Commentaires - Un marché automobile placé en soins palliatifs ?

EN France, on fait tout pour dégouter les entreprises (et les particuliers) de ne pas acheter du neuf! Malus au CO2, malus au poids, TVS.... bref, nos gouvernants ne savent que taxer, résultats = les ventes plongent, et les entreprises prolongent leurs contrats actuels!

Environ 20 ans de politique autophobe jusqu'à en dégoûter même les plus passionnés. Forcément.

Je confirme que je suis passé d'un contrat de 3 ans à un contrat de 4 ans chez Ayvens pour ma nouvelle voiture de société. Mais il y avait une bonne marge de négociation (presque 5.000 € d'options offerts).

Bien d'accord avec vous. A force de taper sur les automobilistes voilà ce qui arrive. Le pire c'est que nos politiques continuent avec la forte augmentation des cartes grises qui arrive pour les thermiques et la fin de la gratuité pour les VE.

Explosion des prix des voitures superieure à l'inflation, malus au poids délirant, y compris sur l'hybride. Il ne faut pas chercher bien loin.

Article intéressant

Tout ce blabla pour ne rien dire.

L'explication est simple : l'autophobie (et le mot est un euphémisme en Europe) qui se traduit au travers de sur-norme et de sur-fiscalité se paye cache dans les ventes.

Si on veut tuer une industrie c'est facile à notre époque contemporaine : il suffit de l'étouffer sous une pluie de norme et sous une fiscalité dissuasive.

Bref, rien de surprenant. On récolte ce que l'on sème.

Et comme le déni est généralisé (y compris chez nos journalistes de Caradisiac) on va sombrer jusqu'au fond (sauf changement majeur de politique).

à qui la faute ???

l'Etat parigole bien sur et les pompes à velo de Bercy !

Le secteur automobile subira le même sort que TOUTE l'industrie depuis 50 ans.

La France ne renie jamais ni son destin, ni sa vocation : toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

On va donc continuer comme ça, proprement, avec régularité et constance.

Après avoir détruit les charbonnages, la sidérurgie, le textile, la construction navale (à part de très rares niches stratégiques), les biens de consommation (électroménager, électronique grand public, meubles), le secteur nucléaire vidé de ses compétences, on a tué le secteur automobile à coups de normes, d'écologie débile et de taxes absurdes.

L'agriculture et l'agroalimentaire sont en train de suivre le même chemin.

La France est en train de devenir un musée que viendront visiter nos nouveaux et riches patrons : les USA et la Chine.

Le plus rigolo dans cette histoire, c'est le déni et l'inconscience des Français face à ce désastre.

Nourris au biberon des aides sociales, de la désinformation des médias et des postures prétentieuses de notre dérisoire président, incapables d'avoir la plus petite once de courage pour accepter les réformes indispensables, ils couleront avec le navire.

La seule chose qui les intéresse : faire payer les riches !!

Mélange de jalousie bête et méchante et de lâcheté typiquement française.

La question maintenant qui importe : c'est de comprendre pourquoi cette explosion (des prix) qui dépasse l'inflation (pour des véhicules notoirement moins fiables, moins réparables, etc...) qu'avant.

A ceux qui auraient l'idée d'appliquer le logiciel d'un enfant de gauche (pléonasme) et de dire :

"Mais c'est parce que les constructeurs se gavent ! Vilains !"

Posez-vous alors la question suivante : pourquoi les constructeurs auraient à cœur de se gaver maintenant alors qu'apriori ça n'était pas le cas avant ?

Si vous obtenez la réponse à cette question, vous avancerez dans la réflexion car le capitalisme (et la volonté de faire de l'argent) ne date pas d'hier.

Tu peux rajouter aussi à ta liste :

- Les télécoms

- La Chimie

https://www.francechimie.fr/frappee-par-une-crise-inedite-la-chimie-tire-la-sonnette-dalarme

Bref, le logiciel de nos dirigeants français et plus globalement européen est un logiciel purement et simplement tiermodiste. Il faut appelé un chat un chat.

il y a aussi les équipements imposés par la loi européenne GSR2, je ne veux absolument pas de ces saloperies, du coup je vais faire en sorte de faire durer ma voiture actuelle le plus longtemps possible...

Dans le marché des voiliers, il y a un leader français qui s'appelle Bénéteau et vous trouvez toujours des chantiers navals à St-Nazaire, et pas uniquement là. On est loin d'un marché de niche.

Mais quand je vois le reste de votre texte, il montre votre méconnaissance du tissus industriel français : il existe des fabricants de textiles, de meubles, etc. sur notre territoire. Si les gens comme vous achetaient chez eux plutôt que de choisir le moins cher, ils seraient plus nombreux.

+1

Pour moi la voiture de 2025 est une horreur, si je devais rouler avec, il faudrait me rémunéré. Je ne travaille pas sans salaire.

On peut aussi mettre en face le prix des logements complètement délirants et qui pèse lourd sur les finances (environ 33% versus 20% y'a 20 ans).

Ah oui... boite noire, anti somnolence.... des trucs qui bip en permanence. Que ce doit être insupportable.

