Commentaires - Voiture électrique : priorité aux gros rouleurs !

"Ces voitures de 3 à 5 ans présentent des autonomies honorables à bon prix, mais leurs chargeurs DC sont déjà datés, ne dépassant que rarement les 75 kW"

Raison pour laquelle j'avais éliminé la Kia eNiro de ma short-list d'achat en 2022 : cette vitesse de charge était déjà obsolète à sa sortie d'ailleurs.

"Aucun n’amortira rapidement les tonnes de CO2 supplémentaires émises à la fabrication de son auto, du pur gâchis."

Pure spéculation : tout dépend de la capacité de la batterie de la bagnole achetée. Les petites batteries atteignent leur point d'équilibre rapidement (30 à 40 000 km), surtout en France où l'on bénéficie d'une électricité largement décarbonée. Pour les grosses batteries, c'est plutôt 60 à 80 000 km, ce qui n'est pas si énorme (5 à 7 ans au kilométrage annuel moyen en France).

Bon article de fond.

Bravo et merci.

"La politique de l’État français a jusqu’alors consisté à pratiquer exactement le contraire en « bonussant » aveuglément les achats" Il s'agissait surtout d'absorber une partie du surcoût de cette technologie en devenir

Plus l'impression d'avoir fait un voyage dans les pensées tordues et dans tout les sens de Mr Savary qu'être informé.

L'argumentaire du rédacteur de l'article est basé sur 3 points (au moins) très discutables :

- Les véhicules d'entreprise concernent les gros rouleurs.

- Les gros rouleurs roulent sur autoroutes.

- Les VE d'occasion ne se vendent pas à cause de leur prix.

A mon avis, cela représente un raisonnement erroné.

"Aucun n’amortira rapidement les tonnes de CO2 supplémentaires émises à la fabrication de son auto, du pur gâchis."

C'est malin d'ajouter "rapidement", on peut raconter n'importe quoi sans problème. Pathétique.

C'est tout à fait cela, encore un article au doigt mouillé issu du petit monde dans lequel évolue M. SAVARY.

Ce matin Pinatel nous expliquait qu'il faudrait les subventionner pour mettre un journaliste sur le sujet "fiabilité" et une fois de plus on nous pond un article bien inutile où le journaliste aurait mieux fait de se tourner sur un sujet utile

Bref, du clic à moindre frais ...

Quelle idée que d'imposer du VE à des gros rouleurs qui font majoritairement de l'autoroute - Terrain très défavorable aux VE. Le VE est intéressant quand on peut charger son véhicule à la maison sans se soucier de tomber en panne lors du trajet pour le travail.

" Aucun n’amortira rapidement les tonnes de CO2 supplémentaires émises à la fabrication de son auto, du pur gâchis."

C'est absolument exact!!!

Combiné au fait que 80% des acheteurs de VE le fond en LOA et les rendent à la fin du contrat pour en prendre une autre, cela pousse la fabrication de nouvelle VE alors même que c’est cette phase qui pollue le plus.

On aurait dû conditionner les aides, leasing et autre bonus a une durée minimale de possession longue afin que cette technologie et un réel impact positif.

Par contre là ou l’auteur fait, à mon avis fausse route, c’est de pensé que les gros rouleurs passeront au VE !!

Le Ve n’a de sens que sur de petites voitures avec de petites batteries. Les gros rouleurs vont chercher de grosses autonomies et du confort hors il a déjà était prouvé mainte fois que cette configuration amène a des voitures très lourdes qui du coup utilisent la majeure partie de leur énergie pour bouger leur propre poids et deviennent inintéressantes d’un point de vue pollution.

Oui mais c'est en comparaison de l'achat d'une thermique équivalente . Si tu fais durer ta bagnole 100 000 de plus quel est le bilan ?

Pour les voitures de deuxième main, il est possible que les gens qui pourraient être intéressés soient nombreux à être privé de prise privée pour recharger.

Les VE n'ont toujours pas convaincu les masses laborieuses qui roulent tous les jours pour aller gagner leur vie, ou bien elles sont trop chères encore ou bien la charge nocturne n'est pas possible.

