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Commentaires - 225 stations d'hydrogène en France en 2025 ?

Cédric Pinatel

225 stations d'hydrogène en France en 2025 ?

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Par

On n'a pas assez d'énergie et on mise sur un vecteur énergétique qui a 75% de pertes ?

Qui croit vraiment à cette ineptie ?

Par

En réponse à Physiker

On n'a pas assez d'énergie et on mise sur un vecteur énergétique qui a 75% de pertes ?

Qui croit vraiment à cette ineptie ?

   

Faut bien tenter ? Qui sait ...

Par

En réponse à Physiker

On n'a pas assez d'énergie et on mise sur un vecteur énergétique qui a 75% de pertes ?

Qui croit vraiment à cette ineptie ?

   

l'éolien ou le solaire c'est 90% de perte...

le solaire c'est 50% en été par grand soleil bin oui pas de solaire la nuit...

et sur l'année c'est aussi 90% de pertes...

l'hydrogéne c'est l'avenir... il sera produit par le solaire et l'éolien l'été;..

ou par du nucléaire la nuit...

c'est cadeau...!!

et stocké...

un petite modif sur les thermiques... et on aura des voiture à hydrogéne...

et l'autonomie qui va bien.. et 3 mns pour faire le plein...

en 2040..

en 2030... les couillons en électrique pourront pas partir en we avec leur électrique..

car y aura jamais 5000 recharge tous les 250 kms sur autoroute...

ils devront faire la queue 2 heure à chaque chargeur!!!

la voiture à batterrie n'est une solution que en 2 eme voiture... et recharger chez soi...

on aura jamais 100% de voitures électrique....

dans un 15 ans...

çà sera un mix... veilles thermique... electrique et voiture à hydrogéne...

voiture hydrogéne a forte autonomie.. en voiture principale....en neuf!!

Par

En réponse à Physiker

On n'a pas assez d'énergie et on mise sur un vecteur énergétique qui a 75% de pertes ?

Qui croit vraiment à cette ineptie ?

   

si les japs y croient... c'est qu'ils ont raison!!!

des pragmatiques qui veulent pas etre dépendant du pétrole russe ou arabe... ou des batteries chinoises!!!

pour info ils relancent le nucléaire chez eux!!

et donnent des primes aux véhicules diesel...

bin oui un diesel.. c'est toujours 25% de moins d'energie fossille a importer!!!

Par

Pour faire simple :

véhicule électrique à batterie :

secteur -> batterie -> moteur

véhicule électrique à pile à combustible :

secteur -> électrolyse -> compression -> transport -> distribution -> pile à combustible -> batterie -> moteur

donc d'un point de vue rendement c'est complètement con.

En plus vue la taille de la batterie, le freinage régénératif est ultra limité.

Mais le plus ridicule c'est les trains électriques, alors qu'on peut faire ça :

secteur -> moteur (et moteur -> secteur si on freine et/ou en descente)

... sans compter que ces trains électriques roulent depuis près d'un siècle !!

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Par

En réponse à gignac-31

l'éolien ou le solaire c'est 90% de perte...

le solaire c'est 50% en été par grand soleil bin oui pas de solaire la nuit...

et sur l'année c'est aussi 90% de pertes...

l'hydrogéne c'est l'avenir... il sera produit par le solaire et l'éolien l'été;..

ou par du nucléaire la nuit...

c'est cadeau...!!

et stocké...

un petite modif sur les thermiques... et on aura des voiture à hydrogéne...

et l'autonomie qui va bien.. et 3 mns pour faire le plein...

en 2040..

en 2030... les couillons en électrique pourront pas partir en we avec leur électrique..

car y aura jamais 5000 recharge tous les 250 kms sur autoroute...

ils devront faire la queue 2 heure à chaque chargeur!!!

la voiture à batterrie n'est une solution que en 2 eme voiture... et recharger chez soi...

on aura jamais 100% de voitures électrique....

dans un 15 ans...

çà sera un mix... veilles thermique... electrique et voiture à hydrogéne...

voiture hydrogéne a forte autonomie.. en voiture principale....en neuf!!

   

L'hydrogène vert c'est moins de 0.1 % de la production d'hydrogène mondiale, alors dire qu'on va rouler à l'hydrogène vert c'est juste une grosse blague pour récupérer des fonds publics.

Que votre production "gratuite" permettent de remplacer les usages actuels de l'hydrogène, ie lorsqu'on n'a pas d'alternative, puis on verra pour la mobilité.

Par

En réponse à gignac-31

l'éolien ou le solaire c'est 90% de perte...

le solaire c'est 50% en été par grand soleil bin oui pas de solaire la nuit...

et sur l'année c'est aussi 90% de pertes...

l'hydrogéne c'est l'avenir... il sera produit par le solaire et l'éolien l'été;..

ou par du nucléaire la nuit...

c'est cadeau...!!

et stocké...

un petite modif sur les thermiques... et on aura des voiture à hydrogéne...

et l'autonomie qui va bien.. et 3 mns pour faire le plein...

en 2040..

en 2030... les couillons en électrique pourront pas partir en we avec leur électrique..

car y aura jamais 5000 recharge tous les 250 kms sur autoroute...

ils devront faire la queue 2 heure à chaque chargeur!!!

la voiture à batterrie n'est une solution que en 2 eme voiture... et recharger chez soi...

on aura jamais 100% de voitures électrique....

dans un 15 ans...

çà sera un mix... veilles thermique... electrique et voiture à hydrogéne...

voiture hydrogéne a forte autonomie.. en voiture principale....en neuf!!

   

Vous oubliez qu'on peut se charger au quotidien chez soi, ce qui est impossible avec l’hydrogène, du coup le nombre nécessaire de stations distribuant de l'hydrogène est colossal, et elles coûtent significativement plus que des stations essence !

Par ailleurs, vu le rendement et les intermédiaires, le prix à la pompe de l'hydrogène sera toujours très élevé, donc contrairement à l'électrique impossible de compenser le prix d'achat par des économies d'usage.

