Par §WJM678CU
Bientôt le périph à deux voies et encore plus de camions sur l'A86.
Pour les municipales n'oubliez pas : 7 milliards de dettes à la mairie de Paris. La performance des socialos m'étonnera toujours.
Transports : Paris, Marseille et Bordeaux sont les villes les plus embouteillées de France
Déposer un commentaire
Par §WJM678CU
Bientôt le périph à deux voies et encore plus de camions sur l'A86.
Pour les municipales n'oubliez pas : 7 milliards de dettes à la mairie de Paris. La performance des socialos m'étonnera toujours.
Par SaxoVTS99
D'après le classement, il vaut mieux vivre à Reims ou Dijon !!!
Par v_tootsie
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et non mon petit mytho, je fais mes trajets urbains à vélo !
Tu devrais essayer, cela te ferait le plus grand bien.
Allez, bisou !
Par v_tootsie
En réponse à
Commentaire supprimé.
Mais il est certain que la Gs, bien qu'elle soit fort silencieuse, fera toujours plus de bruit que ton Q5 imaginaire.
Par §Tro718gf
En réponse à
Commentaire supprimé.
Merci toyhybridequigueule, vous démontrez une fois de plus qu'a part les insultes vous n'avez aucun argument.
En plus je n'habite pas du tout en ville.
Vous voulez peut-être nous re-parlez de la boîte e-cvt sur une voiture électrique, qu'on rigole encore ?
Par Abit
Va falloir arrêter de faire des gosses à un moment non.. ou refaire des routes sinon..
Par §Vie162uS
Pas surprenant. En ce qui concerne Bordeaux , cela s'aggrave d'année en année, travaux en continu, traversée du fleuve catastrophique , infrastructures routières sous dimensionnées , bref le lot de toutes les métropoles françaises...
Par kernel_panic
Bordeaux c'est juste risible en fait...
Après avoir fait une pub d'enfer pour te dire que c'est le paradis sur terre...en fait c'est juste horrible comme ville...
Bouchons au taquet...ville congestionné au maximum...(par rapport a sa taille...c pas Paris ni Marseille...)transport en commun a la ramasse
1h20 pour faire 25 bornes... quotidiennement.
La plage en 1h? Dans tes rêves ou alors en hivers ou a 5h du mat' et 23h au retour sinon comptez plutôt 2h30-3h par allé.
La ville est a la rue complet niveau infrastructures, sans parler des travaux quotidien.
Tu m'étonnes que l'autre le Juppé s'est tracé vite fait...il a senti le truc venir.
Pour dire la ville dégringole a la 12e place en qualité de vie
Par mekinsy
En réponse à kernel_panic
Bordeaux c'est juste risible en fait...
Après avoir fait une pub d'enfer pour te dire que c'est le paradis sur terre...en fait c'est juste horrible comme ville...
Bouchons au taquet...ville congestionné au maximum...(par rapport a sa taille...c pas Paris ni Marseille...)transport en commun a la ramasse
1h20 pour faire 25 bornes... quotidiennement.
La plage en 1h? Dans tes rêves ou alors en hivers ou a 5h du mat' et 23h au retour sinon comptez plutôt 2h30-3h par allé.
La ville est a la rue complet niveau infrastructures, sans parler des travaux quotidien.
Tu m'étonnes que l'autre le Juppé s'est tracé vite fait...il a senti le truc venir.
Pour dire la ville dégringole a la 12e place en qualité de vie
Il est vrai qu'il ne faut pas plus de monde à Bordeaux...
Le tarif des logements devient indécent.
Je vais sur la côte une vingtaine de fois par an et à part juillet/août, je met 1h pour aller de la gare Saint Jean à la dune du Pyla.
Temps minimum 45 minutes avec une circulation très fluide et mon record c'est 2h15. (Sinon tabler entre 1h15 et 1h45 en periode estivale, lors de grand week end ensoleillée et si depart aux heures de pointes...)
Après il faut savoir trouver les bons creneaux...
En juillet/août, je pars à 22h30/23h d'Arcachon. (1h pour atteindre Bordeaux gare Saint Jean.)
Gare Saint Jean-Hourtin plage peut s'effectuer en 1h30/1h45 en juillet/août.
(Dans le médoc il y a moins de circulation, on est juste ralenti par la vitesse maxi: 80km/h sur de grandes lignes droites...)
