Commentaires - Une autonomie anormalement faible pour le Toyota bZ4x

Tiens! une autonomie plus faible que celle donnée par le constructeur ?! MDR

Drole d'idée de faire des essais presse par 4° et en pneus hiver, c'est plutôt la saison d'aller en Andalousie pour ce type de présentation...

VE ou VT, le WLTP a toujours été une escroquerie ...

Maintenant que nos caisses sont ultra connectées, il devrait simplement y avoir des remontées de conso massives et automatiques de l'ensemble du parc roulant (une sorte de spritmonitor géant) histoire d'avoir les consos réelles des usagers sur le terrain et pas un pipeau protocole de tests qui a depuis longtemps été truandé par tous les constructeurs et ne représente rien dans la réalité.

J'attends les essais de Bjorn Nyland sur Youtube qui essaie toutes les électriques depuis plusieurs années mais le groupe Toyota n'est jamais pressé de lui fournir des voitures...

Plexus en PLS

Plus sérieusement, Fabriquer un VE, ça ne s'improvise pas. Il faut véritablement le vouloir.

Er quand on voit toute la stratégie alambiquée de Toyota sur l'adoption et la construction de VE, tout leur déboire ne m'étonne pas.

C'est vraiment dommage pcq ils ont la force de frappe pour créer une vraie concurrence au leader des VE.

Une voiture pour les beaux jours.

Voila tout.

bin oui quand çà veut pas çà veut pas...

pareil pour mg...

la aussi parait que çà fait que 230 kms...

mais bon à 22 000 roros çà le fait encore!!!

bin oui les journaleux une electrique çà se teste l'été et sur le périf à 50 pour faire les 500 bornes...

C'est la même blague que pour les véhicules thermiques hybrides Toyota : quand l'ordinateur de bord annonce 0 km d'autonomie, il reste en fait jusqu'à 20 % de la contenance du réservoir (10 litres pour 45 litres de réservoir sur une Lexus CT par exemple) ! Ça doit être le même ingénieur qui a programmé les VE du groupe !!

C'est vrai, moi aussi, Nyland m'amuse toujours quand il casse absolument tout ce qui n'est pas tesla. J'attends avec impatience son avis éclairé, d'autant qu'il est d'une neutralité exemplaire, car non journaliste.

D'ailleurs c'est la fée carabosse qui lui a offert les nombreuses (4 !) tesla qu'il a possédé.

https://evannex.com/blogs/news/the-incredible-story-of-an-ev-evangelist-who-won-4-teslas

J'ai le plus rigolé quand il a présenté la ioniq 39kWh comme une régression par rapport au modèle 28kWh...

Pas forcément de la mauvaise foi ou un essai de tromperie.

" Mais ces explications ne suffisent pas à justifier des chiffres d’autonomie aussi faibles, sachant que le problème a également touché d’autres médias scandinaves ainsi que des clients. "

A moins que la batterie montée en série ne répond pas au cahier des charges de Toyota.Le véhicule qui a permis de donner l'estimation de l'autonomie était peut-être équipé d'une batterie qui , elle, répondait aux exigences du constructeur.

Un autre constructeur, H... a dù rappeler quelque 82 000 véhicules électriques pour ce qui ne semblait être au départ qu’un problème de "gestion électronique". En réalité, la campagne de rappel nécessitait le changement du pack de batteries sur la totalité de ce lot! Le fabricant a accepté de prendre à sa charge 70 % du coût du rappel, le reste au constructeur.

Il vient de revendre sa Tesla thaïlandaise pour des "raisons fiscales" (une importation parallèle alors que Tesla s'apprête à s'installer officiellement en Thaïlande ) au profit d'une OraCat de location à moins de cinquante euros par mois si je me souviens bien. A peine parti pour l'hiver en Thaïlande en famille il est revenu dare-dare essayer MG et Nissan Ariya... Apparemment les constructeurs comptent sur lui pour parler de leurs modèles... Certains tiennent compte de ses remarques sur l'ergonomie du logiciel apparemment.

Tant mieux pour les constructeurs. Perso j'ai tendance à ne pas me fier aux "avis" d'un mec qui a touché l'équivalent de 300 000 balles en cadeaux divers (peut-être plus, qui sait, il n'y a pas de risque de scandale car il n'est pas journaliste...). Après, si tu as envie de regarder ses vidéos, je ne t'en empêche pas.

En même temps, un Danois va préférer un essai par temps froid ! Ça lui sera plus utile qu'un essai dans des conditions idéales qu'il n'aura que 3 mois dans l'année.

"C'est vrai, moi aussi, Nyland m'amuse toujours quand il casse absolument tout ce qui n'est pas tesla."

C'est strictement faux, il suffit d'aller voir ses vidéos concernant d'autres modèles que ceux de Tesla.

Par contre, il m'amuse beaucoup avec ses avis culinaires concernant la junk food norvégienne.

