Commentaires - Voici 50 ans, la Porsche 911 Turbo révolutionnait le monde des sportives

Sur le comportement tout ça était vrai il y a 50 ans.

Avec des pneus modernes le comportement n'a en réalité plus rien à voir.

En 50 ans, les pneus ont bien évolué et ça change quand même pas mal de choses.

Je la trouve mieux proportionnée que l'actuelle.

Il serait bien d'ajouter dans la rubrique à combien on peut acheter ce modèle aujourd'hui. Car vous nous vendez du rêve

c'est mini 250k , et c'est rare, je dirais en 2eme derrière une RS... c'est intouchable malheureusement

C est ce qui fait toute la beauté des 911, de bons compromis sans rogné sur l efficacité.

Tout est à l arriére et c est efficace :) même en glisse controlé.

C'était une voiture d'homme, c'est maintenant un objet de spéculation. Triste fin.

Une voiture incroyable à l’époque mais même délicate à haute vitesse en ligne droite avec un train avant complètement délesté.

Retournez à votre playstation, il y avait sur cette voiture un mode d'emploi, ce n'est pas qu'une question de pneu.

Conduit une gt3 actuelle sur circuit et repasse sur ta voiture en moins 5 mn tu verras toute tes commandes molle , l impression de tout arracher.

"Présentée publiquement en octobre 1974, la 911 Turbo, ou 930..." "En 1978, le moteur de la Porsche 911 Turbo, ou 930, passe à 3,3 l et 300 ch..." Non Mr Schlesinger, c'était bien 930, seulement devenue 911 turbo avec le 3.3 quatre années plus tard.

Conduit une gt3 sur circuit, repasse sur ta perso en moins 5mn tu vas arracher toutes les commandes et avoir une conduite de bourrin, l adherence en moins

Je connais personne qui ne freine pas avant l arrivé un virage pour le transfere de masse c est en ça que la 911 est efficace.

C'est bizarre, c'est la même 930 ice green diamant qu'a essayé l'argus et dont l'article est sorti il y à quelques heures, c'est le même cadre champêtre mais les photos diffèrent légèrement (d'autres, d'illustration, sont identiques).

Non, vous n'aurez pas le lien de cet article qui ferait sauter mon post

Voiture à ne pas mettre entre toutes les mains….!

La gamme actuelle n’a plus rien à voir avec ce modèle démoniaque. Aujourd’hui, une 911 (992) peut se conduire très, très vite en toute sécurité en 2 roues motrices sans avoir des talents particuliers de pilote.

La version Turbo est par ailleurs positionnée complètement différemment dans la gamme.

Ce n’est ni une S/GTS, ni une pistarde comme une GT3, ni un missile sol-sol comme une TurboS.

Je constate par contre que c’est souvent la motorisation que Porsche choisit pour ses séries spéciales exclusives.

À des tarifs stratosphériques, malheureusement….

Heureux de lire que le Schle n'apprécie pas spécialement la 911.

Bienvenue au club !

Et bravo pour son indépendance d'esprit.

Il doit s'agir d'un événement organisé par Porsche pour l'anniversaire.

Toujours rêvé de cette voiture...il y a des 911 sc avec le look turbo pour moin cher

Si tu l'dis éco déplacoire boys.

Les pneus c'est la seule chose qui génère l'adhérence, le grip.

260 cv ou 300 cv, avec des pneus modernes, quand bien même l'arrivée de la puissance est ON/OFF avec le turbo, ca ne bouge plus avec des pneus modernes.

Le seuil où ça va décrocher, la façon dont le pneu va decrocher, la rigidité de la carcasse en déformation latérale, etc... en 50 ans c'est le jour et la nuit.

Donc oui, ça n'a plus rien à voir du tout en terme de comportement. Même des pneus écologiques à gomme dur en 2024 ont un grip et un comportement bien supérieur aux meilleurs pneus sportifs homologués route des années 70.

Mais tant mieux, ça rend la voiture plus prévisible et safe.

Vas tester le transfert de masse à 250 sur l’autobahn et tu reviens nous en parler

Arrêtez de vous ridiculiser, rien n'est résolu et c'est même l'inverse puisque tout se passe maintenant à vitesses plus élevée.

Sinon, on vous a pas entendu sur le record de la Mercedes AMG One, qui pèse 1695 kg, vous qui affirmiez qu'une Dacia Sandero 1100 kg "avec des pneus éco" passait plus vite en courbe qu'une Porsche Taycan 2.300 kg.

