Commentaires - Toyota, la fin d'une progression spectaculaire en Europe ?

C'est pas faute d'avoir fait référence au "moment kodak" par le passé, nous y sommes.

Souhaitons leur de ne pas se rater sur les VE au deuxième ou troisième essais (si on compte le RAV 4 EV en Californie)..

Au-delà de l'évidence de leur retard sur le VE, il y a aussi la question des tarifs. Toyota a monté ses prix dans la même mesure que les coréens depuis le Covid, et aujourd'hui ça ne doit pas aider.

Bah, vu la progression tarifaire des voitures, chez Toyota, c'était couru d'avance.

Et on le voit bien: face aux Sandero et c3, en Europe, le prix de la Yaris fait la différence.

" et de l’intérêt croissant pour les véhicules hybrides non rechargeables chez nous : "

Ca serait bien que vous vous harmonisiez entre journalistes ?

Entre ceux qui disent Hybrides simples, Full Hybrides et maintenant Hybrides non rechargeables, on fini par s'y perdre.

Mais à part Renaut/Mitsu et MG (et Mazda qui est du Toyota rebadge) qui fait de l'hybrid NON rechargeable sur le même segment que Toyota ?

C'est pas la technologie qui est à bout de souffle, mais la hausse des prix a l'achet ET au SAV de cher Toyota qui commence à faire friser les moustaches. Un amis est passé en concession pour acheter neuf un enjoliver de Yaris 2. Ils lui ont demandé 100€HT UN enjoliver daté de 17ans ... ça place la la grille tarifaire ....

Quelle idée aussi d'aller en concession pour acheter un enjoliveur d'un modèle vieux de 17 ans ! Tu en aurais pour 10 balles sur internet. A un moment, faut arrêter de se plaindre de sa propre bêtise.

Il est allé sur internet. Pas de modèle sur Le bon coin. Pas de modèle sur eBay. Sur LbC seulement un mec qui vendait les 4 jantes et pneus avec. Recherche sur 3 mois. Il a fini par trouvé sur OVOKo en faisant venir d'une casse des pays de l'Est pour 20€ + 25€ de frais de port. À ce prix là c'est de l'occasion sale et je passe le bilan écologique.

Plutôt que de répondre à tort et à travers en conclusions hâtives, je pense que rester sur le sujet du prix SAV de Toyota est bien plus pertinent au vu de sujet commenté

C'est tellement vrai que le plus fervent défenseur ici ne jure que par l'achat d'occasion, et encore aux prix pré-Covid. Ca va être drôle au prochain renouvellement quand Toyota devra en plus faire payer son retard (CAFE...) aux clients

Si Toyota veut maintenir ses ventes, il faut rendre ses véhicules compatibles officiellement E85 et ils feront un carton !

Si Toyota est davantage en baisse que ses concurrents (on n'a pas les chiffres globaux de Janvier + Février), je ne pense pas que ce soit dû à l'absence de VE vu que ce marché est assez réduit. Je dirais plutôt que, en dehors des prix peut-être supérieurs, c'est le design extérieur et intérieur qui commence à poser problème. Et aussi le manque de carrosseries différentes. La gamme est quand même assez réduite : 3 berlines, 2 SUV, 1 crossover à l'allure "bizarre". Tous les intérieurs sont du même type avec un écran très présent. Au fait, que devient la Prius ? Je n'en ai vu aucune hors concession.

C'est presque de la monoculture : Yaris, Yaris Cross. Le CH-R et le RAV4 ont été renouvelés mais ils sont quasi identiques aux modèles qu'ils remplacent, en moins sobre cependant. Je pense que c'est du côté du design que le groupe a des difficultés. Attendons les vrais nouveaux modèles à venir...

On verra. Moi je suis toujours étonné par la progression de Toyota. Malgré ses qualités, les prix délirants auraient du en dissuader plus d'un. Peut-être que ça, plus la concurrence qui se multiplie, sont les causes du ralentissement.

Pfffff... eh bien il fallait en ce cas acheter 4 enjoliveurs pour sa ragnole.

https://www.google.com/search?q=enjoliveur+Yaris2&rlz=1CDGOYI_enFR938FR939&oq=enjoliveur+Yaris2&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQABgNGIAEMgkIAhAAGA0YgAQyCAgDEAAYDRgeMggIBBAAGA0YHjIICAUQABgNGB4yCAgGEAAYDRgeMgoIBxAAGAgYDRgeMgoICBAAGAgYDRgeMgoICRAAGAgYDRge0gEJMTQ2MjdqMGo3qAIXsAIB4gMEGAEgX_EFPA6om55yETbxBTwOqJuechE2&hl=fr&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Même differenciés, ça changera quoi ?