Plus concrètement si tu as déjà mis plus de 2h30 pour atteindre la côte à partir de Bordeaux, c'est que tu n'as pas pris le meilleur itinéraire ou n'as pas pris la destination la plus proche...
Si tu vas à Soulac sur Mer ou Mimizan plage à partir de Saint Jean en juillet août, on part sur des bases de 2h/2h30.
D'ici 3ans, l'autoroute A63 devrait passer (Enfin) a 3 voies dans le sens Bordeaux Arcachon...
On devrait gagner 15 minutes en moyenne pour se rendre à Arcachon/Dune du Pilat en période estivale.
Et il passe également à 2×2 voies a l'approche d'Arcachon/Dune du Pyla sur une section de 2/3km d'ici peu...(Encore 4/5 minutes de gagnées lors des pics.)
Bref ! Si vraiment le trajet pour aller sur la côte durait entre 2h30 et 3h...
Je n'irais pas régulièrement.
crois moi ! (Déjà si on prend actuellement 1h30/1h45 c'est pas mal...)
Fait des essais en tapant les destinations sur Google...C'est très précis concernant les temps de trajets.
Par mekinsy
En réponse à kernel_panic
Bordeaux c'est juste risible en fait...
Après avoir fait une pub d'enfer pour te dire que c'est le paradis sur terre...en fait c'est juste horrible comme ville...
Bouchons au taquet...ville congestionné au maximum...(par rapport a sa taille...c pas Paris ni Marseille...)transport en commun a la ramasse
1h20 pour faire 25 bornes... quotidiennement.
La plage en 1h? Dans tes rêves ou alors en hivers ou a 5h du mat' et 23h au retour sinon comptez plutôt 2h30-3h par allé.
La ville est a la rue complet niveau infrastructures, sans parler des travaux quotidien.
Tu m'étonnes que l'autre le Juppé s'est tracé vite fait...il a senti le truc venir.
Pour dire la ville dégringole a la 12e place en qualité de vie
Et a part ça Bordeaux est la 5eme agglomération urbaine de France avec 1.2 millions d'habitants.
Marseille 3eme avec 1.7 millions...
(Lyon est 2eme avec 2.2 millions.)
Et Paris (L'île de France) plus de 12 Millions !!
Donc toutes les agglomérations de France sont risibles par rapport à la région parisienne.
Le problème de Marseille étant qu'elle borde la mer méditerranée. (Pas de contournement possible.)
Par Axel015
Aucun rapport entre les bouchons et la pollution ?
L'écologie sélective c'est la nouvelle doctrine politique.
Par §Vie162uS
En réponse à kernel_panic
Bordeaux c'est juste risible en fait...
Après avoir fait une pub d'enfer pour te dire que c'est le paradis sur terre...en fait c'est juste horrible comme ville...
Bouchons au taquet...ville congestionné au maximum...(par rapport a sa taille...c pas Paris ni Marseille...)transport en commun a la ramasse
1h20 pour faire 25 bornes... quotidiennement.
La plage en 1h? Dans tes rêves ou alors en hivers ou a 5h du mat' et 23h au retour sinon comptez plutôt 2h30-3h par allé.
La ville est a la rue complet niveau infrastructures, sans parler des travaux quotidien.
Tu m'étonnes que l'autre le Juppé s'est tracé vite fait...il a senti le truc venir.
Pour dire la ville dégringole a la 12e place en qualité de vie
12ème c'est franchement bien placé eu égard à la non qualité de vie depuis quelques années. Je réagis en vieux c.. mais sincèrement c'était quand même mieux il y a 20 ans. Mais bon, comme il faut ( pourquoi ?) que l'agglomération passe le million d'habitants dans 10 ans...
Bordeaux, une vitrine et c'est tout et c'est un bordeluche qui le dit et le déplore.
Par §myn552LJ
En réponse à Abit
Va falloir arrêter de faire des gosses à un moment non.. ou refaire des routes sinon..
Bah, y a beaucoup de solutions :Télétravail, horaires décalés, décentralisation des entreprises...
Le vrai problème dans ce pays, ce sont les gouvernements successifs qui ne prennent pas les bonnes décisions.
Ils ne savent qu'ajouter des taxes et des contraintes. Pas une once de mesure intelligente...