Enfin, en "brûlant" l'hydrogène plutôt qu'en passant par une pile à combustible, on n'émet pas de CO2 mais on émet toujours des NOx. En plus, vu le rendement de la filière hydrogène verte, les émissions de CO2 lors de la production de l'hydrogène sont 5 fois plus importantes que pour un véhicule à batterie, et selon le mixte du lieu de production on peut probablement dépasser un véhicule thermique...

Reste la production via la biomasse, mais si on arrive à produire assez pour alimenter les engins agricoles de l’exploitation agricole concernée, avec l'avantage de limiter les transports, ce sera déjà un exploit. Mais là en effet c'est à tenter.

Par

L'idée de fabriquer de l'hydrogène avec l'énergie non consommé et qui part dans le vide que ce soit en nucléaire en éolien ou en solaire paraît être une bonne idée. Qu'est-ce qui peut empêcher ça ?

Par

L'avenir de l'hydrogène vert c'est :

- pour les besoins ACTUELS en hydrogène (industrie) ;

- pour les vols long courrier (mais avec un billet bien plus cher qu'avec du Kérosène).

Éventuellement pour le stockage très longue durée, mais ça reste à démontrer.

Le reste c'est du greenwashing, pour récupérer des fonds publics, ou pour repousser la réelle transition (eg Toyota).

Par

En réponse à RP63

L'idée de fabriquer de l'hydrogène avec l'énergie non consommé et qui part dans le vide que ce soit en nucléaire en éolien ou en solaire paraît être une bonne idée. Qu'est-ce qui peut empêcher ça ?

   

Oui, dès lors que l'énergie est perdue.

La question est tout de même de savoir si il n'y a pas plus efficace pour stoker l'énergie, par exemple grâce au V2G, mais aussi grâce au stockage mécanique.

Mais surtout, quitte à produire de l'hydrogène avec les surplus de production du soleil et de l'éolien, pourquoi ne pas utiliser cet hydrogène pour les nombreux besoins en hydrogène actuels de l'industrie ? Plutôt que dans des véhicules pour lesquelles il existe de bien meilleures alternatives ! Pour rappel, la consommation actuelle d'hydrogène par l'industrie à plus de 99% issue des hydrocarbures !

Par

En réponse à gignac-31

l'éolien ou le solaire c'est 90% de perte...

le solaire c'est 50% en été par grand soleil bin oui pas de solaire la nuit...

et sur l'année c'est aussi 90% de pertes...

l'hydrogéne c'est l'avenir... il sera produit par le solaire et l'éolien l'été;..

ou par du nucléaire la nuit...

c'est cadeau...!!

et stocké...

un petite modif sur les thermiques... et on aura des voiture à hydrogéne...

et l'autonomie qui va bien.. et 3 mns pour faire le plein...

en 2040..

en 2030... les couillons en électrique pourront pas partir en we avec leur électrique..

car y aura jamais 5000 recharge tous les 250 kms sur autoroute...

ils devront faire la queue 2 heure à chaque chargeur!!!

la voiture à batterrie n'est une solution que en 2 eme voiture... et recharger chez soi...

on aura jamais 100% de voitures électrique....

dans un 15 ans...

çà sera un mix... veilles thermique... electrique et voiture à hydrogéne...

voiture hydrogéne a forte autonomie.. en voiture principale....en neuf!!

   

"un petite modif sur les thermiques... et on aura des voiture à hydrogéne..."

Installation d'un réservoir blindé, modification des pistons, culasse et système d'injection pour résister à la corrosion et à la pression de la plus petite molécule compressé à 350/700 bars. De toutes petites modifs de rien du tout en effet, et la disparition pure et simple du coffre en passant. :buzz:

"et l'autonomie qui va bien.. et 3 mns pour faire le plein..."

L'autonomie ? A 700bars, une Mirai 2 dépasse à peine 500kms en condition réelle, 250kms à 350 bars. La blague. Et 3mns pour faire le plein, ouais, c'est sans compter le temps pour trouver une station ET que celle-ci ne soit pas en phase de compression, sinon c'est 25 min d'attente minimum.

Sur un rétrofit ça sera encore pire, sur une citadine, on pourrait, en remplissant l’intégralité du coffre, stocké 2 ou 3kgs grand max d'H2 avec un niveau de sécurité acceptable (et 30K€ au bat mot l'installation...), soit, en comptant le rendement tout pourrie d'une thermique hydrogène, de quoi parcourir 50 à 150kms selon la compression de l'h2. :tourne:

Faut vraiment être sot ou naïf et avoir autant de notion en physique et mécanique qu'une huitre morte pour croire au développement de cette technologie sur les voitures particulières à grande échelle.

Par

En réponse à gignac-31

si les japs y croient... c'est qu'ils ont raison!!!

des pragmatiques qui veulent pas etre dépendant du pétrole russe ou arabe... ou des batteries chinoises!!!

pour info ils relancent le nucléaire chez eux!!

et donnent des primes aux véhicules diesel...

bin oui un diesel.. c'est toujours 25% de moins d'energie fossille a importer!!!

   

Les japonais -- enfin surtout Toyota -- veulent surtout continuer à faire du thermique.

Et comme sacrifier les générations à venir pour maximiser ses profits immédiats passe de moins en moins, l'hydrogène leur permet de dire qu'ils travaillent sur une solution à long terme et ainsi retarder le passage à l'électrique. Mais personne chez Toyota ne pense réellement que l'hydrogène est la solution, d'ailleurs il n'y a aucun plan pour passer du thermique à l'hydrogène chez Toyota alors que les constructeurs qui misent sur l'électrique à batterie sont bel et bien en train d'arrêter des lignes de production de thermiques pour passer à l'électrique.

Par

En réponse à Tomtomgo

Faut bien tenter ? Qui sait ...

   

On n'a pas le temps, on n'a PLUS le temps. Ni les ressources.

Je pense que comme beaucoup de gens sur Terre, vous sous estimez la gravité et l’imminence de la crise climatique.