Tu crois que c'est plus malin d'avoir 3 enjoliveurs d'origine, et un flambant neuf qu'il aura donc payé 120€ ttc ?

Au fou !

clair.

la petite yaris avec le bon équipement pour 28.000 balles ... nous ( boulot ) on a renoncé.

Et il a le droit aussi d'aller dans une ou deux casses.

C'est tout de même pas un modèle si rare que ça.

Et c'est typiquement la pièce la plus facile à récupérer.

Franchement, un vrai manche ton pote...

Venant de lire deux comparatifs coup sur coup avec ces petits SUV du segment B, où le Yaris Cross se ramasse à chaque fois, je crois que c'est vraiment le niveau actuel des tarifs qui devient problématique, les ventes ayant fortement augmenté avec cette image de fiabilité méritée qui lui colle...

Personnellement entre un Yaris Cross et une Octavia combi dsg ou une Corolla TS, vendues au même prix, en dehors du pur citadin qui galère pour se garer et circuler en centre-ville....je vois pas qui peut hésiter !

Car à plus de 30K € (en prix d'achat reel remise potentielle déduite !) ce genre de petit machin aux prestations routières limitées, ca fait très cher pour ce que c'est.

*Conclusion la marque et on le comprend, devant la diète hausse de ses ventes a eu la main lourde sur les tarifs, et commence gentiment à le payer.

Après, je suis pas trop inquiet pour eux, comparé à Tesla par exemple ou même Stellantis

(..)

Au fait, que devient la Prius ? Je n'en ai vu aucune hors concession.

(..)

Une des rares hybrides Toyota qui me fait de l'oeil.

Mais elle coûte cher et son petit coffre la réserve aux foyers n'ayant pas plus d'un ou deux enfants.

Toyota, la fin d'une progression spectaculaire en Europe ?

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Peut-on dire alors de Toyota qu'elle est comme ses CVT, qu'elle patine ??

Faut dire que les tarif de Toyota en France sont particulièrement fumés depuis quelques temps.

Toyota c'est fiable certes mais ça reste de la voiture économique normalement...

C'est une very young timer la Yaris 2.

En 2060 ça vaudra au bas mot 60.000 balles. Voila pourquoi il veut la garder d'origine.

Et tu la rechargeras comment ?

Même topo qu'une pure branchouille.

Enfin, elle mesure 4,60 m....

Même problématique qu'avec les boueux qui ne seront pas foutu de prendre le virage (du n'importe quoi selon moi, vu la configuration des lieux, mais bon, c'est toi qui en a causé )...

Bref, dis nous plutôt le nom de la fameuse chatte tricolore de tes voisins. Faudrait tout de même pas que je déboule un jour avec la gégène pour te faire causer Saccapuces.

Soixante mille basse facile... juste un peu moins que la Saxo du gars auquel je viens de répondre.

Elle dort au fond du garage et ne sort quasi-plus.

oui, les 4m60 sont un problème, pour moi.

(..)

Et tu la rechargeras comment ?

(..)

Si je devais en acheter une, ça serait de facto avec les panneaux photo-voltaïques, sur le toit, sachant qu'elle resterait garée dehors, donc potentiellement en plein soleil, bien souvent.

Mais pourquoi cette question, vu que de toute façon, c'est une hybride avec un réservoir, qu'on peut donc alimenter à une bête station service

De mon côté, je ne m'interdis toutefois rien, dans les années à venir, tout dépendra surtout de quand je devrai me débarrasser de ma c3.

Mais je trouve cette prius franchement intéressante, et comme elle est rarissime, sur les routes françaises, ça me permettrait de rouler dans une caisse différente de celle de la masse.

En l'état, vu son tarif, ça ne serait toutefois pas un achat envisageable cette année, mais envisageable plus tard.

Bon, ceci dit, ma priorité reste une caisse de moins de 4 mètres, pas indigente, ce qui n'est pas si facile que ça, aujourd'hui.

pour ce qu'elle me coûte, honnêtement, peu m'importe.

sachant qu'elle pourrait me rapporter quelque chose, un jour. alors, ça vaut le coup de la garder.

et puis, pour certains trucs, elle m'est encore très utile.

enfin, si ma c3 devait irrémédiablement tomber en panne, ma Saxo me permettrait de patienter, le temps d'attendre une nouvelle caisse.

