Commentaires - Volkswagen va se mettre à l'hybride comme Toyota et Renault

On...v'la que notre DeDé pourra bientôt nous dire si son futur T-Roc gueule ou pas dans la montée de la rue Dailly.

On va voir les choix technologiques de base. Moteur turbo ou atmo? Réducteur ou boite de vitesses?

VW a eu 20 ans pour inspecter les choix des productions concurrentes. Si tout se passe comme d'habitude pour les marques historiques européennes, les choix les moins performants ont leur chance.

Et pan sur VW ! Remarque c'est mérité. Honda a su remarquablement se differencier de toyota sur les hybrides, pas sur que VW s'en sorte aussi bien.

Très bon choix!

Le micro hybride ou l'hybride rechargeable est une connerie!

C'est pareil que sur les hybrides rechargeables (les puissances sont les mêmes) donc 1.5 TSi & DSG6. Il est déjà acté que ce sera dispo sur les Golf & Octavia.

Au moins, ça avancera et ne gueulera pas.

Pourtant toyota a passé dans le domaine public plus de 200 brevets sur son système hybride, mais vw est capable de sortir un truc bancal, c'en est désespérant.

Petite coquille, ça n'est pas 200 brevet...

https://media.toyota.fr/mise-a-disposition-24-000-brevets/

Si je change la mienne contre la nouvelle, crois moi que cette fois ci, j'essaierai en long en large en travers de la rue dailly et même ailleurs.

Me suis déjà fait couillonner avec une dsg... A moi d'être plus vigilant.

J’imagine déjà le niveau fiabilité de leur technologie hybride

Étrange, ces procès en incompétence auprès d'un groupe qui n'a jamais eu à rougir des rapports performances/consommation/agrément de ses mécaniques.

Voire, qui a historiquement souvent enterré la concurrence généraliste en la matière.

VW relance une technologie abandonnée il y a 10 ans sur la Jetta. Un sacré signe d'erreur stratégique.

VW va sûrement aller au plus simple, soit mettre une DSG entre un moteur électrique et un 4 cylindres turbo sur étagère. Donc sûrement pas mal en conso, mais mêmes sources de pannes que les thermiques.

Et au final, rien de neuf par rapport à la Jetta d'il y a 12 ans.

Sans même t'en apercevoir, sans doute, tu parles au passé.

Je ne sais pas si c'est une référence mais les commerciaux de mon équipe qui roulent en Australe etech 200 sont satisfaits de leurs véhicules et côté consommation, la compta s'y retrouve ! Donc à priori VW a donc tout intérêt à proposer quelque chose de semblable ?

Ça ne va pas leur coûter cher de transformer leur PHEV en HEV : il leur suffit de réduire la taille de la batterie et de retirer la prise de recharge.

Quelles pannes ? On est en 2025, le 1.5 TSi est fiable tout comme la DSG6.

Cette Jetta est déjà réussie à l'époque puisqu'on arrivait à la conso des Civic et Prius équivalentes avec des performances largement supérieures.

consommations à peine supérieures mais un bien meilleur agrément

Toi t'es resté bloqué dans les années 90, faut te mettre à jour.

Ah et ça se résume à quoi la gamme moteur chez Renault aujourd'hui ?

Bien sûr...

VW Jetta 1.4 TSi Hybrid 170 ch

Toyota Corolla Touring Sports 2.0 180 ch

Même taille et poids quasi indentique

Performance un poil supérieur pour la Corolla

Les consos:

En ville

VW Jetta 1.4 TSi Hybrid 4.7 L/100 km

Toyota Corolla Touring Sports 2.0 3.7 L/100 km

À 90

VW Jetta 1.4 TSi Hybrid 6.3 L/100 km

Toyota Corolla Touring Sports 2.0 5 L/100 km

À 130

VW Jetta 1.4 TSi Hybrid 9.3 L/100 km

Toyota Corolla Touring Sports 2.0 7.2 L/100 km

Effectivement....

