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Commentaires - Toyota domine désormais Peugeot et Renault en Europe

Cédric Pinatel

Toyota domine désormais Peugeot et Renault en Europe

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Par

Oh, quelle surprise : les voitures sobres, fiables et vendues à des tarifs acceptables se vendent mieux que les crottes chères et fragiles de la concurrence, qui l'aurait cru ?

:areuh:

Par

L'image rassurante de la fiabilité (avérée) séduit visiblement les acheteurs, plus que l'orgie de plastiques moussés: les autres constructeurs devraient s'en inspirer et se demander quelles sont les vraies priorités des consommateurs...

Par

C'est justifié.

Par

Bientôt ils vont dépasser VAG et seront les maîtres en UE! :bien:

Par

En réponse à mathieu31770

L'image rassurante de la fiabilité (avérée) séduit visiblement les acheteurs, plus que l'orgie de plastiques moussés: les autres constructeurs devraient s'en inspirer et se demander quelles sont les vraies priorités des consommateurs...

   

Sans parler des gadgets style i-cockpit et écran dans tous les sens, au delà des plastiques moussés ! Mais c'est vrai que ces gadgets aident à passer le temps quand on attend la dépanneuse !

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Par

Il s'agit des marques et non des groupes mais c'est quand même une information d'importance. Je vois là le fruit de la prudence habituelle des industries japonaises qui, ici, se trouve aidée par les stratégies douteuses de nos marques historiques.

Par

C'est justifié car à la direction de Toyota, à l'inverse des marques européennes, ont se pose les bonnes questions avant de lancer des nouvelles technologies fiables au grand public. Toyota fera des électriques mais en étendant sa gamme du thermique, à l'hybride et au tout électrique voir à l'hydrogène.... Toyota vend dans le monde entier et n'est pas aux ordres des technocrates de l'union européenne contrairement à nos constructeurs.

Alors, certes au niveau du dérèglement climatique, on peut leur reprocher, mais Toyota est une entreprise qui n'est pas responsable du désordre mondiale, elle s'adapte au mieux et pour l'instant, cette entreprise le fait très bien!!

Par

Fabriquées en France : donc j'achète !

Par

Je ne sais pas comment Toyota va pouvoir s'en sortir en Europe sans vendre de VE... bonne chance !

Par

Chaque jour plante un nouveau clou dans le cercueil du tout VE !

Hier on parlait de northvolt et demain on parlera des 40% de supression de poste de thyssenkrupp....

Par

En réponse à zzeelec

Je ne sais pas comment Toyota va pouvoir s'en sortir en Europe sans vendre de VE... bonne chance !

   

Le pb c'est que personne ne s'en sortira en ne vendant que des VE...:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Le pb c'est que personne ne s'en sortira en ne vendant que des VE...:biggrin:

   

Il faut un mix produit, et pour l'instant Toyota n'en a pas. 81 gCO2 pour CAFE 2025.

Par

En réponse à H.Ced74

Bientôt ils vont dépasser VAG et seront les maîtres en UE! :bien:

   

Ce qu'ils ont patiemment fait aux US, ils sauront le faire en Europe.

:bah:

Quand ton produit est bon avec constance, chaque faux pas de tes concurrents te fait progresser à la manière d'un cliquet, un nouveau client de Toyota restant généralement client de Toyota.

Ces derniers mois c'est la folie électrique stupide et les errements de Stellantis en matière de fiabilité qui ont poussé Toyota vers le haut : qui sera le prochain constructeur à pomper le cric du succès ?

:chut:

Par

En réponse à zzeelec

Il faut un mix produit, et pour l'instant Toyota n'en a pas. 81 gCO2 pour CAFE 2025.

   

L'UE ne pourra pas forcer les gens à acheter des VE au dessus de leurs moyens.

Par

c'est moche, mal fini mais FIABLE !!

ça finit par se savoir.

Par

Je suis étonné par les chiffres annoncés. J'ai l'habitude de faire une confiance totalement aveugle à l'égard des commentateurs chevronnés ici qui nous rabâchent à longueur de temps que Peugeot vend plus que Renault, et je me rend subitement compte qu'à l'échelle européenne c'est exactement l'inverse: le lion est derrière le losange en 2024. En 2023 aussi d'ailleurs. Et que si les deux vendent moins cette année que l'année dernière, l'écart en nombre de voitures entre les deux s'accroît (25168 voitures en moins pour Peugeot en 2023, 30716 sur la même période un an plus tard).

En parlant de Peugeot, je crains que la marque ne se fasse dépasser par les roumains de Dacia l'année prochaine: il y a certes 40000 véhicules d'écart entre les deux cette année, mais entre un qui voit ses ventes augmenter et l'autre qui voit les siennes décroître, le match risque d'être serré. D'autant plus que le nouveau Duster et le Bigster viennent juste d'arriver sur le marché alors que chez Peugeot, mis à part le couple 3008/5008 vendus bien plus cher, c'est plutôt le calme plat.

Le groupe Stellantis risque également de bien manger en 2025, avec le scandale du 1l2 qui commence à bien rentrer dans la tête des français.

Il y a asssi les problèmes persistants de bugs sur C3 qui entraînent des retards sur la production et la commercialisation et qui vont faire boule de neige sur les modèles Fiat et Opel construits sur la même plate-forme.

On peut y ajouter le fiasco grandissant de la 500, l'arrêt des Lancia à pas cher qui se vendaient très bien en Italie, la Pandina qui a augmenté ses prix...

Brefs, les marques du groupe qui vendaient bien en Europe risquent de connaître un sacré trou d'air en 2025. Et comme d'habitude, c'est le salarié qui va faire fusible...

Par

En réponse à zzeelec

Je ne sais pas comment Toyota va pouvoir s'en sortir en Europe sans vendre de VE... bonne chance !

   

T'inquiète pas pour eux, ils n'ont pas eu besoin de tes conseils éclairés pour être premier constructeur mondial, ils sauront gérer 2025.

:bien:

Après il suffit de quelques pigeons dans ton genre pour limiter l'amende, et s'il reste un petit reliquat, la rentabilité de Toyota est largement suffisante pour l'absorber, sans même parler de l'imputer en partie sur le prix de vente.

