Commentaires - BMW et PSA en instance de divorce sur les hybrides ?

PSA est un boulet pour BMW.

Voilà un commentaire, clair, direct , bien structuré et argumenté sérieusement ! Merci !

En parlant de boulet...

BMW à toujours était hautain envers PSA et ça n'a pas avancé. Ils auraient pu former un très beau groupe automobile. Deux groupe détenu par des familles fondatrices, à chiffre d'affaire comparable et sans produits cannibales. Bref le partenaire idéal n'était pas GM...

Franchement une coopération sur l'hybride entre BMW et PSA ça peut difficilement marcher. PSA qui freine des 4 fers avec l'hybride qui sert de vitrine dans les salons internationaux, mais sans lendemain. De l'autre côté le groupe BMW qui ambitionne sérieusement de créer une marque ou plusieurs modèles de voitures hybrides et électriques.

En même temps, je comprends totalement la position de BMW, General Motors ça a beau être un groupe puissant, il n'en reste pas moins qu'ils ont coulé, et mis à la dérive un grand nombre de marque.

Sans compté qu'aux USA, Cadillac du groupe GM est concurrent directe de BMW !

Le choix de PSA pour GM est à la limite du suicidaire, ils auraient mieux fait de continué avec BMW, qui à défaut de faire de beau design (surtout la série 1 ), ont une vrai expérience de motoriste.

J'éspère pour PSA qu'ils ne vont pas suivre la même route que SAAB au sein du groupe GM...

De toute façon ils vont se faire bouffer le gazon par les Chinois !

Quand on voit les logos, y a pas photo !

va te l'acheter le logo , c'est tout ce que tu pourra te payer de chez bmw

Je l'ai déjà sur ma trousse, j'ai aussi une gomme.

Décidément depuis "l'alliance" avec GM, j'ai l'impression d'assister en direct à la fin programmée de PSA (à l'instar de la lente agonie de SAAB et de bien d'autres avant).

Messieurs et Mesdames les journalistes, serait-ce possible de nous faire article détaillé sur les vraies raisons de la chute de PSA ?

Par "article détaillée", j'entends un historique (erreurs stratégiques, etc) et si possible des interviews des dirigeants (les cadres) de PSA.

Ce serait bien aussi de connaitre l'avis des professionnels : concessionnaires PSA et garagistes.

Idem pour l'avis des cadres de marques concurrentes (Renault notamment).

Que pensent tous ces gens (en première ligne) de la situation et de l'avenir de PSA ?

Merci beaucoup

Enfin PSA est quand même d'une autre stature par rapport au minuscule Saab, le groupe a les moyens de se défaire d'éventuelles velléités de GM. En fait ce serait un problème d'administration, PSA semble mal administrée, même si leurs produits restent hautement compétitifs. On a l'impression de revoir les mêmes erreurs que lorsqu'ils ont commencé à vouloir s'affranchir d'Indenor.

Moi ce que je ne comprend pas c'est pourquoi est-ce que PSA continue de couler et Renault non... (en terme de confiance des investisseurs)

PSA: pleins de nouveautés depuis 3 ans qui plaisent (DS, 508, 208...)

Renault: aucune nouveauté, que du restylage.

Je ne comprend vraiment pas, je précise que je ne suis pour aucune marque, mais ça me surprend de pas voir les efforts de PSA être récompensé. Peut être que ça viendra, mais pour l'instant c'est incompréhensible la différence en bourse.

Merci messieurs de caradisiac si vous avez les raisons de cette différence.

La raison de la différence de valorisation boursière est fort simple, et tient en deux mots : Nissan et Dacia.

Dites, la fin programmée de PSA, vous en êtes sûr quand vous dites ça ? Non parce que pour un groupe sur le déclin, PSA affiche une étonnante vitalité, avec de nombreuses nouveautés et des modèles qui commencent à s'imposer. La ligne DS, c'était osé mais ça marche, tout comme les premiers chiffres de vente de la 208, qui semblent indiquer un bon démarrage. En fin d'année ça sera la remplaçante de la 308 et l'année prochaine rebelote. Je trouve qu'on est trèèès loin de l'agonie de Saab tout de même...

Quant à ceux qui disent que GM va bouffer PSA, vous savez sans doute que l'américain ne possède que 7% des parts du français. 7%, pour une entreprise vous savez ce que ça représente ?