Pour 1000km d'autonomie vous avez les NISSAN QUASHQAI 4 ET XTRAIL 4 EPOWER avec son 3 cyl 1500cm3 en guise de prolongueur d'autonomie

Je dis simplement que la dette carbone de la batterie d'un VE est "remboursée" au bout de 30 à 80 000 km en France selon la capacité de la batterie, par rapport à la construction d'un VT équivalent. Tous les km faits ensuite sont des émissions CO2 en moins par rapport à l'utilisation d'un VT qui crame du pétrole (selon le mix CO2 du pays dans lequel on recharge).

Les français sont décidément le peuple le plus rigolo du monde.

Leur pays représente à peine plus d'1% des émissions de CO2 dans le monde, mais avec leur petit cerveau et leurs petits bras musclés, à eux seuls, ils vont sauver la planète en roulant en Renault 5 électrique.

Enfin...à défaut d'être crédibles au moins on amuse les autres au G20.

punaise enfin un article pertinent sur l'électrique

pour notre foyer, 3000 euros d'économies de carburant par an, sans compter l'entretien moins onéreux

"Aucun n’amortira rapidement les tonnes de CO2 supplémentaires émises à la fabrication de son auto, du pur gâchis."

N'importe quoi un VE (et cela toutes les études le montrent) c'est 1/3 du bilan carbone d'une fumante...

N'ait pas journaliste qui veut

"Et, pour en revenir à nos autos et camionnettes, il est beaucoup plus facile de les convertir que les poids lourds (qui émettent trois fois moins de CO2), sans parler des avions - qui en rejettent 25 fois moins."

euh ?

On n'amuse personne, on fait juste un peu plus ou un peu moins que beaucoup d'autres et on investit dans les technos qui nous permettront d'être compétitifs demain:

La Chine a un mix VE + élevé que le notre,

le RU va plus loin dans sa transition et ses obj,

les allemands après avoir tout stoppé en aides vont remettre le paquet en 2025.

Reste les indiens, les russes ou les bresiliens, désolé ce n'est pas eux qui vont nous amener la techno qui se vendra demain en Europe vu qu'ils ne savent faire que du thermique.

Bonne politique. Visons les flottes d'entreprise pour les grandes distances et les cyclistes en VAE pour les petites.

"Non, l’électrification du parc automobile a un seul objectif, réduire ses émissions de CO2"

Là dessus nous sommes d'accord. Et pourtant, en regardant ce qui se passe en Inde où l'air est devenu irrespirable (60 fois plus que la norme acceptable par l'OMS) je m'interroge.

Préconiser le VE pour certaines utilisations je comprends, convaincre tout le monde pourquoi?

Fabriquer un SUV de plus de 2T2 sous prétexte qu'il est électrique et fabriqué ailleurs pourquoi?

Economiser du CO2 comme ça?

Culpabiliser un possesseur de VT de taille moyenne pour ce qu'il pollue comparativement aux milliers d'incendies de forêts (origine humaine à 90%), comparativement aux Mt CO2 dégagés pour la fabrication de l'électricité dans le monde etc

J'ai du mal à comprendre ce qui vous apparait comme une évidence.

Diable, vous faites combien de kilomètres par an ?

50000 kilomètres ?

Ce n'est pas cela le calcul !

C'est la présentation stéréotypée des promoteurs du VE .

RAs le bol de ces aides qui faussent tout.

On voit bien que le prix des voitures baisse quand on les supprime , cela veut bien dire que cette aide profite aux constructeurs et pas aux acheteurs

De plus, les VE ont été achetés majoritairement pas des gens plutôt aises qui n'en avaient pas spécialement besoin

Tu économises en moyenne 1000 €/ 10.000 km parcourus VE vs VT sur le différentiel recharge a la maison vs essence ou gaz oil, c'est ce que tu peux lire un peu partout. Si je considère mon expérience sur 80.000 km et 15 mois entre la TMY et la Jag XF (2.0 D de 200 cv) c'est même un peu plus favorable pour le VE, mais il y a eu sur ces 15 derniers mois des périodes où le GO était très cher aux environs des 1,75 à 1,80 €/ L.