"J'ai le plus rigolé quand il a présenté la ioniq 39kWh comme une régression par rapport au modèle 28kWh..."

Consommations plus élevées et capacités de charge rapide diminuées pour la version 39 kWh, donc moins rapide pour parcourir de longues distances au final.

A l'instar de Peugeot par exemple, Toyota paye ses premiers dans la voiture électrique à grosse batterie.

Avec un peu de retour d'expérience, il corrigera ses premières erreurs, tout simplement.

Après, j'ose tout de même espérer que des gens de Toyota ont testé à minima cette voiture, avant de le donner en pature aux journalistes.

+1

mieux vaut des tests proches de la réalité que des tests pipautés à 20 degrés en descente de montagne et avec le vent dans le dos.

C'est exactement ce qu'il a affirmé... sans la moindre preuve! Sérieux, tu parles d'un départ avec 10kWh d'avance (donc il faut du temps pour récupérer la différence effective entre la vitesse de recharge des 2 versions...)! Et tu peux recharger plus longtemps d'un coup avec une batterie plus grosse... tu dépends donc moins de la densité de la couverture.

Son affirmation rien qu'à ce sujet était risible.

Et personne n'a jamais pu prouver que la 28 était plus efficiente que la 38 non plus. L'une étant homologuée NEDC, et l'autre en WLTP...

Donc non, mais tu es toujours libre de prendre au sérieux un mec qui s'est fait offrir 300 milles balles en cadeaux. Chacun ses choix.

Dès le design, c'est next.

C'était aussi bordélique le lancement de la Prius 1 ?

Comme ça tu ne peux que t'attendre à mieux

Je possède une Corolla TS, et quand l'ODB arrive à zéro, je peux faire presque 150km de plus, selon ma conduite. Toyota est très pessimiste en ce qui concerne l'autonomie en général pour éviter tout type de pannes.

Ca existe déjà, cela s'appelle l'OBFCM, et c'est obligatoire sur tous les véhicules neufs depuis le 1er janvier 2020.

https://www.automobile-sportive.com/news.php?page=obfcm-un-mouchard-impose-par-lue-20191130

En utilisation normale, c'est pourtant courant.

Mon ancien Hyundai VE : 289 km WLTP -> 310 km réels

Mon actuelle Kia EV6 : 528 km WLTP -> 550 km réels

Conduite normale à active, tous trajets confondus.

Toujours amusant de se souvenir qu'on doit utiliser une caisse fil à la patte comme un marin son bateau à voile : prévoir les ports pour cabotage, le sens du vent, et tenir compte de la saison, pour le marin ce sera la crainte des coups de tabac, pour le volté la baisse du mercure dans le thermomètre....

Avec un bon réseau de recharge, la Ioniq 38 peut effectivement être vue comme une régression : la vitesse de recharge s'est effondrée. C'est dommage, et son 1000km challenge en témoigne.

Un numéro 1 en VT ne peut s'improvise n°1 en VE, CQFD. Après leur trouvaille de la voiture qui se recharge toute seule, je sent que le chemin de croix de Toyota va être long, très long !

"Et tu peux recharger plus longtemps d'un coup avec une batterie plus grosse... tu dépends donc moins de la densité de la couverture."

Oui, mais comme tu recharges moins vite, ton parcours est plus long.

"Et personne n'a jamais pu prouver que la 28 était plus efficiente que la 38 non plus. L'une étant homologuée NEDC, et l'autre en WLTP..."

Si, eux : https://www.lachaineev.fr/

Et je crois qu'ils savent très bien de quoi ils parlent.

"tu es toujours libre de prendre au sérieux un mec qui s'est fait offrir 300 milles balles en cadeaux."

En l'occurrence, son avis sur un comparatif entre deux Hyundai n'a strictement rien à voir avec les challenges de parrainages qu'il a gagnés chez Tesla. Je rappelle que ce ne sont pas des "cadeaux", mais des "gains" : grosse différence ! Tu la saisis ou pas ?

Déjà avec le froid ça aide pas

Désolé mais que je possède un VE ioniq 28 ou 38, le jour où je dois vraiment faire 1000 bornes... je loue un VT.

Faut arrêter de déconner un jour. Entre 2 charges rapides (10-80%) le ioniq28 fait 156 km (hypothese genereuse 12,5kwh/100).. Bon courage pour faire 1000 bornes dans la vraie vie avec la famille qui va avec...

4 gains décrétés par tesla ? Sérieux ? Dans quelles conditions ?

Allez je parie un an de salaire contre un carambar que sur les 4 "gains", 0 huissier.

Je doute qu'il ait eu "300 000 euros de cadeau" de Tesla. Il a eu des réductions de prescripteur et à une époque on pouvait avoir la recharge gratuite sur les S avec un code sur son site Internet. Il utilise des Tesla de son sponsor loueur Markusbil et sa femme et lui rêvent d'une EQS...