Nous c'est l'inverse, on est passé de 4 a 3 ans a cause des trops nombreux problèmes de fiabilité.

Et les constructeurs qui à la fin du COVID ont préféré se marger sur les particuliers et du même coup ont délaissé les entreprises ?

Il faut une purge que tout s'écroule pour renaître

Je le souhaite presque… mais j’y crois moyennement.

Déjà qu’on annule cette utopie de bien pensant de 100% elec qui n’est absolument pas possible pour des millions de gens.

Objectivement, vos dires sont vrais et faux. La VAI en france ne cesse de reculer en volume. Elle peut-être reluée dans tel ou tel segment par raisonnement unitaire mais le commentaire que vous critiquez reflète parfaitement que l'administration française est profondément anti-indistrielle.

seul le rn liberera l'automobile...!

ils vont tuer l'automobile les centristes mous..

on sait 62% c'est l'entreprise..

si l'entreprise achete plus de caisses...

y aura plus de marché de l'okaze pour le particulier..

tiers mondisation du parc en vue!!

C'est parce que suite à la crise Covid, les constructeurs se sont mis à faire la course aux marges unitaires et plus au volume (notamment grâce à/à cause de la pénurie générée par les problématiques d'approvisionnement). Les bénéfices se sont d'ailleurs envolés à ce moment-là, sauf que désormais c'est le retour à la normale, et particuliers comme entreprises n'ont pas un portefeuille extensible.

C'est la loi d'airain de l'offre et de la demande qui va obliger les constructeurs à revoir leurs tarifs à la baisse s'ils ne veulent pas fermer leurs usines les unes après les autres.

Demander ne sert à rien, il faut mettre en place de lourdes taxes à l'import pour les produits en provenance de pays qui font du dumping social et fiscal, c'est tout.

Ca étonne qui, hormis les politiciens perchés ?

La ponctuation, le rythme, les tournures sont parfois douteux. On en perd le sens de vue.

Quant au sujet de l'article, rien de surprenant malheureusement. Le pays est dirigé à l'envers, à la sauce socialiste mondialiste depuis trop longtemps.

Tous les secteurs s'effondrent et ça va continuer, sauf changement radical à la tête de L'Etat. Autrement dit on l'a dans le fiac.

Il y aura forcément un effondrement si on continue en ce sens

A ce sujet, j'ai un ami qui s'est vu attribuer (contre son gré) une Volvo électrique EX30.

Ce véhicule est équipé d'un système qui BIPPE dès que le conducteur ne regarde pas la route. A priori cela semble bien. Sauf que tous les écrans ne sont pas situés derrière le volant mais bien au milieu du tableau de bord. Et dès qu'il consulte le tableau de bord, le véhicule Bippe pour lui signifier qu'il ne regarde pas la route...

En gros il me dit qu'il doit choisir entre regarder la route ou les paramètres tels que sa vitesse par exemple.

Que du plaisir ces nouvelles normes...!!!

De toute manière pour moi le mal est fait ils ont détruit ma passion automobile à jamais ne reste que les anciennes pour moi je doute retrouver ma passion d'avant un jour.

si le rn passe pas en 2027 effectivement la france va devenir un pays du tiers monde!!

ils vont se réveiller quand le peuple français?

quand ils seront à pince?

"C'est parce que suite à la crise Covid, les constructeurs se sont mis à faire la course aux marges unitaires et plus au volume (notamment grâce à/à cause de la pénurie générée par les problématiques d'approvisionnement). "

Ça c'est la conséquence, pas la cause.

Tu pourras toujours rejoindre cheveux jaunes, la bas, le plein est moins cher qu’à la jonquera. %

Les français du textile travaillent beaucoup avec des fibres synthétiques (donc pollluantes), et on voit surtout des horreurs (en dehors du luxe).

Il y a 10 ans, les italiens ont commencé à investir dans les laines de costumes (haut de gamme) certifiées bio. Se sont les rois aujourd'hui.

En France, alors qu'on a parmi les plus grandes surfaces agricoles européennes pour cultiver le lin et le chanvre, on ne sait toujours pas tisser un truc qui ne ressemble pas à un sac de patate. Les japonais (et encore les italiens) maîtrisent ça depuis 20 ans.

Alors oui, par ci par là, il reste des industriels au top. Mais le niveau global a baissé (voire disparu).

Sans crise Covid, pas d'inflation folle des prix des bagnoles (neuf comme occasion, d'ailleurs). C'est bien la cause.

Non. Pour preuve les motos n'ont pas du tout subit la même inflation alors que la pénurie était similaire (les motos ayant maintenant autant voir plus d'électronique embarquées que les voitures).

Une Hornet 750 (la moto la plus vendu) : 7999 € (prix 2025)

Une Hornet 600 (une des moto les plus vendu de son époque) : 6 703 € (prix 2002 - prix corrigé avec l'inflation entre 2002 et 2025 : 10089 €)

Donc ton raisonnement ne tient absolument pas.