Porsche a évidemment organisé l'évènement pour le mois anniversaire. Précédemment Porsche avait organisé un Stuttgart-Istanbul pour la nouvelle Taycan, près de 2200 km couvert en 25h30 par une des équipes invités (quand google prédit 22h51 pour une thermique) mais là Caradisiac n'y était pas. Sans doute trop de chat noir aux bornes.

Immortelle 911

Je vois plusieurs intervenants évoquer les pneumatiques de la 911. Il est clair que la qualité des pneus joue sur le comportement de la voiture. Seules quelques marques sont homologuées sur la 911(992). Ma préférence va aux Michelin.

Honnêtement, chaussée en 20 pouces à l’avant en 21 pouces à l’arrière, avec des boudins de 305 , il faut vraiment le vouloir (rentrer fort dans le virage) pour faire décrocher l’arrière qui, jusqu’à la limite, est vissé au sol !

Aux allures normales, c’est impossible.

Ce n’est PAS le cas des plus anciennes versions de 911.

C'est toi qui est ridicule, empli de certitude alors que tu n'as de toute ta vie qu'eco conduit des déplacoires.

Et oui une Sendero de 1.1T passe plus vite en courbe qu'une Taycan de 2.3T, en courbe le poids est l'ennemi n° 1.

La largeur va jouer sur la motricité mais assez peu sur la vitesse de passage en courbe puisque, seule la bande de roulement extérieur du pneu est réellement en appui dans un virage. Donc tu peux avoir des pneus de 300mm, il n'y a que quelques cm qui vont réellement générer le grip en courbe.

En gros pour faire simple : une 911 turbo de l'époque a des pneus de la largeur d'une Lotus Exige actuelle (pour un poids assez proche au final).

Donc avec des pneus modernes (en 245 à l'arrière et 225 à l'avant) les 260 ou 300cv c'est une formalité. A l'époque, dans les années 70, avec cette puissance et le couple, les pneus étaient rapidement à l'agonie.

Sans compter la déformation latérale qui va déterminer la progressivité du décrochage et qui n'a plus rien à voir entre un pneu moderne actuel et à l'époque.

Donc je ne dis pas que c'est facile à conduire vite (vs une auto moderne bardée d'électronique), mais que les remarques des journalistes autos qui ont testé la voiture à l'époque ne serait pas les mêmes avec des pneumatiques modernes.

Avec vos certitudes, on commence sérieusement à croire que vous en êtes resté à la console de jeu !!

certes mais le gros turbo mal piloté qui souffle après le relevé de pied (comme une GT turbo) est une cata sur une propulsion avec le moteur aussi mal placé...

le chassis d'epoque est un carambar.

et y'a pas d'ESP et autres controles de traction, donc faiseuse de veuves...

Je suis d'accord.

Quand on lit "En clair, on aborde les virages avec un peu de frein pour caler l’avant, on s’arrange pour conserver un certain régime afin d'avoir de la puissance en sortie tout en s’assurant que le moteur ait fini de pousser, mais surtout, on n’accélère que roues droites !" c'est du pilotage et non de la conduite car il s'agit de sentir la voiture à chaque virage un peu serré et abordé à bonne vitesse.

Les pneus d'aujourd'hui c'est certain ont largement amélioré la tenue de route des voitures en conditions sévères mais en ce qui concerne les Porsche d'hier, la structure et la conception de la voiture imposent une conduite vraiment adaptée qui s'apprend.

Je n'ai pu conduire dans ma vie qu'un modèle de Porsche 911 beaucoup plus modeste mais je comprends ce que veut dire ce qui est écrit dans l'article.

"le moteur aussi mal placé." ce n'est pas, à mon avis qu'il soit mal placé, c'est sûr qu'une "position centrale arrière" comme on dit (type Alpine A110 actuelle)rendrait le pilotage plus "sûr" ou moins contraignant, chacun choisira la formule mais serait-ce encore l'esprit 911?

Bah non justement !

C'est ce qui nous différencie, je roule régulièrement sur circuit et ça depuis pratiquement 10 ans.

J'ai eu la chance de piloter sur piste des monoplaces, mes voitures (208 GTi, Mégane 3 RS, 370z), des prêts de volant en journée OPEN (306 16S en Slic, Audi S1, Cayman 981, Audi R8 V8, Mk Indy), et je ne comptes évidemment pas les stages "type box" (car c'est pas du pilotage... mais juste de la conduite "rapide", bref sympa pour découvrir une auto mais sur l'aspect pilotage c'est NADA).