J'ai revu les essais Ioniq 28 et 38kWh et son attrait pour la recharge plus rapide de la 28 et son moindre coût en occasion sont défendables.

Dans la vraie vie, le ioniq 38 est EVIDEMMENT plus avantageux dans TOUS les cas de figure un tant soit peu crédibles. Tu fais 500 bornes avec UNE recharge intermédiaire de 40min avec, le temps de déjeuner...

Avec la 28, la recharge prend autant de temps, certes, mais tu dois planifier ton dessert 156 km plus loin que le plat principal...

Il est gourmand. Apres 4 tesla cadeau il rêve que mercedes lui offre une eqs.

Remarque je le comprends...

En l'occurrence La Chaîne EV a mesuré les deux Ioniq et on trouvé 1 kWh/100 km de différence. La 28 est plus efficiente que la 39. Elles ont été comparées simultanément sur le même parcours en se suivant.

https://www.lachaineev.fr/

Les 300ke de cadeau, c'est bien les 4 tesla quil a reçu en deboursant 0e, et rien d'autre hybridation.

Je veux bien. 1kwh/100. Marge d'erreur ? Je rappelle qu'on parle...d'un kwh aux cent ? Sachant que la 38 est une évolution de la 28 ?

Ce n'est pas le sujet. Tout le monde sait qu'il est évidemment plus confortable de disposer d'une plus grosse batterie.

Là, il est simplement question de pointer du doigt le fait que la nouvelle version est moins efficiente et recharge moins vite. Donc est bien en régression sur ces aspects. Nyland a 100 % raison.

NON. Nyland affirme bel et bien que sur long trajet, la 28 risque d'être plus performante, et que la 38,3 représente une régression. Affirmation de teslanien. Il a tort.

ET... Il ne parle pas même d'efficience (qu'il n'a même pas analysé faut-il le rappeler faute de parcours comparable, ce qui ne t'empêche pas de prétendre l'inverse...).

1 sur 4. Concours de referrals avec comme "huissier assermenté" l'entreprise tesla. Je rappelle accessoirement que ce concours consiste à être le parrain d'un maximum de ventes de VE tesla. Totalement désintéressé, le "concours".

Bien sûr, ce "prix" ne représente en rien un "salaire".

Je te remercie de confirmer mon point.

Pas la fée Carabosse, mais les parrainages offerts par des acheteurs de véhicules Tesla

si vous fréquentez le forum automobile propre, un des modos du forum Tesla a "gagné" un Roadster !

et d'autres modos circulaient avec des Tesla dont les recharges étaient gratuites grâce aux parainages

Personnellement, je préfère la Chaine EV

Mais je dois reconnaître que Bjorn a beaucoup fait pour le développement des VE.

Je remets juste en question la question des parrainages par rapport au boulot de "journaliste-testeur", c'est tout. Je ne prétends pas que Nyland soit un arnaqueur vendu au diable. Mais on a tout de même le droit de se poser la question quand un type a reçu des cadeaux pour une valeur supérieure à 300ke en quelques années ? Je ne sais pas, ça ne choquerait personne si Mercedes avait offert à Pujadas une nouvelle S tous les 3 ans sur 20 ans ?

C'est quand même comparable, quelque part, non ? Nyland a énormément de followers et il se sert de son influence, influence qu'il vend au plus offrant (je viens d'apprendre qu'il a envoyé un appât à Mercedes concernant l'EQS, tant mieux pour lui).

On est passé du journal, du hertzien, du papier, au blogueur/youtubeur... sans se poser la question de l'indépendance éditoriale.

Et accessoirement qu'il ait fait beaucoup ou pas grand chose pour le développement du VE, je n'en n'ai rien à carrer. Il ne fait pas dans le social ou dans l'humanitaire pour autant.

Tu ne te poses aucune question, tu affirmes qu'il est corrompu...

Tellement corrompu par Tesla qu'il se sent obligé de dire que la Ioniq39 charge moins vite que la Ioniq28 et quelle est moins efficiente, ce qui in fine lui fait perdre du temps sur son parcours-type de 1 000 km ! Faut dire que cette voiture risquait de faire beaucoup trop d'ombre à la Model 3...

* qu'elle est moins efficiente

a je n'ai jamais affirmé qu'il était corrompu. J'affirme qu'il a reçu assez pour être qualifié d' "acheté". Ce n'est pas pareil. "Corrompu" suppose un jugement concernant sa moralité, et je m'en garde bien.

b je me fiche bien du "parcours-type 1000km" qui est une connerie de tout 1er ordre, s'agissant d'une caisse dont l'autonomie entre 2 charges rapides (le fameux 10-80%) est de 156km, en étant généreux et en prenant une valeur qui n'a rien d'autoroutier.

Le jour où tu envisages de partir en vacances avec 6 pauses recharge (DC !) en VE, la même journée, tu me fais signe ?