Tant que tu seras dans le déni de l'inflation normative (chaque norme pèse plusieurs milliers d'€ sur le coût de fabrication d'une voiture) & fiscale (forcément quand tu payes des malus CAFE et autre, tu dois les inclure dans le prix de vente par la suite) : tu seras dans l’impossibilité de comprendre l'inflation hors de contrôle des voitures.

Ton idéologie t'aveugle. Dommage.

Le marché français est déprimé ?

Ou les marchés sont déprimés ?

Parce qu'il ne me semble pas que la Chine ou les USA aient été particulièrement à la fête dernièrement.

De plus on parle des prix ou on en parle pas?

Parce que certes les électriques ne sont pas données, mais elles ne représentent que 17% de part de marché.

Comment les zexperts expliquent-ils que tout le monde veut du thermique mais que 83% du marché ne rattrape pas les 17% du VE?

J'ai comme l'impression qu'on est dans une problématique qui va bien au-dela de la pauvreté des arguments qui veut que tout soit se la faite de l'UE et de 2035....

Et en toute sincérité, est-ce une bonne chose que les contrats de LLD/LOA passent à 4 ans ou à 5 ans?

Non mais on parle de voitures de plus de 35-40 000 euros pour beaucoup d'entre elles et on pleure parce qu'il faudrait les changer tous les 4 ans!!!

Pas l'impression qu'on est dans le sur-consomerisme là ?

A quoi ça sert de venir nous gonfler le mou tous les 3 jours avec des voitures fiables pendant 20 ans et 800 000lm si c'est pour pleurer quand on les change pas au bout de 4 ans et 150 000 bornes (quand elles les font....)

A quoi ça sert de venir maudire les VE et leur batteries qui soit disant ne tiennent pas 10 ans quand c'est pour pleurer sur les voitures qu'on ne changent plus au bout de 4 ans?

Je crois surtout que le monde est fou...

il faut bouffer de la bagnole tous les 4 ans, tous les 5 ans sinon on est malheureux.

Nos télé à 1000 balles durent plus longtemps que des caisses à 40 000....un comble.

Quant aux constructeurs....lol.

Le marché déprimé? Ça ne les empêchent pas de monter les prix.

Ça ne les empêchent pas de se surgaver depuis plus de 5 ans.

Ça ne les empêchent pas de largement plus redistribuer les bénéfices aux inactifs plutôt qu'aux salariés.

Ça ne mes empêchent pas de mendier toutes les 3 minutes des subventions.

Ho oui ils savent se victimiser. Pas de doutes. Un coup les méchants japonais, un coup les méchant chinois, un coup la méchante Europe....Eux? Jamais fautifs.

L'UE impose un équipement qui vaut 100€, ils augmentent le prix de 1000€ mais c'est de la faute à l'UE...

Le pire ce sont les mecs qui parce que pour eux une bagnole c'est la liberté ( à se demander s'ils ont bien conscience de ce que c'est que la liberté) vont plaindre ces vautours gaver de milliards.

Le marché est déprimé?

Disons plutôt que le marché redescend sur terre. qu'il ne peut pas constamment être en progression ni être à ses niveaux records.

Maintenant je ne dis pas que ce so t les seuls responsables. Nos politicards véreux ne savent que pondre des taxes et encore des taxes.

Sur le carburants, sur le poids, sur la taille, sur l'usage, sur le stationnement, sur l'administratif....

Jamais d'économie, toujours des taxes.

Et à ce niveau si il n'y en a pas un pour rattraper l'autre il y en a qui sont quand même qui sont pire.

Les pseudo ecolos en tête et très loin devant. Avec l gauche qui ne représente tellement rien que pour exister elle leur lâche le cul.

Rien que la norme euro 7 (le delta par rapport à la norme précédente) c'est 3000 euros environ.

La norme GSR II, environ 2500 euros en plus.

etc, etc...

Rien que ces deux normes c'est 5500 euros de plus par véhicule.

Si tu rajoutes à ça les autres normes, la fiscalité (à inclure dans le prix : rien n'est gratuit), etc... tu as au moins 10k euros de surcoût qui s'ajoute sur ces dernières années...

Le cout des voitures devrait baisser ou à minima stagner (les motos c'est le cas de bcp de modèle : hors très faible volume de vente genre ultra sportive et maxi trail qui cible une clientèle friquée) car les processus de fabrication sont de plus en plus automatisées et de moins en moins couteux.

L'automobile c'est différent (en particulier en Europe) : les normes sont en roue libre et entrainent une hausse totalement folle des coûts de fabrication qui fait que les constructeurs abandonnent les citadines (car impossible d'amortir le surcout normatif & fiscal).

C'est assumé par les technocrates européens car ils parient sur le fait que le citoyen européen moyen s'en prendra (avec sa haine native des entreprises qui font de l'argent : reliquat de la doctrine communiste dans les esprits des européens) : aux constructeurs (et la volonté native des entreprises de faire du bénéfice) plutôt que vers les causes profondes (les sur normes et la sur-ficalité). Et ils ont raison : tu en es la preuve vivante (que leur stratégie d'enfumage fonctionne : l'idiot utile en somme).

