avenir dans le “lourd“ (camions, bateaux...) ou empiler des tonnes de batterie serait totalement non viable économiquement. La, une seule PAC avec plusieurs réservoir d'hydrogène pourrait faire l'affaire.

Cependant, pour les véhicules de tourisme, je ne crois pas une seule seconde à l'avenir de cette techno.

Ça ne marchera jamais

le problème est que dans 10 ans, la voiture électrique à batterie aura de toute évidence une meilleure autonomie qu'aujourd'hui et pour un prix plus bas.

mais de toute façon, ça sera probablement des hybrides électrique hydrogène+batterie. car se passer totalement de batterie n'a pas de sens.

la voiture à hydrogène conservera probablement un avantage en terme de poids, même si on peut s'attendre à ce que le poids des batteries diminue avec le temps.

mais le gros point noir: c'est l'hydrogène: sa fabrication et son coût. sans parler que c'est d'une facilité déconcertante à... taxer.

Poids Mirai à vide : 1850kg

Poids TM3 Grande autonomie propulsion : 1730kg

CQFD...

Magnifique.

Et là tu as pensé aux émoticônes.

Je te mets 9/10 en THGQ.

Encore un petit effort et c est le 10/10.

Faut pas croire, c'est pas si facile que ça de faire du THGQ.

70 000 brouzoufs pour des pleins 3 x plus chère sur les quelques stations H2 existantes. C'est sûr ils vont en vendre plein plein plein...

L'hydrogène est en théorie super mais en l'état actuel des techniques, c'est l'enfer pour le rendement énergétique (10-20%):

https://www.contrepoints.org/2018/06/04/215595-lhydrogene-cet-hallucinogene

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/que-peut-on-esperer-des-piles-a-combustible-et-de-l-hydrogene/

c'est pas parce que je roule en Toyota, qu'il faut dire amène à tout. Le concept hydrogène est top, par contre l'enveloppe est horrible. Je rejoins ToyQuiBraille, uniquement sur ce point, la Hyundai est beaucoup plus séduisante.....

pour le reste THQG est complétement omnibulé, et je ne changerais absolument mon CH-R pour un T-Roc.

C'est grosso modo le rendement d'un thermique actuel du puits à la roue, oui.

https://www.youtube.com/watch?v=iPheEg-K2qc

Mais là où c'est une nécessité, autonomie + plein fait en 5 minutes, ça fait mieux que le pétrole quand même.

Stockage ou grosses machineries, à voir.

Un lien pour les Pro-Tesla qui va les conforter dans leur choix:

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-tesla-promet-16-million-kilometres-cette-batterie-77703/

Elle est spéciale, mais j'aime bien cette originalité. Elle reste plutôt élégante, malgré un intérieur pas forcément des plus valorisant.

Il date de quand ton article de jancovici sur les voitures à pac ? 20 ans ?

Tiens en voici un autre de lien, plus récent, et si toyota y va aussi, c'est pas par hasard, ils ne sont pas si nocs chez toy....

https://www.h2-mobile.fr/actus/voiture-hydrogene-hyundai-nexo-victime-succes/

Je préfère de loin le design de la nouvelle mirai au look insipide uniformément et désespérément parallélépipédique des SUV beaufisants....

Sinon une remarque: On commence à s'apercevoir qu'il n'y aura peut être pas de solution universelle pour la mobilité, comme le pétrole à pu l’être jusqu’à aujourd'hui...Il y aura probablement plusieurs technologie qui coexisteront: L’électrique pur, les voitures à pac, et les hybrides rechargeables....

Du temps ou le pétrole jaillissait tout seul c'était bien mieux que cela. Maintenant qu'il faut une "usine a gaz" pour en sortir de moins en moins, effectivement, on arrive à ces taux. C'est en mesurant l'efficacité globale que l'on peux évaluer la richesse réelle d'une société.