On creuse encore le fond de la piscine, ou bien on arrête là ?

Mal foutu puisque c'est uniquement relevé lors des CT donc attendre 4 ans pour les nouveaux véhicules + aucun site public prévu pour présenter les données.

Le but serait de filer automatiquement les infos à chaque plein (de manière anonyme) afin d'afficher clairement aux (futurs) clients d'un modèle spécifique qu'il consomme, en moyenne, x litres ou x kWh / 100 km).

Fini les données officielles pipeautées ou les cas d'utilisation hors sol (comme annoncer 1 litre 100 pour les PHEV).

J'ai bien peur que sur ce coup là ce soit toi qui creuse...

Il est ultra connu et reconnu que la 28 kWh consomme moins et accepte une puissance de recharge supérieur. Après libre à chacun d'utiliser la voiture comme il l'entend, long trajet ou non. Et d'un point de vu purement technique la 39 kWh est bien une régression.

Et bien c'est un sacré foirage de la part de Toyota.

Il y a manifestement un soucis car il est impossible que dans les tests de mise au point ils ne se soient pas rendu compte d'un tel écart entre l'autonomie réelle et la normée.

Peut-être prochainement des essais de journaux/sites?

Pour confirmer ou infirmer?

Sinon pour ceux qui parle de mec acheté ou pas par Tesla.

Une seule chose à dire.

445-2 du code pénal...

Mais c'est en France. Je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs.

En tout état de cause un journaliste de Caradisiac pourrait largement répondre.

Mais très clairement le "don" ou "gain" de 4 véhicules, qu'ils soient revendu ou pas, c'est de la corruption.

Je ne connaissais pas !

Qui transmet les données et où vont-elles?

Une plateforme pour y lire les résultats serait souhaitable pour enfin avoir une véritable moyenne, car quand je lis "Le constructeur doit en effet garantir l'exactitude des données avec une marge de plus ou moins 5%." ... j'ai de sérieux doutes

Une petite remarque au passage :

"Certes, il faisait froid au moment de cet essai avec une température de 4 degrés Celsius et probablement des pneus hiver plus énergivores. Mais cela ne suffit pas à expliquer un tel écart, sachant que d’autres modèles testés dans les mêmes conditions se sont bien mieux comportés : un Tesla Model Y Grande Autonomie parvenait à garder 70% de son autonomie WLTP et un Volkswagen ID.4 s’en sortait avec 67% de l’autonomie annoncée."

Donc c'est normal qu'un bon VE perde 30 % de son autonomie à 4° ? Vaut mieux le savoir quand meme. Donc un VE d'occase qui a deja perdu de la capacité batterie il lui reste quoi comme autonomie l'hiver sur l'autoroute ?

Chacun son point de vue. Mais je suis libre de maintenir le mien :

-la ioniq 28 et la 38 consomment à peu près pareil. C'est validé par d'autres tests comme ceux de moteurnature et de l'Adac (qui a testé les 2 caisses et donne 270km d'autonomie contre 210).

-je suis d'accord sur l'évidence : la 28 charge plus vite (et n'ai jamais pretendu l'inverse n'est-ce pas ?). Sur bornes de plus de 60kW (parce qu'on trouve pas mal de bornes 50 aussi, notamment chez ionity où la différence de tarif peut faire pencher en leur faveur...)

-je trouve parfaitement imbécile de baser son opinion sur un "challenge 1000km" qui sur ce type de caisse est une purge absolue (6 recharges rapides en supposant que l'emplacement des bornes colle parfaitement aux besoins en ce qui concerne la 28!).

Ma conclusion : dans la vraie vie la 38,3 fera beaucoup mieux le job car elle est nettement plus facile sur des trajets de 220 à 500 bornes. Et que si on a ce genre de caisse et qu'on doit faire plus de km avec, on planifie un arrêt hôtel et recharge à mi-chemin, ce qui revient à faire 2 trajets de moins de 500 bornes avec. Caramba, à nouveau gagnante la 38,3...

Il se trouve que je m'étais posé exactement toutes ces questions l'année dernière au moment de changer de voiture. J'ai pris un phev au final, mais si j'avais pris un ve, ç'aurait été soit la 38, soit la kona64 (mais bon, la kona il aurait fallu fermer les yeux à chaque fois que j'approchais de ma caisse...).

Toyota est en faite d'une nullité technique sur les VE assez folle !

Nyland corrompu ?

Il teste absolument TOUTES les marques, et il n'hésite pas a dire que certains VE font mieux que Tesla.

D'ailleurs, si tu regarde sa chaine, très peu d'autos testées sont des Tesla.

J'aurais plus de doutes sur l'impartialité de l'ADAC que tu lis religieusement qui truque les votes...

ah ?

Donc ils racontent des conneries quand ils disent que la model y et l'id 4 ont conservé 70% d'autonomie l'hiver par 4° ?