Le pari des technocrates est gagnant : sous couvert d'écologie (et avec comme bouc émissaire : le constructeur qui serait avide d'argent) : ils vont réussir leur objectif : faire de la voiture un produit luxe réservé à la classe aisée (la seule qui compte : le reste c'est des gros pécores qui vote extrême droite : on les emmerde ces connards...). Voila leur leit motiv qui repose sur la naïveté des citoyens européens et leur volonté de faire de la voiture un produit de luxe.

Ce n'est pas le même marché : celui de la moto est clairement orienté vers le loisir (donc largement facultatif). Ce qui signifie que les clients peuvent se passer facilement d'une moto, et beaucoup moins d'une voiture. Du coup, les fabricants de moto n'ont pa

n'ont pas le pricing power des constructeurs automobiles.

La vérité c'est que de toute les entreprises : les constructeurs automobiles sont ceux qui gagnent le moins d'argent.

Les marges unitaires sont très faibles... Tout ceux qui ont travaillé dans l'automobile savent à quel point c'est un secteur de merde (trop concurrentiel : les prix sont tirés à la baisse de partout).

Apple fait 70% de marge par smartphone. Les constructeurs font entre 5% et 10% : c'est très peu. C'est une marge de merde, c'est un secteur industriel très très concurrentiel.

Dans l'industrie on considère que la marge moyenne c'est 30%. On en est très très loin pour l'automobile.

Quand bien même les constructeurs décideraient dans une philanthropie inattendue de ne plus marger, les voitures resteraient onéreuses.

Bref, le discours d'extrême gauche ne colle pas du tout, il faut revoir ta copie Zzelec et passer outre tes passions personnelles (anticapitaliste primaire) pour essayer d'avoir une analyse objectif de cette sur-inflation.

Voiture comme moto c'est pareil : si le neuf est trop cher on peut aller chercher un modèle d'occasion.

C'est justement ce qu'il se passe, et ce pourquoi les ventes de neuf sont en baisse. Et ça va continuer sauf si les tarifs se réajustent.

Les constructeurs ont trop voulu tirer sur les prix, et se sont enfermés dans une logique de voitures toujours plus grosses et luxueuses justement pour gonfler leurs marges (abandon des petits modèles et de l'entrée de gamme), sauf que la clientèle ne peut plus suivre au bout d'un moment. Déjà, LOA et LLD ont bien aidé à permettre la hausse des prix (sans quoi les ventes seraient encore plus faibles, quand on regarde les tarifs catalogue), mais on atteint un maximum acceptable par rapport au niveau de vie moyen.

Je pense qu'il est nécessaire que l'automobile revienne à un peu plus de raison et de simplicité, et abandonne la course aux gadgets électroniques et au "fat is right".

Accessoirement c'est un cercle vicieux : plus les volumes seront faibles (à cause du prix conditionné par les sur normes et la sur fiscalité), plus il faudra de marge pour compenser les faibles volumes et amortir les frais fixes de ces entreprises.

Le pire c'est que les normes en soit ne sont pas aberrante (certaines sont utiles et réaliste économiquement parlant) mais ça doit s'inscrire dans une stratégie de "design to cost" (comme aux USA par exemple qui norme ces voitures à un rythme correct).

Les motos ont du par exemple faire face à des normes de plus en plus strict, mais ça reste bien plus acceptable (financièrement pour les constructeurs) que l'automobile où on en arrive à avoir des un feux avant de voiture entrée de gamme qui coute 2000 euros, une ligne d'échappement (avec 2 catalyseurs + 1 FAP + etc...) qui a elle seule coute 5000 à 7000 euros, un moteur ultra optimisée (et donc onéreux à produire) mais qui pourtant n'a plus aucune durabilité (micro sizé), etc...

Mais tu n'as pas le droit d'abandonner les BIP BIP c'est la NORME !

"C'est justement ce qu'il se passe, et ce pourquoi les ventes de neuf sont en baisse."

Non c'est faux, ça ne baisse pas. Il n'y a que les voitures électriques qui ne se vendent pas qui baissent car il faut s'en débarrasser (mais c'est quasiment vendu à perte).

Ce qui va se passer, c'est tout simplement que les constructeurs vont vendre dans les pays qui n'ont pas vriller normativement et fiscalement et vont abandonner l'Europe qui va se cubaniser sur le plan automobile. Tout simplement.

Rien n'oblige à mettre des feux LED partout. Les constructeurs sont aussi responsables de ces choix coûteux qui relèvent du gadget : ils favorisent le suréquipement pour vendre plus cher et gonfler leurs marges. C'est un choix stratégique plus que discutable et j'espère sincèrement qu'ils vont se casser la gueule et faire machine arrière.

Et si l'industrie va mal, il y a des chances que ça remette en cause l'inflation normative intenable. Enfin, espérons qu'il reste un minimum de bon sens au sein des institutions de l'UE - ce dont on peut légitimement douter.

Ce serait bien que tu lises l'article quand même... ce qui est dit est assez clair : il y a du gavage à tous les niveaux (constructeurs, loueurs longue durée), et les clients (entreprises comme particuliers) commencent à caler.