Pour les solutions mobiles où la batterie et son rapport poids/puissance est impossible à caser, avion, camions... il n'y a aucune autre alternative au pétrole. Le soucis est que vu l'efficacité énergétique qui décrois à vue d'œil, le niveau de vie résultant va décroître en proportion.

https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY

Autre soucis que l'on voit pointer, les choix semblent s'orienter sur des critères idéologiques et d'intérêts à court termes (et privées) ou lieu d'avoir des calculs prophylactiques et collectifs comme ces domaines invite à penser.

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

Tu as tout compris !

- Le rendement est aussi mauvais que les thermiques actuelles. Les électriques à batterie ont un rendement 3 fois meilleur du puit à la roue par exemple...

- Le plein coûte plus cher, avec l'hydrogène à 12-15€/kg

- La voiture coûte 25-50% de plus qu'une électrique à batterie

- on peut recharger nulle part

- elles sont moins performantes (pour avoir de bonnes performances, il faut mettre de plus grosse batterie pour pouvoir délivrer le courant nécessaire)

- le bilan carbone actuelle avec l'obtention par craquage de méthane est au même niveau qu'une thermique et si on l'obtenait à partir d'hydrolyse de l'eau, on ne pourrait même plus se payer le plein

Bref, encore une fois, année après année, la conclusion reste la même car la physique sur notre terre reste malheureusement toujours la même : l'hydrogène pour les voitures n'a aucun sens.

Bonjour à tous

En tous cas j'espère qu'ils vont améliorer la "gueule" de cette voiture car c'est très moche !

Je ne dis pas le contraire mais là je crois qu'ils se sont un peu planté...

Il date de 2000 avec maj le 1er août 2006.

C'est pas la date de l'article, ou le nombre de vente chez Hyundai qui défini le rendement énergétique, c'est les lois physiques derrière le procédé.

Il y a cent ans, à l'invention de la PAC c'était 25% et dans 100 ans ça sera toujours 25% de rendement (pour toute la chaîne de production). Vous avez sans doute remarqué que les lois physiques ont une durée de vie largement plus grande qu'un iphone ou d'une voiture.

Ceci dit, cela peux être acceptable pour une société, mais il faudra en tenir compte avec toutes les conséquences que cela entraîne (le 25% c'est sans le transport et sans perte thermodynamique...).

Et si vous avez mieux pourquoi pas, mais merci de nous donner les lois physiques qui vont avec.

Pas besoin d'être conforté...Tesla est la seule offre viable dans le domaine...

Sauf revolution technique dans l hydrogène, la batterie est largement supérieure excepté le temps de recharge même si les progrès de ce point de vue sont fulgurants . Mais les dirigeants de toyota doivent savoir des choses que nous ne savons pas

Peut être dans le transport lourd, mais pas dans le transport individuel en tout cas...

Pour moi les batteries vont encore énormément progresser et les couts baisser, donc s'ils espèrent la rentabilité d'ici 10 ans ça va être dur de concurrencer les VE à batterie... surtout si les infrastructures hydrogène hors de prix sont à la charge des pouvoirs publics...

Reste les problèmes de sécurité, 2 Mirai qui se rentrent dedans, une station, un camion qui explosent et tu peux mettre ton investissement à la poubelle du jour au lendemain, et là ça se compte en milliards d'€...

Un autre problème et de taille c la volatilité de l’hydrogène, que tu dois consommer pratiquement tout de suite, car aucun matériau sur terre ne retient l’hydrogène, ça veut dire qu'il est difficile à stocker dans le temps, donc des réservoirs qui fuient, des camions citernes qui fuient, des stations qui fuient, si tu multiplies les véhicules, les stations et le transport du carburant tu multiplies également les risques...

Ça fait très longtemps que les constructeurs savent faire fonctionner des véhicules à l’hydrogène même avec des moteurs thermiques, bien avant Toyota et les PAC, rien de nouveau, et pourtant personne n'a voulu prendre le risque d"un accident qui reste très élevé... c bien ça le problème principale avec les couts exorbitants et une faible production...