Sans les valeurs tombées du ciel, ça donne ça : https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/50-Volkswagen/1440-Jetta_Hybrid.html?powerunit=2 vs https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/435-Corolla.html?constyear_s=2018&power_s=178&powerunit=2

0.1l de différence

Et avec de la techno de 2012. Je te laisse deviner combien on gagnera avec le 1.5 TSi mis à jour en 2023.

Un turbo, deux embrayages, et une boite de vitesse, c'est autant d'éléments d'usure, si tu préfères, qu'une hybridation intelligente permet d'éviter. Sur la durée, on ne peut pas espérer la même tranquillité qu'avec un HSD.

Bon chance aux futurs beta testeurs...

VW sortira ce que ses équipementiers lui auront développé...

Quand est-ce que certains comprendront que Spritmonitor ça n'a RIEN. MAIS ALORS RIEN de fiable comme données?

C'est un site qui est alimenté par les foutaises des proprios ....

Genre "je vais mettre 1l de moins que ma vrai conso".

Ou "je met la conso de mon odb ...

Entre ça et zeperf on a les deux sites préférés des neuneus de la bagnole ....

Leur PHEV c'est juste un sandwich de thermique à turbo avec une surcouche électrique, les meilleures solutions hybrides de la concurrence type Toyota, Honda ou Renault, c'est bien plus que ça.

Un HEV basé sur une telle architecture, c'est un plantage commercial assuré avec des bagnoles trop chères, trop coûteuses, et qui seront fortement pénalisées en termes de consommation et de pollution.

Un bon hybride c'est avant tout une solution intégrée développée de zéro pour un fonctionnement spécifique, pas juste un mauvais PHEV dégonflé, un 48v boosté, ou un bête sandwich de deux trucs chacun pas optimal.

"un nouveau changement stratégique..." plutôt basé sur...la demande car le VE ne se vend pas aussi bien que prévu dans la stratégie précédente...

Pendant deux ans j'ai possédé une Corolla 184h achetée d'occasion avec 27000 km.

En ville, côté conso. c'est entre 4 l. et 4,5l.

Par contre sur nationale et voies rapides hors autoroute c'est dans la moyenne pas moins de 6l/6,5l.

Je consommais pas plus avec ma Focus

1,5l de 182 chevaux (4 cylindres) et boîte auto, sauf en ville bien sûr, moins de 10% de mes déplacements.

Les révisions étaient moins chères chez Ford.

Quand est-ce que tu comprendras que le principe d'utiliser des centaines de sources différentes permet de neutraliser les quelques menteurs du lot, si tant est qu'il y en a vraiment ?

Spritmonitor est d'autant plus robuste qu'il y a de nombreux contributeurs pour un modèle donné, et jusque-là c'est de loin la source d'information la plus fiable pour avoir une idée des consommations les plus précises : dès qu'on a plus que quelques dizaines de sources, la moyenne est pertinente, et c'est pas les quelques données incohérentes qui changeront la réalité.

On sait bien que ce site embête les pipeauteurs compulsifs, mais c'est comme ça, depuis qu'il existe les consos irréalistes balancées sur un forum peuvent facilement être débunkées.

Fini les consos à vitesse stabilisée à 90 en légère descente qui devenaient la moyenne mixte des diesels sur les forums !

Kia/Hyundai fait des PHEV sur une base de boite double embrayage comme VAG depuis des lustres, ils déclinent également ces PHEV en hybrides simples, et ça ne pose aucun problème de fiabilité, là-dessus les coréens n'ont rien à envier aux Japonais ...

VAG va donc faire comme Kia/Hyundai et la vrai question est de savoir pourquoi ils ont attendu autant de temps ....

Il me semble pourtant que les PHEV du groupe VW sont efficients et fiables, donc je ne vois pas le problème de garder la même plateforme pour les HEV.

très bonne auto, fiable (pour le moment avec 60mkm) et effectivement sobre (+/-6 L)

D'accord avec toi.

Quant à savoir pourquoi ils ne l'ont pas fait avant, je suppose qu'ils préféraient vendre des PHEV car moins émetteurs de CO2 pour respecter les seuils de la norme CAFE, et aussi probablement parce que vendre un PHEV génère davantage de marge qu'un HEV.