Quant à la non-formation d'un groupe PSA-BMW, les dirigeants de BMW ont toujours affirmés qu'ils ne souhaitaient s'allier avec personne, préférant les coopérations occasionnelles. C'est une bien meilleure stratégie, car aujourd'hui si les 2 groupes s'étaient alliés, c'est BMW qui paierait les pertes de PSA... Par ailleurs, ici on adule BMW mais n'oubliez pas ce qui est arrivé à MG-Rover, le groupe qui a la base possédait Mini et Land Rover et qu'on a laissé mourir seul, comme Saab d'ailleurs...

BPCE a été créé pour développer des technologies hybrides (moteurs électriques, stockage d'énergie, électronique de commande), les fabriquer... et les vendre à d'autres constructeurs.

Si GM entre dans la danse, avec l'expérience (et les brevets !) qu'ils détiennent sur le sujet, il me semble naturel que la structure (et la taille) de la co-entreprise soit réévaluée, non ?

MG-Rover est un groupe qui a toujours été sur le fil du rasoir, BMW à tenter de relancer les groupes dans les années mais à jeté l'éponge, (ils ont juste conservé Mini), ils ont rendu le groupe à lui-même pour 10Livres symbolique il me semble, c'est par la suite que le groupe s'est liquidé de lui-même ...

Après, ils sont arrivé à faire fleurir la marque Mini ... (un peu trop d'ailleurs, le clubman, et le countryman ...)

D'ailleurs au passage, l'Angleterre c'est un marché très particulier concernant l'automobile, il y a énormément de petites marque et d'artisans dans ce pays, le groupe MG-Rover en faisait partie, et a entre-autre grossi via des rachats de marque tel que Morris ou Austin pour les plus connus !

C'est très rare que des artisans Anglais arrivent à vendre leurs véhicules à l'international, c'est dur de trouver des TVR en France par exemple !

La dieselisation excessive du parc automobile français pourrait devenir un problème de santé publique majeur au même titre que l'amiante. Prudents, les constructeurs passent la marche arrière et reviennent à l'essence sans plomb qui devrait bientôt équiper la plupart des voitures petites et moyennes Des rabais énorme par les constructeurs sur les MAZOUT! regarder la télé la braderie des DCI/TDI/HDI et autres polluants à déjà commencé!!! Nostalgique du mazout? achetez vite vos collectors!! :ptdr:

Par Anonyme le 21 Juin 2012 à 18h32

t'as qu'a aller vivre a Dubai, il y aura toute les voitures a ton gout.. pauvre connard

" PSA: pleins de nouveautés depuis 3 ans qui plaisent (DS, 508, 208...)

Renault: aucune nouveauté, que du restylage. "

La Clio se vend plus que la 207 et la C3. La 208 vient de sortir, on attendra un peu pour parler de succès...

La Mégane se vend plus que la 308 et la C4.

La Twingo se vend plus que C1 et la 107.

Le Scenic se vend plus que le C4 Picasso et 5008.

En gros Renault vend plus. Et Renault possède Nissan et Dacia.

"Renault vend plus"

Je ne suis pas un fan de PSA, mais je ne comprends pas comment par quelle bizarrerie des mathématiques 98.414 serait supérieur à 132.561.

https://www.caradisiac.com/Huitieme-mois-de-recul-pour-le-marche-automobile-europeen-79220.htm

Oui, tu compares Peugeot ET Citroën à Renault seul...

DONC :

Renault > Citroën

Renault > Peugeot

Renault < PSA

MAIS : Renault+Dacia+Samsung+Nissan > PSA

Est-ce plus clair ?

Chacun compte comme il veut.

Si on additionne les volumes de groupes qui ont des participations minoritaires, on arrive forcément à des chiffres élevés.

De toutes façons, l'objectif de PSA n'a jamais été de vendre un nombre très élevé de voitures, mais d'avoir le point mort le plus bas possible afin d’amortir les variations du marché.

Et dans le cadre de cet objectif, le partage du développement de groupes propulseurs avec Ford et BMW, puis de plates-formes avec Opel est bien dans l'objectif du groupe.

Ford et BMW n'ont pas vraiment l'air d'apprécié le nouveau copain de PSA ...

"La Clio se vend plus que la 207 et la C3. La 208 vient de sortir, on attendra un peu pour parler de succès...

La Mégane se vend plus que la 308 et la C4.

La Twingo se vend plus que C1 et la 107.

Le Scenic se vend plus que le C4 Picasso et 5008.

"

Justement ça! peut on me l'expliquer??

