Commentaires - Vaut-il mieux avoir une voiture à traction ou une propulsion sur la neige ?

Une Daihatsu sirion x4

Bah, vaut mieux un 4x4 chaussé de 4 pneus hiver.

Les 2WD faut tôt ou tard les monter en chaînes ou chaussettes pour retrouver assez de motricité, en rappelant que toutes les voitures sont des 4x4... au freinage.

Mieux vaut un engin léger en 2 roues motrices avec des pneus neige pas trop large sur les 4 roues. Le poids et la largeur des pneus est l'enemmi numéro 1.

C'est pourquoi une Renault 4L passe tranquillement là où un Duster reste sur place.

Après quand à dépenser de l'argent on peut effectivement mettre 5000-10000EUR de plus dans un 4x4. On peut également se payer un stage de conduite sur neige pour quelques centaines d'euros et garde son argent pour se faire plaisir sur un stage de pilotage. Et il restera encore de l'argent pour se louer un 4x4 si on y tient vraiment

M. Pinatel, vous devriez venir en montagne lorsqu'il neige. Et constater de visu les propriétaires de propulsions bien dépités face aux médiocre performances de leur véhicules dans ces situations.

Une 4 roues motrices pardi !

J'ai eu plusieurs BMW et Mercedes en propulsion avec pneus hiver habitant dans les Alpes je n'ai jamais eu de soucis. J'ai eu aussi des transmissions intégrales avec des pneus été là par contre c'est inutile en hiver.

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Vaut-il mieux avoir une voiture à traction ou une propulsion sur la neige ?

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Le mieux est tout simplement d'éviter la neige.

ce qui est facile, vu que ça devient rare en de nombreux endroits de France.

Avoir des pneus adaptés est forcément le plus important.

Et la légèreté d'un véhicule est également un gros atout, tout comme l'étroitesse des pneus.

Donc le gros SUV de 3 tonnes avec des pneus été est bien évidemment la connerie à éviter.

https://www.youtube.com/watch?v=kdMsybzIZnw

https://www.youtube.com/watch?v=NQPNw7R2Zq0

https://www.youtube.com/watch?v=mL8veYylbXM

C'est uniquement vrai avec les progrès des aides ESP/Antipatinage. Sans ces béquilles les tractions à tout les coups.

Ce qui va compter avant tout c'est le poids / la charge sur l’essieu concerné (à largeur de monte pneumatique égale : car sur la neige plus un pneu est fin mieux c'est en général).

Toutes les tractions et propulsions ne se valent pas : certaine traction vont avoir 75% de la masse à l'avant et d'autre moins.

Idem pour les propulsions certaines vont avoir 47% du poids à l'arrière et d'autres 62%.

Plus un train de pneu est chargé : plus il tassera la neige la rendant compacte et permettant d'avoir un certain niveau de grip avec les pneus neiges.

Après si on parle de conduite pure : évidemment que c'est plus simple pour un débutant de la conduite en traction (puisqu'il suffira de lever le pied en cas de sous virage, et d'accélérer légèrement en cas de survirage) : une propulsion nécessitera une action au niveau du volant pour maintenir la trajectoire en cas de dérive du train arrière (rien d'insurmontable cela dit).

Le transfert de charge qui devrait favoriser la propulsion en temps normal (poids qui bascule vers le train arrière en cas d'accélération augmentant le grip en proportion) est négligeable sur la neige : car ça motrice tellement peu que le transfert effectif est quasi négligeable. Donc la propulsion qui apporte un gain de motricité par rapport à une traction sur le sec (et sur le mouillée dans une moindre mesure), ne donne pas d'avantage significatif sur la neige de ce côté la.

Je le dis et redis.

L'avantage d'une traction quand il neige, c'est qu'elle peut ce transformer en propulsion !

Tout à la glisse, on enquille la 2, on fait partir le cul et Gazzzz !

Pas forcément une traction ça passe très bien regarde le c15

Traction et de loin

On nous promet toujours une mort certaine en propulsion sur la neige... J'en suis à la 3ème, et je n'ai jamais eu le moindre souci.

Faut juste des pneus adaptés et ne pas se prendre pour un païlote.

Ceux qui mettent les chaussettes ou les chaînes à l'avant ?