On attend avec gourmandise le budget 2026 : le FMI vient d'abaisser la prévision de taux de croissance pour la France à 0,6%.

Et cela, alors même que Trump a suspendu les droits de douane pour l'UE.

S'ils rentrent en application, c'est toute la zone euro qui plonge dans le vide.

MAIS évidemment, les surdoués en économie qui font le tour des chaînes d'info vont nous expliquer que les USA vont très mal et que Trump est un idiot.

Les mêmes qui traitaient Meloni de néo-fasciste en la snobant et en prévoyant un effondrement de l'économie italienne...

Mais c'est du pipeau les constructeurs sont en mauvaises santés. Je veux bien que pendant le COVID, Stelletis ce soit gavé. Mais dernièrement les constructeurs ne se gavent plus du tout et vendent à perte... et licencient en masse.

J'espère que le FMI va mettre la France sous tutelle : le plus tôt sera le mieux, car plus on attend, plus ce sera douloureux pour tous les Français.

"Depuis 2017, les véhicules neufs vendus en Europe doivent être équipés de phares à LED" - norme ECE R48

CQFD

OK je ne savais pas qu'on avait atteint ce niveau de connerie, autant pour moi !

Mais ce genre de conneries, aucune norme ne l'impose : https://www.caradisiac.com/le-nouveau-suv-electrique-de-mazda-possede-un-ecran-delirant-215352.htm

Derrière chaque inflation se cache une norme.

Pourquoi ?

Car sinon c'est tjrs le même raisonnement qui s'applique :

Pour l'innovation X :

- Combien je vais gagner de client en la mettant sur ma voiture ?

VS

- Combien je vais perdre de client en augmentant le prix de la voiture avec cette techno ?

Si je perds trop de client : je ne la propose pas (ou alors en option).

Si je gagne des client : je la propose d'office.

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Ma Mégane 3 RS j'ai pris un caillou dans mon feu avant droit. Prix du remplacement par un neuf : 110 euros.

Est-ce que la Mégane 3 RS avec des feus à 3000 euros (et donc 3000 euros plus cher) se serait mieux vendu ? J'en doute : 3000 euros de plus ça aurait sans doute dissuadé bcp d'acheteurs.

Donc évidemment que derrière ce choix technique (de mettre des feux à 1500 euros pièces) : il se cache une norme ! Sans ça, clairement, les constructeurs le réserverait à des finitions hautes sur des modèles haut de gamme.

Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.

C'est ça le cancer de notre industrie automobile. Pas autre chose ! Car le capitalisme, les marges, le fait de vouloir gagner l'argent, c'est pas nouveau ! Et c'est automatiquement régulé par le consommateur qui sanctionne (sauf cas de monopole) les entreprises qui veulent trop marger.

Sauf qu'un écran chinois ça vaut 50 balles.

La norme ECE r48 n'impose que des visibilité, hauteur, angles, luminosité.

En aucun cas elle n'impose l'éclairage LED pour y parvenir.

Le truc c'est que c'est compliqué d'y parvenir avec une bonne vieille halogène.

Sans compter que les LED coûtent moins chères et durent plus longtemps.

Et non, ce n'est pas l'UE qui a dit que pour changer une led il fallait changer le bloc optique...

Cela étant dit. faut sacrément être idiot pour aller dire que c'est scandaleux ces éclairages modernes et que les bons phares jaunes c'était mieux hein...

A un moment le ridicule ne tue pas mais on en vient à se dire que....

Pour la première fois dans notre entreprise nous avons décidé d'acheter les véhicules et de les conserver, au moins jusqu'à ce qu'on sache ce que le gouvernement décide de faire, sérieusement, je veux dire.

Stellantisba fait plus de 5 milliards et ils vendent à perte...lol.

Que la chute soit brutale à cause de la politique menée...oui. on passe de 18 milliards à 5.

Que les vampires obsédés par leur margesbet leurs dividendes en veuille à Tavares...oui.

Mais 5 milliards de bénéfices c'est tout sauf rien pour un groupe qui ne vend que 6 millions de caisses par an.

Vendre à perte...lol

50 prix de gros.

70 au détail :

https://www.temu.com/ul/kuiper/un9.html?subj=coupon-un&_bg_fs=1&_p_jump_id=895&_x_vst_scene=adg&goods_id=601099515316720&sku_id=17592207806596&adg_ctx=a-c4857751~c-f1c3ef64~f-55402829&_x_ads_sub_channel=shopping&_p_rfs=1&_x_ns_prz_type=-1&_x_ns_sku_id=17592207806596&_x_ns_gid=601099515316720&mrk_rec=1&_x_ads_channel=google&_x_gmc_account=5346989188&_x_login_type=Google&_x_ads_account=4733246235&_x_ads_set=22094958149&_x_ads_id=172478110545&_x_ads_creative_id=728080174468&_x_ns_source=g&_x_ns_gclid=Cj0KCQjw_JzABhC2ARIsAPe3ynoLhFTBuEQtSEMhZHQ5BHM6PWYr8Ut5M2ooHfi2EpuEUC45Eprfa50aAmGSEALw_wcB&_x_ns_placement=&_x_ns_match_type=&_x_ns_ad_position=&_x_ns_product_id=5346989188-17592207806596&_x_ns_target=&_x_ns_devicemodel=&_x_ns_wbraid=Cj8KCQjw2ZfABhDvARIuAP8FePmHOzhQwcuUz-fjY0qhAf76RrL-_uDC0fnrMPzgDEfsTNOwllwtPeElyBoCcYU&_x_ns_gbraid=0AAAAAo4mICFEsSCmwbcGLSuhf319rDB1y&_x_ns_targetid=pla-2417935696484&gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw_JzABhC2ARIsAPe3ynoLhFTBuEQtSEMhZHQ5BHM6PWYr8Ut5M2ooHfi2EpuEUC45Eprfa50aAmGSEALw_wcB