Par mekinsy
En réponse à §Vie162uS
12ème c'est franchement bien placé eu égard à la non qualité de vie depuis quelques années. Je réagis en vieux c.. mais sincèrement c'était quand même mieux il y a 20 ans. Mais bon, comme il faut ( pourquoi ?) que l'agglomération passe le million d'habitants dans 10 ans...
Bordeaux, une vitrine et c'est tout et c'est un bordeluche qui le dit et le déplore.
Non...
C'était nettement moins agréable il y a 20ans.
Ce n'est pas objectif d'écrire cela.
Du moins détails ce qui te manques...
Bordeaux etait un véritable coupe gorge par endroit:
-Vers les hangars qui étaient non utilisés et tout délabrés.
-Saint Michel avec les vendeurs de coke et autres bazars...
-Côté Est de la gare non accessible.
- Les quais de paludades vraiment sales la journée...La nuit ca ne se voyait pas avec les lumières des boîtes de nuit.
Le Pont Saint Jean a longtemps etait totalement sous exploité...Tout le monde se demandait à quoi il servait.
-L'interdiction du Pont Saint Pierre aux véhicules lege lui a donné une raison d'exister.
- Le tramways sans caténaires/fils au niveau des quais et centre ville est une réussite. (Première mondial à l'époque.)
-Tramways qui ont permis de virer la 2x3 voies qui longeait les quais de Bordeaux, rendant les façades d'immeubles noires.
- Le superbe miroir d'eau, la cité des vins, l'aménagement des quais.
- Les bateaux de croisière ramenant une manne touristique et financière non négligeable...
-Le Pont Chaban est juste magnifique d'intégration.
- Le pont Simone Veil en construction sera sûrement aussi sympa, car prévu pour faire des rassemblements et autres manifestations de pleine air.
-Qui peut regretter l'avenue totalement en ruine menant de ce pont a Bordeaux lac et qui est aujourd'hui devenue une très belle avenue.
-Qui peut regretter la patinoire de Bordeaux comme salle de concert ?
Remplacer par l'Arena offrant une acoustique digne de ce nom.
-L'avenue thiers elle aussi à 2x3 voies...Aujourd'hui simple 2x1 voie...Avec le tram et 2x1 voie pour le bus.
Et encore tant de choses ont été faite ces 20 dernières années...Donnant une image positive de la ville aux touristes. (Et étudiants qui adorent d'après les retours que je peux avoir...)
Il faut vraiment être de très mauvaise foi pour exprimer le fait que Bordeaux etait mieux il y a 20ans.
Surtout que la circulation que nous subissons actuellement sur la rocade est surtout dû au transport de marchandises...
Et il a beaucoup augmenté en 20ans, jusqu'à s'octroyer 1 voie sur 3...
A part ça...Tu peux toujours déménager tu sais.
Surtout que la politique de Juppé que visiblement tu as trouvé mauvaise, te permettra de faire une très belle plus value sur ton appartement/maison.
Ah mince...Tu n'es peut être pas proprio ?
Si tel est le cas, c'est balo.
Car tous les propriétaires dans un rayon de 30km de Bordeaux sont ravis de voir leurs biens flambés...Crois moi.
Les locataires beaucoup moins...
Surtout si ils ont des enfants qui font des études sur Bordeaux. (Ou même des propriétaires mais vivant a plus de 40/50km de Bordeaux centre.)
Quoi que la encore concernant les étudiants il y a eu de nouveaux logements de construits, très facilement accessibles par le tram à tarif préférentiel, et accueillant.
Autant je trouvais Bordeaux moche et largement en dessous de Toulouse il y a 20ans, autant aujourd'hui, je préfère Bordeaux à Toulouse. (2 agglomérations équivalentes.)
Par kernel_panic
Franchement je viens de Toulouse ( pas originaire...disons qu'avec mon taf je bourlingue pas mal, donc en ce moment c'est Bordeaux...) c'est sans comparaison avec Bordeaux...
Toulouse est bien mieux !
Bassin de l'emploi porté par une grosse industrie aéronautique, A Bordeaux tu a le pinard...a si ! Tu a Ford qui ferme a Blanquefort...