Toyota arrive à vendre des voitures au design ingrat... mais à force d'augmenter les tarifs la clientèle conquise à l'image de fiabilité de la marque commence à regarder des offres plus appétissantes et moins chères

Parce qu'avec le peu que tu roules, t'aurais besoin de faire le plein de cette caisse ?

Poissy, ta destination du dimanche, c'est moins de 90 km aller-retour.

En théorie, cette Prius est censée pouvoir le faire sans lancer le thermique.

Dans la pratique, certainement pas en hiver et en dépassant les v-max autorisées sur l'A13 comme tu aimes le faire.

Les panneaux solaires sur la caisse qui rechargeraient la bagnole et qui te privent de toit ouvrant ?

Y'a un test quelque part (ailleurs que dans le desert de Mojaves) qui prouverait ce point ?

Quand on pense que c'est cette horreur de yaris cross qui trustent les ventes chez Toy... les acheteurs sont aveugles et n'ont aucuns goûts, Tous des Veaux comme disait ce bon Général (il nous manque quelques fois)

Nissan a chuté à cause de Renault

Toyota est premier pour ces produits fiables et un SAV qui ne prend pas le client pour un pigeon.

Et enfin, le VE ce n'est pas pour tout le monde (point de charge)

Il y a un coup de mou comme pour tous les autres constructeurs

Pour certains c'est bien pire Tesla ou stellantis ... pour 2 raisons différentes, mais bien réelles

Et 4 enjoliveurs Norauto ou Feu Vert génériques, ça coûte moins de 40 € le jeu ?

Il tenait vraiment à son vieux design d'il y a 17 ans ?

Tu m'as devancé !

J'ai sérieusement pensée à cette Prius pour remplacer ma clio dci, il faut admettre qu'elle a une bonne optimisation pour un PHEV, avec de quoi régler les trajets quotidiens en VE et faire de longs trajets en hybride en consommant peu, si on ajoute la très bonne réputation de Toyota niveau fiabilité, à 40/45 milles euros sur du long terme ça pouvait être une bonne option, pour une voiture qui ne passe pas inaperçu en plus ...

Sauf que 2 points m'ont refroidis : l'absence de roue de secours et au final un coffre et des places arrières qui ne valent pas mieux qu'une clio. Pour les longs trajets mais également du fait je roule beaucoup en montagne, parfois des petits chemins paumés carrossables, je préfère largement une roue de secours.

Bref, l'option est abandonnée pour l'instant, et pour la moitié du prix environ, j'ai fait le choix rationnel de la clio 1.3 Tce 4 cyl 140cv, sans hybride, et sortie du catalogue clio désormais ...

Yaris Cross à partir de 26 300 €

Corolla TS 140ch à partir de 32 350 €

Nouvelle Octavia Combi 1,5 TSI Hybrid 116ch DSG7 34 890 €

....

As tu regardé la trajectoire de Renault et Nissan depuis le départ de Carlos ... ?

Connais tu les 2 marchés où Nissan a vraiment perdu ces dernières années, et qui auparavant étaient de véritable vaches à lait ...? Petite indice : il s'agit de 2 marchés très important où renault est totalement absent et où Nissan ne collaborait pas avec Renault

Donc pour tes fakenews ...

pourquoi me parles-tu de toit ouvrant ?

Oui mais il faut comparer l'équipement et la presentation intérieure.

Car, même si en fiabilité y a pas photo, une Octavia de base est a des années lumières en terme de conception d'habitacle et aspects pratiques face a une Corolla.

Or, qiand c'est pas cher, ça compte pas, mais quand ça deviens aussi cher, franchement un interieur Toyota est tout sauf séduisant, alors qu'une Skoda aujourd'hui c'est ce qui se fait de mieux en généraliste

Pour info VW va proposer un nouveau moteur full hybride avec le nouveau t roc qui sort cet été, il sera d' abord proposé avec le 1.5 tsi 48v et 1 an après avec un moteur full hybride, par la suite ce moteur équipera la golf etc...

C est notre Plexus qui va être content

Une yaris design plus pack est à 23800 en concession avec les remises Toyota... pas plus

La roue de secours, je n'y pense même plus.

