Commentaires - Vous auriez acheté ces voitures il y a dix ans, vous seriez beaucoup plus riches

Même quand on en est déjà au courant, la lecture de ces chiffres est bien déprimante à souhait.

Cette liste est surtout garnie d'attrayants modèles sportifs ( , la 850 CSi ou la SM) mais plus globalement, on assiste à une "sacralisation" aussi systématique que déraisonnable de toute voiture prenant de l'âge (fut-t-elle une poussive cariole à moteur fabriquée à 4 millions d'unités) à laquelle je ne peux adhérer.

Après les GTI, V6, M, AMG, Integrale HF et autres, ce sont les Twingo, ZX, 309 qui vont suivre (les spéculateurs attendent les Proust qui veulent re-goûter à leur madeleine). Même si j'ai beaucoup de bons souvenirs avec la Twingo I, jamais au grand jamais je ne claquerais un prix à 5 chiffres dans cette voiture alors que je possède sa remplaçante directe qui fait tout mieux et qui m'a coûté bien moins que ça.

Je fais partie des gens qui avaient fortement hésité à acheter une 205 GTI il y a une quinzaine d'années, à l'époque où elle ne coûtait presque rien. J'étais fan des voitures des années 1980 de mon enfance.

Mais pas de garage fermé pour la stocker, et pas encore 50% de bonus, j'ai abandonné l'idée.

A l'époque, tout le monde faisait la moue face à ce genre d'idée farfelue, la voiture était simplement démodée et consommait trop face aux TDI qui devenaient à la mode.

Je sais maintenant que je suis passé à côté d'un truc !

Après, il faut garder à l'esprit qu'une auto comme la Porsche 996 Turbo, ça s'entretient, ça se stocke, ça s'assure, ça se répare et que ce n'est pas gratuit ! Ça fait aussi pas mal de frais en 10 ans...

Et ne parlons pas des modèles cités extrêmement sensibles à la rouille, qui nécessitent encore plus d'attention.

On pourrait faire une liste comme ça longue comme le bras sur des autos de plus de 20 ans et oui il y a 10/15 ans des tas d'autos devenues inaccessibles aujourd'hui se trouvaient encore pour une bouchée de pain et le pire c'est que la côte continuera encore de monter.

Après t'aura toujours des types restés bloqués 20 ans en arrière qui ne comprendront toujours pas cela mais il y a 20 ans la baguette de pain elle coutait 1 franc aujourd'hui elle vaut 1 euro

Le mieux sont les petites yougtimer comme les gti fiables peu coûteux à maintenir en bon état et cote qui a également explosé celui qui a acheté une clio Williams avant 2010 c'est une sacré plus value.

Très belle liste, certainement non exhaustive, on aurait pu mettre la Honda NSX, la 405 MI16 ou la 309 GTI

C'est sûr qu'on peut avoir des regrets.

Il reste des 208 GTI BPS ou 30th encore...

Qques prix sont clairement sur évalués (la 850 c'est plutôt 60 que 75),idem pour la xantia qui part péniblement à 10 000e.

Mais sinon, oui c'est déprimant. Finalement, une Lotus Elise offrira maintes sensations en plus, pour un prix plus que stable sur l'ensemble des générations. Et pour le coup, pas de branlettes autour de merguez ou de nids à rouille...

Oui en effet, entre l'assurance, l'entretien annuel (vidange des fluides, et autres joints à changer, idem pour tout ce qui est pompes et qui se grippent dans les périodes d'arrêt prolongé), la plus value est largement émoussée, même si je suis certain que certains trichent et laissent les fluides et courroies à demi pourris dans les voitures scotchées au garage.

Mais ces frais mirobolants qui persistent, ça aide à relativiser.

Dans la même lignée les RX7.

Sa se trouvait (sa se donnait presque) pour pas cher avant 2000.

A 18 ans elle rouillé vite et partez à la casse

Se pâmer devant une xantia ou une 405 , quelque soit le moteur çela m étonnera toujours

Honda s2000, le prix a doublé en 10ans

La syntaxe utilisée dans la phrase du titre est incorrecte. Pour quelqu'un qui se présente comme journaliste , c'est catastrophique.

La syntaxe est complètement correcte, il y a juste le conjonction si qui est sous-entendue, rien de plus français. Désolé pour le faux prof de français.

on mélange des véhicules plutôt nobles dont la côte étaient finalement trop basses (SM, BMW 850) avec des voitures de grandes séries grand public avec des matériaux pas fait pour durer plus de 15 ans...(205 GTI Xantia etc.)

franchement la GTI ou la R5...

