Commentaires - Voitures électriques: quelle durée de vie pour la batterie?

La durée de vie en kilometre sera différente sur un véhicule avec 26kwh de batterie et un autre avec 90kwh. La consommation aura bien sûr aussi un effet. C'est bien le nombre, le type de recharge, et la qualité du BMS qui impactera la durée de vie de la batterie. Parler de kilometrage est très approximatif.

Ben et le batterie Gate si cher à Gignac alors ?

Sinon cette analyse pipeau de l'état de santé d'une batterie sans même voir la voiture et se brancher dessus, fait pas déconner quand même.

Tu veux un état réel de ta batterie, tu vas chez le concessionnaire et lui demande de brancher la valise.

Ah m..., une bonne nouvelle!

Pas que.

Les conditions d'utilisation doivent jouer aussi (climat du pays par exemple.).

Publi-reportage ?

C'est le nombre de cycles, l'utilisation, la chimie et la gestion de la batterie qui sont important.

Une batterie nmc est donnée pour 1000 cycles, sur une hybride rechargeable avec 50 kms d'autonomie la batterie va faiblir au bout de 50000 kms sur le mode de propulsion électrique.

Une batterie lfp est donnée pour 3000 cycles, une tesla 3 avec 350 kms d'autonomie verra sa batterie faiblir au delà du million de kms , la voiture sera sûrement morte avant.

"De 300 à 500 000 km on note en général une usure de l’ordre de 10 à 20%. " donc effectivement tout baigne.

Quel que soit le type de batterie, ses composants, où et comment elle sera utilisée...

Que les futurs utilisateurs soient enfin rassurés!

A côté de ça, un autre sujet sur lequel ils attendent d'être rassurés "Malheureusement, les économistes de tous bords s'attendent au doublement du prix des tarifs de l'électricité en quelques années de manière à récupérer les sommes dispensées lors de l'application du "bouclier énergétique", d'encourager les investissements des EPR et je cite d'"arriver à faire payer au consommateur" le vrai prix de revient de l'énergie"!

Nous allons reparler de tout ça d'ici peu!

Bonne question!

Le support du site va, qu'on le veuille ou non dans ce sens!

Bien sur ! leur usure est bien plus maitrisée que l'on ne le pense,(par le BMS qui veille au grain) mais il faut bien donner du biscuit aux anti VE, de plus, beaucoup de constructeurs à l'image de VW, je m'étais renseigné pour ma e-golf, il ne remplace que le module défaillant ce qui limite grandement le coût de remplacement, en sachant que le moteur à une durée de vie très importante.

Je vous le dis ici, le thermique va s'éteindre doucement certe mais surement, il n'est plus du tout dans le plans des constructeurs pour l'avenir, qu'on le veuille ou non, il est en déclin.

J'attendrai l'avis de notre expert Gignac avant de me prononcer mais il paraitrait que saupoudrer la batterie de chloroquine la remettrait à 100% de capacité

En attendant, on aime les belles mécaniques V6, 8, 10 cylindres etc ... qui font rêver et ça n'est pas le cas des moteurs d'aspirateurs. A la rigueur une très belle voiture qualitative et soignée à souhait du genre TAYCAN, mais quid du feulement du moteur ?

Cela ne devrait-ilnpas être obligatoire tout simplement?

Calcul et affichage obligatoire au tableau de 3 éléments.

- Capacité max actuelle par rapport à celle d'origine.

Par exemple 58KW max sur 60KW.

Car parler en %âge ne sert à rien.

La voiture sera toujours à 100%...de ce qu'il lui reste.

- Nombre de cycles effectués.

Une batterie n'a pas un nombre de cycle précis, mais on sait que les NMC par exemple sont à plus de 80% de leur capacité jusqu'à 1500 cycles.

Et un cycle c'est pas une charge. C'est un cumul de charge/décharge équivalent à faire 100% ( 4 charges de 25%, même si elle ne font passer la voiture que de 25 à 50%, représentent 1 cycle)

- État des cellules. Un graphique qui donnerait l'état des cellules pour savoir si elles sont endommagées, faiblarde, lesquelles....

Et enfin une garantie légale obligatoire de 10 ans et/ou 250 000km avec une capacité de 75%.

Réglementé également le prix en pièce détachée des batterie et le coût de la MO pour le remplacement.

Vous avez raison ! mais c'est un autre débat.

J'ai toujours été pour conserver notre beau patrimoine automobile dont le thermique fait parti, mais qu'il reste en collection ou en véhicule de ballade, pour le reste il faut passer au VE , c'est le sens de l'histoire.