Sur 200 milliards de CA c'est très peu !

A titre de comparaison : Google en 2022 :

307,4 Md$ en 2022 de CA · Bénéfices annuels : 73,8 Md$ en 2022

Donc 5 milliards de bénéfice pour 190 milliards de CA c'est juste ridicule. C'est très peu !

Est-ce que des phares LED valent réellement 30 fois le prix des phares Xénon ? J'en doute fort...

Ça fait 830 euros de bénéfice par voiture. Whaaa ! Comment ils se gavent !

Avec 0 de marge les voitures serait 830 euros moins cher ! Truc de fou ! Ca changerait nos vies à tous !

Non mais tu ne peux pas comparer l'industrie automobile au secteur du logiciel (et qui plus est à Google), c'est complètement débile ! Pourquoi ne pas comparer à nVidia tant qu'on y est...

En fait ce n'est pas la techno led qui coute cher.

J'ai mis des LED dans mes feux de Mégane 3 RS (non homologué OFC : ne respectant pas les normes européennes) : j'avais un super éclairage du reste !

C'est la norme qui précise comment doit s'intégrer la LED (l'intégration pour l'homologation) qui fait que ça coute une couille.

La techno LED en elle même c'est pas cher, pour preuve :

https://www.amazon.fr/Philips-Ultinon-automobile-ultra-compact-direct-fit/dp/B0CHWWLPBC/ref=sr_1_5

Du reste sans norme : on aurait tous des leds dans nos voitures mais pas la solution retenue (ultra onéreuse) pour passer la norme EU.

Surtout que les exemples sont foireux.

Les motos ont bel et bien connu des hausse de prix et pas des moindres.

Aujourd'hui un trail routier à 9 000€ c'est niet.

Les sportives ont presque disparues du marché et celles qui restent sont hors de prix.

Quant à la Hornet ce qui n'est pas dit c'est que Honda a décidé de sacrifier le prix pour gagner le marché...

Les BMW GS bizarrement on vient pas en causer.

Maintenant est-ce que c'est une mauvaise chose les normes?

Je crois pas non.

Et je rigole bien quand l'ingénieur gobé le discours des constructeurs qui expliquent que ça coûte 3000 balles...lol.

Disons plutôt que c'est le tarif qu'ils rajoutent pour bien se gaver en accusant les autres

Mais bon. le mec soutenait que les constructeurs faisaient 3-4% de marges maximum alors que dans le même temps ils annonçaient des marge à 2 chiffres.

A part ça tout va bien.

Et pourquoi pas ? Un business est un business.

Ce chiffre ne veut rien dire, ce qui importe c'est la décomposition des coûts entre les différents services. Par exemple, si les retours SAV et les prises sous garantie sont fréquents à cause d'une mauvaise fiabilité (je dis ça au hasard), ça pèse sur le résultat mais c'est 100 % la faute du constructeur qui vend de la merde (à prix d'or qui plus est), et qui doit en outre investir un budget marketing énorme pour faire de grandes campagnes de pub pour écouler ses mauvais produits.

Dans une économie de libre marché concurrentiel, ce genre de mauvaises pratiques termine par une faillite (désertion de la clientèle chez la concurrence), et c'est très bien ainsi.

"Aujourd'hui un trail routier à 9 000€ c'est niet."

Mais biensur que si un trail routier ça se trouve sans problème à 9000 euros !

Honda CB500 X : Prix : 7399 euros

KTM 390 Adventure : Prix : 7 450 euros

Morini X-Cape 650 : Prix : 7599 euros

Royal Enfield Himalayan 410 : Prix : Prix : 5590 euros

Benelli TRK 702 (X) : prix : 7999 euros

Honda NC750X DCT : prix : 9749 euros

Kawasaki Versys 650 : prix : 9149 euros

Suzuki V-Strom 650 : prix : 8999 euros

Triumph Tiger Sport 660 : prix : 9695 euros

Yamaha Tracer 7 : prix : 9299 euros

etc...

Parce que les usines elles fabriquent des occasions peut-être ?

J'ai comme dans l'idée que moins il y a de neuf et moins il y a d'occasion.

Et bravo pour la comparaison Apple/constructeur.

Qi'est-ce qui rapporte le plus?

70% de 1000 balles ou 10% de 40 000?