Une testarossa, entre l'entretien annuel, les petites choses à changer ou réparer de temps en temps et les gros frais embrayage et de distribution tous les 4 ans, faut compter mini 5k€ / an. Ça peut vite plomber la plus value

Oui enfin une 405 T16 c'est un autre monde comparé à la GL...

Il y a 10 ans une 996 turbo ne valait pas 25k€ mais plutôt 40-45k€. Ou alors une merguez avec 200k kms sans carnet et sans aucun entretien.

La Fiat Ritmo Abarth.. complétement oublié !!!

Une bagnole qui avait du chien et qui jadis m'intriguait vachement.

La Clio V6 elle, est un ovni roulant, une légende, celle qui m'impressionne le plus dans la liste. Elle a toujours maintenu une côte de taré pour une Renault et aujourd'hui c'est même plus la peine d'y penser. .

M3 no comment et beaucoup trop massacré pour y penser.

La Supra de 94'et la Delta star des rallyes et du célèbre JV Sega Rally en arcade !! Ça semble compliqué d'en dénicher.

C'est ce que je dis. Autant une 850 à 60 000e,ce n'est pas délirant, ni une testa à 100 000, mais une 405 T16 à 30 000e (et un nid à emmerdes, niveau boîte et transmission) ou une 205 gti à 25 000, là oui, c'est déprimant.

Les côtes ont monté face à la spéculation et à la pignole mais faut pas oublier aussi que, pour beaucoup de modèles, le marché a été "épuré" et qu'il reste peu de merguez tapées (alors qu'à l'époque des côtes basses, ça pullulait sur les annonces).

Les GTI et autres M massacrées ont été passées au broyeur depuis longtemps.

C'est ce que je me disais aussi. Faut pas confondre une 996 banale et une 996 turbo.

Ma Z3 2.8 payée 7 500 € à l'époque en vaudrait presque le triple actuellement, compte tenu de sa config assez rare et recherchée.

Elle restera un excellent souvenir de road trips à deux...

"Les GTI et autres M massacrées ont été passées au broyeur depuis longtemps."

Si seulement... j'ai plutôt l'impression qu'on les maquille pour les vendre comme si elles avaient été restaurées dans les règles.

La folie,

Il faut dire qu'avec des véhicules modernes sans âme (à piles bien sûr, mais pas que), n'importe quel véhicule un minimum "plaisir" de son époque prend de la valeur.

Oui, tu en as eu une. Je me souviens gosse des 964 Turbo qui valent trois fois plus aujourd’hui. Maintenant une 992 carrera est déjà en biturbo. Dans ma vie, vu seulement 3 GT2. Le graal serait une GT1 de route.

La 996 carrera en 3,4 commence à prendre de la valeur, car un modèle révolutionnaire à l’époque. Les feux oranges et clignotants ont été produits seulement une année dessus, car faisaient penser à des œufs aux plats.

Les 850 « normales » sont moins recherchées que les 840 V8. Car moins d’ennuis et d’entretien que le 12 cylindres

La Z1 elle, a mis beaucoup de temps avant que les prix s’envolent. La Z8 inabordable, de même que les Z version Alpina.

Une 205 T16 route avec son moteur arrière, est une voiture noble, championne du monde des rallyes en version compétition. Comme pour la Delta c’est le palmarès sportif qui l’anobli…

Si l on raisonne en terme de pourcentge, une belle delta evo 2 verde york ou martini ça met tout le monde d accord c est la caisse qui a pris le plus.

Non, il a raison, il faut mettre le futur et non le conditionnel:

Nous entrons dans ces voitures il y a 10 ans, nous serions plus riche et non nous entrions dans ces voitures il y a 10 ans nous serions plus riche…

https://www.lalanguefrancaise.com/articles/5-astuces-pour-ne-plus-confondre-le-conditionnel-et-le-futur

Vous aurez acheté ces voitures il y a 10 ans, vous seriez plus riches

Non désolé c’est le conditionnel qu’il faut utiliser dans le passé, le titre est juste. La fatigue

Finalement c’est juste après réflexions, il faut utiliser le futur antérieur avec le premier verbe, car l’action se passe avant le deuxième verbe au conditionnel. VW1 a raison

T'inquiète pas, petit, on connaît d'autres moyens d'investir, et ça prend beaucoup moins de place et demande beaucoup moins d'entretien.

https://francais.lingolia.com/fr/grammaire/les-temps/le-futur-anterieur

Probabilité par rapport à une action passée

Une femme ?