Non vous avez pas le bon raisonnement.

La batterie ne voit pas sa capacité une fois le nombre de cycle atteints.

Une NMC ou LFP après 500 cycles ne sera plus à 100% de sa capacité initiale.

Ce chiffre de cycle, 1000, 1500, 3000, 5000....c'est le nolbre de cycle a partir duquel on considère que justement la batterie aura trop perdue par rapport à sa capacité de départ.

Par exemple 70% restant.

La batterie sera parfaitement capable de remplir d'autres fonctions (par exemple batterie tampon ou de secours dans des installations immobilières).

Mais on estime que pour la voiture la perte est trop importante.

https://www.youtube.com/watch?v=RUUU4Hnhvoc

E-GOLF 1er mouture de 2015 (petite batterie) 2700 cycles, plus de 200000 kms , 30% de dégradation, et c'est aux états urnis, je pense donc que chez nous il y a de la marge.

"...préoccupe les électromobilistes..." En fait pas du tout. Ceux qui roulent en électrique ne s'en préoccupent pas du tout, on profite simplement des nombreux avantages de nos voitures. Les seuls qui s'en préoccupent sont les rageux anti-VE sur Caradisiac, et eux sont parfaitement imperméables à tout argument qui pourrait ébranler leur certitude.

je n'ai pas dit que la batterie était morte, j'ai dit qu'elle commençait a faiblir.

Rien n'empêche d'utiliser le véhicule pour des plus petits trajets ou démonter les batteries pour un autre usage.

L'usure progressive de la batterie n'est pas un gros problème en soit sauf 2 bémols :

- si une cellule est en vrac, ca entraine toute la batterie avec elle (d'où l'impérieuse nécessité d'avoir des solutions pour ouvrir les batteries et changer uniquement des composants au lieu de traiter la batterie comme un monolithe en "échange standard").

- les batteries ont souvent tendance à s'effondrer très rapidement passé une certaine usure. Qui n'a jamais eu un ordi portable avec une autonomie "théorique" passant de 50 à 2% en 2 minutes en fin de vie de la batterie ? Si on perd les 15 premiers pourcents en 300K bornes, ca ne veut pas dire qu'on sera à 70% au bout de 600K bornes par exemple.

les piles y a 2 notions... les années et le kilometrage...

donc évidemment 12% d'usure sur une tesla qui aura fait 300 000 kms en 5 ans.. on a compris..!!

la durée de vie c'est entre 10 et 15 ans..

pas un hazard si c'est garantie 8 ans et 160 000 kms seulement!!!

evidemment çà sera aussi en fonction des conditions climatiques..

çà aime pas le froid les batterries!!

et bien sur de la charge.. les petits gars en LOA qui payent pas le jus electrique...qui roule à 140 et qui vide les batteries en 1h30..

et qui font des charges à 100% sur supercharger..

vaudra mieux pas passer derrierre.. 2 fois plus de cycles..

que le gars pépere..!!

aprés tout est fait pour ne pas parler du batterie gate!!

la model 3 n'a que 6 ans en europe..

la model S 12 ans.. par contre vous vous doutez bien que sur une caisse vendue 120 000 à l'époque elon a fait du costaud..

donc pas mal de model S avec encore leur batterrie d'origine!!

çà sera pas la meme musique pour la model 3 made in china..

pour les zozo la aussi pas trop d'info.; bin oui la location de batterrie c'est pratique..

personne sait et personne a payé pour une batterie naze..

renault ne loue plus les batterries que depuis 3.. 4 ans..

bref dans 5.. 6 ans.. on saura..

le batterie gate sera aussi violent que le pure toc gate!!

et çà sera pas 8000 la facture mais 15 000!!!

une veritable bombe a retardement pour les voltés!!

qui auront 2 solutions se faire reprendre une bouchée de pain leur merde!! qui l'hiver aura perdu 50% d'autonomie.. 25% + 25% d'hiver..

soit 100 kms sur autoroute!!

ou cracher au bassinet!!

etude de 2023.. donc caisse de 9 ans..

quand je vous dit que la durée de vie c'est entre 10 et 15 ans..

il faut me croire...

perdre 30% sur une golf de 9 ans.. c'est la normalité..

le batterie gate.. les amis.. dans 5 .. 6 ans pour un paquet de voltés..

une veritable bombe a retardement...

alors oui on sait tous que le VE va s'imposer..