C'est évidemment à pondérer en fonction de son utilisation. Pour (beaucoup) simplifier : le diesel est optimal sur trajets à vitesse régulière, typiquement autoroute (je tombe à 6.0 L/ 100 voir un 5,88 L sur un Cannes - Colmar). Là ou précisément le VE n'est pas bon: 19,6 KWh sur le même trajet en roulant des que possible à 130 km/h.

Le diesel est mauvais en ville et circulation encombrée : la conso monte rapidement au delà de 7,5 L voire jusqu'à 8,5 L. + il y a de ralentissements et relances pire c'est. Le VE est optimal en conduite lente, on atteint assez facilement la conso, et donc l'autonomie, WLTP. Je descends régulièrement à 13,5 KWh dans les encombrements de ma région.

Au delà des chiffres , une voiture n'est pas uniquement un coût, on peut aussi considérer les perf, agrément de conduite, confort, fiabilité et entretien, obligation de passer x fois / mois à la station-service pour le VT (4 à 6 fois par mois dans mon cas), obligation de recharger sur la route pour le VE (1,2 fois par mois dans mon cas) avec un arrêt plus long. Ce n'est pas des heures non plus, contrairement au discours de certains, mais 1x 10 mn pour un trajet de 500 km (recharge de 15% environ) , ou 3x 25 mn (recharge de 70 à 80%) pour un trajet de 950 km (là ça devient fastidieux...)

Bref, mis à part le seul coût, les autres paramètres peuvent influer sur le choix final en fonction de son utilisation et priorité.

La relative lenteur de recharge des Kia/Hyundai est largement compensée par leur efficience, leur fiabilité et l'exceptionnelle tenue de leurs batteries (SoH toujours à 100% pour la plupart des 64kWh en circulation). Résultat : les prix restent élevés même à de fort kilometrages, ce qui explique le stock d'occasion bien plus qu'une pseudo obsolescence. Précisons aussi que tous les constructeurs sont concernés par la difficile revente de leurs VE d'occasion, et le meilleur indicateur est la cote ; en l'espèce, l'effondrement de celle des Corsa-e, e-208, e-2008 ou ë-C4 est parlant, quand les coréennes se maintiennent.

Quand une voiture ne se recharge pas, leur moteur thermique n'est pas un prolongateur d'autonomie mais la principale source d'énergie. Ces modèles sont des voitures à essence, qui d'ailleurs consomment à peine moins que des bêtes thermiques.

On voit aussi que les prix baissent aussi pour se glisser sous le seuil d'attribution du bonus. Conclusion : il fait baisser drastiquement le seuil à 47k€, pour arrêter de financer des Tesla, BMW, Mercedes et autres Stellantis hors de prix.

Raisonnement niveau CP. Chaque pays ne représente que quelques %, donc personne ne fait rien ; c'est ça l'idée, Einstein ?

On comprend que le calcul ne vous arrange pas. Les LFP font 3.000 cycles sur 25 ans, avec une possibilité de multiplier ces chiffres par deux...

"Au budget de l’État en 2025, les aides à l’achat des voitures électriques seront probablement rabotées"

Ca fait 3 mois que ca dure. C'est pour quand la version finale ? Le 31 décembre au soir ?

Je suis d'accord. Par exemple, c'est aberrant de voir des taxis rouler encore au diesel en particulier dans les grandes villes.

Après, le véhicule électrique ne répond pas seulement à un objectif de diminution du Co2. Il permet aussi une plus grande souveraineté énergétique, de limitation de la pollution urbaine, de faire des économies substantielles d'énergie, de faciliter la conduite, ...

Exactement !