Les constructeurs qui misent sur l'hydrogène seront foutus d'ici 2030, car plus capables de revenir sur l'électrique. Cela dit, à ma connaissance, aucun constructeur ne mise sur l'hydrogène, c'est juste pour la communication. Mais à la limite, que des entreprises coulent, on s'en moque, l'important est que l'humanité ne se trompe pas de route. Même si là encore, au pire, ce sera juste la fin de la voiture individuelle.

Par

Je me demande franchement comment l'hydrogène dans les transports peut encore être un sujet de débat, je peux dire hors aviation. Notre société est vraiment mal barrée.

Par

En réponse à JLPicard

Vous oubliez qu'on peut se charger au quotidien chez soi, ce qui est impossible avec l’hydrogène, du coup le nombre nécessaire de stations distribuant de l'hydrogène est colossal, et elles coûtent significativement plus que des stations essence !

Par ailleurs, vu le rendement et les intermédiaires, le prix à la pompe de l'hydrogène sera toujours très élevé, donc contrairement à l'électrique impossible de compenser le prix d'achat par des économies d'usage.

Enfin, en "brûlant" l'hydrogène plutôt qu'en passant par une pile à combustible, on n'émet pas de CO2 mais on émet toujours des NOx. En plus, vu le rendement de la filière hydrogène verte, les émissions de CO2 lors de la production de l'hydrogène sont 5 fois plus importantes que pour un véhicule à batterie, et selon le mixte du lieu de production on peut probablement dépasser un véhicule thermique...

Reste la production via la biomasse, mais si on arrive à produire assez pour alimenter les engins agricoles de l’exploitation agricole concernée, avec l'avantage de limiter les transports, ce sera déjà un exploit. Mais là en effet c'est à tenter.

   

recharger chez soi son electrique c'est valable pour une 2 eme voiture genre spring!!

jamais tu pourra voyager avec une caisse électrique..

qui a 300 bornes max d'autonomie..

sur autoroute.. tu vois la station essence classique?

bin tu devra en faire des é&lectriques 100 fois plus grandes!!!

pas 10!! non 100 fois car il faut tenir compte que le temps de recharger multiplié par 10 et surtout obligatoire!!

car meme pas 10% de thermiques s'arrette sur autoroute grace à l'autonomie!! de 700 mini pour une essence et 900 pour un diesel...

nonl'electrique est une solution en 2 eme voiture pas en premiere voiture..

l'hydrogéne... il suffirra juste de quelques pompes dans les stations essence existantes sur autoroute...!!

c'est l'avenir...

les japonais et coréens l'ont compris!!!

c'est aussi l'avenir pour ceux qui habitent en ville et n'auront jamais la prise...

exemple les cités...

y au ra un mix en divers techno...!!!

on peut aussi revoir les carburant...

faire du bio aussi en diesel...

bio ethanol..

et du diester... bien moins polluant...

Par

(..)Alors, les voitures à hydrogène vont-elles vraiment décoller en parallèle de l’électrique ?(..)

Sachant qu'une voiture hydrogène avec PAC est à la base une voiture électrique, la bonne question à poser est légèrement différente: "Alors, les voitures à hydrogène vont-elles vraiment décoller en parallèle de l’électrique à grosse batterie ?" :bah:

Sinon, mauvaise nouvelle pour les anti-hydrogène. :jap:

Par

En réponse à Physiker

On n'a pas assez d'énergie et on mise sur un vecteur énergétique qui a 75% de pertes ?

Qui croit vraiment à cette ineptie ?

   

Et combien de perte d'énergie à commenter sur un forum utilisant des serveurs tournant H24 ?

Par

En réponse à Physiker

On n'a pas assez d'énergie et on mise sur un vecteur énergétique qui a 75% de pertes ?

Qui croit vraiment à cette ineptie ?

   

Que dire dans ce cas de l'ineptie des éoliennes, centrales solaires, centrales nucléaires, barrages hydrauliques... pour une partie de l'opinion?

Et allons plus loin: que dire de l'ineptie du gasole, de l'essence, de l'ethanol, du GPL, de la voiture hybride, de la voiture électrique à grosse batterie... ?

n'est-ce pas non plus une ineptie, cette démographie galopante avec plus de 8 milliards d'êtres humains sur la planète ?

Par

En réponse à JLPicard

Je me demande franchement comment l'hydrogène dans les transports peut encore être un sujet de débat, je peux dire hors aviation. Notre société est vraiment mal barrée.

   

l hydrogéne dans les avions c'est dans 20 ans meme pas...

avant tu aura du biocarburant moins polluant...

autre chose les réacteurs consomme 20% de moins tous les 10.. 15 ans...

aujourd'hui tu peux faire 10 000 kms en moyen courrier avec le 320 néo!!!

impossible y a 10 ans!!

grace aux nouveaux moteurs!!!

aller plus loin avec un avion 2 fois plus petit et 3 fois moins lourd!!!

jamais par contre tu aura d'avion electrique...

c'est sur!!!

les camions c'est pareil..

l'avenir c'est l'hydrogéne... car le camion tesla.. c'est 4 tonnes de charge utile perdue...

sans compter des heures pour recharger...!!!

et c'est didier un fan de tesla.. qui le dit dans ses vidéos de choucroute garage!!!

Par

En réponse à fedoismyname

Que dire dans ce cas de l'ineptie des éoliennes, centrales solaires, centrales nucléaires, barrages hydrauliques... pour une partie de l'opinion?

Et allons plus loin: que dire de l'ineptie du gasole, de l'essence, de l'ethanol, du GPL, de la voiture hybride, de la voiture électrique à grosse batterie... ?

n'est-ce pas non plus une ineptie, cette démographie galopante avec plus de 8 milliards d'êtres humains sur la planète ?

   

On leur a tellement bourré le crâne avec : Électrique = 0 pollution = futur qu'ils n'arrivent plus à réfléchir autrement :bah: Un coup de bonus/malus par ci par là, un peu de comm et hop, un bon toutou bien dressé :bah:

Par

En réponse à JLPicard

On n'a pas le temps, on n'a PLUS le temps. Ni les ressources.

Je pense que comme beaucoup de gens sur Terre, vous sous estimez la gravité et l’imminence de la crise climatique.