Merci ! Je commence à désespérer avec lui... toujours compliqué avec les gens de mauvaise foi qui essaient de noyer le poisson en changeant de sujet quand ils se rendent compte qu'ils ont affirmé une connerie.

"a je n'ai jamais affirmé qu'il était corrompu. J'affirme qu'il a reçu assez pour être qualifié d' "acheté". Ce n'est pas pareil. "Corrompu" suppose un jugement concernant sa moralité, et je m'en garde bien."

Lol ! "Corrompu" et "acheté" sont strictement synonyme. Quelqu'un qui peut être "acheté" signifie bien que sa morale s'efface devant une somme d'argent suffisante. C'est identique à la corruption.

Parmi les synonymes de "corrompu" :

http://www.synonymo.fr/synonyme/corrompu

acheté, pourri, véreux

En revanche, au chapitre "mauvaise foi", il y a désormais un nom qui me viendra immédiatement à l'esprit : je te laisse deviner lequel...

Oui c'est ça... Sinon, il existe ceci aussi :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32079

Et si Nyland voulait se faire un peu plus d'argent (puisque visiblement c'est selon vous son unique motivation - le monde du VE ne l'intéresserait absolument pas...), il pourrait demander des dommages et intérêts.

La richesse de la langue française... De synonyme en synonyme tu peux glisser vers l'opposé sans grande difficulté.

Quand on est corrompu, c'est en toute conscience. Et je n'écris pas qu'il a été acheté. J'ai écrit "qu'il a reçu assez pour être qualifié d'acheté". Rien dans mes propos ne suppose qu'il est de mauvaise foi (ce qui voudrait dire que ce serait volontaire). Je n'en sais tout simplement rien.

La question ne se pose pas, car avec de telles pertes d'autonomie, il est même impossible d'atteindre une autoroute...

quel est le rapport avec la fiabilité Toyota, présentement ?

"La richesse de la langue française... De synonyme en synonyme tu peux glisser vers l'opposé sans grande difficulté."

Non, c'est la définition même du mot synonyme... là tu parles d'antonymes.

"Se dit de mots ou d'expressions qui ont un sens identique ou très voisin."

Décidément, tu as encore de l'énergie pour creuser... qui sait, tu vas peut-être découvrir un gisement de quelque chose ?

"Rien dans mes propos ne suppose qu'il est de mauvaise foi (ce qui voudrait dire que ce serait volontaire)."

Faut que je copie-colle ici tes premiers commentaires à son sujet ? Vraiment ? Allez, on arrête là je pense, c'est sans intérêt...

Strictement aucun, effectivement. Car ladite fiabilité Toyota concerne son système hybride. Sur les Diesel, ils n'étaient pas meilleurs que les autres. Pas de raison qu'ils aient de l'avance sur les BEV. Ce ne sont pas des magiciens non plus...

En 2014, un panel truqué, il y a 9 ans. Le président a démissionné et ça a fait un gros scandale qui a remis en cause le fonctionnement de l'institution.

Depuis, ils publient plusieurs tests par mois, soit plus de 200 publications. Ils sont financés EXCLUSIVEMENT par leurs 19 Millions de membres contributeurs. Mais en France, ils sont qualifiés de mauvais, toujours à cause de ce scandale, des années plus tard.

En fait, on les trouve mauvais parce qu'on n'a rien qui approche (les 40 millions de nombrilistes sont une sombre farce, chaque article est vérolé, pourri de mauvaise foi et de réecriture des chiffres, leurs moyens en euros ne sont pas 1% de ceux de l'ADAC...)

...et parce qu'on continue à détester l'ennemi de 1870, de 14 et de 39, au fond...

Je te fais une liste :

intelligent - doué - talentueux - adroit - machiavélique - retors - scélérat

On peut continuer la liste...

Tous sont synonymes entre eux.

Oui, oui, en droit français...

En plus personne n'a affirmé que c'était son "unique motivation", hein ? Il peut être un apôtre du VE parce qu'il y croit sincèrement, rien ne l'empêche. N'empêche, il a reçu 300ke en cadeau en nature.

accessoirment, oui, je prends le copier-coller, pas de problème.

oui, mais là, on parle d'une autonomie qui ne serait pas celle annoncée, en prenant des pincettes en disant cela, car tout n'est pas clair, pour le moment.

mais ça ne veut pas dire pour autant que la voiture ne roule pas correctement.

A ce sujet, il y a un site sympa pour trouver les synonymes => http://www.synonymo.fr/

Après, rares sont les mots qui ont exactement le même sens. Il y a généralement toujours une petite différence et de nombreux mots peuvent avoir par ailleurs des sens multiples. Par exemple, dans le domaine ferroviaire, une "voiture", c'est un wagon voyageur.

Je ne serais pas surpris qu'ils pêchent par excès de prudence. Il n'y a pas trop de surprises sur les batteries, le problème se loge donc ou bien dans une gourmandise en énergie élevée et inexcusable ou bien dans une gestion de cette énergie d'une prudence excessive.