Hooo ca y est il a remplit ses économies en 20 balles nap

Ou 5 franc semeuse :)

Exactement.

Entre l inflation en 10/15 ans, le coût de stockage (tout le monde n'est aps dans la creuse) , le coût d'entretien et d assurance , d'usage , je ne suis pas sûr que le seul intérêt eut été de les posséder ces voitures .

Le placement n'est pas vraiment raté ormis peut être un ou deux modeles .

Et encore, la même somme investie dans certaines entreprises ont fait fois cent, ça oui c'est dommage d'être passé à côté ..conclusion pour ma part pas sur que cela ait monté autant en valeur absolue , et pas sur d avoir raté quoi que ce soit d'un point de vue financier.

Par contre ça m'aurait plus d'avoir une 205 gti puisque rêve de gamin, sauf que je reste conscient qu en posant les fesses dedans j aurais mesuré que bon bah .. cela a vieilli ..et que la réalité est très différente du rêve d'enfant.

Le prix de la baguette n'est pas un indicateur d'inflation ou de coût de la vie.

C'est un produit transformé comme un autre , pendant ce temps le prix d'un téléviseur 50 pouces a été divisé par 10 ou 20, tu peux isoler tout produit pour argumenter d une baisse massive du coup de la vie ou au contraire d'une augmentation massive.

Je te le dis comme ça tu peux construire iporte quel discours populiste , c'est cadeau.

Je me suis fait la même réflexion. Garder une auto qui vieillit c'est aussi s'exposer à des frais à faire. Après on va me dire que la culbute aujourd'hui couvre très largement les frais. Oui mais y a 10/15 ans j'aurais pas parié que ça serait monté autant niveau côte des vieilles bagnoles. De plus faut les larguer les pépettes sur le moment. Autant pour une voiture principale, ça fait partie des frais "normaux" d'utilisation, autant pour une voiture "plaisir" destinée à sortir de temps en temps en faisant gaffe de pas trop l'user, ça fait un budget en plus. Pas mal de gens (dont moi) ont vendu des véhicules parcequ'ils en avaient plus l'utilité, plus la place de les conserver ou tout simplement pas les moyens.

Si j'avais du garder mes premières bagnoles, youngtimer aujourd'hui, en me disant qu'elles allaient grimper en prix (perso on m'aurait dit ça y a 20 ans je me serais bien marré), c'est la location de garages qui m'aurait fait le plus mal. Encore faut il en trouver un en plus. Par contre celles qui ont vu le cimetière des voitures à cause de la prime à la casse dans les années 2000, les boules... Surtout pour les anciens proprios qui voient les côtes exploser.

Une 996 Turbo à 25 000 € il y a 10 ans, faut me dire où ! Je regardais pour une 996 à l'époque et la Turbo n'est jamais descendue si bas.

Même chose pour la Supra. je ne pense pas qu'elle soit descendue si bas, surtout au vu du nombre d’exemplaires vendus en France.

Les mêmes qui sur une voiture plus récente te dise qu'elle ne prendra jamais de valeur car c'est une merguez... (un pigeon avec du caca dans les yeux reste un pigeon crasseux...)

Cela dit : il y a une différence notable : il y a 10 ans, on était pas encore sur que l'avenir auto serait dégueulasse et insipide : maintenant c'est un certitude : du coup les voitures plaisirs ne mettent plus 25 ans avant de surcoter, elle commence bien plus tôt.

Concernant la rentabilité qui une fois objectivée (coût de l'assurance sur 10 ans, coût de l'entretien sur 10 ans, coût du stockage sur 10 ans, coût des aléas mécaniques sur 10 ans) impressionne assez peu c'est à comparer avec d'autre investissement plaisir : on prend 0 plaisir à posséder un studio à 60k euros que l'on loue par contre une F355 achetée 60k euros revendu 110k euros : on aura pris du plaisir avec même si l'entretien, le stockage and co mangent 80% du bénéfice.

Au final, il vaut mieux ça qu'une auto qui perd 50% de sa valeur en 3 ans mais qui étrangement fait la.fierté de l'acheteur pigeon.

Une voiture 'plaisir' sans perdre d'argent voir en gagnant même un peu : c'est déjà un bon deal en soit.