:violon:

Car même avec ce malus, les hybrides restent largement plus intéressantes pour l'acheteur final que les trucs à piles, et la tendance n'est pas à la baisse pour le coût des électriques (production des batteries en Europe, bientôt la taxation et le coût du recyclage des batteries).

Donc peine perdue pour tenter de relancer l'intérêt pour les électriques avec un malus des thermiques : l'avènement des boîtes à piles, ce ne sera toujours pas en 2025...

:dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'inquiète pas pour eux, ils n'ont pas eu besoin de tes conseils éclairés pour être premier constructeur mondial, ils sauront gérer 2025.

:bien:

Après il suffit de quelques pigeons dans ton genre pour limiter l'amende, et s'il reste un petit reliquat, la rentabilité de Toyota est largement suffisante pour l'absorber, sans même parler de l'imputer en partie sur le prix de vente.

:violon:

Car même avec ce malus, les hybrides restent largement plus intéressantes pour l'acheteur final que les trucs à piles, et la tendance n'est pas à la baisse pour le coût des électriques (production des batteries en Europe, bientôt la taxation et le coût du recyclage des batteries).

Donc peine perdue pour tenter de relancer l'intérêt pour les électriques avec un malus des thermiques : l'avènement des boîtes à piles, ce ne sera toujours pas en 2025...

:dodo:

   

La production des batteries (cellules) en europe c'est pas encore gagné : Il parait que l'europe demande à la chine de lui expliquer comment on fabrique des batterie....Voir sur AP.

Par

Normal: Toyota est le spécialiste des hybrides et ce sont justement les hybrides qui restent seules sur le marché face aux électriques, que la majorité des gens ne veut pas, en l'état. :bah:

Perso, je préfère les Mazda, clairement plus sympas à conduire.

Mais comme les gens préfèrent surtout les déplaçoirs, je ne m'étonne pas du succès de Toyota, avec ses déplaçoirs hybrides qui ont le mérite d'être globalement fiables, bien qu'onéreux à l'achat et en entretien.

Par

En réponse à auyaja

L'UE ne pourra pas forcer les gens à acheter des VE au dessus de leurs moyens.

   

Ni surenchérir la concurrence hybride, qui se rapproche doucement de la moitié des ventes, au point de la rendre inaccessible pour la plupart des gens.

Les urnes et la rue auront tôt ou tard raison de mesures privant la masse des meilleures versions de son principal moyen de déplacement.

:bah:

Par

En réponse à auyaja

L'UE ne pourra pas forcer les gens à acheter des VE au dessus de leurs moyens.

   

Une Model 3 a un TCO inférieur à celui d'une Corolla sur le long terme :bah:

Par

En réponse à auyaja

La production des batteries (cellules) en europe c'est pas encore gagné : Il parait que l'europe demande à la chine de lui expliquer comment on fabrique des batterie....Voir sur AP.

   

Ou comme vu sur un autre article, quand on essaye de produire des batteries en Europe venant concurrencer les batteries chinoises... en achetant des machines de production à la Chine !

:areuh:

Le ridicule tue, en tout cas les entreprises !

:lol:

Par

En réponse à fedoismyname

Normal: Toyota est le spécialiste des hybrides et ce sont justement les hybrides qui restent seules sur le marché face aux électriques, que la majorité des gens ne veut pas, en l'état. :bah:

Perso, je préfère les Mazda, clairement plus sympas à conduire.

Mais comme les gens préfèrent surtout les déplaçoirs, je ne m'étonne pas du succès de Toyota, avec ses déplaçoirs hybrides qui ont le mérite d'être globalement fiables, bien qu'onéreux à l'achat et en entretien.

   

Voila, certains apprécient les voitures qui ne tombent pas en panne, et quand ca arrive ( très rarement) ils veulent avoir une garantie ( 10 ans) et un SAV sérieux à proximité.

Curieux, n'est-ce pas ?

Par

En réponse à cohin49723

Une Model 3 a un TCO inférieur à celui d'une Corolla sur le long terme :bah:

   

Non, c'est inexact car ca dépend de ton utilisation de ta voiture. Je vais pas refaire le débat sans fin.

Et par ailleurs je n'ai aucune envie de me déplacer au quotidien dans une model 3. (subjectif).

Par

En réponse à zzeelec

Je ne sais pas comment Toyota va pouvoir s'en sortir en Europe sans vendre de VE... bonne chance !

   

Soit assuré que si ça devient une nécessité, ils seront bien présents. La capacité technologique des japonais reste intacte quand il s'agit de produits de grande diffusion.

Par

En réponse à Straton

Fabriquées en France : donc j'achète !

   

Pas toutes....loin de là.

La Turquie est à l'honneur aussi chez Toyota (mais bizarrement personne ne s'en offusque)

Par

bah mérité, toute personne censée devrait avoir une Toyota ou Lexus comme daily

Par

En réponse à auyaja

L'UE ne pourra pas forcer les gens à acheter des VE au dessus de leurs moyens.

   

Faudra me démontrer que les hybrides sont moins onéreuses que les VE : je pense même que c'est le contraire quand on compte l'ensemble des coûts, et pas seulement le prix d'achat.

Par

En réponse à GY201

Soit assuré que si ça devient une nécessité, ils seront bien présents. La capacité technologique des japonais reste intacte quand il s'agit de produits de grande diffusion.

   

Pourtant le BZ4X est un énorme flop.

Par

En réponse à cohin49723

Une Model 3 a un TCO inférieur à celui d'une Corolla sur le long terme :bah:

   

Avec des prix qui font le yoyo, la TM3 n'est pas systématiquement le coût le plus faible. Pour moi, en juillet 2022, c'était loin d'être un bon choix vu sous l'angle des dépenses sur 20 ans. Ensuite, au delà du coût, il y a d'autres considérations difficiles à transformer en euros, la possibilité de charge à destination a toujours été négligée.

Par

@pinatel

Le VRAI titre ne serait-il pas plutôt:

"Toyota domine TOUS les constructeurs en Europe hormis Volkswagen".

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oh, quelle surprise : les voitures sobres, fiables et vendues à des tarifs acceptables se vendent mieux que les crottes chères et fragiles de la concurrence, qui l'aurait cru ?