çà prendra un peu plus de temps que prévu..

car les allemands renaclent...

et pas qu'eux d'ailleur les italiens aussi...

autre chose les prix vont baisser..

mettre 18 000 dans une C3 e qui ira a la poubelle dans 10 ans çà le fera..

moins pour ceux qui ont payé 50 000 leur model 3.. ya 2 ans!!!

Ah c'est entre 10 et 15 ans maintenant.

Si la mienne fait 10-15 ans avec mes 25000 bornes par an ça sera tout à fait honorable, elle n'aura pas à rougir face à la quintessence du moteur thermique, le bien-nommé puretoc.

Sauf qu'il n'y a pas que Didiwach en France. Si c'était vraiment 10-15 ans ce serait une catastrophe niveau vieillissement du parc auto. La moyenne d'âge du parc c'est 11,3 selon AAA data. Donc un très grand nombre de caisses (thermiques) a plus de 15 ans...

n réponse à woodman...

Attention je n'ai rien contre l'électrique, je dis juste que ton pseudo calcul est foireux... Il ne prend juste pas en compte la batterie qui est aussi une pièce d'usure sur la voiture. Le changement de batterie sur une électrique ou une hybride sera à prendre en compte à un moment ou un autre et pour le coup, les économies réalisées peuvent s'envoler très rapidement.

Les économies sur la durée de vie du véhicule c'est donc la roulette Russe...

En revanche, "le bon plan" c'est d'acheter ou louer une électrique et s'en débarrasser avant que la batterie commence à sérieusement s'user.

Je connais un garage Renault qui a plusieurs Zoe de première génération. Elles n'ont pas énormément de kilomètres (moins de 100000) et pourtant elles sont invendables : en a peine 10ans leur batterie est passée de 240km théorie (environ 150km en réel) à 50-80km d'autonomie réelle... forcément plus personne n'en veut, leur valeur est proche de 0.

eh oui... la location de batterie a sauvé les petits en gars en zozo..

c'est rino qui a récupéré la camelote!!!

çà sera plus le cas.. car rino désormais vend la batterie...

donc les petits gars qui acheteront un retour de LOA sur les zozo... de 3.. 4 ans.. mégane etc..

bin ils payeront l'addition dans 5.. 6 ans!!

"Un remplacement peut se voir facturé jusqu’à 20 000 €" en neuf peut-être, d'ailleurs un moteur coûte rapidement le même prix dès qu'on sort des 3-4cyl.

VE ou VT sont égaux devant l'alternative des pièces de réemploi.

la tu as raison entre un pure toc et une electrique le choix vite fait!!

mettre 8000 dans un moteur tous les 150 000kms...

ou 15 000 dans une batterie tous les 300 000!!

c'est kif kif..

par contre tu va gratter sur le plein.. hhihhihihi..

surtout que su un 3008.. le pure toc à 38 000!!! contre 42 la version electrique avec bonus!!

On manque vraiment de connaissances au sujet du vieillissement des batteries VE qui sont tout de même un cas particulier par rapport aux batteries de smartphones/ordis/PHEV par leur gestion thermique notamment, mais aussi par la variation de leur puissance de charge (et même de décharge parfois cf le mode perf dégradé qu'on retrouve quand la batterie chauffe).

Ce qu'on sait, c'est que le vieillissement varie aussi d'un constructeur à l'autre, la courbe varie pas mal...

https://pushevs.com/2018/03/20/nissan-leaf-battery-degradation-data-24-vs-30-kwh-batteries/

https://fr.linkedin.com/posts/julien-vaissette_82-propri%C3%A9taires-ce-nest-pas-encore-une-activity-7123204603944300544-GMRL?trk=public_profile_like_view

Sans oublier le cyclage effectivement pratiqué :

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/should-one-charge-each-night-or-only-when-needed.240794/

Et evidemment ça dépend de la chimie :

https://fr.linkedin.com/posts/julien-vaissette_vous-pensiez-ne-rien-comprendre-aux-batteries-activity-7135167411548254208-bpYD

Ah oui, je n'ai même pas évoqué la méthode du buffer haut et bas qui fait que dans de nombreux cas, l'usager n'accède pas aux derniers kWh de la batterie, ni recharger vraiment à fond... Bref, le cas du pc portable ne peut être reporté tel que sur le cas du VE.

D'un coté on a le VE qui s’autodétruit au bout de 10 ans et de l'autre le VT qui encaisse 500.000km sans broncher et sans frais.

Bizarrement la yaris de ma femme et son remarquable 3 cylindres de 70 chevaux, commence à boire de l'huile plus que de raison, et il a 115.000 bornes...