Le prix dépend de l'attrait, l'attrait dépend de la rareté et comme les normes rendent la voiture plaisir interdite et invendable en Europe : forcément les modèles thermiques plaisir vont connaître une hausse sans discontinuité. Il n'y a qu'un fanboy VE pour croire que les gens vont se désintéresser de la passion des belles mécaniques pour se satisfaire d'un tas de batterie chinoise sur lequel on a posé un chassis.

Surtout la série 200...

Que dire d'une Z1 Alpina ou RLE éditée à seulement 66 exemplaires...

Et pourtant, la rareté de la première suffit à maintenir une côte largement plus élevée. Après c'est clair qu'il faut avoir les moyens de ses ambitions

On s'en tape d'être plus riche

Bien dit ! Et tu penses que ta Nissan va prendre de la valeur ? L’acheteur pigeon, au lieu d’acheter une voiture neuve produite en très grande série peut acheter une voiture âgée peu produite qui prendra de la valeur. L’exemple de la série 7 qui vaut 10% du prix neuf au bout de 10 ans, car produite depuis 1977 en très grand nombre. La 996 Turbo dans 30 ans vaudra le double avec l’inondation des VE sur le marché

"Et tu penses que ta Nissan va prendre de la valeur ? "

Oui mais :

=> Bcp moins qu'une 370z Nismo bien plus rare (mais incompatible avec mon usage : puisque ma 370z est un daily et la Nismo c'est à peine si elle passe les dos d'âne : plus basse et bien plus ferme et déjà que la 370z c'est limite en hauteur de caisse…)

=> La 370z est très rare en France, mais en réalité elle n'est pas du tout rare si on englobe le marché international (aux USA elle n'est pas rare du tout) : et si elle devait se mettre à surcôter en France : elle deviendrait rentable à l'import et donc le prix mécaniquement baisserait ou à minima serait limité dans leur hausse (à l'image des Mustang de collection qui en étant importée ne voit pas leur prix trop exploser)

Cela dit ça reste un V6, atmosphérique, propulsion, coupé. Donc elle coche toutes les cases qui font que ça va prendre de la valeur. Mais elle n'explosera jamais comme une Supra MK4 à cause de son manque de rareté sur le marché internationale.

Cela dit : pour mon modèle (version Pack - full option dont les jantes forgées) : c'est plutôt rare surtout aux USA où c'est une version d'accès (non vendue en Europe) qui s'est le plus vendu. Il existe une version aux USA : sans régulateur de vitesse, sans les gros freins Akebono, et c'est cette version dépouillée qui s'est le plus vendu.

Conclusion : oui elle prendra de la valeur c'est une certitude, mais je ne ferais pas un X4 avec clairement.

Tout est dit, et bien dit! Ce phénomène me paraît délirant et. Hors sol.

Alors que moi pas du tout.

Quand je vois qu'une tableau d'art contemporain peut se vendre plus d'1 million d'€ alors qu'un gosse de 6 ans à la maternelle aurait fait mieux...

Quand je vois un NFT : qui n'est autre qu'un tas de pixel aussi inutile qu'immonde se vendre pour plusieurs centaines de millier d'€.

Quand je vois un appartement de 60m2 à Paris 18ième rue Belliard (où l'on vit au milieu des toxicos, des SDF, des agressions, etc... bref le tiermonde) se vendre pour plus de 600 000 euros.

Quand je vois une carte Pokémon (bout de carton) se vendre au delà du million d'€.

Quand je vois certaine paire de chaussure (sneaker) fait par des enfants chinois avec un coût de production de 2 € se vendre pour plusieurs milliers d'€.

Et bah j'me dis que la voiture de collection ou youngtimer côte sacrément peu sur la plupart des modèle en comparaison et en terme de rationalisation : c'est à dire coût réel du dit objet à la production VS coût spéculatif sur le marché.

A part les CSI les vieilles 840 et 850 ont a peu prêt la même côté et il y a quelques années les 840 étaient plus chères

Et ta nouvelle moto, tu as quoi ?

Quelles motos vont prendre de la valeur? Vieilles BMW, vieilles Ducati, Harley Sportster ?

