Commentaires - Automobile : la délocalisation concerne aussi les cerveaux

c'était prévisible.

croire que toute l'ingiénerie allait rester en france.. quelle naïveté!

Créer des centres de design dans les pays où l’on vend les voitures n’est pas un problème : cela permet de prendre en compte la culture du pays dans la conception du véhicule.

Si les marques américaines font un gros fiasco en Europe ce n’est pas pour rien, si Ford et Opel (moins) vendent c’est aussi parceque leurs voitures sont conçues en Europe…

Le problème devient entier à partir du moment où cela entraîne des dégraissages en Europe.

Vive la mondialisation !

Alors Nixou18 et Jacon49, un petit commentaire?

Vu que Nissan et Dacia tiennent Renault par les balloches, ça ne change pas grand chose pour cette marque.

Et toi, c'est quand qu'on te délocalise ?

Tu le cites quand ça t'arrange...mais la plupart du temps tu le tailles.

C'est sur qu'on va ENCORE se fier à ta parole

Tu ne loupes aucune occasion de te mettre en avant, hein le caillou?

On parle de délocalisation de l'emploi et toi tu viens t'auto-féliciter...

Quel triste bonhomme tu es.

Il semble que tu ais évité certains sujets ces derniers temps, hein le "king du caillassage verbal".....

Tu es un faux cul mon pauvre caillou.....

Chez PSA les bureaux de R&D ont été "purgés" quasi exclusivement dans le cadre des différents plans de départ volontaires dus au sureffectif du Groupe et certainement pas à cause d'ouverture d'autres centre de R&D dans le monde.

Dans ces cas précis il s'agit d'embauches locales.

On pourra toujours rétorquer que ce sont ces embauches qui ont coûté des postes en France mais ce n'est pas encore vraiment le cas puisque les modèles étrangers sont étudiés sur des bases européennes.

En Chine par exemple, le centre de R&D local - qui existe déjà - a souvent fait preuve d'incapacité à traiter les données métiers ce qui obligé à jeter de nombreuses pièces non-conformes et les BE français à reprendre beaucoup de modifs chinoises...

Bref, je ne pense pas que c'est la "soi-disant" ouverture d'un centre de R&D en Chine (je parlerai à la rigueur de transfert légal et d'expansion) qui coûte des jobs en France mais plutôt le plan qui consiste à réduire le nombre de modèles à produire.

En diminuant la diversité, on peut encore diminuer le nombre de personnes.

Voilà mon point de vue

mais où avez vous vu que la remplaçante de la Laguna est développée en Corée du Sud? ou alors, j'ai beaucoup d'amis qui travaillent sur une fausse voiture à Guyancourt et au Mans...!

Facile de se moquer, t'as une vie et des amis toi.

Encore une fois le mot délocalisation utilisé à tord, et apparemment "prépondérance" est le mot à 1000 points du jour sur cara.

En quoi développer en chine une voiture faite pour le marché chinois et fabriquée en chine serait de la délocalisation ???

Effectivement il y a comme souvent ici des raccourcis légers.

Mais faut aussi être conscient que si une boite européenne marche mal en Europe mais très bien en Chine, elle finira par privilégier la Chine comme endroit où placer ses effectifs. Autrement dit, virer en Europe pour recruter en Chine.

PSA c'est ce qu'ils font ces dernières années, et qqpart c'est juste logique.

Faut espérer que l'ingénieur lapôtre ne soit pas licencié, quelle perte pour la conception des moteurs THP et autres, dont il a le secret !

Remarque, le narcissique pourra toujours se vendre à Delhi ou chez Dongfeng, il est suffisamment brillant (d'après ses dires) pour apprendre très rapidement le hindi ou le mandarin!

on voit un monsieur absolument pas élégant dans cette réponse ...

ahh le made in france ...

www.wipo.int/pressroom/fr/articles/2013/article_0016.html

Indice mondial de l'innovation.

Ou est la France?

Il n'y a là rien d'extraordinaire , je travaille dans un domaine ou lors de contrat avec les étrangers il y a installation de bureau RetD et soutien dans ces pays. Pas de quoi en faire un plat. Cela fait partie des contrats signés.

Normal l'emploi la ou un constructeur vend ses voitures !

pourquoi nourrir des gens qui crachent dans la soupe ?

Roc qui s'auto flatte en anonyme, pathétique...

Rappelez-moi juste dans quel pays a été dessinée, conçue, développée, testée, fabriquée, etc... la voiture Européenne de l'année 2014 ?