Moi je voudrais bien juste savoir dans quelle auto roulait la si fameuse Chrystelle...

Bien d'accord.

2 sites pour clampins qui ont le kikitoutdur en affichant les perfs de leurs caisses.

Si j'en crois ces 2 sites, mes caisses en sont presque à fabriquer de l'essence et à avoir des performances d'avions de chasse.

Sur des véhicules du segment B, Polo ou même T-cross, pour l'instant il est très difficile de faire de la polyvalence en VE ( WLTP des E208, R5, MiniE , ZOE, ....), ce sont aussi des formats sur lesquels un système PHEV est trop lourd et volumineux par rapport à la taille du véhicule ...

A mon avis, c'est biens sur les Polos et T-cross que VAG aurait du adopter du HEV il y a longtemps, ce n'est pas un hasard si la clio Hybride a cartonné aux côtés des Yaris et yaris Cross dans toute l'Europe ...

A priori VAG démarre avec le T-roc, équivalent d'un Captur, là aussi un HEV reste pertinent, il n'y a pas de version PHEV à ma connaissance sur ce Suv ...

En fin de compte, Toyota avait raison dès le début de ne pas se presser sur les VE .

En tout cas c'est chouette tous ces full hybrides, le client aura le choix. Ça forcera peut-être Toyota a mieux insonoriser ses autos, à multiplier les rangements à bord, et améliorer le rapport encombrement / habitabilité ; domaines où VW est meilleur.

Prochaine étape : des PHEV "vrais" hybrides (cycle atkinson) chez tous les constructeurs, compatibles carburant de synthèse ?

Il me semble qu'au tout début, il y avait un Captur PHEV, mais Renault a cessé la commercialisation.

En fin de compte, Toyota avait raison dès le début de ne pas se presser sur les VE .

En tout cas c'est chouette tous ces full hybrides, le client aura le choix. Ça forcera peut-être Toyota a mieux insonoriser ses autos, à multiplier les rangements à bord, et améliorer le rapport encombrement / habitabilité ; domaines où VW est meilleur.

Prochaine étape : des PHEV "vrais" hybrides (cycle atkinson) chez tous les constructeurs, compatibles carburant de synthèse ?

Fiat Uno noire.

Pourtant ils vendent bien du PHEV sur la Golf, même plateforme que le T-Roc.

Les mystères des gammes des constructeurs automobiles...

Et une Mégane 4 PHEV aussi.

Il n'y aura bientôt plus qu'un groupe qui ne saura pas faire d'hybride....

En voilà une remarque intelligente

Elle est tellement bête et peu pertinente que je ne sais même pas quoi répondre, tellement mon post paraît aisément compréhensible.

J'attends donc vos analyses des talents de motoristes de chaque constructeur, pour la période 2025-2030

Le 1.5 tsi hybrid 116/150 est un modèle de sobriété, une fois qu'on a compris le fonctionnement du mode 2 cylindres et de la coupure du moteur, ce qui demande peu de temps

En gardant la même conduite qu'avec mon 2.0 tdi (juste quelques km/h de moins sur voie rapide où je roulais beaucoup trop vite avec le tdi), j'ai fait 5,50 et 5,48 réels à la pompe sur les deux premiers pleins, avec un moteur en rodage...

Une Corolla TS n'aurait pas fait mieux sur ces trajets, pas assez de ville et de basse vitesse pour ça.

Je m'en doutais mais c'est confirmé !

Et les 116/150 pur-sangs valent largement les 140/196 poneys de la Corolla, il n'est qu'à regarder les performances mesurées, sans parler de l'agrément entre un bloc qui tourne à 2000 trm à 110, et un autre qui mouline dans le vide à des régimes haut-perchés dans les mêmes conditions où son moteur électrique est presque inutile.