Un V-Strom 1050 XT (un trail routier bicylindre de 107 cv). Ca par contre ça ne prendra pas de valeur c'est une évidence.

https://www.caradisiac.com/essai-suzuki-v-strom-1050-l-avis-de-la-redaction-181681.htm

Ca faisait longtemps que je n'avais plus eu de moto, donc j'ai voulu reprendre en douceur (avec une moto pas trop surpuissante) pour éviter de me faire sucré mon permis. (J'ai en mémoire ma suspension de 4 mois de permis en GSXR : je mettais fais flashé à 249 km/h au lieu de 90 ^^)

Mais d'ici 2/3 ans, je pense que j'irais chercher le top de la catégorie (KTM 1290 Adventure S ou KTM 1290 Super Duke GT voir peut-être chez Ducati avec une Multistrada voir peut-être une BMW S1000 XR) mais chaque chose en son temps. Déjà là j'ai largement de quoi me faire plaisir : ça pousse plutôt pas mal, c'est confortable, ça freine fort, ça tient le pavé et pour les ballades avec madame c'est top (objectif premier). J'ai même fait un peu de TT avec depuis que je l'ai : bon faut pas trop forcé on est très loin de mon ancienne enduro (Gas Gas 300 EC) : ça reste lourd avec un débattement de suspension assez faible et des pneus pas adaptés : mais disons qu'on peut faire du "tout chemin" sans trop stresser.

eh oui pour gagner des ronds sur une caisse..

faut l'acheter souvent rincé.. aprés une quinzaine d'année..

un modele rare et puissant..

pour la gti.. la cote est surévaluée.. car c'est pas rare et c'est pas trés puissant..

la cote va se calmer quand tous les boomers qui avait 20 ans en 80... auront acheté leur gti qu'ils ne pouvainet pas se payer à 20 ans..

aujour d'hui mettez plutot un petit billet sur une 206 cc 2 litres full option..

dans 10 ans çà vaudra 20 000...

sinon les moteurs nobles..

bmw 6 cylindres..

par exemple..

oui toutes les moto batarde... trail routier çà prendra jamais de valeur..

ce qui prend de la valeur c'est les moto cultes à leur époque..

et la rareté..

un 500 gamma dernier 2 temps.. çà vaut 20 000...!!!

les 3/4 ont été plié dans les années 90..

les autres la boite cassait à 20 000 quand c'est pas le moteur à 25 000...

le 1100 gsxr que j'ai possédé.. vaut uajopurd'hui dans les 6000..

c'est pas rare... la moto du prince noir..

c'est mythique.. premeire moto à prendre 300 compteur..

par contre vu que c'est trés fiable.. y en a énormément sur le marché..

c'est le principe de la collection moto mythique et rareté..

j'ai conduit dans les années 90 un 750 h2 kawa...

à l'époque j'avais pas été impréssionné...

75 cv... pas de freins.. un saucisson.. et plein de vibration...

mais aujourd'hui çà vaut 30 000...

Difficile à prévoir, car des motos fun en 2023 ça existe tjrs à contrario des autos (ou alors avec un hard malus).

Les motos n'ont jamais été aussi puissantes, sécuritaires et funs que maintenant. (hors 125cm3 avec l'obligation de passer au 4T).

Sans doute des motos qui sortent du lot avec un critère particulier (exemple : Triumph 3 Rocket et son moteur de 2500cm3). Ou alors les motos très rares (Ninja H2R avec compresseur de 300+CV).

Les motos néo-rétros font cartons pleins ! Celui qui veut une bonneville n'a aucun intérêt à prendre une vieille moto (de collection) puisque celle ci existe en version moderne en ayant tjrs le même charme (la conso meilleure, la puissance - le freinage - la sécurité également, etc...).

C'est la grosse différence entre le marché des motos et des voitures : les motos en 2023 tu peux tjrs te faire plaisir (bon ça va pas durer : on est au sein de l'EU : tout plaisir doit être banni à terme : mais pour le moment c'est tjrs le cas).

Bha j'en ai acheté une ce week-end. C'est fou comme Peugeot a dégringolé en qualité de fabrication, parce que le modèle que j'ai de 2016 (phase 2 pour éviter les pbs de pompe HP) l'intérieur n'a pas bougé, pas un seul rossignol, Rien qui craque.

Sur la 208 GTi (de base) j'ai eu la pompe HP à 72mkm (heureusement c'est pris en charge par Peugeot à 100%).

Mais ça fait quand même chier évidemment ce genre de problème.

Oui en passant sur une phase 2 généralement le problème n'est pas présent, car la pompe HP n'est plus la même sur le bloc EP6FDTX. Par contre après avoir essayé une phase 1 puis une phase 2 et une BPS, bien que je voulais initialement une BPS, je suis finalement parti sur une phase 2 car vu les nationales défoncées que je prends tous les jours, la BPS est beaucoup trop raide, c'est un morceau de bois. Et le châssis de la phase 2 est pour moi un parfait compromis.