D'ailleurs j'ai bien rigolé quand le manuel m'a expliqué que consommer 1L d'huile aux 1000km était totalement normal. Et on parle de Toyota, alors imaginons peugeot...

Bref certains oublient qu'on a tous ( ou tous eu ) des thermiques.

voir 25 ans!!

si tu as une 205 grd.. c'est increvable!!

quand au 206.. clio essence.. un moteur se trouve facile à la casse..

et tu repars pour 100 000 de plus pour 1000 balles!! montage compris..

çà sera pas le cas avec les électriques qui seront du jetable!!

c'est le but!!

aprés on le voit c'est le meme but pour les petits 3 pattes essence!!

fini 500 000 kms avec un bon diesel..

l'essence moderne c'est pas fait pour durer aussi longtemps..

que les caisses des années 90.. 2000!!!

+1

heureux de voir que le premier commentaire est plein de sens.

On manque absolument pas de connaissances au sujet du vieillissement des batteries VE, à moins que votre propos concerne les statistiques.

205grd... Je tiens à ma vie, Monsieur.

Je tiens aussi aux poumons de mes voisins.

Je veux bien qu'on s'oppose aux caisses trop lourdes, mais 4 airbags et des fixations isofix pour les sièges enfants, ce n'est pas franchement du luxe. Pas plus qu'un FAP, un catalyseur et une injection pilotée.

Ta 205 c'était à l'époque 8000 morts par an sur les routes de France, et on circulait moins...

cool. Tu peux donc sûrement me donner une courbe documentée du vieillissement d'une batterie de megane60 dans le temps. Disons 20 ans, 15000km/an.

Voilà, vous parlez bien de statistiques. CQFD.

Bien sûr, tu veux que je parle de quoi ? Je parle de l'évolution du vieillissement des batteries à venir. Ces stats, on NE les a PAS. Hors, c'est justement tout ce qui nous intéresse. Quand j'écris : "on manque vraiment de connaissances au sujet du vieillissement des batteries VE qui sont tout de même un cas particulier" je parle bien de cette problématique : on achète un truc mais on ne sait pas comment il va passer l'épreuve du temps.

Tu as aussi oublié que contrairement à un PC portable ou un smartphone, une batterie de VE subit des milliers de petits cycles de décharge / recharge à chaque accélération / décélération.

Elle n'est pas non plus systématiquement rechargée à 100%.

Son courant de charge varie énormément, entre le CRO à 10-12A et du DC qui peut dépasser 200 kW.

Et enfin elle n'est pas utilisée en étant branchée (contrairement à la majorité des PC portables qui sont utilisés en statique et branchés en permanence).

C'est pour cela que la comparaison n'est pas pertinente.

100 000 km avec un moteur rincé installé pour 1000 € tout compris.

Mais oui, et la marmotte...

Ben non justement.

Elle ne commence pas.

Les 1200 cycles c'est un calcul moyen ou on estime que les batteries auront t perdu tellement de capacité qu'elles devront être changées et utiliser pour faire autre chose.

Or avec près de 12 ans de recul on s'aperçoit que finalement on est large à 1200 cycle le (NMC).

on serait plus sur du 1500...

Mais même à 300 cycles la batterie aura déjà perdu de la capacité.

Mais faiblement.

Avec une batterie qui peut assurer un kilométrage moyen de 350km (mélange de ville/route/voies rapide) avoir déjà 1000 cycle et une usure de 15% (hypothèses) c'est déjà 350 000km.

La voiture aura déjà été jetée aux orties pour d'autre raisons.....

1000€ ? Mais non il voulait dire 1000 Francs probablement. Il a pas précisé en quelle année, c'est tout.

Vous n'avez pas plus de statistiques sur le puretoc à chaîne dans ce cas. Les constructeurs eux savent très bien à quoi s'attendre, les paramétrage de la batterie et la garantie ne doit rien au hasard.

Ce qui demontre aisément que Dacia prend les français pour des cons.

Qui a dit dumping?

Je le dis de bute en blanc c'est purement scandaleux d'arriver à de telles différences de tarifs....

Effectivement, elle "commence à faiblir" est un très mauvais terme puisqu'une batterie faiblit des le 1er km et la perte la plus importante se passe la 1ere année, après ça décroit lentement.Donc tout l'inverse de "commence à faiblir apres X années"

Si des 205 grd roulent encore, c'est que leur(s) propriétaire(s) ne sont pas morts (du moins, dans le cadre d'accidents), ne t'en déplaise.

Et si la batterie lâche brutalement, celui qui a fait le diagnostic paie ?