Comment Renault arrive à vendre plus alors que leurs modèles sont tous plus vieux (sauf nvelle twingo)!

Je sais que les français en général sont plus attachés à Renault mais quand même...

Il faut comparer le comparable :

PSA vends plus que Renault en France car les gens on un peu plus de moyen pour se payer "un style".

Mais dans le monde, la majorité des gens ne peuvent se payer une DS !

Renault mise sur le volume et le rentable. Alors certes, c'est moche, mais ca rapporte (un peu).

Les évènements suivant le rapprochement avec GM sont dramatiques mais inévitables et prévisibles : Fin de la production PSA en Iran, fin des relation avec BMW pour l'électrique, fermeture d'Aulnay programmée, ...

"Anonyme le 21 Juin 2012 à 22h53"

Merci de cautionner le fait que cette marque est une merde. Désoler de t'avoir ouvert les yeux si brusquement.

Amateur de Citroën, je comprend toutefois pourquoi Renault vend davantage :

- comme dit plus haut, ils misent sur le volume, ce qui n'est pas le cas de Citroën avec ses DS ;

- la gamme est plus que complète, quand on compare la gamme Mégane à la gamme C4, on s'aperçoit vite que PSA se grille (volontairement ?) une partie de la clientèle ;

- parlons de prix, chez PSA les modèles sont jolis et bien finis mais du coup ils sont plus chers que les banales Renault ;

- un exemple personnel tout bête : la qualité de l’accueil : habitant Salon de Provence j'ai eu l'occasion de me rendre dans des concessions Renault, Peugeot et Citroën. Chez Renault ils avaient envie de vendre et les vendeurs sont venus vers moi, chez Peugeot et surtout chez Citroën, ça n'était pas le même son de cloches. J'aime Citroën mais je ne remettrais plus les pieds dans la concession où je suis allé. Après on s'étonne de la réputation déplorable de l’accueil chez PSA... ;

- chez Renault c'est fade mais à côté de ça c'est pas mal équipé, pas trop cher et presque tout aussi bien fini, là encore faut regarder la Mégane pour le croire ;

- du côté des monospaces, même chose : moins cher que chez Citroën, plus conventionnelle à l'intérieur donc plus apte à séduire le plus grand nombre (faut aimer la planche de bord du C4 Picasso...), etc ;

- je ne parle de la fiabilité, chez Renault on a connu des problèmes avec les DCi, chez Peugeot aussi sauf que Renault a amélioré ses DCi tandis que chez PSA le 1.6 pose toujours des problèmes.

Voilà au final pourquoi Renault vend plus que PSA malgré les nombreuses nouveautés. Renault a aussi une arme secrète : Dacia, qui casse littéralement les prix.

Désinformation!

Il n'y a quasiment jamais eu de collaboration entre BMW et PSA sur l'hybride.

PSA a refusé de partager avec BMW ses avancées technologiques sur l'HY4 et inversement, BMW n'a rien partagé de ses recherches sur le tout électrique.

La collaboration s'est limitée aux motorisations diesel et essence.

PSA est leader sur le diesel et a apporté quelques technologies de complément aux déjà très bons diesel BMW et a vendu a bas prix ses petits diesel 1,6L.

BMW en leader sur l'essence, a partagé ses technologies, notamment admission variable et injection, et çà a débouché sur le moteur THP et VTi.

Elle est là la vérité.

renault brade encore plus que psa, voilà pourquoi ils vendent plus... on ferait mieux de s'inquiéter de la très forte progression des coréens qui finiront par écraser PSA et RENAULT au lieu de se chamailler entre marques dirigés par des bons à rien...

L'histoire automobile regorge de rebondissements. Récemment, Porsche devait manger VW... eh bien non, c'est l'inverse qui s'est produit. Fiat, au plus mal il y a quelques années, s'est "offert" Chrysler. Volvo dédaigne Renault... on connait la suite. Alors, riez au sujet de PSA+GM. Rira bien qui rira le dernier.

En un seul partenariat flou et global, Peugeot à réussi à détricoter tout le travail entrepris auparavant par de multiples partenariats ciblés et réfléchis...

Renault vend plus certes, mais PSA a arrêter ce fonctionnement pour aller chercher le plus de marge d'où les DS.

PSA a compris qu'il ne fallait pas forcément casser les prix pour écouler le plus, mais ajouter le petit plus pour vendre plus cher! Même si c'est pour vendre moins.