Bref dans tous les cas une propulsion avec 4 pneus neiges ne sera pas pire qu'une traction équipée de la même façon. Après conduire sur la neige ça s'apprend aussi...

effectivement, ta traction avec pneus hiver étroits passera ou un duster avec pneu été sera à la ramasse, mais le Duster est plutôt bon élève dans la neige lorsqu'il est chaussé de bons pneus (Goddyear Ultragrip ou Continental TS870). Il ira même bien plus loin que la plupart des SUV HDG genre Mercedes ou BMW. Le plus flagrant c'est de s'arrêter dans une montée et redémarrer. Le Duster montera là où ta 4L restera sur place

bla bla bla , les faits sont là , deux berlines modernes avec les bons pneus et la propulsion va mieux , après oui une Panda 4X4 les étalent toutes les deux , mais c'est pas le sujet , et une fois sur l'autoroute il n'y a plus débat , en fait de nos jours avec les pneus hiver + mode électronique avancés , mr tout le monde y arrivera , quand avec une caisse basique il faudra quelques notions même avec une Clio .

c'est vrai et les tests sont effectués à plat...en montée, la traction démarrera mieux que la propulsion (pour autant qu'elle y arrive), le poids à l'avant aidera alors que tu verras le cul de la propulsion danser. D'ailleurs, un voisin n'a jamais réussi à passer la petite montée avec sa 120I propulsion près de chez moi alors que les propriétaire de tractions y arrivaient sans problèmes.

et pour les pro de la traction intégrale, il n'y a pas pire que ça dans les descentes

Depuis les comparaisons 2CV vs cox, la traction a fait ses preuves.

Les béquilles électroniques sur les propulsions sauvent la mise sur les propulsions mais je les ai toujours vues à la peine sur la neige. La douceur de certaines transmissions sont une aide aussi.

Les pneus larges sont aussi un choix à éviter pour qui doit régulièrement faire face à des routes blanches, sinon il faut attendre qu'elles soient «au noir» (expression venue des déneigeurs).

Beaucoup de facteurs rentrent en jeu finalement. Répartition du poids sur les axes du véhicule, état des pneus, différence de la neige et son grip (fraîchement tombée, flocons, neiges mouillées, neige après températures très basses, etc.), température, aides à la conduite, etc.

Une propulsion bien calibrée peut gagner contre une traction ainsi que traction vis à vis d’une propulsion surtout quand le poids sur l’axe de devant est meilleur.

Subaru Forester Sturbo

Même en pneus été d'origine, ça montait partout à bon rythme.

Même sur un parcours type "montée en station de ski" sur de la glace vive

Genre, la route était bleue

Pour la tenue de route, rien ne remplacera une vieille OPEL Kadett D 5 portes de 1981, dont j’avais hérité. Légère, elle passait absolument partout lorsque la chaussée était enneigée, alors que d’autres restaient plantés, au milieu ou sur le bord de la route. Elle gardait le cap, en godillant légèrement.

Sur les voitures actuelles, je déconnecte systématiquement l’anti-patinage dans ces conditions météo. Quant aux 4 x 4, ils sont loin d’être « invulnérables », et j’en ai rencontré beaucoup qui s’étaient plantés avec la neige, lorsque je roulais en hiver par tous les temps.

Et sans crampons sur le verglas, lorsque c’est véritablement un miroir, neige absente, les gros malins vont au talus, comme les copains. Bon, aujourd’hui, les saleuses évitent bon nombre de problèmes, mais une arrivée de pluie imprévue peut encore surprendre.

J’ai toujours en tête un épisode vécu durant mon extrême jeunesse. À bord de la 203 de mes parents, après quelques centaines de mètres hors de la maison, parcourus heureusement sur du plat, nous étions sortis de la voiture, pour effectuer en la poussant, chiffons aux pieds, un demi-tour et une remise en ligne, le nez vers le point de départ.

La Xsara était incroyable sur neige avec ses 4 pneus Nokian WRD3

Jamais eu besoin de chaîner, même dans des environnements "compliqué".

Poids contenu et à l'avant, pneus 15 pouces et train arrière "baladeur"

Un truc qui est efficace quand une traction n'avance plus, c'est de faire la montée en marche arrière. Tout le poids du moteur est sur le terrain avant. C'est comme les anciennes coccinelles à moteur arrière. Très efficace après avoir essayé la chose...

Pourquoi ?

Le frein moteur agit sur les 4 roues.

Ça augmente le risque de "tout droit".

Pour avoir essayé les 2, (traction et intégrale), j'ai toujours été plus rassuré en descente dans des intégrales en pneus hiver.