Qu'est-ce qui de vend le plus, des smartphones ou des bagnoles?

Surtout que Apple ne gagne pas de l'argent uniquement sur les téléphones hein...

Bref encore une comparaison foireuse de notre ingénieur bas de gamme. La preuve par 2 de la d'échéance de notre système scolaire. Pas étonnant de voir la régression en France Avec ce genre d'uluberlu.

Versons tous une larle sur nos pôôôôôvres constructeurs qui ne peuvent pas polluer à souhait et sont obligé de faire des éclairages correctes.

Snifff

"Les sportives ont presque disparues du marché et celles qui restent sont hors de prix."

Justement, hors de prix, car personne en achète. Donc quand tu produits un modèle pour en vendre 100 alors qu'avant tu en vendais 10000 : forcément tu augmentes massivement ta marge.

"Les BMW GS bizarrement on vient pas en causer."

Les GS ont tjrs été hors de prix avec option : donc tu peux regarder l'évolution du prix mais c'est similaire à l'inflation... pas bcp plus.

Accessoirement comparer une GS du passé et moderne c'est comme comparer les premières Dacia et les Dacia actuel : il y a eu un changement de gamme : avant les MAXI TRAIL suréquipés ça n'existait tout simplement pas : donc pas de comparatif viable.

On ne compare une Africa Twin actuelle avec la toute première : il n'y a que le nom en commun : ces deux motos n'ont plus rien à voir par exemple.

Le trail (historique) et le trail routier actuel : c'est totalement différent.

En réalité les trail routiers ne remplacent pas les (vrais) trails : ils remplacent les Sport GT (genre l'Hayabusa, la ZZR ou la FJR qui ne se vendaient plus car finalement pas polyvalent) : en gros les véhicules hyper puissants, mais orienté voyage/confort.

Le maxi trail, c'est une nouveauté (que j'apprécie bcp : car on peut tout faire et tout faire bien avec : je mets au défi n'importe qui de me suivre sur route ouverte avec ma KTM 1290 SAS ! : si tu poses pas le genou : oubli tu ne me suivra pas, même avec une sportive 1000) : mais ça n'a pas de comparatif avec avant : car ça n'existait tout simplement pas ce genre de moto (maxi trail routier).

C'est absurde de dire ça. Chaque secteur d'activité dispose de caractéristiques qui lui sont propres : la finance, la pharma, la hi-tech, les pétroliers, etc. sont structurellement plus profitables que l'industrie lourde ou que la grande distribution, par exemple. Ça s'explique par la nature même de l'activité et les contraintes associées (coût en capital matériel et humain, intensité concurrentielle, pricing power, etc.).

Il est évident que l'industrie automobile cherche par tous les moyens à augmenter ses marges en pressant tout le jus possible de ses clients, et ça bloque. Tant mieux.

Dixit le type qui vient d'une île qui serait dans l'état d'Haïti sans la France métropolitaine. N'oublie pas d’où tu viens : d'une tribu de sauvage qui possède un niveau de vie totalement dépendant de la métropole.

Ça bloque et l'industrie va disparaitre car on ne peut pas baisser les prix quand celui repose sur des normes et une fiscalité.

Merci. C'est effectivement débile et c'est bien dans la lignée de Axel...

Le pauvre se sent tellement brimer dans sa liberté à cause de ces méchant de l'UE...

Oui prendre 5 milliards de bénefs est énorme. n'en déplaise à notre pauvre petit choupinet.

Ce qui est scandaleux ce n'est pas la marge soit disant dérisoire des constructeurs mais celle absolument délirantes des acteurs de la tech.

Apple fait 16 milliards de bénéfices PAR TRIMESTRE et glandu au lieu de se dire que c'est délirant il se dit que ce serait sympa que les constructeurs en fasse de même.

Alors apres si on met sur la table le fait que Appne ne possède pas d'usine, fait tout faire en Chine par Foxconn....et Google ne varie pas sur ces points....alors on va définitivement le perdre le petit garçon frustré par les méchantes normes.

Bientôt le mec va nous expliquer que si on construisait des immeubles sans normes ça serait moins cher

Ben oui.

Pourquoi des normes pour que ça tienne debout hein?

Pourquoi aussi de normes pour empêcher les rejets toxique dans la nature?

On se doute bien que si les constructeurs n'avaient pas de normes à respecter ils auraient comme soucis numéro UN la sécurité, le respect de l'environnement et ke porte-feuilles des clients....

Assurément.

On parle de motos qui étaient avant produites au Japon et en Europe et qui sont maintenant fabriquées en Chine ou en Inde, pour des tarifs de vente supérieurs et des cylindrées réduites (les moins de 600 cc avaient disparu du marché occidental pendant au moins 20 ans, des 90's aux années 2010 - je ne parle pas de la niche 125 cc pour les permis B)...

Justement, ça doit logiquement apporter une remise en question des normes et de la fiscalité.

Lol.

Il faudrait revoir votre histoire petit garçon.

Et dispensée vous de votre petit couplet raciste sur le "D'où je viens"...

Outre que je suis né en métropole j'y ait plus vécu que vous qui avez encore des boutons d'acné sur la figure.