Et toi, rien du tout en comparaison.

Si t'es pas foutu de comprendre que le grip sur une voiture c'est à 90% le pneumatique et qu'en 50 ans entre les premiers pneus radiaux et maintenant c'est le jour et la nuit c'est que t'es sacrément à l'ouest.

Même un propriétaire de GT86 constate une énorme différence s'il échange les pneus éco (la monte d'origine pour rendre la voiture très joueuse : choix du constructeur pas déconnant en soit) pour des Pilot Super Sport par exemple. Mais alors des pneus des années 70 vs des pneus sportifs modernes : comment dire : c'est un autre monde, ça n'a plus rien à voir : ça transfigure totalement le comportement de l'auto.

Seul un teubé inculte, n'ayant strictement aucune connaissance technique de l'automobile, n'est pas capable de faire ce constat évident.

L'avantage du moteur en position arrière : c'est la motricité justement.

Le moteur étant juste au dessus des roues motrices : il permet nativement une excellente motricité, et si on rajoute le transfert de charge associé à l'acceleration c'est un rail.

Voila pourquoi j'insiste sur les pneumatiques car le comportement en dépend bcp et à l'époque c'était pas fameux.

Ce positionnement moteur a des défauts cela dit :

=> Le grip est énorme sur le train arrière, mais la dérive est bcp moins progressive que sur un moteur en position centrale arrière qui lui même dérive moins progressivement que sur un moteur avant. Bref, quand ça décroche, ça fait pas semblant, mais le seuil est bien plus loin que sur une propulsion moteur avant par exemple.

=> L'avant est très léger : ce qui est un avantage au premier abord (un avant léger c'est un avant incisif avec peu d'inertie). Cela dit, ça oblige à rentrer un peu plus sur les freins pour charger l'avant en entrée de virage et en sortie de virage le train avant s'allège énormément (déjà qu'il est pas bien lourd) ce qui peut dans l'absolu générer un peu de sous-virage.

Insistez, vous démontrez surtout n'être jamais monté dans une 911 de cette époque, oublions la turbo. Avec des pneus modernes, madame ne mettra pas la voiture du mari en vrac aussi facilement sur le gras-mouillé, mais le mode d'emploi n'est pas simplifié pour autant.

Seul un teubé inculte, n'ayant strictement aucune connaissance technique de l'automobile, n'est pas capable de faire ce constat évident.

Cela reste une coccinelle améliorée, avec une esthétique iconique.

Pourquoi uniquement sur le gras/mouillé ?

Ce que tu dis n'a strictement aucun sens.

Ne dites pas que le turbo se déclenche vers 3750 tr/min...Henri va encore nous faire une théorie dont lui seul a le secret

J'etais fou de la cabriolet à l'époque elle avait une vraie belle gueule

Drôle….

Aux vitesses réglementaires, les pneus modernes facilitent la vie, spécialement sur gras mouillé, ce qui n'était pas toujours le cas avant - ça y est ça rentre ?

Par contre pour exploiter 100% de la bête, avec ses défauts qui en font une voiture d'homme, ce n'est pas vos pneus modernes qui vous dispensera du mode d'emploi particulier de la 930, ou alors vous allez vite appeler maman au secours.

Bref votre commentaire d'hier 21:35 est débile, comme ceux qui insinuent une efficacité proportionnelle au poids, digne d'un joueur de playstation.

les dernières 992 ont un moteur beaucoup plus central comme porsche GT du mans.

et elles sont beaucoup plus larges et longues au profit de la stabilité sans oublier une rigidité XXXL le tout avec une electronique hyper moderne qui transforme n'importe quelle quiche en "bon conducteur" meme sans rien ressentir des transferts de masse...

en fait la vraie 911 a changé depuis la 993.

et la 991 marque une porsche 911 2.0 au chassis enfin SAFE.

Les anciennes 911 avaient tout de même plus de gueule que les nouvelles, devenues par ailleurs hors de prix.

Tu pourrais nous rappeler dans quoi tu roules ?

Ou tout simplement nous le dire enfin, vu qu'on ne le sait toujours pas.

J'apprécie ce post qui confirme certaines connaissances de ta part en particulier d'insister sur " Cela dit, ça oblige à rentrer un peu plus sur les freins pour charger l'avant en entrée de virage" c'est exactement ça!

"Le moteur étant juste au dessus des roues motrices "j'ajouterai qu'il est placé bas !