Mais bon, vu le surplus phénoménal que ça apporte (même sans pneus hiver d'ailleurs), un bas du front sera vite tenter de rouler plus vite, y compris en descente

D'autant plus qu'un gros machin en pneus été bien large, 4 roues motrices ou pas, au moment du freinage (quand c'est déjà trop tard ) ça aide pas

Il faut juste en trouver une chez nous

J'ai une ionig 5. Avec je passe en mode neige et tout ce passe bien temps que je ne roule pas comme un bourrin.

Ben moi, avec la Z, je passe à fond sur la neige, tout en glisse et en maîtrise et je double tout le monde alors que j'ai des pneus été.

Tu sais pourquoi Katoche ?

Parce que je suis un pilote exceptionnel, le Sébastien Loeb de l'hiver, le finlandais normand, le Zidane du coup de volant et le Léonard de Vinci de la glisse !

Voilà

Si on prends à l'envers ta brillante démonstration, ça rappelle que nous avons eu des pilotes qui ont commencé leur vie derrière le volant d'une ambulance dans une région où la neige est bien présente en hiver.

Il doit y avoir un lien entre neige en hiver et qualités de pilotage.

Sans pneus neige en tous cas, y'a pas photo, bien plus galère en propulsion d'un manière générale. Et faut chainer les 4 sur une propulsion, on peut s'en passer sur une traction (pour dépanner à 30 à l'heure)

Autre test, entre amis un soir après la raclette dans une montée à Morzine : Clio rs pneu neige vs Twingo pneus été Norauto usés vs Subaru Imprez GT pneus sport : Clio facile, Twingo passe après avoir creusé un sillon avec ses galettes, la Sub est jamais passée.

Pas très original et des redites basiques, se lancer sans équipement adéquat alors qu'aujourd'hui on a même plus l'excuse de ne pas connaître les conditions météo, il faut vraiment le faire exprès.

Avec une propulsion traditionnelle type Alfa 75 sans aucune aide à la conduite, c'est effectivement plus fun, mais aussi bcp plus délicat ! La solution de la traction est quand même plus adaptée aux conducteurs novices, d'ailleurs c'est en partie pour cela que les constructeurs ont en majorité abandonné les propulsions dans les années 80/90.

Tu disais

Ma petite AX sport passait partout et sans chaînes

Il y a aussi un vrai gain en coûts.

Comme le tout à l'AR est trop joueur pour le quotidien, tout à l'avant est devenue la solution presque universelle. Même les allemands ont fait la transition pour les modèles d'entrée de gamme où justement, c'est là que les différences comptent le plus.

Le gros avantage des tractions avant reste que le réflexe de celui qui a peur ramène la voiture dans des conditions contrôlables. A coté de ça, pour faire des compétitions chronométrées, elles sont moins bonnes.

Il y a déjà quelques années, je profitais de la neige pour emmener mes enfants glisser sur une vaste surface vierge de toute trace devant les hangars de l'aérodrome.

Un bon exercice pour voir comment ça se passe sans aucun risque.

Si on trouve facilement des Sirion 4x4 (avec moteur 1.2 ou 1.3 de moins de 100 chevaux, , une X4 avec le 1.0 turbo 133 chevaux, c'est impossible.

Ce modèle à été uniquement vendu au Japon en conduite à droite, pour le marché japonais.

"Mais entre les tractions et les propulsions, quel est le système le plus adéquat pour évoluer en conditions de route enneigée "

Si on se place dans les conditions dev route normale (avec ses virages bien délimités, ses montées, et ses descentes voire ses dévers) je ne peux vraiment me prononcer. J'ai conduit 2CV passe partout avec ses pneus étroits, un V6 moteur AV propulsion avec pneus clous AR à un moment où on s'est retrouvé avec des congères de 40cm en Picardie et où le spoiler avant servait de chasse neige, j'ai conduit des tractions (R25, Safrane) en pneus normaux, avec pneus neige j'ai pu rouler plus cool mais comme dit par un des posts, il faut faire avec le type de voiture et pas se montrer invincible car le retour de bâton on se le prend un jour ou l'autre.

Là où j'ai le plus peur c'est quand un 4X4 me colle au c... pour me pousser à la faute, sinon, propulsion traction.(là où j'ai eu le plus de mal Porsche, ancien modèle chaussée en 185 normaux à l'époque...ça dansait pas mal ou faisait du surplace en montée)

Et surtout, mais là c'est du hors sujet c'est le verglas qui rend les voitures de tous types "inconduisibles".