:areuh:

   

il est content le meussieu .....

Par

* d'ailleurs, il est tellement bradé qu'il en devient presque une bonne affaire, à 35 000 €.

Par

En réponse à cohin49723

Une Model 3 a un TCO inférieur à celui d'une Corolla sur le long terme :bah:

   

Ça c'est toi qui le dit, sur la base de données tronquées et incomplètes.

:chut:

Dans ton TCO, tu évalues à combien le coût du garage privatif électrifié obligatoire pour une électrique ?

T'as intégré le remplacement de la batterie à 15.000 balles ?

T'as tenu compte des évolutions à venir,a priori très défavorable à l'électrique (fin des cadeaux en tous genres, taxation de l'électricité, hausse des tarifs...) ?

T'as inclus la possibilité pour la Corolla de rouler à l'ethanol à moins d'un euro le litre ?

...

:violon:

Toyota vend ses hybrides à la pelle, Tesla voit ses ventes d'électriques se réduire, heureusement que toi t'es là pour distiller la Vérité Vraie, même si celle-ci vient défoncer la logique et le bon sens.

:fresh:

Par

En réponse à GY201

Avec des prix qui font le yoyo, la TM3 n'est pas systématiquement le coût le plus faible. Pour moi, en juillet 2022, c'était loin d'être un bon choix vu sous l'angle des dépenses sur 20 ans. Ensuite, au delà du coût, il y a d'autres considérations difficiles à transformer en euros, la possibilité de charge à destination a toujours été négligée.

   

Depuis la baisse des prix de début 2023, ceux-ci ne font justement plus le yoyo.

Par

En réponse à cohin49723

Une Model 3 a un TCO inférieur à celui d'une Corolla sur le long terme :bah:

   

Tous le monde ne veut pas rouler avec une TM3 ou TMY et ses "équivalentes" thermiques, n'en a pas les moyens ou les besoins, le soucis c'est qu'il n'y aura pas de TM2 à 25 MILLES euros :bah:

Par contre des HEV polyvalents à ce prix, tu trouveras ... :bien:

Par

En réponse à zzeelec

Faudra me démontrer que les hybrides sont moins onéreuses que les VE : je pense même que c'est le contraire quand on compte l'ensemble des coûts, et pas seulement le prix d'achat.

   

Meme reponse qu'au dessus. Je vais pas refaire le débat.

Juste une remarque: Un VE avec 300 kms WLTP ca ne répond pas à mes besoins, et je ne dois pas etre le seul dans ce cas vu les ventes d'hybrides toyota...

Par

En réponse à zzeelec

Pourtant le BZ4X est un énorme flop.

   

Preuve s'il en fallait que même avec la meilleure volonté, une électrique reste une crotte dont personne de sensé ne veut...

:chut:

Par

En réponse à Zoulman

bah mérité, toute personne censée devrait avoir une Toyota ou Lexus comme daily

   

il est content le meussieu .....

Par

En réponse à zzeelec

Faudra me démontrer que les hybrides sont moins onéreuses que les VE : je pense même que c'est le contraire quand on compte l'ensemble des coûts, et pas seulement le prix d'achat.

   

22 000 la toy yaris hsd. Va acheter un VE dans la meme catégorie pour ce prix et compare les prestations.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ça c'est toi qui le dit, sur la base de données tronquées et incomplètes.

:chut:

Dans ton TCO, tu évalues à combien le coût du garage privatif électrifié obligatoire pour une électrique ?

T'as intégré le remplacement de la batterie à 15.000 balles ?

T'as tenu compte des évolutions à venir,a priori très défavorable à l'électrique (fin des cadeaux en tous genres, taxation de l'électricité, hausse des tarifs...) ?

T'as inclus la possibilité pour la Corolla de rouler à l'ethanol à moins d'un euro le litre ?

...

:violon:

Toyota vend ses hybrides à la pelle, Tesla voit ses ventes d'électriques se réduire, heureusement que toi t'es là pour distiller la Vérité Vraie, même si celle-ci vient défoncer la logique et le bon sens.

:fresh:

   

D'un point de vue TCO, aucune thermique (hybride ou pas) ne peut s'aligner avec une électrique, même en biaisant tous les chiffres comme tu en as l'habitude.

Et question agrément de conduite HSD vs électrique, n'en parlons même pas... je discutais avec une connaissance dans la famille (60 ans environ), qui avait récemment acheté une Yaris hybride. Elle me dit : "j'ai bien fait ?" Je lui réponds : "oui, c'est fiable et ça ne consomme pas". Elle met directement le sujet dans la conversation : "mais ça n'avance pas... l'autre fois, pour doubler un tracteur sur les petites routes de campagne..."

CQFD.

Par

En réponse à Funky75

il est content le meussieu .....

   

Tu as un vocabulaire de 4 mots ? :areuh:

Par

En réponse à Funky75

il est content le meussieu .....

   

Plutôt, oui, de voir que le bon sens l'emporte sur l'absurdité vers laquelle certains politiques voudraient nous emmener de force.

:bien:

On se dirige doucement vers l'acceptation que l'électrification de l'automobile passera par l'hybridation de chaque voiture et non par l'électrification totale d'une partie du parc.

Fort de ce constat on pourra peut-être enfin affecter les ressources physiques et financières à la décarbonation efficace d'autres secteurs, industriels notamment.

Ouf, enfin, après tant d'années et de ressources gâchées !

:fleur:

Par

En réponse à Zoulman

bah mérité, toute personne censée devrait avoir une Toyota ou Lexus comme daily

   

Et Honda passe sous ton radar …

Par

En réponse à zzeelec

Je ne sais pas comment Toyota va pouvoir s'en sortir en Europe sans vendre de VE... bonne chance !

   

C'est un vrai sujet ... :bien:

Quid des usines de Valencienne en 2035 ... pour l'instant aucune annonce, ni pour l'Europe d'ailleurs de futurs modèles électriques de substitutions aux bestsellers Yaris ou CHR ... :bah:

Au passage, Renault qui a beaucoup misé sur le HEV comme Toyota, à défaut d'exploser ses ventes, a réussit à augmenter sa rentabilité cette année contrairement à tous les constructeurs historique d'Europe ( Allemand + Stellantis) ... :bien:

Enfin, pour Renault, en France du moins, tous les jalons de la production de VE ont été posés, ce qui n'est pas le cas de Toyota ... :voyons:

Par

En réponse à auyaja

22 000 la toy yaris hsd. Va acheter un VE dans la meme catégorie pour ce prix et compare les prestations.