Pour avoir fait quelques tours sur circuit avec un " pro " et sa Porsche plus puissante que la mienne, j'ai surtout retenu que le point de freinage dont tu parles dépend de la vitesse et de la distance à parcourir avant le du point de braquage. Il faut l'évaluer sur plusieurs tours et trouver un repère pour pouvoir passer plus vite que les autres. Ce n'est pas donné à tout le monde car il faut utiliser son cerveau et pas que ses pieds.

D'où le rôle des essais entre autres.

Je suis d'accord même si va dire que je suis nostalgique et que je manque d'objectivité.

Tellement caractérielle à piloter qu'elle n'a jamais eu de succès en rallye . Les pilotes lui préféraient les versions atmosphériques ( Michèle Mouton, Jean-Pierre Nicolas, ... ) . Par contre, de belles réussites sur circuit dans les versions 935 . Une belle auto à ne pas mettre entre toutes les mains ou alors bien consciente de ses limites .

"Aux vitesses réglementaires, les pneus modernes facilitent la vie, spécialement sur gras mouillé, ce qui n'était pas toujours le cas avant - ça y est ça rentre ?"

Au vitesse réglementaire et donc en conduite standard, une voiture sportive de toute manière ne va jamais décrocher. Les limitations de vitesse sont conçus pour prendre le pire cas de figure de ce qui circule sur la route. Donc ce commentaire n'a aucun sens.

"Par contre pour exploiter 100% de la bête, avec ses défauts qui en font une voiture d'homme, ce n'est pas vos pneus modernes qui vous dispensera du mode d'emploi particulier de la 930, ou alors vous allez vite appeler maman au secours."

Bah justement si.

Si dans les années 70, 260cv sur un train arrière ça pouvait déborder des pneus en 245 surplombé d'un moteur qui rajoute de l'appuie de part sa masse et son positionnement. Ce n'est plus le cas (ou bien plus difficilement) en 2024.

Si dans les années 70, les carcasses des pneus été merdiques (on est sur les premières générations de pneu radiaux grand public) et donc le comportement lors des grosses contraintes : globalement erratique, ce n'est plus le cas en 2024.

Donc tout ce qui était valable dans les années 70 avec les pneumatiques de l'époque, n'a plus rien à voir du tout en 2024. L'auto apparaitrait 100 fois plus assagi.

Ca ne veut pas dire que pour être performant, il ne faudra pas une technique de pilotage adaptée à l'architecture de l'auto (ça va de soit, c'est du bon sens), mais que par contre, l'effet ON/OFF du turbo qui hier saturait les pneumatiques entrainant une dérive "violente" du train arrière, aujourd'hui entre le seuil de grip qui encaissera bcp mieux le couple qui arrive brutalement ainsi que la carcasse moderne du pneu qui entrainera une derrière plus contrôlée et progressive que les carcasses des pneus d'il y a 50 ans, ça changera totalement.

A la limite si tu veux retrouver le même comportement que dans les années 70. Tu prends des pneus chinois premier prix : tu les gonfles à 5 bars et la tu devrais avoir un truc similaire.

une dérive*

Bon article, très plaisant. La 911 Turbo était en réalité vraiment très dangereuse. On peut s'étonner de la valeur en collection car une grosse majorité est sortie de la route plus ou moins gravement. J'adore mais il faut avouer que c'est une "vieille" voiture avec un confort très très limité. Une 991 phase 1 de 2013, avec le petit 3,4l est (au moins) 100 fois mieux à tous points de vue. Magnifique coloris sur le véhicule du reportage.

Il faut compter à partir de 150K et ça monte jusqu'à 300K pour des modèles en parfait état.

Autant dire que c'est intouchable (c'est le cas pour la 911 type G en général, c'est devenu LA voiture vintage par excellence).

Cette voiture a fait rêver bien des gens mais la noblesse est dans les mécaniques italiennes. Ici, il ne s'agit que d'une voiture du peuple modifiée.

Les Porsche me font en effet rêver depuis que je suis petit….

Passer de Dinky / Corgy Toys à une vraie Porsche m’aura quand même pris un demi-siècle….

Mais le plaisir est dans l’attente et surtout dans les simulations de configuration pour concrétiser le rêve convoité ….

Quand on la possède, la regarder est un plaisir…. La conduire vous donne le sourire…. La piloter sur circuit vous fait apparaître meilleur pilote que vous n’êtes réellement !

Bref, du pur bonheur que cette « voiture du peuple »…!

Vu tout ce que vous arrivez à déblatérer sur cette 911 alors que visiblement vous n'en avez jamais approché une, vous avez convaincu n'êtes qu'un joueur sur playstation.