"Si je regarde autour de moi les convertis à la watture..." depuis quand un journaliste part se sa propre expérience pour la généraliser? Sinon vous pouvez écouter le podcast de votre confrère Eric Dupin qui interviewe des utilisateurs de VE depuis 4-5 émissions pour faire un retex, à chaque fois ce sont des automobilistes qui font plus de 40k kms par an et ils sont tous ravis de leur choix. Me concernant, je suis passé au VE parce que justement je fait beaucoup de route, 50k kms par an, j'en avais marre de claquer parfois jusqu'à 600 euros d'essence en un mois, je fais beaucoup d'autoroute mais ça les gens ont du mal à le croire, encore récemment j'ai fais un AR Nantes-Paris dans la journée, j'étais bien content d'être en VE car je suis rentré en forme le soir chez moi, j'ai fais une pause de 15 min à l'aller et au retour, pause que j'aurais de toute façon faite même mon précédent diesel parce que je n'arrive pas à faire 4h de route sans pause. Sur une année, rouler en VE me fait économiser entre 3 et 4000 euros suivant le prix de l'essence et finis les révisions tous les 30000 kms, quel confort. Le passage au VE était stressant mais en quelques semaines j'étais totalement rassuré. J'ai un client, une grosse boite de TP, dont tout le parc automobile est passé au VE, ça a fait beaucoup de bruit, beaucoup s'y opposait, 6 mois après les retours sont très positifs sauf pour 2-3 personnes qui avec de la mauvaise fois ne veulent pas se familiariser avec les recharges, il y a une barrière psychologique à passer.

Je suis d'accord avec vous dans l'ensemble, ceci dit je suis pas sur que M DUPIN soit le plus objectif pour parler du VE, ce qui ne l'empêche pas d'être intéressant.

Il y a des débats, des aller-retours entre l'Assemblée et le Sénat.

Mais l'objectif est certainement d'annoncer la réduction du bonus et/ou la restriction des conditions d'attribution, pour la mi-décembre.

Ça evitera que les gens se précipitent dans les concessions pour demander des immatriculations avant la fin de l'année.

C'est quoi alors le "calcul" officiel gordini12 ?

Quel est le prix de ta voiture ?

Y a t'il la même avec un format de 4m10 et la même autonomie?

C'est toujours présenté ainsi :

fabrication du véhicule et roulage avec comparaison entre du neuf thermique et du neuf électrique.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

C'est pas de fabrication d'un nouveau véhicule thermique et roulage au bout de combien de temps la fabrication et le roulage du VE s'équilibre .

D'où sort ce 4m10 alors que vous avez vanté vos Laguna ou Espace ?

"Sur une année, rouler en VE me fait économiser entre 3 et 4000 euros" à se souvenir quand vous comparerez les prix d'un Scenic 87 kWh ou TMY LR et un Austral de puissance équivalent... L'Austral est plus cher à l'achat.

Avec mon tank de 2,2t et 300cv, je dois parcourir 150.000 km (!) pour économiser tes 3.000 euros fantasmés, vu que je consomme entre 7 et 8€ d'ethanol aux 100km en moyenne et qu'une bagnole électrique comparable consommerait entre 5 et 6€, en étant gentil, sur les mêmes trajets, donc 2€ gagnés seulement tous les 100km.

Et ça c'est si j'avais accès à une borne à domicile avec tarif particulier et heures creuses, ce qui n'est pas mon cas en copropriété, où il me faudrait raquer pour une borne dans mon garage, à l'installation puis chaque mois, avec des tarifs bien plus élevés que celui ayant une prise dans son pavillon...

Une fois de plus les pro-VE idéalisent et prennent les exemples qui les arrangent, même si cela implique de distordre la réalité du terrain.

Sauf que les taxis urbains ne roulent plus au diesel depuis longtemps, l'écrasante majorité a choisi de rouler à l'hybride, et en est très satisfait à tous points de vue.

Et comparé à une hybride, une électrique ne fait quasiment rien gagner, à part des emmerdes et des contraintes à l'utilisation, ce que refusent la plupart des professionnels qui recherchent un outil de travail efficace.

D'où le choix évident de l'hybride.

"C'est pas de fabrication d'un nouveau véhicule thermique "

Parce que les véhicules thermiques sont éternels ?

Je te garantis que les deux que j'ai mis à la casse pour les remplacer par des VE étaient bel et bien en fin de vie (plus de 20 ans et 300 000 km, avec des soucis électriques, de carrosserie, mécaniques, intérieurs fatigués...).