Bref incomparablement meilleur en agrément, et c'est valable pour le 2.0 tdi aussi, qu'un atmo Mazda mollasson même en 180 chevaux, ou qu'un hybride Toyota.

au Nissan 4 cylindres, 1,6L 96 chevaux, moteur électrique de 45 chevaux...

Présent sur la gamme Dacia (Duster, jogger, Sandero) et Renault symbioz.

Bref, des caisses toujours plus chères, de plus en plus plan-plan et à la fiabilité à voir, sur la durée.

Et pour les français, des malus qui ne sont pas près de disparaître, bien au contraire.

Donc, de gré ou de force, les gens passeront de plus en plus à la voiture électrique.

En attendant ces carburants de synthèse, ces moteurs devraient être capables de rouler à l'E85... C'est la force du Ford Kuga qui coche toutes les cases à ce point de vue (et 4 cylindres atmo).

Si la Commission Européenne ne révise pas ses plans, et que le gouvernement s'arc-boute sur sa taxe insensée sur les voitures d'occasion et ses malus dans tous les sens, les Français risquent surtout de ne plus rouler du tout si ce n'est en vélo.

Ou alors d'immatriculer leur futur achat à l'étranger.

Je ne conçois pas une seconde qu'on puisse parler d'agrément concernant une saleté de mazout bruyant et polluant, tout a été assez dit sur le dieselgate, right ? Fallait oser la sortir celle-là.

Désolé si vous êtes étroit d'esprit alors, ça n'est pas mon problème.

Justement ce week-end j'ai fait un petit tour sur des sites anglais et Allemands, regarder l'accueil (excellent) faits à l'Octavia phase 2.

Eux justement ne sont pas bourrés de préjugés stupides comme les français sur le diesel, qui après l'avoir encensé pendant des décennies le jettent avec l'eau du bain maintenant qu'il est bien dépollué et qu'il n'a jamais été aussi sobre

Et ils n'ont donc pas leur d'écrire qu'en terme d'agrément, à vitesse constante le couple et le régime de rotation bas participent à l'agrément.

Mais bon, expliquer ça à de petits français sectaires à souhait et prisonniers de leur petite vision étroite et vaine de hooligan des marques / modèles / carburants / énergie etc. devient désespérant.

Je n'ai pas la prétention d'éduquer tout le monde à la nuance et la réflexion, surtout les moins bien armés pour cela.

J'envisage effectivement l'immatriculation à l'étranger. Faut "juste" que je potasse la réglementation en la matière.

Dans ton calcul tu prends bien évidement la mise au norme 2025 (comparé à 2012) en terme de pollution et sécurité passive ? L'élément qui semble t'échapper c'est que Toyota réussi à garder une conso identique malgré l'ajout de nouvelles normes chaque année ;)

Le tour de force est la.

Ah... excellent !

Elle aura donc scrupuleusement suivi les recommandation du Schlé.

Et possiblement bénéficié d'un tarif fort sympathique que son jules jouait à la Juve.

1èrement, Zeperfs utilise les données des journalistes qui testent les accélérations de façon encadrée et professionnelle (la source des données est en bas de la page au cas ou tu ne l'aurais pas vu).

Ensuite, les données de Spritmonitor sont fiables quand il y a 200 contributeurs, ça permet de faire une moyenne. Les statistiques, tu connais ?

On est en 2025, j'ai pas vu une panne de turbo depuis 10 ans. Suffit de faire la vidange quand la voiture l'indique.

La DSG6 est fiable quand suit la plan d'entretien aussi.

Lol, Toyota est la seule marque à avoir planché sur l'efficience des moteurs entre 2012 et 2025 ?

Tout le monde le faisait, ya qu'a voir la différence entre le 1.2 TCe et le 1.3 TCe ou le 1.4 TSi et le 1.5 TSi.