Exemple, la DS4 et la C4. Sur la DS4, PSA fait un max de marge... toujours moins que BMW pour chacun de ses veh, mais plus qu'avant.

De même le 3008, le veh sur lequel PSA fait le plus de marge.

Moi ce que je ne comprend pas, ce n'est pas que Renault vend plus, mais c'est que l'action PSA soit si basse.

Elle ne reflète en rien le vrai coût de cette boite.

Exemple, si PSA arrêtait sa prod et vendait tous ses veh en encours de tte ses usines, il pourrait se racheter eux-même avec un cours aussi bas.

Donc pourquoi le cours de Renault stagne alors qu'aucune nouveauté est sortis et qu'il reste sur la même philosophie: vendre plus mais dégager moins de marge. Alors que PSA a compris le filon du montée en gamme pour faire un max de marge...

En quoi les investisseurs ont-ils plus confiance dans Renault que dans PSA?

Y a t il une autre raison que Nissan/Dacia?

La raison principale pour les résultats de PSA réside dans le fait qu'ils ont été le contructeurs européen qui a le plus misé sur le développement depuis 2006.

En réalité, PSA a dépensé des fortunes dans la recherche, mais il a eu les yeux plus gros que le ventre, et ces bénéfices n'ont pas compensé la dépense en R&D.

Voila pourquoi PSA a fait seulement 1% d'EBIT malgré des marges sur véhicule "normales".

L'avenir de PSA est donc pas forcément en danger puisqu'ils vont récolter le fruit de leur travail en R&D dans les années à venir. Mais pendant ce temps de latence, les fins de mois seront difficiles.

"vous êtes des gros boulets pour votre pays" dit le mec qui chie sur PSA.

Tu dois pas être français ou très très très con!

Heu pardon?

PSA a 2 ou 3 modèles hybrides dans la rue. BM?

et c'est PSA qui freine des 4 fers devant cette techno?

Pas logique

Oh merci pour ce magnifique post hors sujet destiné à foutre la merde.

Et si tu voulais faire le lien avec l'hybride diesel, Mercédès s'y est mis aussi...

Mon Dieu, eux aussi vont mourir!!

@lapoutre45:

je partage ton analyse.

De très gros investissements ont été fait en Chine et pour les lancements des 301 et C-Elysée.

Si ces investissment paient, PSA pourrait sortir la tête de l'eau en même temps voire avant les économies d'achat prévues grâce à l'alliance avec GM.

En espérant que rien ne cafouille et ne s'oppose, les 2-3 prochaines années pourraient sonner le retour de PSA.

La mauvaise nouvelle serait que, officieusement, VAG cherche à "tuer" PSA (la taille de l'alliance Renault le mettant à l'abri).

Vu la taille de VAG, ils pourraient très bien parvenir à leurs fins (surtout avec l'aide des très nombreux pro-allemands de Cara)

La plus grosse menace de PSA, ce n'est pas GM, mais VW ! C'est un numéro 1 européen carnassier. Et il faut le contrer.

BMW ActiveHybrid 5 et 7, X6 hybride.

Et j'ai oublié l'i8 qui a déja fait des essais sur route.

" Chacun compte comme il veut.

Si on additionne les volumes de groupes qui ont des participations minoritaires, on arrive forcément à des chiffres élevés. "

Renault possède 100% de Dacia, 100% Samsung Motors et 44% de Nissan... Pour les participations minoritaires tu repasseras...

" De toutes façons, l'objectif de PSA n'a jamais été de vendre un nombre très élevé de voitures, mais d'avoir le point mort le plus bas possible afin d’amortir les variations du marché.

Et dans le cadre de cet objectif, le partage du développement de groupes propulseurs avec Ford et BMW, puis de plates-formes avec Opel est bien dans l'objectif du groupe. "

Oui bien sur, le but d'un constructeur automobile n'est pas de vendre le plus de voitures... Et ce n'est pas de faire du profit... Heureusement que tu diriges pas une entreprise...

" Il faut comparer le comparable :

PSA vends plus que Renault en France car les gens on un peu plus de moyen pour se payer "un style".

Mais dans le monde, la majorité des gens ne peuvent se payer une DS ! "

Renault a toujours vendu plus que Citroën ou Peugeot... En quoi une C3 ou une 207 est elle plus " stylé " qu'une Clio ? Idem pour la C4 / 308 par rapport à la Mégane ?