   

Au quotidien, les prestations d'un VE à 25 k€ sont bien meilleures que celles d'une Yaris Hybride, SAUF pour celui qui parcourt régulièrement de longues distances en citadine (je sais que c'est ton cas, mais ce n'est pas une généralité, loin de là).

Par

En réponse à totoecolo

C'est un vrai sujet ... :bien:

Quid des usines de Valencienne en 2035 ... pour l'instant aucune annonce, ni pour l'Europe d'ailleurs de futurs modèles électriques de substitutions aux bestsellers Yaris ou CHR ... :bah:

Au passage, Renault qui a beaucoup misé sur le HEV comme Toyota, à défaut d'exploser ses ventes, a réussit à augmenter sa rentabilité cette année contrairement à tous les constructeurs historique d'Europe ( Allemand + Stellantis) ... :bien:

Enfin, pour Renault, en France du moins, tous les jalons de la production de VE ont été posés, ce qui n'est pas le cas de Toyota ... :voyons:

   

Tu remodèles une usine en moins d'un an. 2035 n'est pas encore un sujet dans ce cas.

Par

Alors que le marché est en pleine transition, ce n'est pas sur une période donnée cette année que l'on peut conclure quoique ce soit.

Par

Ils ont libéré Plexus

Par

En réponse à totoecolo

C'est un vrai sujet ... :bien:

Quid des usines de Valencienne en 2035 ... pour l'instant aucune annonce, ni pour l'Europe d'ailleurs de futurs modèles électriques de substitutions aux bestsellers Yaris ou CHR ... :bah:

Au passage, Renault qui a beaucoup misé sur le HEV comme Toyota, à défaut d'exploser ses ventes, a réussit à augmenter sa rentabilité cette année contrairement à tous les constructeurs historique d'Europe ( Allemand + Stellantis) ... :bien:

Enfin, pour Renault, en France du moins, tous les jalons de la production de VE ont été posés, ce qui n'est pas le cas de Toyota ... :voyons:

   

Renault est en train de construire une offre VE large : Twingo, R5, R4, Scénic, Mégane. Toyota ne fait pour ainsi dire rien. Donc CAFE à 81 g CO2 l'année prochaine risque de leur coûter cher (même une Yaris hybride est à 91 g minimum, en finition d'entrée de gamme).

Par

Des simples déplacoirs sans aucune prétention, jamais les meilleurs dans un domaine, un réseau bien formé à l´entretien et la réparation, une garantie de 3 ans 100.000 kms liant le client à Toyota les 3 premières années, et content de payer sa révision.

Pourtant Toyota est un des constructeurs qui fait le plus de rappel, grâce à son réseau qui remonte les anomalies immédiatement aux constructeurs.

C'est peut-être là que c'est fait la différence.

Mais, désolé de ne pas être chauvin , Toyota est premier dans le monde depuis un petit moment.

Bon , il a fallu que Toyota hybride sa gamme normale pour que l´essort européen se face ressentir tant la concurrence est féroce avec toutes ses marques historiques fierté de chaque pays.

Mais la chute de Ghosn et l´avènement de Tavares l´ont bien aidé.

Par

En réponse à GY201

Et Honda passe sous ton radar …

   

Honda est devenu une marque de luxe : faut voir les tarifs délirants, même pour une petite Jazz (30 k€ mini).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oh, quelle surprise : les voitures sobres, fiables et vendues à des tarifs acceptables se vendent mieux que les crottes chères et fragiles de la concurrence, qui l'aurait cru ?

:areuh:

   

Ils surfent juste sur la vague de ventes record de moulins à café ces 12 derniers mois... c'est tendance :bien:

Dommage que ce soient les seuls à devoir équiper chassis et portières d' un triple filtre phonique pour parvenir à s'entendre parler à bord, 2 ou 3 de plus ne seraient vraiment pas un luxe :up:

Par

En réponse à zzeelec

Au quotidien, les prestations d'un VE à 25 k€ sont bien meilleures que celles d'une Yaris Hybride, SAUF pour celui qui parcourt régulièrement de longues distances en citadine (je sais que c'est ton cas, mais ce n'est pas une généralité, loin de là).

   

Quel VE à 25 000 ?

Par

En réponse à zzeelec

Renault est en train de construire une offre VE large : Twingo, R5, R4, Scénic, Mégane. Toyota ne fait pour ainsi dire rien. Donc CAFE à 81 g CO2 l'année prochaine risque de leur coûter cher (même une Yaris hybride est à 91 g minimum, en finition d'entrée de gamme).

   

Encore faut-il que l'offre corresponde à la demande.

Par

En réponse à auyaja

Quel VE à 25 000 ?

   

Tu le sais très bien : R5, Inster, eC3, MG4... j'en oublie sans doute, et d'autres vont arriver en 2025.

Si tu cherches de la polyvalence sur longs trajets, c'est 35 k€ environ qu'il faut mettre, et pour quelqu'un qui fait 12 000 km ou plus par an, la rentabilité par rapport à un VT équivalent (hybride ou pas) à 30 k€ est certaine.

Et encore une fois, l'agrément de conduite sera bien supérieur.

Par

En réponse à H.Ced74

Bientôt ils vont dépasser VAG et seront les maîtres en UE! :bien:

   

Dans le Monde Toy c'est 1million de voiture par an. Le second Volks c'est 600000

Par

En réponse à zzeelec

D'un point de vue TCO, aucune thermique (hybride ou pas) ne peut s'aligner avec une électrique, même en biaisant tous les chiffres comme tu en as l'habitude.

Et question agrément de conduite HSD vs électrique, n'en parlons même pas... je discutais avec une connaissance dans la famille (60 ans environ), qui avait récemment acheté une Yaris hybride. Elle me dit : "j'ai bien fait ?" Je lui réponds : "oui, c'est fiable et ça ne consomme pas". Elle met directement le sujet dans la conversation : "mais ça n'avance pas... l'autre fois, pour doubler un tracteur sur les petites routes de campagne..."