Les constructeurs qui misent sur l'hydrogène seront foutus d'ici 2030, car plus capables de revenir sur l'électrique. Cela dit, à ma connaissance, aucun constructeur ne mise sur l'hydrogène, c'est juste pour la communication. Mais à la limite, que des entreprises coulent, on s'en moque, l'important est que l'humanité ne se trompe pas de route. Même si là encore, au pire, ce sera juste la fin de la voiture individuelle.

   

(..)

Cela dit, à ma connaissance, aucun constructeur ne mise sur l'hydrogène, c'est juste pour la communication.

(..)

Quelle mauvaise foi...

Je t'engage à te renseigner: tu verras que beaucoup de constructeurs (voitures / utilitaires / camions / engins de chantier et agricoles) dans le domaine des véhicules roulants s'intéressent de très près à l'hydrogène. :cyp:

Par

En réponse à JLPicard

On n'a pas le temps, on n'a PLUS le temps. Ni les ressources.

Je pense que comme beaucoup de gens sur Terre, vous sous estimez la gravité et l’imminence de la crise climatique.

Les constructeurs qui misent sur l'hydrogène seront foutus d'ici 2030, car plus capables de revenir sur l'électrique. Cela dit, à ma connaissance, aucun constructeur ne mise sur l'hydrogène, c'est juste pour la communication. Mais à la limite, que des entreprises coulent, on s'en moque, l'important est que l'humanité ne se trompe pas de route. Même si là encore, au pire, ce sera juste la fin de la voiture individuelle.

   

"On n'a pas le temps, on n'a PLUS le temps. Ni les ressources."

Bah alors ? C'est plus le moment de paniquer, profitons des dernières années qu'ils nous restent à vivre avant l’apocalypse !

:peur:

Par

En réponse à fedoismyname

Que dire dans ce cas de l'ineptie des éoliennes, centrales solaires, centrales nucléaires, barrages hydrauliques... pour une partie de l'opinion?

Et allons plus loin: que dire de l'ineptie du gasole, de l'essence, de l'ethanol, du GPL, de la voiture hybride, de la voiture électrique à grosse batterie... ?

n'est-ce pas non plus une ineptie, cette démographie galopante avec plus de 8 milliards d'êtres humains sur la planète ?

   

tu as raison le réchauffement climatique.. et la pollution c'est la surpopulation africaine..

en france on est passé de 50 à 67 comment...

grace à l'immigration...

les africains seront bientot 2 milliards...

et chez leux la pollition flambe...

en afrique y a 30 ans ils étaient tous à pince... et en tong y a 30 ans!!

aujourd'hui..

ils ont tous des scooters.. des triporteurs d'okaze made in china!!

ils sont toujours en tong mais ils ont tous un smartphone;..

et y a du jus électrique dans les villes à base de charbon.. ou pétrole!!!

bref emmerder l'automobiliste français changera rien à la pollution...

les zfe!!

à paname... bin avec les allemands au charbon au lieu du gaz russe..

la pollution va monter grave!!!

celle d'afrique ou d'asie aussi arriverra en europe.. tot ou tard...

Par

En réponse à JLPicard

Je me demande franchement comment l'hydrogène dans les transports peut encore être un sujet de débat, je peux dire hors aviation. Notre société est vraiment mal barrée.

   

Et tu propose quoi pour remplacer un autorail diesel ?

Pourquoi y a-t-il des trains diesel-électrique en Australie, Canada, USA, Russie, au Tibet, etc...

Pourquoi à ton avis ils n'ont pas opté pour des caténaires ?

Pourquoi en France toutes les voies ferrées ne sont pas électrifiées ?

Par §Frd844pM

En réponse à papuche36

"On n'a pas le temps, on n'a PLUS le temps. Ni les ressources."

Bah alors ? C'est plus le moment de paniquer, profitons des dernières années qu'ils nous restent à vivre avant l’apocalypse !

:peur:

   

Tous à Woodstock :biggrin:

Par

En réponse à Tomtomgo

Faut bien tenter ? Qui sait ...

   

Oui, on ne sait jamais, les lois de la physique pourraient s'adapter à la situation . :buzz:

Par

je suis pour la voiture propre ,j'ai un diesel et le VE n'est pas pour moi ,trop de restriction et d'incommodité, par contre .si demain je vois des voitures a hydrogènes en concession avec une autonomie de diesel et un prix acceptable du plein ,je n'hésiterai pas une seconde pour passer du diesel a l'hydrogene

Par

En réponse à marlboro1955

je suis pour la voiture propre ,j'ai un diesel et le VE n'est pas pour moi ,trop de restriction et d'incommodité, par contre .si demain je vois des voitures a hydrogènes en concession avec une autonomie de diesel et un prix acceptable du plein ,je n'hésiterai pas une seconde pour passer du diesel a l'hydrogene

   

"je suis pour la voiture propre "

Pareil, je vais à la station régulièrement :brosse:

Par

En réponse à papuche36

"je suis pour la voiture propre "

Pareil, je vais à la station régulièrement :brosse:

   

"je suis pour la voiture propre "

Pareil, je vais à la station de lavage régulièrement :brosse:

Par

oui je pense que les voitures a hydrogénes se vendront mieux que les VE ET pour tous ceux qui nous disaient zfe fin du thermique on leur répondra ,on est pas en 2035 mais les zfe et thermique on s'en fiche ,la technologie nous permet de rouler proprement sans faire la queue a une recharge tous les 100 km ,oui c'est sur ,les possesseurs de voiture electrique vont se mordre les doigts d'avoir acheté si vite ,et en plus personne ne voudra acheter un VE d'occasion ,technologie qui sera banni avant 2035 .

Par

En réponse à papuche36

"je suis pour la voiture propre "

Pareil, je vais à la station de lavage régulièrement :brosse:

   

mais je pensais a propre dans tous les sens aussi ,et c'est vrai que ma voiture est propre 24/24h exterieur et interieur ,d'ailleurs c'est en regardant a l'interieur d'une voiture que l'on voit a qui on a affaire

Par

En réponse à JLPicard

Je me demande franchement comment l'hydrogène dans les transports peut encore être un sujet de débat, je peux dire hors aviation. Notre société est vraiment mal barrée.