Je fais surtout en sorte d'avoir une bonne assurance et donc une bonne assistance.

La roue de secours, c'est utile, quand t'es dans un contexte idéal, pour la changer toi-même, ce qui est rarement le cas, quand tu crèves.

Genre la nuit, par 6 degrés, sur une route dangereuse, alors qu'il pleut...

Là, le mieux est de toujours avoir une bombe anti-crevaison, pas toujours adéquate, mais déjà, si ça te permet de te garer à un meilleur emplacement, c'est déjà ça de gagné. Ensuite, soit j'ai une roue de secours ou au pire une galette (mais pour la roue, faut penser à la gonfler, de temps en temps, et faut qu'elle soit facilement disponible, pas sous une tonne de bagages, surtout quand il pleut à verse, sans oublier bien sûr le cric et de quoi s'éclairer, si c'est la nuit) et si le contexte le permet, je peux alors faire le nécessaire moi-même. Mais franchement, dans la majorité des cas, aujourd'hui, les gens appellent l'assistance.

au pire, tu peux toujours mettre une roue de secours dans e coffre, mais effectivement, tu te retrouves avec plus rien, comme place, dans le coffre.

dans ma Saxo, quelques mois seulement après l'achat, on me l'a piquée, car facilement récupérable, sous la caisse. alors, depuis, elle est en permanence dans le coffre, mais bon, étant seul et en repliant la banquette, ça me fait un tel espace de rangement que peu m'importe, surtout pour ce que je fais de la voiture, aujourd'hui.

enfin, tout ça pour dire que je ne me pose plus la question de la roue de secours ou de la galette. je pense simplement à avoir une (bonne et pas trop vieille) bombe de secours, qui peut toujours être utile et est facilement et rapidement utilisable.

après, on est d'accord: l'intérêt premier de cette caisse est qu'elle sort de l'ordinaire, avec un design sympa et je trouve le coup des panneaux photovoltaïques sympas, bien qu'un peu gadget, mais pour recharger un peu la batterie, c'est toujours ça de gagné: ça permet d'espacer un peu plus les pleins d'essence.

reste qu'à ce prix de vente élevé, c'est plus un achat plaisir qu'autre chose, et heureusement que les 223 cv sont là pour compenser le surcoût.

oui, à partir de...

qui achète au final les versions de base, sans option et dans la couleur imposée ?

perso, la corolla, ça serait en version sport, avec le 2 litres de près de 180 cv. et là, c'est 4 k€ de plus.

A chaque fois que j'insistais sur le fait que les Allemands feraient bien de se mettre au vrai HEV, on me renvoyait dans les cordes, d'autant qu'ils ont des technologie PHEV assez similaire à KIA/HYUNDAI, qui eux, proposent des versions HEV leur de PHEV ...

La raison l'a emporté, et je pense que vu la bonne base, boite dsg + MOTEUR 1.5 TSI, on aura un bon compromis ....

perso, vu la fréquence d'utilisation de ma caisse principale et vu la vitesse avec laquelle la batterie de la Yaris se décharge, j'ai d'office été obligé de supprimer la Yaris de ma liste, n'ayant pas envie de remplacer mon bidon d'huile par un booster de batterie.

sachant qu'une alerte de niveau d'huile un peu bas n'empêche pas immédiatement de se servir de la voiture.

alors qu'avec une batterie à plat, même s'il fait -10, on se retrouve obligé d'utiliser la batterie de démarrage.

dommage, tout de même, d'avoir foiré ce truc.

Je suis à l'ancienne ( ) et je privilégierai la secours jusqu'à l'arrivé du pneu increvable Michelin ( l'Uptis - sans air) ...

Sinon, je garde la Prius dans le coin de la tête, surtout si en 2034 je ne suis toujours pas aussi convaincu par l'autonomie et la recharge des VE, du segment B en particulier ...

Ah ça, d'ici 2034, le choix va se raréfier, si on ne veut pas d'électrique et de gros malus à payer.

Voilà, très important l'option photovoltaïque. Toyota sait vendre visiblement.

Parce que c'est toit ouvrant ou toit à cellules photovoltaïques cette blague !

Et vu la faiblesse des surfacés vitrées laterales, les intérieurs noirs, ça ne doit pas être du luxe que d'éclairer un peu tout ça.

Et puis... on croyait que t'avais acheté un cab', mais on a dû se tromper...

Essaye de vendre à Saccapuces ton panneau solaire chinois à 50 balles.