(..)

Alors certains guignoles ? vous osez toujours dire qu'il faut acheter des chiottes françaises pour que l'emploi reste en france ?La preuve même les ingés sont deloc.

Pour acheter de la chiotte française ne comptez pas sur moi.

Mieux vaut acheter une toyota yaris.

(..)

quoiqu'il en soit, qui dit délocalisation dit plus de chomeurs de france.

et si t'as les moyens de te payer une caisse, c'est que tu bosses, et donc tu payes des impôts.

et puisque donc s'il y a augmentation du chomage, faudra par conséquent que tu payes plus d'impôts pour financer le chomage. si t'es d'accord pour payer plus, alors c'est parfait.

moi, honnêtement, ce n'est pas ce que je souhaite.

LE probleme ce n'est pas de délocaliser. C'est normal pour se servir des besoin et de la culture du pays pour concevoir....blablabla....

Quand j'étais chez Renault il y a 2 ans, j'ai formé 2 ingénieurs Roumains, pour le prix du technicien que je suis. Que l'on délocalise ok, que l'on dévalorise nos emplois, certainement pas....

Quand dans plusieurs années on concevra des voitures francaise pour le marché chinois que l'on importera chez nous, on dira encore que c'est du français a cause du logo? Faut arreter de croire les langues de bois qui dirigent nos constructeurs nationaux...

C'est d'une implacable logique...

On a cru longtemps en France, en Europe même, que les Chinois et les Indiens n'étaient bon qu'à produire de la merde pas chère et avec des enfants...ha l'image d'Epinal....

Ben non, ils savent aussi faire du soigneux, de la qualité, et ils ont des bons ingénieurs, de bons médecins, de bons profs dans de bonnes Université etc etc...

Reste plus qu'à prendre conscience qu'en France non, nous n'avons pas LE MEILLEUR système scolaire au monde, le MEILLEUR syst-ème de sécu, le MEEILLEUR train, la MEILLEURE poste, les MEILLEURES routes etc etc et enfin on pourra faire quelque chose pour sauver le pays.

Pas de fuite des cerveaux chez CARADISIAC, parce qu'un petit Roumain, un petit Indien, ou un petit Chinois pourraient faire le boulot de DUFEU, et on ne serait pas dépaysé par la grammaine, la syntaxe ou l'orthographe...

Pour le reste, toutes les tentatives de délocaliser les études ont toujours été des fiasco.

(..)Pour le reste, toutes les tentatives de délocaliser les études ont toujours été des fiasco.(..)

et?

croire que rien ne change dans la vie, c'est bien naïf...

qui aurait crû il y a 20 ans que la chine communiste deviendrait le plus puissant pays capitaliste au monde?

Vous pouvez dire à Renault 72 qu'il n'a rien compris et que les autres travaillent sur une vrai voiture.

A force de nous rabattre les oreilles sur le fait que les Dacia sont conçues en France, j'ose espérer qu'il va ouvrir les yeux sur le vrai Goshn qui n'en a rien à faire de Renault.

Dans 10 ans il n'y aura plus rien de Renault en France car l'industrie automobile n'a plus beaucoup d'avenir dans notre pays. Vous ne vous rappelez de la sidérurgie il y a 30 ans.

Le R&D là ou les vehicules sont produits et vendus, ben ça me semble tout à fait logique

Le gros problème de la France c’est que le français de base n’a toujours pas compris que personne n’a besoin de lui.

Le Français de base ne travaille pas mieux qu’un chinois ou qu’un Turque, il coûte bien plus chère à employer et en plus il passe sa vie à se plaindre.

L’investisseur étranger n’en n’a rien à foutre de la France, il en a rien à foutre des 35h et de la sécurité sociale, il veut juste gagner du fric.

Question : pour qu’elle raison un investisseur étranger viendrait s’installer en France ?

- Le taux d’imposition des entreprises est l’un des plus élevé au monde. (Ma femme a voulu créer une SARL, le FISC lui a réclamé 7000€ d’impôts avant même d’avoir commencé à travailler et gagné 1 centime)

- La complexité de la bureaucratie fait ronfler à point fermer sur ses deux oreilles n’importe quel insomniaque

On peut quand même dire que :

- Le KW/H d’électricité est 2x moins chère qu’en Allemagne, même si il est volontairement sous-estimé

- Le réseau de télécommunication est l’un des plus efficace au monde

- Le réseau de transport est excellent

Après côté formation, le meilleur côtoie le pire avec des formations bidons qui servent à employer des profs et des écoles occupées par des profs complètement à l’ouest par rapport à la réalité du travail.