   

C'est probablement parce que d'un côté il y a un moralisateur à 2 balles avec une vie de merde qui pense devoir donner la leçon à tout le monde et d'un autre côté des millions de gens qui réfléchissent un peu plus et qui sont pas à refaire le monde derrière un clavier...

Si l'hydrogène c'était quelque chose de si merveilleux on y serait depuis des lustres.

Sauf que pour produire de l'hydrogène il faut utiliser quantité d'énergie...et polluer.

Tant qu'on aura pas une production massive, peu onéreuse, d'hydrogène, un stockage et un transport aussi facile...c'est pas la peine d'espérer le voir adopter majoritairement.

Produire des millions de KW, fabriquer de l'hydrogène, le liquéfier, le compresser, le maintenir dans des structure étanche hyper onéreuse avec un risque élevé de fuite et d'explosion, pour ensuite le brûler ou le transformer en KW avec des rendements au final inférieur à 50%..

Alors qu'on peut directement utiliser les KW produits....

Par

En tout cas Toyota et l'utilisation d'hydrogène en carburant m'a carrément donné envie :love:

L'H2 progresse chaque jour, alors que les nouveautés en VE pour 2023/2024 n'annoncent aucun progrès (500km WLTP sur le HDG hors de prix = 350/400km réel grand max, par beau temps, sans parler des marges 20-80)

Par

75/100 de perte ,ou est le probleme on nous mettra des reservoirs de 100 l dans de gros suv c'est toujours mieux qu'une tonne de batterie qui ne servent a rien puisque recharge tous les 250 km .

Par

https://www.youtube.com/watch?v=5dKjHff14Q4

:love: L'avenir ?

En tout cas j'y crois plus que le 100% piles chinoises, inutilisable par une bonne partie de la population faute de recharge.

Par

"inutilisable par une bonne partie de la population faute de recharge."

Encore une fois, je reprécise mon cas, et je suis loin d'être le seul (on parle plutôt de millions de gens) :

Pas de charge à domicile donc, ni au travail.

Je ne laisserai jamais mon véhicule dehors plusieurs heures vu ce que je paye en assurance/parking donc adieu les charges lentes.

Je ne fais pas de longues courses au supermarché, donc pas de recharge là non plus.

Je refuse de charger sur des bornes rapides qui soit disant "flingue" la batterie (tandis que ceux qui peuvent recharger à domicile ne l'endommagent pas, ce qui est donc discriminant).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est probablement parce que d'un côté il y a un moralisateur à 2 balles avec une vie de merde qui pense devoir donner la leçon à tout le monde et d'un autre côté des millions de gens qui réfléchissent un peu plus et qui sont pas à refaire le monde derrière un clavier...

Si l'hydrogène c'était quelque chose de si merveilleux on y serait depuis des lustres.

Sauf que pour produire de l'hydrogène il faut utiliser quantité d'énergie...et polluer.

Tant qu'on aura pas une production massive, peu onéreuse, d'hydrogène, un stockage et un transport aussi facile...c'est pas la peine d'espérer le voir adopter majoritairement.

Produire des millions de KW, fabriquer de l'hydrogène, le liquéfier, le compresser, le maintenir dans des structure étanche hyper onéreuse avec un risque élevé de fuite et d'explosion, pour ensuite le brûler ou le transformer en KW avec des rendements au final inférieur à 50%..

Alors qu'on peut directement utiliser les KW produits....

   

En attendant, on parle de 225 stations d'hydrogène, rien qu'en France, pour 2025, soit dans pratiquement... 2 ans.

Donc je veux bien qu'on me dise que c'est impossible.

Mais on aura justement l'occasion de voir si elles existent ou pas en 2025. Car on sera alors dans le concret et non plus les discours théoriques.

Un peu comme celui aujourd'hui qui explique en long et en large qu'aucun humain n'ira jamais sur Mars. C'est impossible, ça n'a aucun intérêt, c'est une ineptie... On verra bien, in fine. Je ne crois que ce que je vois, pour ma part.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Là également, je ne joue pas à madame Soleil: j'attendrai de voir tranquillement si scandale il y a, comme tu dis.

D'ici là, je ne fais que constater ce qu'explique la présente news: le réseau de distribution d'hydrogène s'intensifie.

Et on ne parle pas d'un test de 5 stations, mais de... 225. :bah:

Bref, on est nettement plus en avance par exemple que le projet de centrales nucléaires de type EPR, dont on nous annonce déjà la construction de plusieurs d'entre elles alors que la seule existante n'est toujours pas en service.

Par

Hydrogène je ne vois pas d'avenir vu qu'un plein coûte plus cher qu'un plein actuel au gazole pour une consommation identique !

Par

En réponse à Tomtomgo

Faut bien tenter ? Qui sait ...

   

Comme les Schadocks : ça a 1 chance sur 1000 de réussir donc dépêchons-nous de rater les 999 premiers essais.

Par

En réponse à gignac-31

l'éolien ou le solaire c'est 90% de perte...

le solaire c'est 50% en été par grand soleil bin oui pas de solaire la nuit...

et sur l'année c'est aussi 90% de pertes...

l'hydrogéne c'est l'avenir... il sera produit par le solaire et l'éolien l'été;..

ou par du nucléaire la nuit...

c'est cadeau...!!

et stocké...

un petite modif sur les thermiques... et on aura des voiture à hydrogéne...

et l'autonomie qui va bien.. et 3 mns pour faire le plein...

en 2040..

en 2030... les couillons en électrique pourront pas partir en we avec leur électrique..

car y aura jamais 5000 recharge tous les 250 kms sur autoroute...

ils devront faire la queue 2 heure à chaque chargeur!!!

la voiture à batterrie n'est une solution que en 2 eme voiture... et recharger chez soi...

on aura jamais 100% de voitures électrique....

dans un 15 ans...