Donc tu peux inventer toutes les conneries que tu veux, mais à la fin la seule approche scientifiquement valide c'est l'Analyse en Cycle de Vie (ACV) et celle-ci démontre le fait que les VE émettent largement moins de CO2 que les VT (sur l'ensemble de la chaîne : production, utilisation, mise au rebut).

Les boucliers tarifaires sur les carburants et énergies fossiles c'est environ 50 milliards d'€ dépensés en 3 à 4 ans.

Les aides aux véhicules électriques c'est 1, à 1,5 milliard par année

Dans le cas des énergies fossiles, ce sont des importations de marchandises provenant des pétromonarchies du Golfe qui apprécient tant les islamistes, et de la Russie dont le dirigeant actuel semble beaucoup apprécier foutre le bordel chez nous

dans le cadre des véhicules électriques, ça concerne les véhicules produits en Europe, et circulant avec une énergie produite en France.

A l'époque du bouclier tarifaire, est ce que ça vous chiffonnait autant que les aides à l'achat de VE ?

est ce que vous avez calculé combien l'Etat vous a donné en cadeau ? pour rappel : bouclier = 0,30€ le litre ... à chaque fois que vous mettiez 50L dans votre réservoir, il y avait un cadeau de 15€.

Le sacro saint aller et retour hebdomadaire de 1000 km d'une traite avec un conso de 5L/100 si cher aux lecteurs ici présent => remise de 30€ sur le carburant.

N'importe quoi, il te suffit d'installer une prise renforcée qui fera largement le taf.

Ensuite, avec l'hypothèse très basse de l'E85 à 80 ct, si tu consommes entre 9 et 10 l / 100 km à l'E85 (qui a un rendement énergétique 25 % moins élevé que le SP98), tu devrais tourner à moins de 20 kWh / 100 en VE, soit environ 3 € / 100 avec charge à domicile.

Ce qui fait entre 4 et 5 € / 100 km d'économies en roulant en VE, ou 6 litres d'E85 économisés tous les 100 km, soit 9 000 l économisés en 150 000 km.

Le type roule avec le carburant de la déforestation et famine, seulement avantagé par la fiscalité. Ce n'est pas une alternative qu'on peut généraliser.

Le seul pays à l'avoir en partie expérimenté a eut des problèmes https://www.ledevoir.com/environnement/820395/amazonie-perdu-equivalent-colombie-40-ans

Sur le principe je trouve pas mal de subeventionner le KM 0 Carbone plutot que l'achat. la grosse difficulte va etre de conjuguer cela au protectionisme anti VE chinois. Enfin les mesures de CO2 sont vraiment fantaisistes, car si l'industrie, la construction et l'agriculture emettent moins, c'est plus par les delocalistion et le declin que par la decarbonation, et si c'est pour emettre ailleurs qu'en france le bilan est mauvais. Tant qu'une approche globale mondiale ne sera pas mise en place, le bilan restera mediocre

vous avez raison sur le bouclier

Là aussi c'est une histoire de fou , les aides ont diminué facialement le prix du carburant, mais pas sur que l'état soit vraiment perdant, puisqu'il aurait probablement encaissé le même montant de taxes sur un prix de base HT plus bas

De toute façon je pense que ces aides ne sont pas saines, elles annihilent le vrai prix et ne favorisent pas la recherche d'économie de carburant

Les aides pour les revenus modestes doivent passer par le barème de l'impôt sur le revenu

"mais pas sur que l'état soit vraiment perdant, puisqu'il aurait probablement encaissé le même montant de taxes sur un prix de base HT plus bas"

On parle de 50 milliards de perte avec un litre très cher, à 2€, pour l'effet rebond on repassera. Donc non ça a bien vidé les caisses de 50 milliards à quelques % près.

le co2 n'est pas qu'un problème automobile , il faut savoir que dans la consommation chaque fois que vous dépenser 1 € ( vêtements numérique ,électroménager ,appartement ect....)il y a derrière 1kw/h d'énergie « L'énergie est notre avenir, économisons-la ! » alors achetez moins !