Le bassin de l'emploi sur Bordeaux est hyper morose sauf pour les agents immo lol
Immobilier justement, les prix sur Bordeaux sont ultra exagéré, l'offre y est pas terrible (ginko, bassin a flot...super les cages a poules bio BBC).
On peut se loger de façon décente sur Toulouse.
Les étudiants sont tellement content qu'ils ne trouvent pas d'appartement...super ta ville
La qualité de vie de Bordeaux est juste du flanc marketing de promoteur immobilier, les salaires y sont d'une ville provinciale.
Bordeaux c'est la 2e ville la plus cher de France mais elle ne tiens pas la comparaison avec Lyon une seule seconde...pas de métro, rien...
Du flanc cette ville...anki !
Par kernel_panic
Aujourd'hui foire expo...1h pour faire 15km depuis le stade...
Bordeaux c'est juste une fille provinciale qui veux se la jouer parisienne...mais a la fin on se rend bien compte que c'est une plouc quoi...
Par Cricri_13
ça sera intéressant de voir si à Marseille ça s'améliore avec l'ouverture de la L2 en Octobre 2018. Pour le moment c'est un peu tôt pour le dire.
Par v_tootsie
En réponse à mekinsy
Non...
C'était nettement moins agréable il y a 20ans.
Ce n'est pas objectif d'écrire cela.
Du moins détails ce qui te manques...
Bordeaux etait un véritable coupe gorge par endroit:
-Vers les hangars qui étaient non utilisés et tout délabrés.
-Saint Michel avec les vendeurs de coke et autres bazars...
-Côté Est de la gare non accessible.
- Les quais de paludades vraiment sales la journée...La nuit ca ne se voyait pas avec les lumières des boîtes de nuit.
Le Pont Saint Jean a longtemps etait totalement sous exploité...Tout le monde se demandait à quoi il servait.
-L'interdiction du Pont Saint Pierre aux véhicules lege lui a donné une raison d'exister.
- Le tramways sans caténaires/fils au niveau des quais et centre ville est une réussite. (Première mondial à l'époque.)
-Tramways qui ont permis de virer la 2x3 voies qui longeait les quais de Bordeaux, rendant les façades d'immeubles noires.
- Le superbe miroir d'eau, la cité des vins, l'aménagement des quais.
- Les bateaux de croisière ramenant une manne touristique et financière non négligeable...
-Le Pont Chaban est juste magnifique d'intégration.
- Le pont Simone Veil en construction sera sûrement aussi sympa, car prévu pour faire des rassemblements et autres manifestations de pleine air.
-Qui peut regretter l'avenue totalement en ruine menant de ce pont a Bordeaux lac et qui est aujourd'hui devenue une très belle avenue.
-Qui peut regretter la patinoire de Bordeaux comme salle de concert ?
Remplacer par l'Arena offrant une acoustique digne de ce nom.
-L'avenue thiers elle aussi à 2x3 voies...Aujourd'hui simple 2x1 voie...Avec le tram et 2x1 voie pour le bus.
Et encore tant de choses ont été faite ces 20 dernières années...Donnant une image positive de la ville aux touristes. (Et étudiants qui adorent d'après les retours que je peux avoir...)
Il faut vraiment être de très mauvaise foi pour exprimer le fait que Bordeaux etait mieux il y a 20ans.
Surtout que la circulation que nous subissons actuellement sur la rocade est surtout dû au transport de marchandises...
Et il a beaucoup augmenté en 20ans, jusqu'à s'octroyer 1 voie sur 3...
A part ça...Tu peux toujours déménager tu sais.
Surtout que la politique de Juppé que visiblement tu as trouvé mauvaise, te permettra de faire une très belle plus value sur ton appartement/maison.
Ah mince...Tu n'es peut être pas proprio ?
Si tel est le cas, c'est balo.
Car tous les propriétaires dans un rayon de 30km de Bordeaux sont ravis de voir leurs biens flambés...Crois moi.
Les locataires beaucoup moins...
Surtout si ils ont des enfants qui font des études sur Bordeaux. (Ou même des propriétaires mais vivant a plus de 40/50km de Bordeaux centre.)
Quoi que la encore concernant les étudiants il y a eu de nouveaux logements de construits, très facilement accessibles par le tram à tarif préférentiel, et accueillant.