Et je te rappelle la ligne DS n'est commercialisé que depuis 2 ans... Et c'est un véritable succès...

" Renault mise sur le volume et le rentable. Alors certes, c'est moche, mais ca rapporte (un peu). "

Chacun ces goûts, je préfère une Twingo à une 107 / C1 ; je préfère la Mégane à la 308 / C4 ; je préfère la C5 à la Laguna ou la 508... PSA mise autant sur le volume que Renault... Les prix de la 208 ont baissé alors que ceux de la 207 n'étaient déjà pas très élevé...

" parlons de prix, chez PSA les modèles sont jolis et bien finis mais du coup ils sont plus chers que les banales Renault "

Jolies ? Avis subjectifs.

Bien finis ? Ah bon ?

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/fiabilite_rappels/peugeot/la_peugeot_207_mise_a_nu

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/fiabilite_rappels/peugeot/la_peugeot_407_mise_a_nu

" comme dit plus haut, ils misent sur le volume, ce qui n'est pas le cas de Citroën avec ses DS ; "

La gamme DS n'existent que depuis 2 ans... Et je te rappelle que Citroën ne vend pas que la gamme DS...

" un exemple personnel tout bête : la qualité de l’accueil : habitant Salon de Provence j'ai eu l'occasion de me rendre dans des concessions Renault, Peugeot et Citroën. Chez Renault ils avaient envie de vendre et les vendeurs sont venus vers moi, chez Peugeot et surtout chez Citroën, ça n'était pas le même son de cloches. J'aime Citroën mais je ne remettrais plus les pieds dans la concession où je suis allé. Après on s'étonne de la réputation déplorable de l’accueil chez PSA... ; "

Encore une fois c'est subjectif, j'ai été très bien reçu à la concession Citroën de l'Avenue d'Italie dans le 13e...

" chez Renault c'est fade mais à côté de ça c'est pas mal équipé, pas trop cher et presque tout aussi bien fini, là encore faut regarder la Mégane pour le croire ; "

En quoi une Mégane est elle plus fade qu'une 308 ou une C4 ? Et pour la finition c'est par ici :

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/fiabilite_rappels/renault/la_renault_megane_3_mise_a_nu

" je ne parle de la fiabilité, chez Renault on a connu des problèmes avec les DCi, chez Peugeot aussi sauf que Renault a amélioré ses DCi tandis que chez PSA le 1.6 pose toujours des problèmes. "

Sur les thp aussi...

Ton commentaire est très subjectif.

" renault brade encore plus que psa, voilà pourquoi ils vendent plus... on ferait mieux de s'inquiéter de la très forte progression des coréens qui finiront par écraser PSA et RENAULT au lieu de se chamailler entre marques dirigés par des bons à rien... "

Entre une 207 / C3, on est à quelques € de différences à équipements équivalents...

Pas d'inquiétude pour Renault, 44% de Nissan, plus Dacia et Samsung, et sur le point de racheter le leader du marché Russe, Avtovaz... Donc le bon à rien C.G. n'a pas de leçons à recevoir de ta part je pense...

C'est pas faux, mais je rappelle quand même le résultat de la branche automobile de PSA était en déficit pour l'année 2011, malgré les très bon résultats de la ligne DS...

Renault a une meilleure stratégie... Un peu à la VW... Ou Fiat...

Absolument!

PSA a pris de gros risques en misant tout sur la R&D, et aujourd'hui ils sont obligés de s'associer -à contre-coeur- avec le géant (et méchant) GM.

Mais vous l'avez bien souligné, Volkswagen a peur de Peugeot, sachant qu'ils font tout pour monter en gamme et marcher sur leur plate-bandes.

Si VW a peur, c'est qu'ils risques leur suprêmatie. Et ils feront tout pour casser le lion.

C'est la loi de la jungle! et PSA est moins bien armé que VW...

@ab2o12 :

Effectivement le style est subjectif.

Mais mon commentaire portait plus sur les autres véhicules du groupes, à savoir Dacia et Nissan avec des volumes sans commune mesure avec la marque Renault.

En France, Renault à peut être toujours cette image "voiture du peuple" alors que justement, PSA mise sur une vision un peu plus haut de gamme (je dis ca avec des pincettes) ce qui explique la différence de volumes.

De manière générale, Renault est beaucoup plus agressif sur son développement mondial.

@ autre : Désinformation ? BPCE existe bel et bien et est destiné à la motorisation hybride comme indiqué dans l'article.