En l'ajustant à la scie sauteuse, il pourrait finalement peut-être le poser à l'emplacement du toit ouvert.

Oui, c'est fiable. J'en ai eu quelques unes, plusieurs lexus aussi, rien à redire. Mais ils se paluchent niveau tarifs. Faut pas s'étonner, qu'à un moment ça coince. (Bon, c'est pareil ailleurs) D'autant que cette inflation délirante se répercute sur les prix de l'occasion. Je pensais remplacer mon IS 300 et bien finalement, je vais la crever.

A mon avis... doit vraiment plus y'avoir grand monde à être encore motivé pour aller chourer une roue de secours de Saxo et se retouver avec un gommard d'un modèle désuet vieux d'un quart de siècle.

Alors repose vite la roue de secours là où elle doit-être, ça t'évitera de passer pour un manouche sur le parking de l'Inter.

Au contraire, vu le prix de la caisse, autant profiter de ce genre de raffinement, pour pas beaucoup plus cher.

ben justement, j'ai déjà un cabriolet, pourquoi voudrais-je en supplément la solution du pauvre ?

le truc qui, par ailleurs, tôt ou tard, laisse finalement passer de l'eau, même à l'état fermé.

avec un peu de réflexion, ça t'aurait permis de comprendre malgré tout qu'il est bien plus facile de gonfler de temps en temps un pneu dans un coffre que sous le chassis.

J'ai eu au moins 15 toits ouvrants sur mes bagnoles, et mis à part un où ça pissait l'eau sévère, dû à un rail mal monté en usine (et changé sous garantie), jamais connu le moindre souci.

Comme tout bon électeur RN, te faire peur tout seul sur des légendes, c'est un peu ton déterminant.

J'avais crû comprendre que tu respectais les périodicités d'entretien en confiant tes caisses aux réseaux constructeurs.

On aura mal compris.

Une vidange, c'est soit le kilometrage, soit la temporalité qui l'impose.

Et vois-tu, si ton garage ne vérifie pas la presseion de la roue de secours à cette occasion (en surgonflant disons de 0.5 b, ça ne mangera pas de pain), eh bien change-en sans te poser plus de questions que ça.

Solution du pauvre ou du riche... à y reflechir, je n'ai encore jamais croisé cette Prius, pas plus garée qu'en en croisant simplement une.

Juste découverte sur un salon, celui de Lyon si j'ai bonne mémoire.

Coffre minus, je touche le toit aux places arrières, et pas qu'un peu.

Plastocs internes toujours aussi mediocres, comme Toy sait si bien les proposer et inclinaison très forte du pare-brise qui doit rendre la visibilité au niveau des pilliers A assez pénible en ville ou quand ça tourne sévère.

Bref, vraiment pas séduit par le truc ce jour là.

Raffinement ?? C'est un PHEV, passer de 2,24€ à 2,21€ à chaque branchement, c'est le zéro raffinement absolu Mr Pates-Ketchup.

- tarif élevé (encore que l'équipement est bon)

- insonorisation moins bonne que les concurrents (surtout pour ceux qui abhorrent la cvt)

- manque de rangements, habitabilité limitée (Kia et Hyundai font de bons hybrides pour les familles)

Il y a déjà eu une Jetta full hybride en 2013 avec un 1.4 tsi de 170 ch et boîte dsg

Les consommateurs n'en ont de plus en plus rien à cirer de la qualité et de la fiabilité de leurs autos...pour eux, il n'y a que le prix qui compte, peu importe que la voiture soit ultra bas de gamme, mal finie, mal fichue, peu fiable, avec des technologies à la ramasse et aux finitions aléatoires...il n'y a qu'à voir le nombre de peugeot vendues pour s'en convaincre

Ça a pu se produire pour certains, mais après un moteur cassé et des semaines/mois d'immobilisation et une énorme facture pour une voiture payée cher à crédit et nécessaire pour aller bosser, ça change souvent.

L'augmentation de la LOA qui revient plus cher que l'achat d'une voiture à peu près fiable en est une des conséquences.

Le fait que les voitures fiables aient pris des parts de marché aux autres aussi.

Si Toyota gagne moins de parts de marché qu'avant avec des prix élevés, ça ne contredit pas ce que j'ai dit, ça montre seulement les limites du pouvoir d'achat. Et le fait que d'autres constructeurs ont commercialisé des hybrides et/ou amélioré leur fiabilité.