C'est cela le problème, nombre de ve ont eu la batterie qui a rendu l'ame sans crier gare . On a un peu la même chose sur nos batteries 12 v . Elle fonctionne et puis brutalement u coup de froid 2, 3 sollicitations et c'est la panne. Je sais ce n'est pas la même technologie, mais c'est comme un moteur , les compressions sont bonnes mais si la courroie de distribution lâche, c'est moteur poubelle.

C'estt cela la problématique, je veux bien croire, que cela tient les 300 000 km mais celui qui achètera la voiture avec 15 ans et 170 000 km, il peu espérer les 300 000 Km . le problème va être le cout de réparation en cas de panne brutale !

C'est comme la roulette russe c'est pas dangereux, la preuve y en a qui survivent.

Pour le moment un américain a réalisé plus de 5 millions de km avec 2 moteurs sur sa volvo .

Un gars a approché les 2 millions de km avec sa tesla mais avec 7 moteurs et 4 batteries minimum .

Donc quand une tesla aura fait 3 millions de km avec aucun changement de moteur, batterie ou autre gros élément et aura relié les 2 cotes des USA en moins de 27 heures tu pourra commenncer à parader !

Le gros problème des voitures électriques est leur durée de vie en seconde et troisième main et plus, pour les gens qui achètent des véhicules d'occasions à faible budget (jeunes, travailleurs pauvres ou retraités peu aisés par exemple).

Aujourd'hui, vous pouvez achetez à bon prix un véhicule âgé de 12 ou 15 ans pour un prix acceptable, pour peu qu'il ait peu roulé et ait été bien entretenu. Il vous rendra les mêmes services pendant encore longtemps.

Pour une voiture électrique du même âge, la batterie sera un problème : aura t'elle été bien utilisée (20 -80 %), quel capacité en terme de kilométrage etc...

Mais ceci ne serait pas un problème si l'on pouvait remplacé la batterie pour un coût raisonnable.

Et là, quel constructeur aura encore à disposition dans 12 ou 15 ans, une batterie neuve, récemment fabriquée ? Quid de l'évolution des technologies et des usines qui auront remplacées les modèles actuels ? Quel constructeur autorisera une entreprise indépendante de mettre le nez dans la batterie pour changer des modules, avec les risques que cela implique sur l'image de marque en cas de problème (incendie, par exemple) ?

J'ai bien peur que toute cette économie des voitures peu chères et néanmoins encore utilisables au quotidien soit remise en cause avec des conséquences désagréables pour les moins aisés.

Allez voir un constructeur avec votre voiture de 100 000 km de 13 ou 14 ans, payée neuve 45 000 € et lui demander une batterie neuve ? bon courage.

La laguna 2 de mon père, de 2005, achetée d'occasion en 2008 pour 12500 €, roule encore parfaitement après 18 ans. Il est retraité, la voiture à 125 000 km.

Quel électrique aura cette durée de vie ? Ces cas ne sont pas rares.

Ou comme l'Autopilot de Tesla: fort heureusement, tous ceux qui l'utilisent ne se prennent pas un semi-remorque en pleine tronche.

waow bravo on a du level : Si tout le monde n'est pas mort, c'est que ce n'est pas dangereux.

Non, mais on a un retour d'expérience sur les pure-techs à distri par courroie, et sur les moteurs à distri par chaîne. On a produit plusieurs milliards de caisses thermiques au cours d'un siècle. On peut affirmer qu'on a plus d'expérience en termes de fiabilité sur le long terme du moteur thermique qu'en termes de batterie de VE.

C'est juste l'évidence qui crève les yeux.

De toute façon, je serais curieux de connaître le kilométrage moyen de fin de vie des voitures et je doute fort que celui-ci dépasse les 150000 km.

Et comme on le sait tous, passé un certain âge, à moins d'être très précautionneux, beaucoup de voitures partent en lambeaux, à commencer bien souvent par les assises.

Bref, la durée de vie effective des batteries est un faux débat, qui n'intéresse que ceux qui roulent vraiment énormément et ceux qui ont acquis des électriques avec de toutes petites batteries ou des merdes comme les Bolloré cars (et l'eMehari), dont la batterie se décharge toute seule, sans même rouler.

Je dirais même plus, 3 millions de Km...en une seule charge !

"les paramétrage de la batterie et la garantie ne doit rien au hasard. "

Sérieux, c'est une bonne nouvelle ? Justement, c'est une boîte noire pour l'usager ET le mécano, à la différence du moteur où les cas de prise en charge pour défaut de conception (au-delà de la garantie) sont légion.