J'aimais bien les tests jusqu'à 0km d'autonomie faits ici même dans le passé. Il faudrait avoir une remorque porte voiture pour rentrer mais là il y a une bonne indication.

La façon de résoudre (ou pas) ce problème sera une bonne indication.

Et alors ? Ce ne sont pas des synonymes directs, ni des antonymes d'ailleurs (un mec intelligent peut accessoirement être un scélérat). Combien faut-il d'itérations pour aboutir à un antonyme à partir d'une liste de synonymes ? On peut faire le tour du dictionnaire comme ça...

Il n'empêche que "corrompu" et "acheté" sont des synonymes directs.

avec 4°... c'est proche de la réalité en france. l hiver.. pas au danemark...

on va voir avec - 20 ce que çà donne....

et chauffage à 20 degré bien sur...

sinon c'est sur en condition difficille;.. faut diviser par 2 l'autonomie annoncé par le constructeur... on le sait !!!

exemple la 208 qui fait maxi 150 sur autoroute...et 400 normes constructeur!!!

bin avec 4 ° à 90 sur route... comptez pas plus de 200 kms!!!lol...

la réserve sur un thermique c'est entre 30 et 50 kms...

çà sera pareil sur électrique...

mais pas à 90!!! à 50!!!

"N'empêche, il a reçu 300ke en cadeau en nature."

Non, il a gagné des concours de referrals grâce à sa communauté youtube. C'est comme si tu gagnais à un concours organisé par n'importe quelle marque, et qu'on te disait : "ah mais Philippe, tu es corrompu par cette marque désormais, tu portes le sceau de l'infâmie". Ca n'a aucun sens...

Concernant tes dires :

"Nyland m'amuse toujours quand il casse absolument tout ce qui n'est pas tesla. J'attends avec impatience son avis éclairé, d'autant qu'il est d'une neutralité exemplaire"

Tu contestes sa neutralité, tu insinues donc que son avis est biaisé par des "cadeaux" qu'il aurait reçu de Tesla :

"j'ai tendance à ne pas me fier aux "avis" d'un mec qui a touché l'équivalent de 300 000 balles en cadeaux divers"

"tu es toujours libre de prendre au sérieux un mec qui s'est fait offrir 300 milles balles en cadeaux"

"4 gains décrétés par tesla ? Sérieux ? Dans quelles conditions ?

Allez je parie un an de salaire contre un carambar que sur les 4 "gains", 0 huissier."

"un type a reçu des cadeaux pour une valeur supérieure à 300ke en quelques années"

Et donc, c'est un "teslanien" :

"Affirmation de teslanien."

Comme un salarié de Tesla :

"Bien sûr, ce "prix" ne représente en rien un "salaire"."

Mais finalement, il n'est pas vendu à Tesla, c'est juste un mercenaire qui ne pense qu'au fric :

"il se sert de son influence, influence qu'il vend au plus offrant"

Voilà le portrait en creux que tu dresses d'une personne qui, pour ce que je connais de ses vidéos Youtube, ne fait preuve d'aucun favoritisme particulier mais teste des VE longuement et consciencieusement et apporte des informations intéressantes à leur sujet.

Bref, je trouve ça franchement dégueulasse de ta part, et c'est clairement de la diffamation.

Justement, les voitures japonaises sont plus proches des 80km minimum d'autonomie restante quand le voyant bas niveau s'allume. C'est souvent calibré sur le moteur le plus gourmand de la gamme.

Pas besoin d'aller jusqu'à la panne, il suffit de suivre un protocole standardisé et intelligent comme celui de la Chaine EV (Ioniq Challenge).

Ils prennent même en considération les écarts/pertes à la recharge.

https://www.lachaineev.fr/

Deux bons gars du Sud-Ouest ! (bassin d'Arcachon)

tu ne regardes visbilement pas les vidéos et tu répètes un à priori.

C'est tout le contraire, il casse souvent Tesla. Et il est très positif sur pleins de voitures (i4, EQS et EQE, MG...).

Tu peux essayer de l'attaquer lui en temps que personne, mais 1/ tu as tort car il est très factuel et 2/ il y a les vidéos à l'appui pour les chiffres de conso donc c'est juste factuel.

"Après, si tu as envie de regarder ses vidéos, je ne t'en empêche pas. " : ah oui donc tu confirmes bien que tu parles sans savoir. Merci !

TU as mal lu : ils disent que le Modèle Y a parcouru 70% du WLTP en hiver. Pas que la Modèle Y fait 70% de son autonomie en été.

Il faut voir comment ils testent. Mais c'est sûrement pas en roulant comme le cycle WLTP à 43km/h de moyenne.