Je suis Work-Package Design Leader dans l’aéro (Responsable conception de la partie d’un avion) et je discutais des formations d’ingénieur/techniciens supérieurs avec des profs au cours d’une soutenance de stage de l’un de mes stagiaires. La prof de math ne comprenait pas que les maths ne servent à rien à un Ingénieur : cela fait 10 ans que je travaille sur postes techniquement très pointus et en 10 ans, jamais les maths ne m’ont servi. Je me suis tappé un BAC E (S – Spé Math) avec 12h de math hebdo au Lycée, me suis tapé des heures d’équations de physique quantique, dynamique des fluides, comportement des matériaux non-linéaires et j’en passe pour RIEN !

Aux Profs, je leur ai dit : « plutôt que de faire chier les étudiants avec des choses inutiles, apprenez leur un métier. » Le problème ? Il ne savent pas ce que c’est. Les meilleurs profs que je n’ai jamais eu étaient des industriels qui enseignaient en parallèle.

L’éducation nationale prépare à un diplôme et pas à un métier, du coup on se retrouve avec des jeunes sortis de l’école avec des diplômes inutiles. Après on se demande pour qu’elle foutue raison ils ne trouvent pas de travail et pourquoi les entreprises sont frileuses à embaucher ! Quand une entreprise embauche un ingénieur sorti de l’école, il lui faudra au moins 2 ans pour être réellement opérationnel et 5 ans pour être à plein potentiel. Dans 5 ans, l’entreprise aura peut-être disparue…

Autre exemple, j’ai des amis qui ont fait de études d’ingénieur chimiste : à la sortie de l’école pas de travail, à l’ANPE ont leur a dit :> Verdict, formation payée par l’ANPE pour reconversion comme informaticien. A plus de 35000€ l’année d’étude post-bac par étudiant, payé par le contribuable, laissez tomber l’ampleur du gâchis qu’est l’éducation nationale.

Alors franchement désolé pour les ouvriers de l’industrie automobile française, mais franchement c’est mal barré pour eux surtout s’ils ne sont pas capables de hausser leur niveau.

Mais bon tout va très bien, la crise c’est la faute des étrangers, c’est la faute des riches, c’est la faute des financiers (ça c’est vrai), c’est la faute des cons (c’est vrai aussi), c’est la faute de tout le monde sauf de la nôtre. Vive la France.

Tout ces sales cons de cadres et d'ingénieurs qui n'en n'avaient rien à foutre des ouvriers et des délocalisations vont subir le même sort , on ne va pas pleurer pour eux. Maintenant plus personne n'est à l'abri de la mondialisation, les indiens, chinois et co offraient des armées d'ouvriers bon marché aux actionnaires, maintenant ils offrent aussi des ingénieurs, des médecins.

à l’ANPE ont leur a dit : Pourquoi avoir fait des études de chimistes alors qu’il n’y a plus de chimie en France (désolé, je sais pas pourquoi c'était pas passé)

oui sauf que, comme pour nous, il leur faut du temps pour apprendre.

Et sacahnt que nous les MEILLEURS en paperasse et procédure, ça va leur prendre du temps.

L'exemple que je citai sur les malfaçons de pièces venaient en partie d'un copinage avec les fournisseurs locaux qui n'ont (ou n'avaient) pas le savoir-faire des gros fournisseurs occidentaux.

Il s'en est suivi des pièces hors-tolérances qu'il a fallu jeté.

C'est tout de même le comble de voir que les Chinois sont parmi les plus pointilleux mais qu'en parallèle ils s'assoient sur les préconisations qui font la qualité.

Ils sont donc aussi capables de scier la branche sur laquelle ils sont assis

Je vois que nous avons trouvé le Français de base dont je parlais précédemment.

Assez d'accord avec l'anonyme de 13h29.

Le problème actuel de PSA ne vient pas d'une délocalisation mais bien au contraire d'un manque de prévoyance.

C'est justement parce que PSA est resté trop longtemps cantonné à l'Europe qu'ils ont aujourd'hui des difficultés.

Prenons l'exemple des Coréens et des Japonnais. Ils ont ouvert des usines et des centres de R&D dans le Monde entier...mais ils n'ont pas pour autant fermé leurs usines japonaises.