Ca me fait quand même penser à l'obsolescence programmée (pour après l'issue de la garantie...) qu'on a vu avec Epson qui mettait un circuit exprès pour tuer ton imprimante passé un certain cap.

Si tu crois que c'est juste une question de hasard, sache qu'il y a aussi des accidents mortels, avec les électriques, ce qui ne devrait donc pas plus te rassurer.

Et si tu te prends un camion en plein poire ou un platane sur la gueule, tes 5 étoiles ne te serviront pas à grand chose.

Le problème c'est pas les kilomètres mais le temps peu importe le nombre de km d'un ve au bout de 10 ans sa batterie sera bonne à jeter et coûtera plus cher que la voiture à remplacer le ve c'est des voitures jetables vachement écolo dites moi

Relis tout le fil avant de répondre à un échange pré-existant stp. D'une je n'ai pas évoqué le VE dans ma discussion avec gignac. De 2 je ne parle pas de 5 étoiles, juste d'isofix et de 4 airbags (j'ai oublié l'ABS+ESP mais passons).

T'as quand même un sacré problème de raisonnement, de comprehension des moyennes, des statistiques.

Prendre un cas particulier pour en déduire une généralité n'a aucun sens.

A conditions egales, on est plus en securité dans un 5 etoiles que dans un zero etoile, point.

Et ce que n'ont pas compris les nantis pro ve qui roulent en voitures récentes, c'est que si après 12 ans beaucoup de batteries lâchent, c'est que plus personne ne voudra acheter le VE d'occas ou alors une somme dérisoire . Le marché va s'effondrer, pour le moment les vendeurs d'aspirateurs agitent les "exceptionnels" kilométrage des batteries, mais c'est la combinaison cycle, temps qui est importante . Actuellement , c'est déja le problème de l'épée de damoclès avec un 1.2 tce Renault ou un Puretec . Il eput durer comme péter brutalement . perso, je déconseille les achat de voiture avec ces moteurs . Pour les batterie, ce sera pareil, la garantie devrai durer 300 000 avec une décote . c'est cela qui rassurerai les acheteurs .

On dirait que les faits te dérangent !

voir mon message ci dessus. Même raisonnement, prendre ce cas particulier n'a aucun sens.

Ca en ridiculise même l'auteur.

Les anti-VE en PLS vont être dans le déni et crier au mensonge, comme d'hab !

je crois pas que le probleme c'est la batterie c'est ce qui a autour. comme les thermiques et le hybride. pour le moment toy est la reference en durabilité longévité bon matos equipement elec denso partout le grall. y a bien un marché qui va exister sur les batteries ont voit deja ca sur les toy prius ca se change . oublier vos vieux diesel sauf pour quelques etudiants ou des ptits rouleurs ou pour le fine gignac grand cru classé du passé, et les nouveaux diesel adblue ou 1.2 3cylindre essence je ne crois pas que ca va interesser les etudiants dans 10-15 ans 20ans...apres quand tu roules en tesla dure de retourner sur autre chose vu les perf et la connectivité meme si les chinois arrivent tres vite.

J'en déduis surtout que si t'étais né 50 ans plus tôt, tu ne roulerais pas, à cause de la peur de mourir sur la route.

Mince.... et dire qu'hier on n'a pas vu nommé Le Squale ministre de l'industrie...

Dommage, il semblait affûté pour tenir le poste.

Il y a 50 ans, j'aurais roulé quand même. C'est juste que quand tu as le choix (entre une caisse sans sécurité passive et une caisse avec), tu peux choisir, tout simplement.

Il y a quoi dans l'évidence absolue que tu ne piges jamais ????

Il y a ceux qui vivent avec la peur au ventre, et les autres.

Si t'es persuadé de vivre plus longtemps avec une 5 étoiles, je te laisse y croire.

En attendant, j'ai plus de 35 ans de conduite avec notamment des engins qui t'auraient donné une crise cardiaque, si t'avais dû les conduire.

D'ailleurs, heureusement pour toi de ne pas avoir fait ton service militaire...

Ceci dit, si t'es jeune, tu n'es pas à l'abri d'être confronté tôt ou tard à une guerre.

T'auras alors une philosophie différente de ce que c'est que de vivre.

Et on a la condescendance en cadeau. On a bien de la chance.

Et donc si demain la voiture autonome sans volant est une réalité, tu cesseras de conduire et te fera transporter par ces voitures sans volant, du fait qu'elles seront moins accidentogènes que celles actuelles.

C'est bien ce que je dis, t'as peur de mourir et tu préfères tout faire pour "survivre" le plus longtemps possible plutôt que de "vivre".