C'est juste. Quel que soit le type de véhicule, dès qu'on passe 10cm de neige on ne sort le véhicule qu'en cas de nécéssité car...à défaut de bloquer nous mêmes la circulation ce sont d'autres véhicules qui peuvent s'en charger!

Suis passé des tractions aux propulsions, et je n'ai pas constaté de réelle différence. Je ne conduis pas comme un dingo, et quand la neige est importante, la chignole reste au parking.

De toute façon avec le richôffemenclimatic y va plus y avoir de neige . J'ai bon là ?

L'ami 8, nickel sur la neige. J'ai l'impression d'être un païlote avec.

Exact. Si nous ne roulons pas tous en élec immédiatement et ne fermons pas le robinet quand on se brosse les dents, il nous faudra des caisses à moteurs tropicalisés.

Pour le moment ce que je vois, c'est un comparatif Audi / BMW . Et cela avec tous les paramètres différents elon les voirures . Une mise au point différente pour plein de raisons de l'a,tipatinage. Les conducteur différents, un terrain d'essai jamais identique, c'est une des difficultés des tests neige. Bref difficile d'avoir une conclusion définitive . Ce que l'on observe, c'est qu'en général, c'est plus de poids sur l'essieu moteur et que c'est plus souvent des propulsions qui restent au pied des pentes quand il y a neige ou verglas .

D'accord avec toi, je préfère largement une 4 roues motrices en descente enneigée qu'une traction ou propulsion.

Les bons souvenirs de ma Renault 5 et ses pneus en 135 de large sur la neige

Mais oui, suffit pas de faire n'importe quoi en fait, mon père a déjà sorti sa Mustang GT sur la neige et il a pas eu de soucis particulier

En 2022, j'ai du prendre ma Mercedes slc en décembre.. 250cv, pneu Ar en 245 de large

GY ASSYMETRIC

1 ou 2 cm de neige

je me suis chié dessus pendant 2 jours

En ligne droite, ça va

En virage :

Oui, donc, c'est pas une X4

Une X4, c'est ça :

https://automoto.tn/fiche-technique/id=277a7c61-05cc-49bc-ba51-fea615eba209

Ça dépend des transmission.

Certaines transmission intégrale ne sont pas permanentes et le train arrière est actif uniquement en cas de perte de motricité du train avant ou bloquage manuelle.

Au retrogradage, pas de frein moteur sur le train arrière.

Ça ralenti pas plus qu'une traction (et en plus lourde en plus )

Sur l'octavia 4x4, en dessous de 40 km/h, on était en 50/50, et ça se sent bien.

On sent carrément la voiture se "tasser" sur ses 4 roues.

Chose qu'on a pas sur une traction

Chez subaru, c'est un autre monde

Sur la seconde vidéo, on voit ce qui s'approche de mon idéal : La même avec le moteur en central AR.

Je me voulais généraliste dans ma réponse, même si je pensais très fort à une audi quattro torsen en boîte manuelle

Je vais vous donner des statistiques des vainqueur d'un rallye souvent enneigé.

1958 Jacques Féret Guy Monraisse Renault Dauphine Spéciale

1959 Paul Coltelloni Pierre Alexandre15 Citroën ID 19

1960 Walter Schock Rolf Moll Mercedes-Benz 220SE17

1961 Maurice Martin Roger Bateau Panhard PL 17 Tigre18

1962 Erik Carlsson Gunnar Häggbom Saab 9619

1963 Erik Carlsson Gunnar Palm Saab 9616

1964 Paddy Hopkirk Henry Liddon Morris Mini Cooper S20

1965 Timo Mäkinen Paul Easter BMC Mini Cooper S21

1966 Pauli Toivonen Ensio Mikander Citroën DS 2122

1967 Rauno Aaltonen Henry Liddon BMC Mini Cooper S23

1968 Vic Elford David Stone Porsche 911 T24

1969 Björn Waldegård Lars Helmér Porsche 911 S

1970 Björn Waldegård Lars Helmér Porsche 911 S

1971 Ove Andersson David Stone Alpine A110 1600

1972 Sandro Munari Mario Mannucci Lancia Fulvia 1.6 Coupé HF

1973Jean-Claude Andruet « Biche » Alpine A110 1800

1974 Épreuve annulée (interdiction du sport automobile en France : à la suite du choc pétrolier de 1973, il s'agissait d'une mesure d'économie d'énergie et de réduction de la dépendance des pays producteurs de pétrole)