Autant je trouvais Bordeaux moche et largement en dessous de Toulouse il y a 20ans, autant aujourd'hui, je préfère Bordeaux à Toulouse. (2 agglomérations équivalentes.)
J'ai des amis et de la famille qui vivent à bordeaux depuis 20 ans, et ma fille y a emménagé il y a deux ans. J'a donc connu les deux époques. Il est clair que la ville s'est grandement améliorée en terme d'esthétique et de propreté.
Les quais étaient carrément flippants et la ville noire de crasse. Néanmoins, aujourd'hui, la proximité en tgv de Paris a fait flamber les prix de l'immobilier dans des proportions injustifiées, (les amis de ma fille bossent tous et galèrent pour trouver un logement) et je suis d'accord avec kernel panic, les transports en commun sont à la ramasse... Reste quelques endroits sympas (saint-michel, bien moins péteux que le reste de la ville - c'est mon côté prolo qui ressort ), la base sous-marine propose de belles expos et le lieu est magique, la guinguette au bord du fleuve est cool, le bar chez Aka est à voir - en plus on peut y jouer - . A visiter, le museum d'histoire naturelle, réouvert depuis peu, est magnifique. La circulation est apocalyptique, (ça me rappelle la région parisienne quand j'y vivais), et l'accès à la mer est compliqué tellement c'est encombré... Je vais à Arcachon en train et je me débrouille sur place , et dans bordeaux, c'est vélo. Quant à paris, s'y déplacer en voiture relève de l'inconscience. Idem pour Marseille ! :-)
Par §ada131DI
Il y a un double effet kisscool. 1- la désertification : les gens passent des campagnes/petites villes aux grandes villes ( pour le taff!). Dans les hautes sphères ils.parlent de metropolisation. Donc on concentré plus de monde en moins de place.
2- la population augmente. 52 millions en 1980 quasi 68 aujourd'hui. C'est juste intenable
Par mekinsy
En réponse à kernel_panic
Franchement je viens de Toulouse ( pas originaire...disons qu'avec mon taf je bourlingue pas mal, donc en ce moment c'est Bordeaux...) c'est sans comparaison avec Bordeaux...
Toulouse est bien mieux !
Bassin de l'emploi porté par une grosse industrie aéronautique, A Bordeaux tu a le pinard...a si ! Tu a Ford qui ferme a Blanquefort...
Le bassin de l'emploi sur Bordeaux est hyper morose sauf pour les agents immo lol
Immobilier justement, les prix sur Bordeaux sont ultra exagéré, l'offre y est pas terrible (ginko, bassin a flot...super les cages a poules bio BBC).
On peut se loger de façon décente sur Toulouse.
Les étudiants sont tellement content qu'ils ne trouvent pas d'appartement...super ta ville
La qualité de vie de Bordeaux est juste du flanc marketing de promoteur immobilier, les salaires y sont d'une ville provinciale.
Bordeaux c'est la 2e ville la plus cher de France mais elle ne tiens pas la comparaison avec Lyon une seule seconde...pas de métro, rien...
Du flanc cette ville...anki !
Il est impossible de faire un métro sous Bordeaux, car il faut savoir que le bassin aquitain est à la base sablonneux et marécageux.
Si aujourd'hui nous pouvons nous y balader facilement, c'est grâce à une politique de transformation des sols menée par Napoléon 3.
La forêt des Landes s'étendant du bas des Landes jusqu'à la pointe de la Gironde est artificielle à 90%.
C'est elle qui a permis de pomper le sol afin de le rendre exploitable.
Voyager beaucoup ne te permet pas forcément de bien connaître les endroits où tu vis hélas...
Donc tu critiques sans savoir/connaître.
(D'où ton incompréhension vis à vis de l'installation de lignes de tramways plutôt que d'un métro.)
Afin de palier cette lacune, je t'invite à lire ce petit résumé sur le pourquoi de la création de la forêt Landaise:
https://www.sudouest.fr/2017/08/17/pourquoi-a-t-on-plante-la-foret-des-landes-3701586-3390.php
Comme toutes les villes, Bordeaux à une histoire, je pense que tu devrais t'y pencher un peu plus, non pas afin de l'aimer (J'ai bien compris ta position a son encontre), mais de mieux la comprendre.
Me concernant, bien que j'ai toujours adoré la région bordelaise (Une atmosphère à nulle autre pareille), je n'appréciais pas plus que ça Bordeaux.