Depuis 1949, la voiture la plus vendue sur le territoire national, a toujours été une voiture de "petit " format 4cv, dauphine , 4l, ami 6, R5, 205, super cinq, clio, 206, 207, et 208.

les exceptions ont été Simca Aronde (lg 4m01) , Peugeot 204 (3m99 ) , Simca Aronde (3m94) et Renault 12 l'exception 4m30. Donc même avec le grossissement des voitures cela reste sous 4m10

Clio 5 4m05 !

La démonstration semble te gêner car cela démontre que faire durer est plus vertueux que remplacer par du neuf électrique . C'est l'équilibre financier dans notre pays et les gens pas soigneux comme toi qui envoient les véhicules à la casse. Ce n'est pas le bilan technique et encore moins énergétique, et pour que ton calcul soit complet il faudrait avoir le recul sur des VE agés de 20 ans. Pas mal de propriétaires de tesla ont envoyé des tesla de 10 ans à la casse, car pas réparables économiquement . Car ce qui compte pour l'utilisateur, c'est le ratio service rendu / cout. Quand tu achète une voiture de 15 ans à 3000 euros peu importe le nombre de km, c'est la fiabilité dans le temps qui t'intéresse.

Toutes des citadines, pas des autoroutières.

Effectivement depuis l'avènement du VE, les "relatives" petites voitures ne peuvent plus sortir des villes.

Ma supercinq pouvait faire plus de 700 km sans ravitailler.

La prévention routière conseil 15mn d'arrêt toute les 2h, ça ira. En attendant Austral hybride plus cher que Scenic électrique

En gros le point d’équilibre est obtenu à partir de la taille de la batterie par une ”règle du pouce” très simple :

40 kWh donne 40 kkm, 60 kWh 60 kkm, 80 kWh 80 kkm etc etc

Un e-3008 avec 100 kWh exige donc de faire 100 000 km avant d’économiser du CO2. Si le retraité de 70 ans a acheté ce truc pour faire 10 000 km/an..... il faut donc 10 ans pour éponger la dette carbone de sa fabrication !

Je valide donc ”la confiture aux cochons” !?

”Si je regarde autour de moi les convertis à la watture...Aucun n’amortira rapidement les tonnes de CO2 supplémentaires émises à la fabrication de son auto, du pur gâchis.”

T’as pas l’air d’avoir compris le discours !

Comme tu n’as toujours pas compris d’arrêter tes ”Hello” à la c.. !

C’est pourtant du français !

Le bilan dépend du kilométrage parcouru ! Ton assertion n’a donc aucun sens !

Le kilométrage moyen d'un véhicule avant destruction, un seul chiffre existe.

Mais bon, fallait réfléchir non pas 30s mais peut être 2s...

Où est votre argument ?

Mon argument ? Mais tu viens de le redonner en nous ressortant tes Hellos parasites !

CQFD

Mais bon sang c’est toi qui ne sais pas réfléchir 2 secondes ! Tu commences à fatiguer à la fin. J’explique !

Le début de discussion était le texte du journaliste: "Aucun n’amortira rapidement les tonnes de CO2 supplémentaires émises à la fabrication de son auto, du pur gachis”? Ce AUCUN fait référence dans ses texte à ”un couple de bobos citadins pratiquant plus souvent le TGV que l’autoroute, des retraités prospères soucieux d’être « à la page » et sortant rarement de leur Dordogne, un écolo convaincu qui se sert plus volontiers de son VAE que de son VE.”

Donc réagir en parlant d’études montrant que ”le VE c’est 1/3 du bilan carbone d’un VT”, c’est complètement idiot car on ne parle pas ici du VE en général avec ton kilométrage moyen à la con, mais de VEs particuliers listés ci-dessus.

Et réagir comme tu l’as fait est encore plus complètement idiot !

Alors arrête de te ridiculiser et réagis intelligemment selon le sens de la discussion ! Tu y gagneras bcp.

Le sujet de la discussion c’est que le bilan carbone dépend beaucoup du nombre de kilomètres parcourus par l’utilisateur. Et toi et l’autre, vous nous parlez de MOYENNES ! Faut vraiment en tenir une couche ! Et comme dirait l’autre.... la couche s’apaissit de jour en jour chez toi !

toi tu n'as jamais touché un ve de ta vie et ça se voit