J'ai été vraiment étonné de la différence de perfs entre la phase 1 et 2, l'étagement plus court sur la phase 2 se ressent tout de suite alors qu'il n'y a que 8cv et 30nm de différence, au volant c'est vraiment flagrant.

Oui la boite est trop longue sur la version 200cv. Je me rappelle de la 2ième qui montait jusqu'à 104 km/h (un peu trop pour seulement 200cv).

Et oui, la BPS c'est abusé, c'est un bout de bois : c'est pas viable en daily : dmg car c'est la meilleur des GTi : un chassis et un freinage exceptionnel ! Sur circuit elle est vraiment très rapide pour sa catégorie !

C'est bien beau cette liste, mais combien aurait couté en entretien ces voitures ???? Est ce que la plus value serait toujours là ???

Une révision annuelle sur une Testarossa ou une 850 c'est pas 100€.... Alors encore une affaire ou pas ????

le nombre de ces caisses qui ont été broyées pour faire une reprise 5000

Vous faites partie de ceux qui devraient retourner au cours de français ,avant de faire la leçon.

Retournez -y , cela vous fera le plus grand bien ; il y a un gros risque que vos certitudes deviennent

des interrogations.

"Les si n'aiment pas les rais" partant de ce principe, le si étant sous entendu dès le début de la phrase, le doute est donc impossible

Cela dit, je peux comprendre ton doute face à tant d'aplomb de la part de l'autre énergumène. C'est perturbant

Une grande partie des véhicules sont bouffés par la rouille.

D'ailleurs, c'est bien si vous vendez une voiture ancienne avec une plus-value, mais il faut pas oublier l'entretien au long de toutes ces années, les changements de pièces, l'assurance, l'essence, les pièces d'usure, les réparations grosses ou petites, la peinture à entretenir ou à remettre en état...

Pour le proprio un minimum soigneux, le bénéfice n'est plus si exceptionnel

Vu toutes les merdes neuves vendues aujourd'hui, je ne m'étonne pas que les anciennes encore fonctionnelles se vendent comme des petits pains.

Après, il est toujours facile de dire qu'il suffisait de les acheter il y a 10 ans...

Non seulement, faut avoir les sous au moment opportun, et ensuite, de quoi la garer à l'abri des intempéries, et enfin de quoi assurer l'entretien, payer l'assurance, etc...

Et ce sont souvent des caisses qu'on utilise peu, surtout pas dans les bouchons et autres joyeusetés, et donc bien souvent, on a une voiture récente à côté pour le quotidien.

Tout dépend des Twingo que tu compares.

Entre une Twingo 1 16s et une twingo 2 75cv, je préfère de loin la première.

Quant à la Twingo 3, mieux vaut l'oublier.

Ma préférence reste la Twingo 2 Gordini 130cv. Celle-là, j'avoue que j'aurais bien aimé l'avoir et donc la conserver. Mais pas pour m'enrichir: uniquement pour me faire plaisir.

Non, du tout. Suffit de regarder les annonces ou de faire les enchères (les vraies, pas ebay)pour se rendre compte du delta à kilométrage et état à peu près égal.

Une voiture thermique doit rouler à minima au moins une fois par mois, et pas pour faire 5 bornes.

Maintenant, quand on a une vraie Porsche et qu'on aime conduire, j'ai du mal à comprendre qu'on ne puisse pas la sortir au moins une fois par mois.

Il faut arrêter de fantasmer.

Les voitures anciennes qui sont vendues à un prix élevé ont été bien entretenues, bien protégées de la corrosion et ont peu roulé.

Qui peut immobiliser de l'espace, du temps et de l'argent dans ce but?

Valable pour la plupart des Ferrari. Et pour certaines, la difficulté consiste à trouver les pièces détachées.

Mieux vaut s'orienter vers Porsche, les autres allemandes ou des américaines.

Tout dépend ce qu'on appelle moto fun. Perso, ABS, anti dribble etc moi j'aime pas. La différence d'accel rien qu'entre le premier R1 hyper violent et une des séries suivantes "injectées" y a pas photo... En tout cas , me concernant.

Perso, je ne conduis plus de moto moderne, la mienne vient de souffler ses 35 bougies et c'est vraiment un autre monde.

Oui mais il y a d'énorme disparité selon la marque et le modèle.