çà sera un mix... veilles thermique... electrique et voiture à hydrogéne...

voiture hydrogéne a forte autonomie.. en voiture principale....en neuf!!

   

90% de perte... ce qui signifie ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On aura le Battery-Gate avant.

Par

En réponse à JLPicard

Pour faire simple :

véhicule électrique à batterie :

secteur -> batterie -> moteur

véhicule électrique à pile à combustible :

secteur -> électrolyse -> compression -> transport -> distribution -> pile à combustible -> batterie -> moteur

donc d'un point de vue rendement c'est complètement con.

En plus vue la taille de la batterie, le freinage régénératif est ultra limité.

Mais le plus ridicule c'est les trains électriques, alors qu'on peut faire ça :

secteur -> moteur (et moteur -> secteur si on freine et/ou en descente)

... sans compter que ces trains électriques roulent depuis près d'un siècle !!

   

Encore une fois : l'hydrogène a un intérêt lorsqu'il faut stocker sous faible masse une grande quantité d'énergie (souvent d'origine électrique), ce qu'on ne sait pas faire actuellement avec des batteries. Cela n'a probablement pas d'intérêt pour les VP mais ce n'est pas une raison pour s'interdire toute prospective.

Par

En réponse à Tomtomgo

Faut bien tenter ? Qui sait ...

   

mais MACRON est le premier qui y a cru et qui a permis ce plan et c'est notre président ,

Par

En réponse à gignac-31

l'éolien ou le solaire c'est 90% de perte...

le solaire c'est 50% en été par grand soleil bin oui pas de solaire la nuit...

et sur l'année c'est aussi 90% de pertes...

l'hydrogéne c'est l'avenir... il sera produit par le solaire et l'éolien l'été;..

ou par du nucléaire la nuit...

c'est cadeau...!!

et stocké...

un petite modif sur les thermiques... et on aura des voiture à hydrogéne...

et l'autonomie qui va bien.. et 3 mns pour faire le plein...

en 2040..

en 2030... les couillons en électrique pourront pas partir en we avec leur électrique..

car y aura jamais 5000 recharge tous les 250 kms sur autoroute...

ils devront faire la queue 2 heure à chaque chargeur!!!

la voiture à batterrie n'est une solution que en 2 eme voiture... et recharger chez soi...

on aura jamais 100% de voitures électrique....

dans un 15 ans...

çà sera un mix... veilles thermique... electrique et voiture à hydrogéne...

voiture hydrogéne a forte autonomie.. en voiture principale....en neuf!!

   

Les données de RTE sur l'Energie produite en France hier :

Solaire : 0% (et oui c'est l'hiver)

Eolien : 2%

Bioénergie : 1%

Nucléaire : 54%

On va allez loin avec les énergies renouvelables :cyp:

Par

En réponse à Physiker

On n'a pas assez d'énergie et on mise sur un vecteur énergétique qui a 75% de pertes ?

Qui croit vraiment à cette ineptie ?

   

mais MACRON est le premier qui y a cru et qui a permis ce plan et c'est notre président ,

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

non c'est pas en litre mais en kilo et donc en hp dans de petit reservoir HP

Par

Déjà plusieurs articles sur les stations à H2, je n'ai peut-être pas été assez attentif, mais jamais lu une explication simple sur 2 méthodes pour amener de l'H2 en station :

- on produit l'H2 dans un centre et ensuite on le distribue (camions ?) aux stations.

- on amène aux stations de l'électricité et de l'eau et on produit l'H2 sur place avec un stock tampon.

Sans vouloir être sarcastique, dans la seconde solution on pourra aussi mettre une borne puisqu'il y aura une grosse puissance électrique installée.

Par

225 stations à hydrogène en France en 2025 tout comme il y aura 22.5 Millions de points de recharge à n'en pas douter d'ici là. :areuh::buzz:

Par

Ca sent le sapin le Ve, BMW prévois d'ailleurs l'arrivée de l'hydrogène sur un premier modèle de série d'ici 2026.

Info fraîche de hier chez BMW.

Par

En réponse à Gastor

225 stations à hydrogène en France en 2025 tout comme il y aura 22.5 Millions de points de recharge à n'en pas douter d'ici là. :areuh::buzz:

   

LE mec qui se rassure comme il peut avec sa vieille poubelle incapable passer le pâté de maison dont la technologie n'évolue pas depuis 1850 et l'hydrogène qui vient à peine de naître.

Pas de quoi faire le malin.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Car la voiture électrique vient tout juste d'être inventé peut-être ?:voyons:

Par

En réponse à papuche36

Car la voiture électrique vient tout juste d'être inventé peut-être ?:voyons:

   

Vous avez raison de souligner l'absurdité totale qui consiste à penser qu'une innovation récente est forcément plus pertinente ou d'avenir !!

Sinon elle est où la voiture avec un réacteur nucléaire, hein, elle est où ? Imaginé pour la première fois dans le milieu des années 1950...

Bref, l'hydrogène n'est vraiment pas une nouveauté, et les difficultés autour non plus. Le rendement en juge de paix ne lui donne pas encore un avenir radieux. Fait scientifique incontestable (sauf par les neuneux, mais pour eux la terre est plate).

Par

mais il parait que l'hydrogene c'est tres explosif ,et dans les pays nordique ou ils ont voulu implanter des stations d'hydrogene ,une station a explosée en faisant de tres gros dégats et l'etat a fait fermer toute les stations a hydrogene ,

Par

En réponse à papuche36

Car la voiture électrique vient tout juste d'être inventé peut-être ?:voyons:

   

j'etais petit que je roulais deja des voitures electrique dans les foires ,on appelait ca les autos tamponneuses

Par

En réponse à lorenzozozozo

LE mec qui se rassure comme il peut avec sa vieille poubelle incapable passer le pâté de maison dont la technologie n'évolue pas depuis 1850 et l'hydrogène qui vient à peine de naître.

Pas de quoi faire le malin.

   

Puisque c'est toujours un point fixe de votre réflexion (?), dites-nous clairement une fois pour toutes ce qui n'a pas évolué :

- la chimie des batteries

- Le pilotage de charge des batteries

- la technologie du moteur

- la génération de champs magnétiques tournants dans le moteur

- ,,, autre chose ?