Depuis toujours, les constructeurs ont créé des usines à proximité des marchés qu'ils voulaient conquérir: par exemple, Renault et PSA avaient des usines en Belgique ou en Grande-Bretagne et cela ne les empêchaient pas de très bien se porter en FRANCE.

C'est justement parce qu'ils n'ont pas anticipé la mondialisation que chez PSA, ils ont des problèmes.

La création d'usines en CHINE dont les produits seront destinés à la CHINE ne va pas faire du tort à l'EUROPE. Ce qu'il faut c'est que PSA s'interroge sur les raisons qui font qu'ils ont été laissé sur place par le groupe VW (alors qu'au débuts des années 70, il s'agissait de groupes très comparable).

La réduction drastique du nombre de modèle et une politique incohérente au niveau des marques (pourquoi diable vouloir créer la marque DS alors que l'on a CITROEN? Pourquoi mettre deux marques, CITROEN et PEUGEOT, sur le même crénau?) est beaucoup plus inquiétante.

roc a délocalisé son cerveau quelque par dans son jardin...

"Tout ces sales cons de cadres et d'ingénieurs qui n'en n'avaient rien à foutre des ouvriers et des délocalisations vont subir le même sort"

Oui, c'est bien connu, les cadres souhaitent le malheur des ouvriers (j'ironise bien sûr).

Plus sérieusement, je constate cette fuite de matière grise, mais ce qui est rassurant c'est qu'il y a également des développements chez des équipementiers en France pour vendre des produits à des constructeurs étrangers (chinois, allemands...) et cette internationalisation que nous constatons peut être mise à profit pour la France avec une VRAIE politique adaptée.

En France, nous avons tendance à nous concentrer sur une vision nationale et patriotique (avec un Montebourg qui prône d'acheter Français), mais ce n'est pas cela qui sauvera notre industrie. Avec une vision globale et une prise en compte du marché mondial nous pourrions nous en sortir en exportant nos produit.

Quel manque de professionnalisme, cela en est presque exacerbant.

La Laguna IV, ou peu importe le nom qu'elle aura, n'est absolument pas conçue en Corée du Sud. (Oui précisez parce que la Corée n'existe pas en tant que Nation)

La Laguna IV est développée actuellement au Technocentre sur base de la nouvelle plateforme CMF conjointement développée avec Nissan.

Je fais légèrement parti d'une des équipes de développement, je pense savoir où je travaille, quand même.

Concernant les "fuites" de cerveaux, rien d'alarmant.

Un peu d'enquête et d'analyse socio-économique et vous aurez votre réponse cher journaliste. (pour faire référence à la dernière phrase de l'article)

Voilà mon commentaire= Comme dirait R&G pour daubswagen, il faut savoir s'ouvrir à l'international au lieu de ne voir le marché automobile que par la lorgnette nationale.. Un chinois c'est moins cher, et on est là pour faire du business n'est-ce pas?

Non je déconne, ça c'est le discours du bon crétin mondialisé impersonnel et apatride. Moi personnellement je pense que ce n'est pas glorieux mais à près tout n'a t-on pas voté depuis 40 ans pour des partis politiques qui ont permis tout ça?

D'ailleurs continuez de voter comme des clampins et vous verrez comme ça va empirer.

Peugeot est dans la merde, il fallait vraiment vivre dans le monde des bisounours pour s'imaginer qu'il allait garder tous ses emplois français + les énormes charges et taxes en France pour nourrir les branleurs du gouvernement qui eux, contrairement à l'Etat US, n'ont pas refilé 50 milliards à Peugeot (comme GM).

Renault qui a été moins patriote s'en sort mieux dans ce systeme liberal sans foi ni loi. Cruauté du pragmatisme du capitalisme libéral.

Mais ... cela fait 50 ans environ que les Américains Ford ou GM ont délocalisé des centres de R&D en Europe afin d'y développer des modèles adaptés à nos marchés !

Toyota et les Coréens développent également plusieurs de leurs modèles dans leurs centres de R&D européens !

Pourquoi en irait-t-il autrement pour les constructeurs généralistes européens dont font partie les constructeurs français .

Les ingénieurs se valent dans tous les pays développés y compris la Chine ou l'Inde .

Ce qui peut faire la différence , c'est le design , le soin apporté à la finition...et le prix .

N'oublions pas qu'il n'y a que quelques dizaines d'années qu'une marque comme Toyota , N°1 mondial a commencé à produire et exporter des voitures !