ça sera de toute façon moins pire que stellantis

Sur petits trajets, notamment en ville, le turbo sera maltraité, et la dsg secouera les occupants.

toy ou honda les meilleurs c'est du 2 litres voir du 2l5 sur leur suv.

toy c'est sur sa citadine du 1l5..

alors que rino et pijo ont pris leur moteurs existant du 3 attes 1l2 pour faire de l'hybride!!

choix qui leur coutait pas cher!!

pas besoin de sortir de nouveau moteur mais choix débilos pas fiable!!

j'espere que vw va choisir pour ses citadines son bon 1l5 4 cylindres..

et pour les suv.. son bon 2 litres la aussi 4 cylindres..

et pas besoin de turbo..

en 2 litres facile 130 cv athmo + 70 cv electrique!!

faux les turbos ont une durée de vie de 200 000kms..

sur les diesels tu les changes tous les 10 ans..

sur un essence moins souvent..

sinon aujourd'hui tu changes souvent que le chra çà te coute 100 balles de pieces..!

suffit de demonter la durite et verifier le jeu.. au turbo...

le changer avant la casse et que le moteur bouffe les ailettes !!

Il n'y a aucune durée de vie sur un turbo, on est plus en 2004.

Il s'agirait d'apprendre comment fonctionne un turbo. Même Toyota a des hybrides à turbo aux USA.

Une DSG à embrayages humides comme prévu ici ne secoue personne, il s'agirait d'arrêter de raconter des conneries.

Mais qui se connecte à Spritmonitor pour y laisser ses stats: des amateurs automobile, uniquement ? ou également madame michu, avec un comportement routier probablement très différent ?

Bref, non, je doute fort que ça soit réellement le reflet moyen de la réalité.

Sans compter la testa rossa qui couchait ds le sous sol du beau père.

Grâce au turbo, on peut réduire la cylindrée. Ça aide à caser une BVA en plus de l'hybridation.

Et à cause de la boîte de vitesse, on a besoin du turbo.

Parce que hors voiture de sport où on n'arrive pas à caser de cylindrée suffisante, le turbo sert avant tout à réduire la cylindrée pour limiter les pertes par pompage et frottements lorsque le thermique tourne plus vite que nécessaire. C'est donc du point de vue de l'hybridation Toyota ou Honda une pièce rendue nécessaire par la présence d'une autre pièce inutile.

Plus l'injection directe avec fonctionnement en mélange pauvre, la difficulté de dépolluer une combustion en mélange pauvre ou à haute température...

Super l'optimisation!

C'est juste le fruit d'une politique qui n'a pas cru au HEV et a conservé/amélioré autant que possible la technologie imposée par le tout-thermique, rien de plus. Avec quelques PHEV dont on se foutait bien du rendement tant qu'ils affichaient quelques dizaines de km en EV.

Le turbo a de l'inertie demande de ne pas stopper brutalement la lubrification comme un HSD le fait en arrêtant son moteur thermique immédiatement dès qu'on lève le pied.

S'il y a une Lexus hybride turbo, c'est pour la même raison que VAG: minimiser l'investissement sur un modèle peu vendu. Elle consomme davantage que la précédente sans turbo.

Pas d'investissement sur les hybrides puissantes parce que maintenant, pour gonfler la puissance sans malus CO2, autant passer au PHEV et conserver une puissance thermique juste suffisante pour maintenir les 130 sans faire trop de bruit.

Il n'y a pas grand chose à gagner en rendement face à un atmosphérique en cycle Atkinson qui ne tourne jamais plus que nécessaire. Toute dépense supplémentaire sera plus utile dans la batterie que dans le thermique.

Quand on peut supprimer toutes les courroies, toutes les pièces qui frottent comme un embrayage ou les pièces en mouvement qui se déplacent les unes par rapport aux autres (pignons de boîte de vitesses), on gagne forcément en simplicité et en fiabilité.

Renault a fait une partie du travail en simplifiant l'embrayage (et le turbo sur les modèles les moins puissants).

200000km un turbo? sur des européennes genres BAM ou VW peut-être (quoiqu'on voit des 2L TDI passer les 400000k sans changer de turbo). Mais pour les japs, c'est la fin du rodage 200000km, faut juste bien choisir son auto

Parfois même, la caisse tombe en ruine avec assez de rouille pour qu'elle finisse à la casse, avant même la fin du rodage

Ça devait faire causer au Rox...