Mais on est bien d'accord l'elec date de l'origine de l'univers alors que le pétrole n'a que quelques millions d'années.

Par

En réponse à marlboro1955

mais il parait que l'hydrogene c'est tres explosif ,et dans les pays nordique ou ils ont voulu implanter des stations d'hydrogene ,une station a explosée en faisant de tres gros dégats et l'etat a fait fermer toute les stations a hydrogene ,

   

c'était en Norvège.

et non, l'état, n'a pas condamner l'hydrogène dans le pays, loin de là, lequel a une vraie stratégie dans l'hydrogène => https://www.h2-mobile.fr/actus/pays/norvege/

Par

En réponse à fedoismyname

c'était en Norvège.

et non, l'état, n'a pas condamner l'hydrogène dans le pays, loin de là, lequel a une vraie stratégie dans l'hydrogène => https://www.h2-mobile.fr/actus/pays/norvege/

   

ok on m'avait dit le contraire merci

Par

En réponse à fedoismyname

c'était en Norvège.

et non, l'état, n'a pas condamner l'hydrogène dans le pays, loin de là, lequel a une vraie stratégie dans l'hydrogène => https://www.h2-mobile.fr/actus/pays/norvege/

   

merci pour le lien et bien maintenant j'en suis certain apres avoir vu le lien ,c'est bien l'avenir et c'est pas pour rien que Macron avait dit faut voir de coté là

Par

comme j'habite a 3 km de l'allemangne je vais demander aux allemands de tirer une conduite jusqu'a chez moi ,

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu es bête ou quoi ? Tu comprend pas le propos ?

Par

bon une chose est sure ,d'ici peu on va bien rire de tous ceux qui preconisaient le VE a batterie comme un véhicule d'avenir

Par

En réponse à marlboro1955

bon une chose est sure ,d'ici peu on va bien rire de tous ceux qui preconisaient le VE a batterie comme un véhicule d'avenir

   

Étonnant cette imperméabilité à toute forme d'argumentation..

Par

En réponse à marlboro1955

bon une chose est sure ,d'ici peu on va bien rire de tous ceux qui preconisaient le VE a batterie comme un véhicule d'avenir

   

non on peut en rire des a présent

Par

En réponse à Hcc1

Étonnant cette imperméabilité à toute forme d'argumentation..

   

y'a rien a argumenter ,le ve est une tare des sa naissance

Par

le VE est a l'automobile ce qu'etait les zeppelin a l'aviation ca a fait pchiiittt en peu de temps

Par

En réponse à marlboro1955

y'a rien a argumenter ,le ve est une tare des sa naissance

   

C'est peut'etre le sens des mots... C'est la mode : "Je le pense, j'ai bien le droit (certes) et j!'ai raison (pas sûr)". On appelle cela le "relativisme", le faux, le vrai, l'incertain, l'à peu près... tout se vaut.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Moi qui pensais que tu étais le moins bête des boulgourboys :bah:

"L'hydrogène comme vecteur énergétique était imaginé au XVIIIe par Jules Verne.

On se demande pourquoi ça n'a jamais pris... On était capables de produire de l'hydrogène dès le XIXe pour les aérostats..."

Donc vu qu'on était capables de produire de l'hydrogène dès le XIXe, et que ça n'a jamais pris = ça ne prendra jamais aujourd’hui ?

Ce à quoi je te répond : L’électricité comme moyen de locomotion n'a pas non plus été inventé au 21ème siècle... pourtant ça a pas pris tout de suite non plus :bah:

C'est pas parce que ça existait avant mais abandonné que forcément aujourd'hui c'est une mauvaise solution.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bien piètre connaissance de l'histoire des tous premiers âges de l'automobile.

Mais j'aime toujours autant quand les voltés font de grands moulinets de bras quand on leur cause d'hydrogène appliqué au transport individuel, et que ça vient soudain bouleverser le bel ordonnancement intellectuel qu'ils avaient si bien en bouche.

Alors oui mon pote, les électriques existaient bien aux premiers âge de la bagnole, et se tiraient la bourre avec la vapeur et les moteurs 4 temps.

Avec le destin qu'on a constaté.

Merci de rappeler qu'ainsi en plus de 130 ans, les progrès aient été si faibles qu'il faille donner du fric aux gens pour les convaincre d'acheter.

Et que malgré cela, ils soient si peu à le faire.

Alors on passe à l'étape suivante : la contrainte ( zfe ) puis la suivante : l'obligation ( 2035 ).

L'Hydrogène ?

On s'en préocupe réèllement depuis combien de temps pour l'usage dont on parle ? Des groupes industriels vont y consacrer des milliards et ce seraient de parfaits imbéciles ?

On dispose d'un leader mondial sur le secteur, et ça be vous en fait pas bouger une ?

https://www.airliquide.com/fr/groupe/communiques-presse-actualites/22-11-2022/economie-circulaire-air-liquide-et-totalenergies-innovent-pour-produire-de-lhydrogene-renouvelable

Sacrés Sectaires... décidément !

Par

En réponse à roc et gravillon

Bien piètre connaissance de l'histoire des tous premiers âges de l'automobile.

Mais j'aime toujours autant quand les voltés font de grands moulinets de bras quand on leur cause d'hydrogène appliqué au transport individuel, et que ça vient soudain bouleverser le bel ordonnancement intellectuel qu'ils avaient si bien en bouche.

Alors oui mon pote, les électriques existaient bien aux premiers âge de la bagnole, et se tiraient la bourre avec la vapeur et les moteurs 4 temps.

Avec le destin qu'on a constaté.

Merci de rappeler qu'ainsi en plus de 130 ans, les progrès aient été si faibles qu'il faille donner du fric aux gens pour les convaincre d'acheter.

Et que malgré cela, ils soient si peu à le faire.

Alors on passe à l'étape suivante : la contrainte ( zfe ) puis la suivante : l'obligation ( 2035 ).

L'Hydrogène ?