Dans mon cas, nous somme revenus :

- sous la pluie

- par 5°

- par l'autoroute allemande avec des passages à 150-170

- en pneus hiver

de Lauterbourg au SC de Bregenz et j'ai parcouru 313km avec 86% de batterie (donc 364km pour "100%").

Donc 250km pour 71kWh utile contre 364km pour 77 dans mon cas avec des conditions extrêmes, cela fait quand même un GOUFFRE ENORME !

Mais comme t'es désormais flagué pipeauteur de l'extrême le Néo-Suisse, ce n'est même plus la peine que tu nous pondes des posts de ce type...

Quand on arrive à bouffer plus de 10 litres de gazoo/100 avec une Passat ou une Octavia, tu te grilles direct mon gars !

"Synonyme direct". C'est un concept que tu viens de mettre au point ?

Le principe même du synonyme, c'est d'avoir un sens proche mais pas parfaitement identique. C'est tout ce qui fait la richesse de la langue française.

Non, j'ai écrit que je n'avais pas regardé la vidéo ? Procès d'intention, mais bon, pas le 1er de d9b.

Si je critique son avis sur la ioniq38, c'est que j'ai regardé sa vidéo... c'est un peu évident, non ?

Tu déconnes ? Diffamation carrément ??

Sur base du fait que je décrivais juste un type qui a touché 4 bagnoles gratuites (et non, pas que des referrals, la moitié des caisses concernées sont des referrals...) ?

Que tu n'arrives même pas à trouver une seule ligne où je le dénonce clairement comme étant de mauvaise foi ? Risible.

Accessoirement sur le corps du délit (la 28 qui serait mieux que la 38 sur long trajet), abandon des positions ? Retraite prudente ?

Ou bien c'est effectivement votre truc de faire 6-7 sauts de puce de charge rapide en charge rapide pour parcourir 1000 bornes en une journée... avec une caisse totalement inadaptée à l'exercice ?

Finalement n'est ce pas mieux le retour aux bon vieux 4 cylindres, 6 cylindres atmo voir v8 et une essence pas chère

Tu est ridicule.

Nyland utilise une démarche rigoureusement scientifique pour tester les VE qui lui passent entre ses mains, toutes ses données sont classées et publiées. Il a le même traitement pour TOUS les VE.

Et oui, je n'ai pas une grande confiance aux allemands, qui favorisent souvent leur industrie aux détriment des autres, quitte a tricher. Mais ce n'est pas le sujet ici.

Quand on voit un Turbo sur M6 (détenu par Bertelsmann) avec un Chapatte qui fait souvent des louages aux bagnoles du groupe VAG, j'ai aussi des doutes sur son impartialité.

Bref, j'ai bien plus confiance au Bjorn Nyland que des groupes de presse ou organismes allemands.

Sans aller jusque 1000 bornes, justement : une recharge avec la 28 se fait en 20 à 30mn. Avec la 38, tu passes à 45-60mn. Suivant ton usage et le réseau de recharge, tu peux être amené à préférer la 28 pour quelques trajets longs dans l'année. Je généralise pas, mais l'avis émis par Nyland est étayé par des tests, et il faut reconnaître que la 28 a un ratio efficience/vitesse de recharge exceptionnel.

Quand je dis "synonyme direct", je veux dire que ce n'est pas le synonyme d'un synonyme d'un synonyme...

Non, désolé. Avec une recharge, la 28 fait 210km (autonomie réaliste pour un plein électrique) plus 70% (autonomie réaliste chargée en cours de trajet en charge rapide). Ca fait 357km au total. Et pour ce faire, il faut la borne pile au bon endroit, à 190km du point de départ.

La 38, pour le même trajet (c'est ça qui compte !!!), part avec 270 d'autonomie et doit recharger 87km d'électricité en plus, soit quelques malheureux 11kwh. Non seulement elle le fera plus vite, mais en plus, elle peut recharger à 160km du départ ou à 250km du départ.

Aux esprits chagrins qui disent qu'elle consomme plus (ce que je ne crois pas mais il paraît que l'Adac a un intérêt objectif à couler la version 28 et à porter aux nues la version 38...), je retorque qu'on parle de 3kwh de delta selon leur estimation.

Chacun jugera sur pièces...

Quand tu écris clairement que le mec serait un "teslien" et que ses avis seraient biaisés par cet état de fait, ou encore qu'il se vend au plus offrant pour influencer sa communauté, vu que tu n'as aucune preuve concrète de ce que tu avances, oui c'est de la diffamation.

"La diffamation est une allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur et à la considération d'une personne."

Mais ce n'est pas le sujet ! Tu essaies de noyer le poisson !

Evidemment qu'une voiture avec une plus grosse capacité de batterie offre davantage de flexibilité, puisqu'elle peut parcourir davantage de km d'une traite !