CQFD.

   

Une Yaris hybride, ça avance comme une petite polyvalente de 120 CV, donc rien d'exceptionnel comme le montre le 0-100 fait en un peu moins de 10s.

Et oui, la progressivité de l'accélération et l'absence totale de passage de rapport et de rupture de couple réduit encore la sensation d'accélération.

:bien:

À côté de ça la Yaris peut traverser la France sans aucun souci, plus rapidement que n'importe quelle électrique du marché, et consomme en moyenne entre 4 et 5 litres, avec la possibilité d'absorber tout ou partie d'ethanol à 80 cents du litre.

:jap:

Me concernant la fiabilité des hybrides Lexus et ce que j'ai mis en œuvre pour réduire mon kilométrage annuel m'ont permis d'acheter à vil prix une "grosse Yaris" de 2,2t de confort, équipé d'un V6 de 300cv qui permet de faire un 0-100 en 7,7s, partout et tout le temps, et qui me revient entre 7 et 8€ de carburant aux 100km en moyenne, le tout sans me soucier de recharges ou d'autonomie.

:fleur:

Libre à toi de cracher dans la soupe, mais force est de constater que l'hybride Toyota est LA solution rationnelle aujourd'hui pour se déplacer, pour qui cherche un compromis utilisable au quotidien, et pas une carte Pokemon pour (tenter de) briller en société.

:oui:

Par

En réponse à ghlapin

C'est justifié car à la direction de Toyota, à l'inverse des marques européennes, ont se pose les bonnes questions avant de lancer des nouvelles technologies fiables au grand public. Toyota fera des électriques mais en étendant sa gamme du thermique, à l'hybride et au tout électrique voir à l'hydrogène.... Toyota vend dans le monde entier et n'est pas aux ordres des technocrates de l'union européenne contrairement à nos constructeurs.

Alors, certes au niveau du dérèglement climatique, on peut leur reprocher, mais Toyota est une entreprise qui n'est pas responsable du désordre mondiale, elle s'adapte au mieux et pour l'instant, cette entreprise le fait très bien!!

   

On ne peut rien reprocher à Toy. Premier sur la vanne EGR, sur l'hybride, sur la pile à combustible (hydrogène).

Si il ne sont pas à fond sur l'électrique, c'est qu'il y'a une raison.

Par

En réponse à zzeelec

Je ne sais pas comment Toyota va pouvoir s'en sortir en Europe sans vendre de VE... bonne chance !

   

Quand on ne veut pas voir la réalité des choses...

Par

En réponse à carver

c'est moche, mal fini mais FIABLE !!

ça finit par se savoir.

   

je dirais c'est super bien fini, magnifique et hyper fiable, tous le contraire que l'ont voit chez les allemands ou Français.

Par

En réponse à cohin49723

Une Model 3 a un TCO inférieur à celui d'une Corolla sur le long terme :bah:

   

Quelle est la longévité de la batterie Tesla?Tient-elle 400Kkms?

Par

En réponse à mathieu31770

Je suis étonné par les chiffres annoncés. J'ai l'habitude de faire une confiance totalement aveugle à l'égard des commentateurs chevronnés ici qui nous rabâchent à longueur de temps que Peugeot vend plus que Renault, et je me rend subitement compte qu'à l'échelle européenne c'est exactement l'inverse: le lion est derrière le losange en 2024. En 2023 aussi d'ailleurs. Et que si les deux vendent moins cette année que l'année dernière, l'écart en nombre de voitures entre les deux s'accroît (25168 voitures en moins pour Peugeot en 2023, 30716 sur la même période un an plus tard).

En parlant de Peugeot, je crains que la marque ne se fasse dépasser par les roumains de Dacia l'année prochaine: il y a certes 40000 véhicules d'écart entre les deux cette année, mais entre un qui voit ses ventes augmenter et l'autre qui voit les siennes décroître, le match risque d'être serré. D'autant plus que le nouveau Duster et le Bigster viennent juste d'arriver sur le marché alors que chez Peugeot, mis à part le couple 3008/5008 vendus bien plus cher, c'est plutôt le calme plat.

Le groupe Stellantis risque également de bien manger en 2025, avec le scandale du 1l2 qui commence à bien rentrer dans la tête des français.

Il y a asssi les problèmes persistants de bugs sur C3 qui entraînent des retards sur la production et la commercialisation et qui vont faire boule de neige sur les modèles Fiat et Opel construits sur la même plate-forme.

On peut y ajouter le fiasco grandissant de la 500, l'arrêt des Lancia à pas cher qui se vendaient très bien en Italie, la Pandina qui a augmenté ses prix...

Brefs, les marques du groupe qui vendaient bien en Europe risquent de connaître un sacré trou d'air en 2025. Et comme d'habitude, c'est le salarié qui va faire fusible...

   

À ça pour être un fiasco la 500, cela en est un!!!

Comment faire d'un best seller... une bouse invendable! Trop fort Stellantis

Par

En réponse à Straton

Fabriquées en France : donc j'achète !

   

Pas tout à fait, c'est assemblé en France.

Par

En réponse à dsg

Ils surfent juste sur la vague de ventes record de moulins à café ces 12 derniers mois... c'est tendance :bien:

Dommage que ce soient les seuls à devoir équiper chassis et portières d' un triple filtre phonique pour parvenir à s'entendre parler à bord, 2 ou 3 de plus ne seraient vraiment pas un luxe :up:

   

Je suis toujours très étonné du gouffre qui sépare les discours des haters avec la réalité, à croire que personne ne roule dans les bagnoles qu'ils essayent de descendre...

:chut:

Pour la catégorie, la Yaris est plutôt bien insonorisée, et le moteur, s'il s'entend comme n'importe quel autre thermique dans les tours, est très silencieux et sans vibration à tous les autres régimes, et bien évidemment totalement silencieux quand il est éteint, soit entre 50 et 80% du temps d'utilisation d'une petite polyvalente.

:bien:

Les gens qui ne connaissent pas l'hybride sont d'ailleurs toujours très étonnés du silence, et ça sans avoir besoin d'une batterie d'une demi-tonne.