J'aime bien les anecdotes comme ça !

C'est pas plus con de dire qu'une boite auto type dsg secoue que la cvt Toyota rend sourd en hurlant comme une mobylette ^^.

Cette cvt n'a strictement aucun à coup, contrairement à la dsg dont on sent les changements de rapport, comme n'importe quelle boite auto (ce que je trouve naze ; même une manuelle peut mieux faire).

Les USA n'ont pas les mêmes routes, les trajets durent des plombent.

Un turbo s'encrasse facilement sur petit trajet. Toutes les autos downsizing en font les frais.

Alors pour rouler pénard sur petit trajet, ni l'un ni l'autre, c'est le mieux.

J'aimerais bien avoir une description technique de cet encrassement de turbo (imaginaire) ?

On ne sent pas les changements de rapport sur BVA moderne.

y'a que 2 façons de ne pas sentir les changements de rapports: ne pas accélérer ou patiner copieusement. Que ça soit dans l'huile limite les remplacements de pièces mais pas les pertes d'énergie.

Quand on peut remplacer le patinage par de la génération d'électricité servant la traction, sans user aucune pièce en frottement, pourquoi se priver?

On est arrivés au bout de la sophistication permettant de faire au mieux avec un moteur 100% thermique.

A un moment, la technologie de batteries disponibles fait que ça devient ridicule de ne pas récupérer l'énergie au freinage: c'est juste largement rentable de le faire.

Pour ça, on ajoute une batterie et un moteur électrique.

Puis on s'aperçoit qu'avec un moteur électrique de plus, on peut démarrer sans embrayer le thermique un première, c'est à dire à un régime ridicule 90% du temps face à la puissance demandée. Enorme gain de consommation en ville.

Ça autorise aussi à recharger la batterie à l'arrêt: on peut virer toutes les courroies d'accessoires et diminuer fortement la consommation de la clim en ville. Et pas qu'en ville: faire varier la vitesse d'un moteur électrique gaspille moins qu'une soupape dans un circuit à compresseur dont on ne choisit pas le régime.

A ce stade on n'a pas plus de moteurs électrique que toutes les voitures précédentes: la seule différence est que les 2 baignent dans l'huile et sont inusables contrairement aux démarreurs et alternateurs.

Et là, on s'aperçoit qu'il est inutile d'avoir une boîte de vitesses et un embrayage. Le moteur thermique se porte mieux sans, il consomme moins et n'a plus besoin de ses artifices complexes pour limiter les pertes inhérentes au fait de le faire tourner à un régime qu'on ne choisit pas.

Etape suivante: si on veut une puissance très supérieure au moteur atmosphérique qui rentre sous le capot, on augmente la taille de la batterie et on offre la possibilité de la recharger sur secteur. Etape permettant aussi d'utiliser une mauvaise hybridation si on ne se préoccupe pas de la conso après épuisement de la batterie...

Alors bien-sûr, en prenant le thermique et ses artifices les plus perfectionnés, on peut conserver un rendement pas trop ridicule avec une boîte de vitesses. Mais c'est la complexité du véhicule qui devient ridicule, et même avec le meilleure qualité du monde, ça ne peut pas être aussi fiable qu'une mécanique simple.

S'il te plait, ne fait pas semblant de ne pas comprendre. Calamine, suie ; les gaz d'échappement ne sont pas sans impact sur les turbos. Le meilleur des entretiens, la meilleure fiabilité, c'est l'atmo.

Si tu ne sens pas les changements de rapport des BVA, je ne peux rien pour toi, les à coups et les tâtonnements sont pourtant bien présents. Cela rassure certains, cela donne le sentiment qu'il se passe quelque chose d'extraordinaire. Mais comme l'explique (techniquement) W A V E, ce sont juste des pièces supplémentaires.

C'est quoi au juste le problème ? J'ose attaquer ta marque fétiche VW dont la future hybridation sera très largement supérieure à celle de Toyota ou d'autres asiatiques type Honda ou Kia / Hyundai ? La belle affaire .