Mon ancien Patron avait une F355 acheté 55k euros (revendu 110k euros) : il en a eu pour 35 k euros d'entretien en 10 ans. (la distribution c'est 10k €)

Mais tu prends une 911 qui aura la même évolution de prix tu auras un niveau d'entretien bien plus faible financièrement parlant.

Alors celui qui compte miser sur une Mégane 3 RS Trophy R en investissement plaisir : l'entretien est ridiculement peu onéreux !

N'oubliez pas les Prius historiques dont la cote est ridicule en ce moment : 2000 euros...

Sauf que si tu veux déconnecté l'ABS, l'anti-drible, etc... : il suffit soit de le faire via l'ODB soit en retirant un fusible !

Ensuite désactiver l'ABS sur la roue avant : je ne vois pas ce qu'il y a de fun la dedans ? Tu t'amuses souvent à bloquer la roue avant ?

Concernant les comportements moteurs la norme pour une sportive top level actuellement c'est 200 à 225 cv ! Je peux t'assurer que c'est hyperviolent et que y'a pas à regretter le comportement "carbu". Surtout que sur une moto moderne tu as plusieurs cartos différentes : donc si tu veux de la violence tu trouveras tjrs une carto à ton gout.

Moi je le vois sur ma moto j'ai 3 cartographies moteur : entre la carto C (pluie) avec TC ON, et la carto A (sport) avec TC off : c'est plus du tout la même moto !

Donc sur une moto moderne tu as le choix du comportement moteur et du degrès d'assistance : tu peux tout désactiver si tu le souhaites (et tout réactiver au besoin : sous la flotte par exemple).

Et je ne parle pas de la consommation : qui a bien baissé entre une moto moderne et ancienne a puissance égale.

Ensuite même si Euro 5 fait un peu chier au niveau des échappements : tu peux tjrs acheter une ligne qui va bien : et reprogrammer la moto en conséquence pour retrouver le comportement avant la norme.

Une bonne 500 gamma histoire de comprendre ce que c'est d'avoir 'une grosse paire de boule'

La syntaxe du titre est parfaitement correcte, en revanche si le "si" avait été explicite il aurait fallu un plus que parfait : "si vous aviez acheté...". Discussion un peu surprenante ici où les cotes sont souvent des côtes et où l'on tord les torts... mais ça m'arrive aussi et j'accuse le correcteur.

J'ai entre autres un BMW M3 e46 de 2001 57000 kms acheté 26000 euros en 2007 avec 44000 kms . J'ai eu des offres entre 40 et 43000 euros . ça fait une + value de 17000 euros en 16 ans ... c'est pas fou . La cote va encore monter mais cela m'importe peu , elle n'est pas à vendre et je suis allergique aux électriques . Je pense qu'elle sera à 50000 euros en 2025 . Les prix explosent pour le sucre , beurre , oeuf et poulet pourquoi l'automobile ne serait pas concernée ?

L'article fait un peu dans le sensationnel, il faut quand même le reconnaitre. D'une part quelque soit le vehicule, il atteint un minimum de valeur au bout de 25/ 20 ans, puis remonte plus ou moins rapidemment. Donc evidemment en achetant au minimum le gap est plus important. Conjugués a la conjoncture, l'engouement pour les youg qui stimule la demande les prix sont à la hausse. Si on regarde la coté des classiques (par ex une MG ou une triumph) le gap est plus regulier. Par ailleurs dans la collections, l'etat joue enormément, les comparaisons sont très difficiles, les fourchettes de prix sont tres larges, l'etat par ex d'une 850i en 2013 a 15 000 euros n'est pas le meme d'une 850 i a 60000 en 2023. Enfin je le repete, il faut acheter une voiture pour se faire plaisir, si on perd moins d'argent c'est mieux, mais une voiture n'est pas un lingot d'or.

Aujourd'hui la puissance d'une 500 Gamma c'est la puissance d'une moto pour jeune permis débridée (qui font en général 95cv puisque c'est la Pmax d'une moto bridable).

Un mec qui conduit une R1 moderne, tu le mets sur une 500 Gamma, il a l'impression d'être sur une mobylette : qui freine pas accessoirement.

Surtout que le beurre, le sucre ne sont pas en voies d'interdiction à la commercialisation.

T'as déjà piloté un 4 cylindre carré en 2T ?

Me semble que la RG500 a son apogée sortait bien 120-130cv.

La r1 parrait sage a côté ! Avec son 4T linéaire (ce qui n'est pas une critique !)