:jap:

Toi aussi, crache dans la soupe, mais imagine que pour ceux qui viennent d'une Clio, d'une Polo, ou d'une 208 thermiques, une Yaris hybride est un saut dans le futur, et pour le même prix que les ancêtres obsolètes.

:roll:

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En réponse à PLexus sol-air

Une Yaris hybride, ça avance comme une petite polyvalente de 120 CV, donc rien d'exceptionnel comme le montre le 0-100 fait en un peu moins de 10s.

Et oui, la progressivité de l'accélération et l'absence totale de passage de rapport et de rupture de couple réduit encore la sensation d'accélération.

:bien:

À côté de ça la Yaris peut traverser la France sans aucun souci, plus rapidement que n'importe quelle électrique du marché, et consomme en moyenne entre 4 et 5 litres, avec la possibilité d'absorber tout ou partie d'ethanol à 80 cents du litre.

:jap:

Me concernant la fiabilité des hybrides Lexus et ce que j'ai mis en œuvre pour réduire mon kilométrage annuel m'ont permis d'acheter à vil prix une "grosse Yaris" de 2,2t de confort, équipé d'un V6 de 300cv qui permet de faire un 0-100 en 7,7s, partout et tout le temps, et qui me revient entre 7 et 8€ de carburant aux 100km en moyenne, le tout sans me soucier de recharges ou d'autonomie.

:fleur:

Libre à toi de cracher dans la soupe, mais force est de constater que l'hybride Toyota est LA solution rationnelle aujourd'hui pour se déplacer, pour qui cherche un compromis utilisable au quotidien, et pas une carte Pokemon pour (tenter de) briller en société.

:oui:

   

Non je ne "crache" pas dans la soupe, je dis simplement que conduire une hybride c'est meeeeeh... :dodo:

Mais pour tous ceux qui veulent juste un déplaçoir à tout faire et se foutent de l'agrément de conduite, c'est très bien.

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En réponse à zzeelec

Honda est devenu une marque de luxe : faut voir les tarifs délirants, même pour une petite Jazz (30 k€ mini).

   

Raison pour laquelle je pense que Toyota risque de perdre des parts de marché face à des acteurs comme MG, dont les hybrides sont clairement moins chères.

Et si les caisses MG s'avèrent fiables, ça se saura rapidement et permettra alors à MG de prendre l'ascendant.

D'autant qu'MG est encore relativement peu connu de la masse.

Bon, sinon, il y a également Suzuki, qui propose des véhicules pas très puissants, mais aux rapport prestations/prix intéressant, pour ceux à la recherche de déplaçoirs fiables et qui font donc le job, pour pas trop cher.

Par

En réponse à zzeelec

Non je ne "crache" pas dans la soupe, je dis simplement que conduire une hybride c'est meeeeeh... :dodo:

Mais pour tous ceux qui veulent juste un déplaçoir à tout faire et se foutent de l'agrément de conduite, c'est très bien.

   

Comme je l'ai dit, pour les voitures plaisantes à conduire, faut regarder du côté de Mazda.

En revanche, elles sont généralement moins pratiques et plus chères.

Bon, il pour être honnête, il y a également quelques voitures plaisirs chez Toyota et Lexus, mais pour les français, elles sont très ou bien trop chères.

Quant à Honda, c'est fiable, mais très cher et pas spécialement enthousiasmant, enfin, rien qui déclenche les foules.

Par

En réponse à zzeelec

Tu le sais très bien : R5, Inster, eC3, MG4... j'en oublie sans doute, et d'autres vont arriver en 2025.

Si tu cherches de la polyvalence sur longs trajets, c'est 35 k€ environ qu'il faut mettre, et pour quelqu'un qui fait 12 000 km ou plus par an, la rentabilité par rapport à un VT équivalent (hybride ou pas) à 30 k€ est certaine.

Et encore une fois, l'agrément de conduite sera bien supérieur.

   

Voila, un VE avec 300 kms WLTP ne convient pas tout le monde.

Par

En réponse à zzeelec

Honda est devenu une marque de luxe : faut voir les tarifs délirants, même pour une petite Jazz (30 k€ mini).

   

En fait, la Jazz n'est pas si petite. Plutôt le segment supérieur en volumes intérieurs

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En réponse à Fichtre

Quelle est la longévité de la batterie Tesla?Tient-elle 400Kkms?

   

C'est surtout le le vieillissement calendaire le pb.

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En réponse à PLexus sol-air

Preuve s'il en fallait que même avec la meilleure volonté, une électrique reste une crotte dont personne de sensé ne veut...

:chut:

   

Disons que la BZ4X est la première ve d'un constructeur qui a fait sa réputation entre autres en Europe sur les hybrides.

Pour la faire simple, quand quelqu'un à la recherche d'une nouvelle voiture vient chez Toyota/Lexus, c'est dans l'idée d'acheter une hybride, pas une électrique.

Toyota a encore 5-8 ans devant lui pour proposer mieux.

Mais de toute façon, pour le moment, les gens peuvent encore acheter des hybrides et vont donc continuer d'acheter des hybrides, laissant du temps à Toyota de préparer calmement ses électriques, tant que les pénalités sur les rejets de co2 ne commencent à le perturber.

Par

En réponse à zzeelec

Honda est devenu une marque de luxe : faut voir les tarifs délirants, même pour une petite Jazz (30 k€ mini).

   

Vive le luxe alors!

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En réponse à auyaja

Voila, un VE avec 300 kms WLTP ne convient pas tout le monde.

   

Tout le monde sait ça, et tout le monde ne fait pas de longs trajets fréquents avec une citadine, loin de là.

Par

En réponse à zzeelec

Je ne sais pas comment Toyota va pouvoir s'en sortir en Europe sans vendre de VE... bonne chance !

   

C'est JUSTEMENT parce que Toyota ne vend pas de VE qu'ils arrivent à vendre leurs hybrides et autre thermiques que la clientèle désire ! 99 % des gens n'en n'ont rien à carrer des VE qui sont inutiles, dangereux et techniquement aussi obsolètes que le diesel !

Par

En réponse à GY201

Vive le luxe alors!