Pour avoir dans mon entourage quelqu'un qui a rénové une Dino, pour avoir mis les mains dans le réglage des carbus d'une Espada il y a longtemps, les Porsche sont restées loin de mon imaginaire.

Le dessin de la Dino est pour moi le saint graal insurpassable.

Heureusement que nous n’avons pas tous les mêmes goûts ! C’est cela qui est super !

Venant d'un type qui roule en mazout immonde et qui rêve d'une insipide VE, c'est très drôle de te voir étaler ton inculture. Contenu le saltimbanque, tu nous distraits.

Tu parles d'autombiles sportives comme une none parle de sexe.

Continue*

La surenchère dans le n'importe quoi, c'est tout ce qu'il vous reste. Aller, amusez-vous bien sur console.

Vous avez oublié de corriger :

- "distraits"

- "autombiles"

- "none"

Bah si tu veux on peut se donner RDV sur circuit, j'y retourne au mois de novembre !

PS : même les mazouts merdiques comme le tien sont autorisés !

Non, j'ai anticipé, j'me suis dit qu'il y avait bien un type qui ferait le job à ma place pro bono.

Sympathique témoignage - sincère et bien formulé- qui relève le niveau. Merci !

"Quand on la possède, la regarder est un plaisir…. La conduire vous donne le sourire…. La piloter sur circuit vous fait apparaître meilleur pilote que vous n’êtes réellement !"

J'aime!

"Porschiste" un jour ..."Porschiste" toujours!

Il n'a pas tort sur toute la ligne .

Les pneus modernes ont bien amélioré, l'ahérence mouillé et repoussé un peu la limite du comportement linéaire, mais ce type de voiture reste caractériel . Soit tu conduis comme mémé qui va faire ses courses au Leclerc, soit c'est le couteau entre les dents avec le mode d'emploi.

La version intermédiaire n'existe quasi pas. Tu ne roule pas vite avec juste les co...les . Ces voitures moteur arrière avec de relatifs petits pneus ne s'inscrivent pas dans la courbe, comme une clio diesel. De même si c'est peu adhérent si tu rappuie comme un boeuf sur la pédale, la caisse peut se mettre instantanément à l'équerre. Comme l'a écrit Schlesinger :Sur route, à 90 km/h en 4e, on accélère et il ne se passe rien. On se fait déposer par la première Clio venue… C'est la même chose avec une R5 turbo 1 ou 2 . Une bonne part des voitures sportives de cette époque demandent un minimum de compétence pour les exploiter correctement bien plus que des modernes assistées de béquilles électroniques .

Je confirme qu'Axel fait bien du circuit.

Toi par contre.....

Pour ce qui est de cette Machine.

Ni toi, ni moi, ni Axel ne pouvons prétendre maîtriser la bête sans un minimum de pratique.

Désolé vieux mais écrire que des pneus moderne vont civiliser le caractère infecte de cette 930 ne peut être écrit que par un ignare total.

Dans la mesure où c'est parce que la puissance ne passe au sol que l'on considère cette 930 difficile pour l'époque à prendre en main... biensur que si.

260cv avec des PS4S c'est une formalité pour ce genre de pneu sportif moderne.

Mais arrête de creuser, Gordini t'as déjà répondu. Tu ne connais ni les anciennes 911 et encore moins ce modèle, c'est d'une évidence limpide.

En plus la motricité avec des P7 était déjà au top, arrête tes pitreries.

Anecdote amusante

Lors de la présentation de la 911 RSR turbo au salon de Francfort de 1973, le moteur n'était pas encore prêt et le modèle exposé fut équipé d'un faux turbocompresseur en bois !

Civiliser est en effet un grand mot. Améliorer, probablement.

La rendre docile, j'en doute fort.

L'architecture même de la voiture ne prête pas à ça, sans parler du Turbo On/off bien à l'ancienne qui (je l'ai appris dans cet article) continue de souffler après le lâcher de gaz... ça doit être surprenant !

Il semblerait que le moteur continue à pousser pendant environ une demi-seconde après le lever de pied (ce qui doit effectivement être très surprenant et très angoissant la première fois, surtout si on n'a pas été prévenu avant...).

Le problème a apparemment été réglé sur la version 3.3 litres, grâce à l'apparition d'une soupape de décharge (absente sur les versions 3 litres).

Merci pour cette précision car je n'avais jamais entendu parlé de ce problème sur la 3.3, bien assez "virile" déjà.