1975

Résultats détaillés Sandro Munari Mario Mannucci Lancia Stratos HF

1976

Résultats détaillés Sandro Munari Sergio Maiga Lancia Stratos HF

1977

Résultats détaillés Sandro Munari Sergio Maiga Lancia Stratos HF

1978

Résultats détaillés Jean-Pierre Nicolas Vincent Laverne Porsche 911 Carrera 3.0

1979

Résultats détaillés Bernard Darniche Alain Mahé Lancia Stratos HF

1980

Résultats détaillés Walter Röhrl Christian Geistdörfer Fiat 131 Abarth

1981

Résultats détaillés Jean Ragnotti Jean-Marc Andrié Renault 5 Turbo

1982

Résultats détaillés Walter Röhrl Christian Geistdörfer Opel Ascona 400

1983

Résultats détaillés Walter Röhrl Christian Geistdörfer Lancia Rally 037

Voila ensuite ce sont des 4 roues motrices avec des puissances assez peu communes avec les voitures de tous les jours et des équipements pneumatiques très différents .

Vous remarquerez qu'il n'y a que 3 voitures moteur av propulsion .

Le reste c'est ou traction avant ou moteur arrière et surtout porte à faux arrière.

Il y a aussi d'autres raisons d'homologations mais durant toutes ces années, des Ford cortina puis Escort , fiat 124 abarth, sumbeam lotus et autre voitures concourraient en même temps .

Donc avec de faibles puissances , l'avantage va clairement aux tractions et avec un peu plus de puissance aux propulsions MAIS à moteur arrière . Donc pour le gros duu parc surtout pour aller au sport d'hiver la traction est plus adaptée.

Juste un commentaire sur le teste en reprise d'adhérence en légère monté. Après les 5 minutes.

Effectué deux fois en alternant les lignes.

Et c'est la caisse dans la file de droite qui arrive à décoller.

Vous en auriez déduit quoi en situation, si vous aviez été sur la file de gauche ?

"Mince... une traction/propusion ( cochez la bonne case) ça vaut rien dans la neige. Ou j'ai acheté des pneus hiver minables ".

C'est surtout ça la leçon à retenir à mon sens : il existe tant de conditions de neige qu'il est bien illusoire de tirer des conclusions sur sa propre expérience et de venir se répandre ensuite sur Cara, sur la bagnole ou sur les pneus.

J'ai un pote qui habite dans le Piedmont, roulant en Béhème série 3 propulsion, qui chaque hiver pose 2 sacs de sable dans sa soute...solution qu'il a adoptée après qu'il aie du demander une nuit à sa femme de se poser dans la coffre pour arriver à motricer et sortir d'une galère.

Le tout en pneus hiver.

Au passage, dans cette région, et val d'Aoste également, les pneus de ce type sont obligatoires l'hiver.

Bel effort d'Amédée sur sa liste des vainqueurs du Monte Carlo.

Mais bon : pas de leçons particulières à en tirer : conditions de course différentes d'une année à l'autre, et surtout : pneus de toute natures autorisés à cette époque, des dizaines de milliers de pneus fort différents étaient déplacés par les manufacturiers sur les dernières années dont il cause : dont des cloutés étroits si glace.

Le rallye intéressait vraiment les gens, les constructeurs et les manufacturiers de pneus à l'époque : il fallait gagner pour communiquer.

Il faut surtout un vrai chauffeur :c

Mais oui, t'as raison, on va dimensionner sa voiture et ses caractéristiques en fonction de la saison hivernale et louer une autre bagnole 15 fois dans l'année, ou de manière inopinée et pour une durée indéterminée jusque quand Météo France annonce de la neige !

Quelle blague d'un type qui visiblement n'a qu'une connaissance très théorique de ce qu'est le roulage dans la neige !

Quand les "béquilles" sont adaptées à la neige avec un mode adapté (bridge du couple, gestion du AWD...), tout devient possible avec de bons pneus.

Oui bien sûr, j'aurais dit que le ciel est bleu et que l'eau mouille que t'aurais trouvé de quoi me contredire !

Quant à tes vieilleries obsolètes type C15, personne n'a envie de rouler là-dedans au quotidien !