   

Sauf que lorsqu'on entre dans ce segment tarifaire, le client peut vouloir mieux que simplement se dire "j'ai une bagnole fiable". Car des bagnoles fiables, il y en a à la pelle : la non-fiabilité, on sait où la trouver et elle est facile à éviter. :ange:

Et du coup, les ventes de Honda en Europe c'est peanuts.

Par

Pourtant l'électrique est boosté. Par exemple, dans le sujet suivant "Innovation...", impossible de mettre un commentaire

Par

En réponse à zzeelec

Tu le sais très bien : R5, Inster, eC3, MG4... j'en oublie sans doute, et d'autres vont arriver en 2025.

Si tu cherches de la polyvalence sur longs trajets, c'est 35 k€ environ qu'il faut mettre, et pour quelqu'un qui fait 12 000 km ou plus par an, la rentabilité par rapport à un VT équivalent (hybride ou pas) à 30 k€ est certaine.

Et encore une fois, l'agrément de conduite sera bien supérieur.

   

Tu oses parler d'agrément de conduite d'un aspirateur sur roues ? Fallait oser...

Par

Toyota n'était-il pas déjà 2e en 2023 en Europe ? Quand on voit le tableau dans l'article, Toyota était déjà devant Peugeot et Renault sur les 10 premiers mois.

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En réponse à Gil78559045

Pas tout à fait, c'est assemblé en France.

   

Et ce n'est qu'une partie des seules Yaris qui est assemblé en France. Les Corolla viennent de Turquie, tout comme certaines Renault d'ailleurs.

Par

En réponse à auyaja

La production des batteries (cellules) en europe c'est pas encore gagné : Il parait que l'europe demande à la chine de lui expliquer comment on fabrique des batterie....Voir sur AP.

   

La prochaine demande de l'UE c'est de ne pas mettre 50% d'augmentation sur leur matière pour les batteries en attendant le lithium du Cantal :biggrin:

Par

En réponse à Pretty Green

Et ce n'est qu'une partie des seules Yaris qui est assemblé en France. Les Corolla viennent de Turquie, tout comme certaines Renault d'ailleurs.

   

Les Yaris qui sortent de l'usine de Valenciennes ne sont pas "assemblées", elles sont "fabriquées". En revanche, beaucoup de Yaris proviennent de Turquie. A Valenciennes, ce sont les Yaris Cross et une partie des Yaris qui y sont "construites".

Et je crois que les Corolla sont aussi fabriquées en Angleterre.

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En réponse à auyaja

C'est surtout le le vieillissement calendaire le pb.

   

En fait il est impossible de se prononcer avec le peu de VE de 8-10 ans d'âge.

Les cas connus montrent bien que le changement de batterie est un problème. Il y a peu de temps (quelques semaines) était évoqué la facture d'une batterie neuve pour une Soul, même si ça donne une idée du coût d'une changement de batterie, ça n'est qu'un cas isolé.

La tentation de forcer le renouvellement de la voiture avec cette facture lourde pour l'élément essentiel qu'est la batterie est un point à charge. Les clients n'ont pas, à ce niveau de gamme, la capacité de faire face.

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Pour ce qui est des VE et de Toyota, il faut rappeler que, l'an denier je crois, le groupe a présenté 16 (seize) prototypes, tous différents. C'est passé totalement inaperçu sur ce site. Je crois que seuls 2 articles présentaient chacun un prototype !

Après cela il ne faut pas s'étonner qu'une partie des gens soient un peu surpris de la place du groupe en Europe. On pourrait en dire autant de Hyundai/Kia. Ces 2 groupes japonais et coréens sont régulièrement mis au second plan au profit des groupes européens par une grande partie des sites auto dont celui-ci.

Par

En réponse à zzeelec

Tout le monde sait ça, et tout le monde ne fait pas de longs trajets fréquents avec une citadine, loin de là.

   

150 kms du domicile comme rayon d'action si on veut pas devoir recharger pour rentrer à la maison c'est un peu juste pour une auto à 25 000 euros.

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Et bien moins que 150 kms si on veut prendre une voie rapide ou pire encore une autoroute.

Par

En réponse à Pretty Green

Tu oses parler d'agrément de conduite d'un aspirateur sur roues ? Fallait oser...

   

Oui oui, un VE dispense davantage d'agrément de conduite que 95 % de ce qui roule en France. Il faut chercher des VT bien plus chers et bien plus onéreux à faire rouler (consommation et entretien) pour trouver un équivalent.

Par

résultat logique et totalement justifié. Toy propose d'excellentes autos, très classes, sobres, bien finies avec des matériaux de qualité. La technologie est au top, les bases éprouvées, les moteurs très fiables et peu gourmand tout en étant suffisamment performant...reste les prix qui sont un peu haut, mais en comparant à ce qu'il se fait ailleurs, finalement, le gage de la qualité et la fiabilité se paie...

Finalement le seul reproche (il y a longtemps), c'est l'effet moulin de la CVT. Cela a été corrigé depuis, même si ce n'est pas encore aussi efficace qu'une boîte à double embrayage, elle a au moins l'avantage d'être très fiable et pas d'entretien (sacré économie face aux vidanges tous les 60000km sur les dsg et autres boîtes plus performantes).

Par

En réponse à auyaja

150 kms du domicile comme rayon d'action si on veut pas devoir recharger pour rentrer à la maison c'est un peu juste pour une auto à 25 000 euros.

   

Et ? Qui fait plus de 150 km aller régulièrement et ne peut même pas charger une fois à destination ? :chut:

Tu es dans ton délire à inventer des cas qui n'existent pas, ou alors représentent 1 personne sur 10 000. Donc on s'en fout. :coucou:

Par

En réponse à GY201

En fait il est impossible de se prononcer avec le peu de VE de 8-10 ans d'âge.

Les cas connus montrent bien que le changement de batterie est un problème. Il y a peu de temps (quelques semaines) était évoqué la facture d'une batterie neuve pour une Soul, même si ça donne une idée du coût d'une changement de batterie, ça n'est qu'un cas isolé.

La tentation de forcer le renouvellement de la voiture avec cette facture lourde pour l'élément essentiel qu'est la batterie est un point à charge. Les clients n'ont pas, à ce niveau de gamme, la capacité de faire face.

   

Effectivement on en saura plus sur le vieillissement des batteries quand les VE de plus 10 ans seront un peu plus nombreux.