On s'en préocupe réèllement depuis combien de temps pour l'usage dont on parle ? Des groupes industriels vont y consacrer des milliards et ce seraient de parfaits imbéciles ?

On dispose d'un leader mondial sur le secteur, et ça be vous en fait pas bouger une ?

https://www.airliquide.com/fr/groupe/communiques-presse-actualites/22-11-2022/economie-circulaire-air-liquide-et-totalenergies-innovent-pour-produire-de-lhydrogene-renouvelable

Sacrés Sectaires... décidément !

   

La physique aussi est "sectaire". Mais j'oubliais, vous ne venez jamais ici pour argumenter ; peur de vous abaissez ou crainte existentielle ?

Par

L'actualité de l'autre coté de la Manche:

https://www.electrive.com/2022/10/18/shell-quietly-closes-all-hydrogen-filling-stations-in-the-uk/

Je n'ai plus le lien mais 12 Mirai seulement auraient été vendues cette année au UK, pas vraiment de quoi faire vivre un réseau de distribution de H₂.

A coté de ça, pour rire un peu: https://www.ft.com/content/5aab3be5-c175-4324-b501-9571dc1ec733

Par

En réponse à Hcc1

La physique aussi est "sectaire". Mais j'oubliais, vous ne venez jamais ici pour argumenter ; peur de vous abaissez ou crainte existentielle ?

   

C'est vrai qu'ici nous avons énomément de chance de croiser des prix Nobel de physique...

Je viens juste pour ça d'ailleurs...

Et jamais pour argumenter.

Jamais jamais... :biggrin:

Par

En réponse à GY201

L'actualité de l'autre coté de la Manche:

https://www.electrive.com/2022/10/18/shell-quietly-closes-all-hydrogen-filling-stations-in-the-uk/

Je n'ai plus le lien mais 12 Mirai seulement auraient été vendues cette année au UK, pas vraiment de quoi faire vivre un réseau de distribution de H₂.

A coté de ça, pour rire un peu: https://www.ft.com/content/5aab3be5-c175-4324-b501-9571dc1ec733

   

L'histoire de la poule et de l'œuf hein... pour la Mirai et son réseau de recharge...

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est vrai qu'ici nous avons énomément de chance de croiser des prix Nobel de physique...

Je viens juste pour ça d'ailleurs...

Et jamais pour argumenter.

Jamais jamais... :biggrin:

   

Vous vous sentez plus proche de l'Ignobel ?

Par

En réponse à roc et gravillon

L'histoire de la poule et de l'œuf hein... pour la Mirai et son réseau de recharge...

   

pour l'œuf et la poule nous connaissons la réponse: un oiseau qui n'était pas une poule a pondu un œuf mutant qui a donné la poule (et le coq).

Par

En réponse à fedoismyname

En attendant, on parle de 225 stations d'hydrogène, rien qu'en France, pour 2025, soit dans pratiquement... 2 ans.

Donc je veux bien qu'on me dise que c'est impossible.

Mais on aura justement l'occasion de voir si elles existent ou pas en 2025. Car on sera alors dans le concret et non plus les discours théoriques.

Un peu comme celui aujourd'hui qui explique en long et en large qu'aucun humain n'ira jamais sur Mars. C'est impossible, ça n'a aucun intérêt, c'est une ineptie... On verra bien, in fine. Je ne crois que ce que je vois, pour ma part.

   

Attention je ne dis pas qu'avoir 225 station est impossible.

Ni même 1000 ou 10 000.

Je ne dis pas non plus que de faire rouler des caisses à l'hydrogène est impossible. Bien au contraire. Il faut continuer les recherches sur le sujet car c'est très bien.

Je dis que pour le moment l'hydrogène c'est une hérésie.

Ca consiste à utiliser de faramineuses quantité d'énergie pour produire un gaz qu'il faut ensuite comprimer a mort pour le stocker dans des réservoirs qu'on a du mal à maintenir étanche le tout pour?

produire de l'énergie avec un rendement désastreux.

Au final autant prendre l'énergie de base et de s'en servir directement. Beaucoup, beaucoup, beaucoup moins cher.

L'hydrogène automobile dans 30 ans...peut-être. Aujourd'hui je n'y crois pas. On en a suffisamment besoins ailleurs pour ne pas dépenser autant d'énergie juste pour faire rouler des voitures.

Par

En réponse à RP63

L'idée de fabriquer de l'hydrogène avec l'énergie non consommé et qui part dans le vide que ce soit en nucléaire en éolien ou en solaire paraît être une bonne idée. Qu'est-ce qui peut empêcher ça ?

   

Il n'y a pas de consommation gratos...

Du moment que vous consommer c'est que c'est pas perdu. Donc il faudra payer votre utilisation.

Et vous aller payer très cher pour produire un truc quasi inutilisable en l'état.

Viendra alors le temps de le liquéfier ou de l'hyper comprimer.

De le stocker non sans problème.

Pour enfin pouvoir l'utiliser avec au fi al des rendements que même les moteurs thermique à carburant fossile ne connaissent plus depuis des décennies.

Tant qu'à faire autant prendre cette consommation que vous dite "perdue" et remplir directement des batteries utilisables immédiatement.

Hydrogène = recherches pour de longues années.

Par

En réponse à papuche36

"On n'a pas le temps, on n'a PLUS le temps. Ni les ressources."

Bah alors ? C'est plus le moment de paniquer, profitons des dernières années qu'ils nous restent à vivre avant l’apocalypse !

:peur:

   

Carpe diem, quam minimum credula postero

Par

En réponse à Otonei

En tout cas Toyota et l'utilisation d'hydrogène en carburant m'a carrément donné envie :love:

L'H2 progresse chaque jour, alors que les nouveautés en VE pour 2023/2024 n'annoncent aucun progrès (500km WLTP sur le HDG hors de prix = 350/400km réel grand max, par beau temps, sans parler des marges 20-80)

   

Tout le monde n'est pas d'accord avec ça: https://asiatimes.com/2022/12/the-days-of-the-hydrogen-car-are-already-over/

 

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