Vu que la Mirai est une hybride série qu'apparemment Toyota maitrise très bien (et les autres aussi), pourquoi ne pas avoir commencé par faire une hybride série au bio-gaz, méthanol ou éthanol par exemple??? les PAC ou un simple moteur thermique dédié fonctionnent aussi avec ce type de carburant, ça couterait beaucoup moins cher tout en étant moins dangereux, et le résultat serait à peu prés le même niveau pollution, peut être même mieux quand on sait comment est produit l’hydrogène... pourquoi forcement l’hydrogène pour une hybride série???

Drôle de stratégie quand même... mais elle est assez claire, rien ne doit perturber la consommation de pétrole (et donc de l'hydrogène qui en est issu), et pour les constructeurs le $$$AV à obsolescence programmée pour le renouvellement des gammes...

Pourquoi aucun constructeur ne fait d'hybride série avec un petit thermique dédié flex fuel??? peut être Mazda en 2020 et son son Wankel??? n'importe quel ingénieur sait que l'hybride série est bien plus performant, simple, léger, fiable, économique que que le full thermique, hybride //, et même le VE qu'on a cantonné au très HDG donc des ventes microscopiques... c peut être ça le problème de l'hybride série justement... ça ne bouffe pas assez, c trop économe et fiable par rapport à TOUT le reste... et un constructeur qui en viendrait à faire de l'hybride série aujourd'hui, on lui demandera mais pourquoi il n'en a pas fait avant???

Hydrogène produit à partir ... du pétrole.

Il faut attendre qu'il soit produit à partir d'autre chose.

Déja que le gouvernement japonais sort du nucléaire, c'est déjà un point important dans la stratégie de Toyota et Honda sur l'hydrogène. Etre industriellement prêts quand le vecteur sera issu de sources primaires renouvelables pour réduire leur dépendance énergétique.

La stratégie de la PAC est simple : assurer la possibilité à terme d'avoir des véhicules compatibles avec un mix énergétique. Pouvoir à la fois se recharger sur le réseau électrique ou faire le plein d'hydrogène pour de longues distances avec un même véhicule, et à terme se débarrasser du pétrole. Pas dans 10 ans, peut être pas dans 20, mais à terme sortir du combo nucléaire / pétrole.

L'ethanol s'attaque pour le Japon à une problématique de superficie avec près de 5 fois moins de surfaces arables que la France. Leur balance commercial alimentaire ne supporterait pas ce genre d'exploitation des sols.

Hybride série, Honda ne a fait un et c'est pas terrible, a propos pourquoi hybride série, ma Prius 4 est une hybride parallèle et fonctionne très bien sans kit a l'E85, 5.6, 5.7 litres au cent en moyenne a l'année, j’étais a 4.8 avec l'E10.

je pense qu'il doit faire parti du staff de caradisiac.

Il est en effet difficilement envisageable qu'il soit permis et autorisé par ce site de dénigrer systématiquement un seul constructeur dans des termes orduriers.

je me pose donc la question quel "sponsor" finance cela ?

il faut d'abord poser les termes du pb: mobilité sans production de c02 et sans les inconvénients de l’électrique pure (recharge et poids de la batterie), et alors oui l’hydrogène eut avoir un sens.

La mobilité parfaite qui ne produira pas de pollution , sans temps de recharge ni batteries de plusieurs centaines de kgs et qui remplacerait le pétrole n'existe pas, ca se saurait, et il faudra bien réduire nos besoins de mobilitéset savoir se contenter des alternatives, et les voitures à pac en sont une parmi d'autres.

"...l’hydrogène cache une empreinte écologique plus ou moins conséquente. Aujourd’hui, sa fabrication repose à 96 % sur les énergies fossiles. Le plus souvent, il est obtenu en craquant du gaz, ce qui émet de grandes quantités de CO2 (environ 13 tonnes de CO2 pour une tonne d'hydrogène produit aujourd'hui en France, selon le Plan Hydrogène dévoilé par le gouvernement français en juin 2018). Les voitures à hydrogène d'origine fossile émettraient donc (indirectement) environ 130 grammes de CO2 par km, soit une quantité SUPÉRIEURE aux voitures à moteur thermique (112 g/km)."