Parmi ces voitures pas si mythiques que ça, la Renault Spider est toujours oubliée, elle reste très méconnue.

Non, mais les 2T je connais bien, et oui il y a le côté coup de pied au cul impressionnant car pas grand chose en bas et énormément en haut. Mais au final la puissance est faible eu égard au standard actuel.

Aujourd'hui n'importe quel roadster 1000cm3 + te sort plus de 150cv.

N'importe qu'elle 2T de l'époque : tu cales une MV Agusta 1000 BRUTALE RR en face, elle est totalement laissé sur place.

Et les 2T, c'est sympa : mais pas viable en moto de tous les jours : l'usure moteur est très rapide, le mélange fait fumée la moto, ça fait un bruit du diable en permanence, etc...

Quand on achète une moto, il faut un minimum de polyvalence.

"RG500 "

C'est même pas homologué route ce truc ?

Bah quitte à parler de moto de course : le standard des motos GP actuelle c'est un autre monde : Ducati Desmosedici GP19 2019 (285 cv) pour 160kg. Je pense que c'est un autre monde.

Oui bien évidemment qu'on ne peut comparer des meules des années 80 à celles d'aujourd'hui !

Mais niveau sensation, à même titre pour les voiture, je ne suis pas sur de retrouver les mêmes !

D'où la débauche de puissance qu'on peut retrouver aujourd'hui sur les auto (600-800-1000cv) et des meules qui dépasse les 200cv (c'était impensable avant, t'avais une meules de 100cv t'étais le roi du pétrole).

Après niveau polyvalent, confort, consommation et fiabilité il n'y a pas photo ça c'est sur, les meules d'aujourd'hui sont bien plus accessible au commun des mortels, même les plus puissante !

Si il me semble que certains modèle était homologue route !

Comme les RDLC d'ailleurs !

"Mais niveau sensation, à même titre pour les voiture, je ne suis pas sur de retrouver les mêmes !"

Bah tout dépend ce que tu considères comme sensation : une moto tu restes sur une moto : ça penche dans les virages, ça se lève à l'accélération, et ça fait un bruit du diable avec l'échappement qui va bien. Si les sensations c'est la moto qui se décompose dans tes mains et qui démarre 1 fois sur 5 c'est sur que tu y a perdu au change avec les motos modernes.

Les voitures très modernes c'est différent (surtout sur le marché européen), mais typiquement ma 370z (qui n'est pas si vieille que ça) : l'arrière part à la demande, le V6 gronde, etc... ca reste sensationnelle. On est pas sur une Toyota Hybrid qui mouline.

La syntaxe est correcte, et le futur antérieur n'a rien à voir ici. Le conjonction si est sous-entendue, ce qui donne deux propositions indépendantes juxtaposées. Quand même surréaliste, bcp parlent de la côte au lieu de la cote d'une voiture, d'autres mettent à la mangue, au lieu de mettre à l'amende, et ça bug de lire deux propositions séparées par une virgule.

Mais évidemment personne ne s'offusque des vraies fautes de bulot, comme celle mentionnées, ou d'un pb de concordance des temps, si récurrent sur ce forum (qui connaît le subjonctif imparfait ici, probablement quasi personne).

D'un autre coté, il faut bien regarder l'usage. J'ai toujours le souvenir d'un Paris-Nice où s'affrontaient une BMW 750 avec ses deux cylindres placides et une Kawa 750 H2 bien énervée. A cette époque, la limitation de vitesse était symbolique.

Le bilan fut celui ci: la Kawa était bien plus rapide d'une pompe à l'autre mais la BMW est arrivée première à Nice. A chacune son monde.

Reste à savoir si une bonne vieille Datsun 240z apporte plus de sensation que ta 370z.

Je n'ai conduis aucune des deux malheureusement

moi je pense que celui qui a acheté une fiat Uno 70 SX de première génération est certainement l'homme qui a fait la meilleure affaire des 40 dernières années.

sa côte inestimable dépasse de loin tous les pronostics et personnellement j'ai un acheteur pour ce modèle prêt à mettre 1 millions d'euros CFA si elle est grise.

T'inquiète la 370z est mal insonorisée si c'est ton inquiétude VS une Datsun 240z.

Non c’est le futur antérieur et non le conditionnel qu’il faut utiliser en premier car la première action se passe avant la suivante au conditionnel

Si, c’est une probabilité dans le passé par rapport à un futur sous-entendu