Mais la politique de Juppé menée sur la ville, accouplé à mon intérêt grandissant au fil du temps pour cette dernière, m'a permis de l'apprécier à sa juste valeur et finalement de tomber sous son charme.
La ou je te rejoins, c'est que la spéculation exercée à son égard est totalement injustifié et surtout intolérable pour les Bordelais.
(Les prix devraient redescendre au niveau de ceux pratiqués à Toulouse...)
Par mekinsy
En réponse à v_tootsie
J'ai des amis et de la famille qui vivent à bordeaux depuis 20 ans, et ma fille y a emménagé il y a deux ans. J'a donc connu les deux époques. Il est clair que la ville s'est grandement améliorée en terme d'esthétique et de propreté.
Les quais étaient carrément flippants et la ville noire de crasse. Néanmoins, aujourd'hui, la proximité en tgv de Paris a fait flamber les prix de l'immobilier dans des proportions injustifiées, (les amis de ma fille bossent tous et galèrent pour trouver un logement) et je suis d'accord avec kernel panic, les transports en commun sont à la ramasse... Reste quelques endroits sympas (saint-michel, bien moins péteux que le reste de la ville - c'est mon côté prolo qui ressort ), la base sous-marine propose de belles expos et le lieu est magique, la guinguette au bord du fleuve est cool, le bar chez Aka est à voir - en plus on peut y jouer - . A visiter, le museum d'histoire naturelle, réouvert depuis peu, est magnifique. La circulation est apocalyptique, (ça me rappelle la région parisienne quand j'y vivais), et l'accès à la mer est compliqué tellement c'est encombré... Je vais à Arcachon en train et je me débrouille sur place , et dans bordeaux, c'est vélo. Quant à paris, s'y déplacer en voiture relève de l'inconscience. Idem pour Marseille ! :-)
Les infrastructures se modifient en permanence...Donc patience.
La feuille de route fixé par Juppé s'étale jusqu'en 2030.
De plus, comme je l'évoquais sur un de mes commentaires précédents, des mesures assez fortes devraient être prises prochainement afin de faciliter le desengorgement de la métropole girondine.
Bien que cela ne soit pas si simple, comme en témoigne ce débat récent à ce sujet:
https://rue89bordeaux.com/2019/05/grand-contournement-autoroutier-bordeaux-metropole-veut-pousser-bouchon-plus-loin/
Par le jeune rat
imaginez vous une ville comme Paris avec 100/100 de voiture électrique ... baston pour les bornes de recharge et incendie ?
j'ai de quoi m'offrir une tesla cash , j'ai repris une kia stinger pour le fun , pour le plaisir , j'ai eu fini de soudé la ligne sur mesure cet aprèm une bonne petite familiale en plus de la bmw .
j'aime la mécanique et je m'en cogne des bagnoles électrique , d'ailleurs je me forme sur la mécanique moto en cours du soir , et je vais me lancer dans la customisation moto aussi .
lol
Par §Tro718gf
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ben oui mais vous n'avez toujours aucun argument...
vous voulez nous parlez de la boîte e-cvt sur véhicule électrique peut-être comme vous l'avez fait la dernière fois
Par §Tro718gf
En réponse à mekinsy
Et a part ça Bordeaux est la 5eme agglomération urbaine de France avec 1.2 millions d'habitants.
Marseille 3eme avec 1.7 millions...
(Lyon est 2eme avec 2.2 millions.)
Et Paris (L'île de France) plus de 12 Millions !!
Donc toutes les agglomérations de France sont risibles par rapport à la région parisienne.
Le problème de Marseille étant qu'elle borde la mer méditerranée. (Pas de contournement possible.)
Bizarre votre raisonnement.
Moi je résonne à l'inverse de vous.
Faut être fou pour vivre en agglomération Paris en 1er ou les autres.
Je vis au bord de l'océan.
Les gens payent une fortune pour y venir quelques jours en été.
Moi j'y suis toute l'année.
Mais je travaille en agglomération, donc train tous les jours.
Trajet : 2h30 (l'aller+retour de porte à porte)
Mais quand je rentre chez moi quel régal et quelle paix.
Chacun ses choix.
SPONSORISE
Publi-communiquéInnovation et performance : pourquoi passer à l'électrique ?