Est elle vendue avec la formation démineur ? car pour rappel ,

Ci-dessous les dernieres infos de la voiture à bombe H2 sous 700 bars :

https://www.automobile-propre.com/explosion-dune-station-dhydrogene-en-norvege-premiers-resultats-de-lenquete/

c'est un article interessant sur le nombre de voitures en circulation (150 en norvege) , mais aussi les explications scientifiques sur ce qu'est le di-hydrogene (H2) et pourquoi ce gaz sous 700 bars est intrinsèquement hyper dangereux, en particulier parce qu'il est l'un des rare à s’échauffer à la détente, créant ainsi les conditions idéales d'une auto ignition suivi d'une explosion (donc le système est suffisamment instable pour qu'une simple fuite, extrêmement facile à obtenir avec le H2 , se termine en explosion sans aucun apport d’étincelle ou de flamme ! c'est absolument génial ! une vraie voiture de terroriste vendue clé en main !)

Mais comment peut on imaginer qu'un tel concept d'une voiture auto explosive avec une simple fuite puisse etre vendu à grande échelle ?! Y aurait il une solution miraculeuse qui empêche cette auto explosion , et en particulier au moment du remplissage de la bonbonne .

Sans parler, d'autres l'ont fait avant moi, des liaisons très fortes entre industries du pétrole et H2, qui explique peut etre pourquoi une technologie si délirante de risque puisse avoir encore quelques très rares supports, notamment dans la presse....

En avance de quoi ?

L'hydrogène est ce qui se fait de pire en matière "d'écologie". Même les 15T de CO² d'une batterie de voiture électrique Californien à coté c'est de la nioniotte.

Quand on fera en masse de l'hydrogène de façon propre on reparlera de l'hydrogène comme étant une "voie d'avenir". En attendant c'est juste le pire du pire.

Qui l'aurait pris pour un élan

Moi, pour le même prix, je préfère un RS Q3 SB vert avec des options

Comment va le pompiste

La finesse de langage on la retrouve aussi quand tu insulte toyota sans raisons.. du coup

HOP BOUTON ROUGE.

C'est aussi d'une facilité déconcertante à fabriquer ... Bien plus facile que de raffiner un baril de pétrole

Oui, surtout que pour le fabriquer on utilise majoritairement.....des énergies fossiles....

je partage ton point de vue si on utilise une énergie fossile.

Dans l'avenir, les énergies renouvelables seront parfaitement opportunes pour ce type de transformation.

Seules restera la problématique du stockage et transport qui seront énergivore.

Et pourquoi ne pas mettre ces énergies renouvelables directement dans une batterie de VE, avec des bornes intelligentes ?

Ca sera toujours 3 fois plus efficace que de fabriquer de l'hydrogène...

Toyota fait le taf pour tous les autres constructeurs

Respect

pour les cas, ou, il n'y aura jamais de super chargeur afin de permettre au lambda de continuer à rouler...

le problème des full VE...... c 'est la batterie.....franchement pas vraiment écolo....très loin s en faut....

le problème de la pile à combustible, pour l instant, c 'est la production d hydrogène...pas vraiment écolo car très gourmande en energie....

mais la production d hydrogène est une excellent manière de stocker l énergie verte qui part en fumée......ce jour la, et quand le coût de la pile a combustible sera acceptable.... ce sera la réunion des planète...

ça existe déjà en partie en Suède je crois, ou le réseau est intelligent.....quand on branche sa voiture en rentrant le soir chez soi, elle sert de source d énergie.... et se recharge en pleine nuit la ou la conso est faible...

mais le problème des VE, c 'est la batterie....qui n a strictement rien d écolo et dont les études disent que sur le plan pollution du puit à la roue..... les VE sont tout juste un peu moins cata que les véhicules thermiques....

la réunion des planètes, alors là, comment dire ..... j'aimerais pas être la , ce jour de la réunion des planètes : boum !

arf

Par contre l'alignement, ca pourrait etre sympa !

Sans rancune !

j'ai cru que ca venait de moi mais non !