ça me rappelle Michael Jackson qui affirmait dormir dans un caisson d'oxygène pour accroître son espérance de vie...

Les bilans de santé de l'ensemble des Toyota sont également là pour démontrer que les très petites batteries qui sont continuellement chargées / déchargées tiennent très longtemps.

+ de 153 000 km et encore 93% de capacité ...

En tout cas, vu l'avenir qui se profile, faut vraiment être con pour avoir peur de ne pas en profiter, avant qu'il ne soit trop tard...

Ceci dit, elles sont utilisées de manière optimisées, car ça n'est pas les conducteurs de ces voitures qui décident de savoir comment les décharger et recharger, à telle vitesse et tels seuils bas et haut.

Quel pays a le plus de VE ? .... la Norvège

la température moyenne en Norvège est de −6,8 °C en hiver et c'est une moyenne!

79,3 % des voitures neuves vendues en 2022 étaient 100% électriques et ça ne date pas d'hier ...

Si tu commençais par arrêter de raisonner à la place des gens, ce serait un réel progrès. Je ferais mes choix, demain, en fonction des rapports avantages/inconvénients que j'évaluerais pour mon cas particulier. Comme tout le monde. Pour chaque choix qu'il fait dans sa vie.

Et j'éviterais au vu de ses raisonnements de prendre en compte les avis de fedo. Ca je peux te le promettre.

Celui qui est ridicule c'est de trouver comme seul argument une seule charge pour 3 millions de km .

Nombre de thermique correctement entretenue et avec une volonté de faire durer dépassent les 500 000 km hors les nids à problème genre puretec. Mais ces kilométrages sont réalisés sur plus de 20 ans souvent et la , tu n'as AUCUN argument pour mettre en face sur la longévité de batterie de VE avec 20 ans d'age et 500 000 km .

Pas du tout une bombe à retardement si on prévoit un minimum. Les économies de carburant sont de l'ordre de 2x coût de la batterie si on peut recharger à domicile. Donc il suffit de provisionner, et aucune douleur n'est a prévoir... si on prévoit.

T'es le plus en sécurité quand tu sais conduire et que tu prend pas les platanes dans la tronche pendant que tu trifouille ta tv 143cm en travers du tableau de bord

on le sait! y a que les boloss de Cara du pmu pour rien y connaitre...

d'un autre côté, on sait tous parfaitement pourquoi la Norvège est en avance, dans le domaine de la mobilité électrique:

- fort pouvoir d'achat, grâce paradoxalement à la vente d'hydrocarbures.

- très fortes incitations à rouler en électrique.

Bref, la Norvège reste tout sauf un exemple à suivre, à moins qu'on ne se mette nous-même à exploiter et vendre des hydrocarbures, voire du gaz de schyste.

C'est sa spécialité.

Prendre un exemple particulier bien improbable pour argumenter.

oui, quand on n'a plus d'arguments, on rétropédale à fond et on ne s'est plus quoi dire.

mais je suis habitué à ça.

Tout à fait

Il faut espérer que le coût des batteries baisse drastiquement, afin qu'une réparation ou un remplacement soit économiquement viable, ce qui suppose aussi une accessibilité au pack (donc pas de batterie structurelle comme sur certaines Tesla).

Les Zoé ont une batterie refroidie à l'air et non par liquide. C'est moins performant et ça accélère le vieillissement. C'est un choix malheureux. Il faut espérer que la 5 sera à refroidissement liquide.

+1

c'est ça également que certains n'ont pas compris non plus:

quand tu sais qu'une erreur de conduite peut entraîner la mort, ça t'incite à être hyper vigilant.

inversement, quand tu sais que t'as 36 systèmes qui sont censés parer à toutes les conneries du conducteur, ben ce dernier sous-traite finalement sa vigilance à ces 36 systèmes.

au final, il n'y a donc aucun progrès.

Combien de 205 GRD roulent encore sur la quantité produite ? 1-2 % ?

En occasion c'est un risque. Comme celui d'acheter une occasion thermique et d'avoir un moteur à 8000 à remplacer...

les fortes chaleurs ca endommage les batteries bien plus que le froid, laisser garée ca voiture noire electrique rechargée a 100% en plein soleil de dubai par exemple. pas bon du tout sauf si y a des systemes de regulation thermique a l'arret je crois que c'est le cas de certains modeles mais ca consomme de l'energie ?

Un ou deux exemples sur combien de véhicules thermiques vendus depuis 1 siècle ?