Perso j'adore les "experts" qui cherchent la bagnole ultime pour chacun des 50 usages qu'on peut avoir de sa bagnole : on rappelle que la plupart des gens n'ont qu'une ou deux voitures, et que celles-ci répondent à une recherche de compromis.

Mon gros et lourd SUV qui me convient parfaitement pour tous mes autres usages arrive à passer là où me mènent MES besoins d'aller dans la neige, grâce à ses 4 roues motrices, à son mode neige et à ses 4 pneus neige soigneusement choisis (merci l'AC suisse), donc les experts de pacotille allez vous faire cuire le luc et laissez les gens choisir leur bagnole en fonction de leur besoin !

Pas forcément : le réchauffement climatique génère, selon les experts en la matière, des variations plus fortes, des extrêmes amplifiés, en chaud comme en froid, et des épisodes d'instabilité (tempêtes, cyclones...) plus important.

Donc les pays qui ont aujourd'hui de la neige en auront toujours, mais de manière plus aléatoire, avec des variations plus importantes, et des extrêmes amplifiés : au lieu d'avoir environ 10 épisodes neigeux de 15 à 20 cm, il y en aura par exemple 2 certaines années, mais de 50 cm chacun et plus longs, et d'autres années 15 ou 20, certains à 5 cm et d'autres à 60 cm, parfois brutaux et soudains.

Le réchauffement climatique n'a rien de linéaire, bien au contraire, et perso je me prépare individuellement à ces conséquences, telles que grands froids, canicules, inondations, gros épisodes de neige, de grêle, de vent... qui sont inévitables les années à venir.

Chez moi c'est ce que fait le mode neige : il enclenche le AWD permanent, en plus de réduire le couple, de réguler l'antipatinage, etc.

Résultat ça fait automatiquement ce que fait un excellent conducteur avec une voiture adaptée, et ça passe dans à peu près toutes les situations permises par la physique... et les pneus.

Tout ce que tu dis est conforme à un de mes messages sur ce fil. Les tractions sont sécurisantes mais dans le cadre des compétitions, elles ne sont pas à la hauteur des propulsion à moteurs AR.

Comme le commun des mortels n'a que le soucis d'arriver à avance, les tractions sont préférables.

En attendant, en région lyonnaise par exemple, les routes se retrouvent bien moins souvent enneigées que y'a 30/40 ans.

c'était juste pour illustrer, car pour la compétition, il y a beaucoup d'autres paramètres .

L'homologation , les pussance et le roulage sur différentes surfaces amène à des choix différents de la voiture de mr tout le monde . Quand les voitures étaient avec des puissances plus modestes (moins de 150 cv) on voit bien la domination des tractions avant.

De plus pour les voitures ordinaire la conduite d'une traction est plus facile que celle d'une propulsion. C'est un peu plus intuitif .

Plus de traction avant sous-vireuse et de propulsion sur-vireuse ?

En ligne droite, il n'y a sans doute pas de différence, mais quid du premier virage à négocier ?

On aurait aimé plus de détails sur ces tests...

Quizz du nombre de BMW 320d en travers sur la a86 du côté de Vélizy pendant l'hiver

L'histoire de la largeur des roues cités plusieurs fois est une légende urbaine, l'impact est très faible. Voir le test :https://youtu.be/wf_mIlU82Ac?si=cMfm7It2hN2sj90o

au fil des années en montagne alpines (allemandes suisse francaises), les propulsion ont laissé place a leurs modeles equivalents 4matic,quattro, Xdrive et les tractions sont restés en tractions

les tesla prises en propulsion sont aussi passés en dual motor.

ils restent des propulsions mais une énorme partie des acheteurs de propulsions en montagnes sont passés au modele AWD/4WD.

la 504 de ma jeunesse.. 2 potes dans le coffre et je grimpais facile...

a la station sans les chaînes

C'est le Zemik qui en tenait la comptabilité dans les plaines de la Beauce.

Il a dû hélas être fauché par l'une d'elle en perdition !

S'il neige (en Camargue c'est pas gagné avec le réchauffement climatique) je peux essayer deux modèles comparables : Citroën U23 1958 vs Citroën Type H 1969... Mais je suis presque sûr qu'ils seront battus par la Mehari 4x4 voisin 1973

M.Pinatel,je sais que vous ne faites que relayé un article, mais croyez moi une propulsion dans une bonne côte bien raide, vous fera changer d'avis sur l'avantage d'une propulsion sur la neige.

Sur neige, le souci principal se situe toujours entre le siège et le volant...