Nyland parle de 2 critères bien spécifiques de régression :

1/ la vitesse de charge

2/ la consommation

Ce qui fait que, sur son test bien précis, la 38 parcourt 1 000 km moins rapidement que la 28. En gros, plus le réseau de bornes est dense, plus la 28 sera à son avantage. N'oublions pas que c'est le point de vue d'un Norvégien, qui dispose de beaucoup de bornes sur un relativement petit territoire (le Nord n'étant quasiment pas habité).

Je sais pas pourquoi, mais quand c'est toi, j'aime particulièrement te mettre le nez dans le caca. Désolé, je ne peux pas m'empêcher.

Pour la conso, c'est toi qui l'a calculé (mal puisque tu ne sais pas calculer). Moi je t'avais donné le prix du plein.

Mais plutôt qu'un long discours, je te mets le nez dans le caca : https://imgur.com/a/ePEFUTy

Tu peux voir 3 trajets typiques avec des voitures parmi les plus efficientes en terme de forme (pas de gros SUV, je garde la facture du Karoq et autre SUV sous le pied pour t'enfoncer un peu plus le nez, si ça te suffit pas) :

- Audi A3 : 361km, 80.15 CHF, 32.85l soit 9.1l/100 et 22.2 CHF/100km

- Mercedes E200 : 160km, 31.8€, 15.5l soit 9.7l/100 et 19.9€/100km

- Skoda Octavia diesel : 352km, 61.76 CHF, 27.82l soit 7.9l/100 et 17.5 CHF/100km

Non, l'Octavia diesel était la moins chère... à juste 17,5CHF/100km soit environ 17,5€/100km.

Je me marrais juste quand tu nous sortais les discours de conso à 4l/100 et rouler à 6€/100km...

Alors le rétro-français ? Ca sent assez mauvais ou tu veux que je t'enfonce encore un peu plus profond le nez ?

et c'est évident qu'il avait raison comme on te l'a montré avec d'autres vidéos. Du coup ? Tu as d'autres exemples qui vont dans ton sens ?

Waow, j'ai utilisé "teslanien" a son égard et ça fait de moi un diffamateur... J'aurais dû le traiter de "pédophile", je pense que ça t'aurait moins dérangé...

T'es vraiment grave...

Je considère aussi la surconsommation, si elle existe, comme négligeable. Mais je soutiens que, suivant l'usage, la 38 peut ne pas avoir d'utilité d'autant qu'elle est plus chère (enfin, vu la foire en ce moment sur le prix de cette caisse en occasion, c'est à peine vrai...). Et dans le cadre, certes bien particulier, d'un 1000 km challenge en Norvège (huhu), la 28 a démontré être plus intéressante.

Plus généralement et indépendamment de la 28, la vitesse de recharge de la 38 est un vrai frein pour celui qui ferait régulièrement des longs trajets, le réseau de recharge étant maintenant suffisant pour se contenter de son autonomie ; ne pas faire mieux, même après mise à jour, alors qu'elle embarque un refroidissement liquide reste difficile à comprendre. Nyland a raison de pointer cette régression.

Tout à fait. Mon point est juste que Nyland pretend que la 28 est plus pratique sur longs trajets. C'est là-dessus que je ne suis pas d'accord (dans la mesure où il faut être à la fois masochiste ET testeur auto pour tenir à faire 1000 bornes en moins de 24h avec ce genre de caisse, je ne tiens donc pas ce périple en compte..).

Même 6 pieds sous terre, on l'entendrait encore pipeauter...

Allez, laisse tomber tu veux... t'es grillé tu sais, sur ce sujet comme sur bien d'autres...

Va donc poster tes pipeaux sur l'oiseau bleu de ton Gourou, et reste juste ici à continuer à nous faire marrer avec tes aventures plus ahurissantes les unes que les autres, t'as un public pour ça !

Je lui donne les copies d'écran de mes pleins et de mes locations donc il ne peut plus me traiter de menteur donc il est PLS complet !

Mais bon, il ose quand même le petit poste d'insultes. Le seul truc qui reste. Comme je me suis marré quand je l'ai vu essayé encore de remettre ça en cause... Je dois dire que lui balancer la copie des factures a été assez jouissif pour moi et la tête que notre Roc a dû faire !!!

Mouais en meme temps on lit tellement tout et n'importe quoi. Pour la EV6 que j'ai teste sur un aller/retour la meme apres-midi ( meme meteo ) j'ai relevé une conso de 22,3kWh à l'odb. Suivant les essais de certains mag ou autres on lisait jusqu'a 29kWh pour soit disant la meme vitesse. Sacré ecart .

Et sinon pour le RAv4 PHEV ca donne quoi en mode 100% EV. J'en connais un seul de proprio qui me dit faire entre 60 et 80km avec suivant condition. Vue la capacite utilse de la batterie c'est un excellent resultat...assez loin du BZ4X au final.

Bon apres il ne faut pas oublier que le BZ est un vehicule developpé par BYD et non Toyota . Les VE chinois ont sait que l'efficience n'est pas leur priorité...pour l'instant en tout cas.