Ce genre de "statistiques" n'a aucun sens. Les premières thermiques étaient des calamités en fiabilité... Un cheval faisait une distance bien plus grande avant de se casser une patte.

Des éléments de réponse :

Age moyen de mise à la casse : 19 ans

Kilométrage moyen annuel : 12 000 km

On ne peut rien en déduire de précis, mais ça donne une indication.

Regarde aussi sur La Centrale la proportion de véhicules de plus de 200 000 km dans les annonces par exemple.

La réalité c'est que des bagnoles de plus de 20 ans et/ou plus de 200 000 km c'est une infime proportion du parc.

Parce que le tout pétrole alors qu'on en produit pas une goute aurait plus de sens ?

Certes la transition est plus facile pour ceux qui ont beaucoup de rentrée financière, mais ça ne prouve absolument pas que ce ne soit pas l'exemple a suivre si on veut mieux maîtriser nos dépendances

Le froid n’endommage pas les batteries au contraire. Il diminue simplement ses capacités de restituer du courant. Dès que la température interne augmente à nouveau, ce souci disparaît instantanément.

Pour les fortes chaleurs oui c’est très juste, c’est le point essentiel qui entraîne la dégradation des batteries, d’où les soucis liés aux charges rapides qui font chauffer les batteries avec des intensités de centaines d’ampères qui y passent.

Le vieillissement calendaire n'est pas du tout aussi significatif.

J'ai un Kindle qui a plus de 10 ans, sa batterie tient toujours plusieurs semaines malgré un usage quotidien.

Les gens ont trop en tête leur expérience des téléphones portables/laptop et pensent à tort que c'est transposable à une VE.

Avec de l’ARNm la batterie risquerait d’avoir un AVC, on va rester sur l’hydroxychloroquine, au pire ça ne lui fera ni chaud ni froid

Une batterie non sollicitée n'a aucun problème à être à 40°C.

Et comme elle est à l'ombre de la voiture, elle n'atteint quasiment jamais cette température.

Alors oui, peut-être si on la laisse 2 mois dans le désert... Encore que la température redescend la nuit, et il y a une certaine inertie.

Cet été en Italie, garée en plein cagnard par 36°C, la batterie n'a jamais dépassé les 30°C au repos...

Désolé mais non, pas du tout. Les caisses en vente ne sont pas représentatives du parc auto. Surtout justement du parc auto en fin de vie qui finit en casse et non sur le marché de l'occasion. Sans parler d'une part non négligeable des vieilles voitures qui sont souvent récupérées par un proche (généralement par un jeune) sans passer par le marché...

Sur 776000 voitures en vente sur le bon coin (plus de particuliers...), celles qui ont moins de 10 ans représentent les 2/3 (531000).

Pour info lors d'une super charge la batterie est chauffée a 60*C lors du pré-conditionnement.

On est en sécurité uniquement dans une volvo.

Ou un Massey Ferguson.

Ou un Liebherr T282B.

Une préférence pour le troisième.

Le reste c'est de la paille.

Faut être con pour mettre 27h pour relier les 2 cotes des USA en bagnole.

Un avion fait ça plus vite

Comme je l'ai dit dans mon comm, ce ne sont que des indications.

Le Bon Coin ne peut pas être utilisé car ça inclut tous les véhicules, accidentés, en panne, non roulants, etc... Et ils sont particulièrement nombreux aux âges / kilométrages qui nous intéressent.

"Bref, en respectant quelques règles de bon sens, il n’y a pas de raison que la "pile" faiblisse trop rapidement avant la barre des 300 000 km"

Compte tenu du manque de recul et de l'extrême jeunesse de cette technologie, ce genre d'affirmation relève de la Foi.

Ce qui est finalement cohérent par rapport à l'adoration que certains portent à leur véhicule électrique qui s'apparent à une religion.

Et quand cette religion représente très peu de croyants, ça s'appelle une secte.

Rendez vous dans 20 ans pour le "batterie gate" après le "diesel gate"...

Le problème est donc ce que vous savez ou avez mémorisé, c'est très différent du manque "de connaissances au sujet du vieillissement des batteries VE" qui existent bel et bien, les constructeurs font pas des VE au petit bonheur la chance.

La seule exception qu'on peut voir est la première LEAF, sortie en 2009, Nissan avait sous-estimé les effets de la chaleur sur les batteries (fast-charge en été), c'était il y a 15 ans et premier VE à réellement défricher le terrain (oublions Tesla Roadster)

Ça me paraît beaucoup.

Sur ma Kia il faut que la plus froide des cellules soit à 25°C pour avoir la puissance de charge maximale.