Et pour un VE de 15 ou plus c'est à peu près l'inconnu.

Par

En réponse à zzeelec

Et ? Qui fait plus de 150 km aller régulièrement et ne peut même pas charger une fois à destination ? :chut:

Tu es dans ton délire à inventer des cas qui n'existent pas, ou alors représentent 1 personne sur 10 000. Donc on s'en fout. :coucou:

   

Je m'en tiens aux faits:

Les hybrides sans bonus cartonnent, les VE avec bonus stagnent voir régressent.

Après libre à toi de penser que les gens sont cons.:biggrin:

Par

En réponse à carver

c'est moche, mal fini mais FIABLE !!

ça finit par se savoir.

   

Mal fini Toyota ??? Ah bon ?

Par

Si on voulait me vendre un VT avec 300 kms d'autonomie pour 25 000 euros ben je ne l'acheterais pas:

Ca me gonflerait de devoir m'arreter fréquemment pour faire le plein en 2 minutes ! :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

Au quotidien, les prestations d'un VE à 25 k€ sont bien meilleures que celles d'une Yaris Hybride, SAUF pour celui qui parcourt régulièrement de longues distances en citadine (je sais que c'est ton cas, mais ce n'est pas une généralité, loin de là).

   

Quel VE à 25000 euros en neuf ?

Par

En réponse à Volvo power

Quel VE à 25000 euros en neuf ?

   

Hyundai inster et e-c3

Par

En réponse à youtpout

Hyundai inster et e-c3

   

Faut oublier toute notion de polyvalence avec ce genre de VE équipés de batteries de 42 kWh.

Par

En réponse à auyaja

L'UE ne pourra pas forcer les gens à acheter des VE au dessus de leurs moyens.

   

Effectivement, ce sont les constructeurs qui s'en chargeront.

Par

Le gros problème de ce genre d'indicateurs, c'est qu'ils prennent en compte les ventes aux pros. Ça fausse complètement les données, à cause de fiscalité +/- avantageuse suivant les pays en fonction du type de véhicule/motorisation......et le pire c'est que ça fait croire à certains qu'ils sont un excellent indicateur de ce que veut (ou ne veut pas) le peuple :areuh:

Alors je ne doute pas que Toyota ait une très bonne côte auprès des particuliers, mais je suis sûr que si on se focus uniquement sur les achats de particulier, on verrait une tout autre photo de l'état du marché du neuf. Notamment un meilleur ratio pour les VE, qui sont très plébiscités par les particuliers et rejeté en grande partie par les pros......Dacia, qui vend beaucoup plus aux particuliers, notamment sa motorisation GPL qui rencontre un beau succès à travers l'Europe. Etc.

Enfin, en ce qui concerne le cas de l'hybride en général, faut arrêter de se palucher sur les chiffres de ventes qui augmentent pour se genre de motorisation, c'est tout simplement inéluctable.

Il n'y a quasi aucun constructeur qui ne propose pas de l'hybride (micro/mid/full/rechargeable) et dans les chiffres de ventes par ''motorisation'', tout les techno hybrides sont mélangées. (PHEV mis à part suivant les sources)

Oui le diesel chute, mais plus personne n'en propose.....Oui le SP non hybride chute, mais il disparaît des catalogues à vitesse grand V.......et ainsi de suite.

Se gausser de voir le sacro saint HEV en tête des ventes, comme si c'était le souhait de tout le monde, sans en analyser le contexte, c'est complètement ridicule je trouve. (coucou Plexus)

PS : je ne dénigre en aucun cas la techno hybride de Toy, qui est l'une des plus aboutis bien entendu (après celle de Honda :bien:), juste la réaction des fanboys qui ne savent pas réfléchir plus loin que leur fétichisme à 2 balles.

Par

En réponse à keul

Le gros problème de ce genre d'indicateurs, c'est qu'ils prennent en compte les ventes aux pros. Ça fausse complètement les données, à cause de fiscalité +/- avantageuse suivant les pays en fonction du type de véhicule/motorisation......et le pire c'est que ça fait croire à certains qu'ils sont un excellent indicateur de ce que veut (ou ne veut pas) le peuple :areuh:

Alors je ne doute pas que Toyota ait une très bonne côte auprès des particuliers, mais je suis sûr que si on se focus uniquement sur les achats de particulier, on verrait une tout autre photo de l'état du marché du neuf. Notamment un meilleur ratio pour les VE, qui sont très plébiscités par les particuliers et rejeté en grande partie par les pros......Dacia, qui vend beaucoup plus aux particuliers, notamment sa motorisation GPL qui rencontre un beau succès à travers l'Europe. Etc.

Enfin, en ce qui concerne le cas de l'hybride en général, faut arrêter de se palucher sur les chiffres de ventes qui augmentent pour se genre de motorisation, c'est tout simplement inéluctable.

Il n'y a quasi aucun constructeur qui ne propose pas de l'hybride (micro/mid/full/rechargeable) et dans les chiffres de ventes par ''motorisation'', tout les techno hybrides sont mélangées. (PHEV mis à part suivant les sources)

Oui le diesel chute, mais plus personne n'en propose.....Oui le SP non hybride chute, mais il disparaît des catalogues à vitesse grand V.......et ainsi de suite.

Se gausser de voir le sacro saint HEV en tête des ventes, comme si c'était le souhait de tout le monde, sans en analyser le contexte, c'est complètement ridicule je trouve. (coucou Plexus)

PS : je ne dénigre en aucun cas la techno hybride de Toy, qui est l'une des plus aboutis bien entendu (après celle de Honda :bien:), juste la réaction des fanboys qui ne savent pas réfléchir plus loin que leur fétichisme à 2 balles.

   

En l'occurence l'article parle exclusivment de la hausse des ventes de toyota, donc des Hsd, ce qui exclut de facto tous autres les micro et milds hybrides.

Par

En réponse à auyaja

En l'occurence l'article parle exclusivment de la hausse des ventes de toyota, donc des Hsd, ce qui exclut de facto tous autres les micro et milds hybrides.

   

A noter que Toyota ne vend pas que des hybrides en Europe. En France oui, mais pas partout en Europe. Mais le pourcentage d'hybrides doit être très élevé.

 

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