Et j'attend avec impatience la démonstration de ce que La Réunion coûte à la métropole.

Mais pourquoi ce fichu hexagone dépense tant et tant pour garder ces territoires si coûteux hein?

On se le demande....

Lol.

Il faudrait revoir votre histoire petit garçon.

Et dispensée vous de votre petit couplet raciste sur le "D'où je viens"...

Outre que je suis né en métropole j'y ait plus vécu que vous qui avez encore des boutons d'acné sur la figure.

Et j'attend avec impatience la démonstration de ce que La Réunion coûte à la métropole.

Mais pourquoi ce fichu hexagone dépense tant et tant pour garder ces territoires si coûteux hein?

On se le demande....

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est qu'on est dans la surenchère normative qui devient contre-productive et débile. On perd le simple bon sens. Par exemple, quand tu dois prévoir 100 % de logements PMR dans les programmes neufs, c'est aberrant. Ça a d'ailleurs été retiré (c'est 20 % maintenant).

Donc il faut un peu de mesure et de bon sens : le tout-normatif pensé par des technocrates hors-sol dans leurs bureaux finit en monde ubuesque.

Et il faut aussi faire confiance au marché et à la libre concurrence pour éliminer naturellement les brebis galeuses (mauvais produits, mauvais service client, etc.) et faire fructifier les bons élèves.

Le prix du V-strom 650 au prix de celui du 1000.

Et on pourrait aussi parler de la santé financière de KTM ou de Benelli...

Lol.

Bref, la Shrinkflation par excellence mais le petit Axel est droit dans ses bottes.

Dans les années 2000 les maxi trails émargeait à 10 000 balles.

Aujourd'hui les mêmes, mêmes cylindrée, même catégorie, en dessous de 15 000 ça devient compliqué.

Je vois d'ici le niai arriver avec ses gros sabots.

Oui mais entre temps les catégories inférieures valent ce que donnaient les anciennes qui elles-mêmes en donne plus (puissance, confort, tenue de route, équipements...)

Parce que les voitures non?.Je ne suis pas sur que l'o. puisse comparer les compactes d'il y a 25 ans à celle d'aujourd'hui en terme de... .tout en fait

Ha mais je ne défend pas tout et n'importe quoi. Boire exemple des PMR c'est de la débilité pure.

Il n'y a pas besoins de 100% de logement adaptés PMR dans la mesure où on est loin loin loin d'avoir 100% de la population concernée.

Et pareil pour les voitures. Tout n'est pas à garder et tout n'est pas à jeter.

Mol.

Garçon, je roulais en gros trail que vous n'étiez même pas prévu au programme.

Gros lol.

Les prix des motos je les ai vu grimper, sans cesse.

Je vous accorde que c'est moindre que les bagnoles et surtout sur les 10 dernières années.

Mais non, en 2025 se prendre un maxi-trail ce n'est pas comme en 2000.

Par contre ce n'est pas non plus la même sauce niveau performance.

Les motos d'aujourd'hui ce sont des rails,...enfin celles que moi je regarde....confortable, qui consomment nettement moins et polluent aussi nettement moins. Elles freinent mieux et question puissance ça envoie bien plus.

Encore heureux vu que l'on a pris 30% de tarifs alors que le marché est plus large.

Quant aux sportives ce qui a cause leur quasi disparition ce sont les mongoliens qui se prenaient pour des pilotes et qui se vautraient à tout bout de champs.

Résultat niveau assurance c'était juste une punition.

La moto valait 12 000 balles et l'assurance 1500 balles par an....en tout risque.

Parfois même les assureurs refusaient d'assurer ces motos.

1500 tu rêves.

Une sportive 1000 c'est 250 euros / mois.

M'enfin 200+ cv et une première à 185 km/h, forcément tu payes.

Cela dit ça n'empêche pas des youtubeurs de rouler fond de 4 en 1000 :

https://youtu.be/qNQ7lZ4wBYk?si=5JrdxVbVczpdKIkc

Pour revenir au sujet de l'inflation. Il faut raisonner en euro constant... Et l'inflation des motos (réelle en euro constant) sur les 10 dernières années c'est 0 (hors ultra haut de gamme qui n'existait pas avant) alors que l'automobile il y a une inflation sur tous les modeles (qui elle est liée au norme et à la fiscalité).

Ne pas vouloir analyser l'inflation en euro constant, c'est induire un énorme biais.

Ca revient à dire ! Qu'en je pense qu'il y a 150 ans pour 1 dollar on avait une bouteille de wisky, 20 dollars un cheval, et 1000 dollars une maison ! C'est scandaleux les prix aujourd'hui !

Les motos a catégorie équivalente suivent l'inflation pour la plupart, baisse même pour les roadsters, et augmente un peu pour les sportives (trop peu vendues).

Donc rien de choquant sur le marché moto.

L'automobile tout depasse de loin l'inflation globale. Donc en euro constant une inflation indépendante de l'inflation globale des prix. Cette inflation résulte d'une inflation normative et fiscale déraisonnable depuis 15 ans.

Quand* je pense