Par Anonyme
Encore une voiture de radin qui serait dangereuse ?
Dacia Duster 2 roues motrices : un risque de retournement sans l'ESP ?
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Par Anonyme
Encore une voiture de radin qui serait dangereuse ?
Par §eri103wU
Pffff les CLio 16 et Williams "levaient la patte" aussi dans les épingles en rallye, ça ne les empêchait pas de faire des bons temps. C'est un "SUV" pas cher, pas une sportive, je serais bien curieux de voir un Mercedes classe G dans un tel exercice sans ESP pour comparer ... ;)
Par §fkl480jR
Franchement pas convaincu par ce test,
Sur la 1ere vidéo il contre-braque assez rapidement pour l'enchainement, sur la 2e vidéo il contre quasiment pas et très très tardivement, sans compter qu'il n'essaie même pas de le remettre droit à la fin, il continu de tourner
PS: attention je dit pas pour autant que c'est un mangeur de bitume
Par Anonyme
clairement, il lève 2 roues et ne cherche pas à le remettre droit, on le voit clairement continuer à tourner comme si il voulait le mettre sur le toit......et c'est pas le cas.....
Par Anonyme
Bref, vous en avez pour votre argent et rien de plus ! Ils vont inventer les accidents low cost aussi ?
Par §saa452RJ
Bah c'est une voiture, pas un véhicule de course. De toutes façons personne n'évite les obstacles lorsqu'ils surviennent dans la vie quotidienne sur la route.
Par Anonyme
S'il essayait de faire son exercice correctement en passant entre les cônes au lieu de faire n'importe quoi avec une vitesse d'entrée largement supérieure à celle qui convient pour l'exercice. Si c'est pour le faire partir en tonneaux qu'il fait ça, il s'y prend vraiment mal. N'importe quelle voiture est capable de se retourner, c'est pas sorcier de jouer à se faire peur. Enfin pour briser une polémique, je n'ai pas vu un seul essai sur la Focus RS 2009 où le/la journaliste qui conduisait ne lui faisait pas lever la roue intérieure en virage. Et pour autant, aucun d'entre eux ne s'en ai plaint jusqu'à maintenant...
Par Anonyme
Ouais enfin ça fait pas de mal non plus… de plus en plus de vidéos comme ça et on pourra presque y voir un lobby pour que la Commission Européenne se sente obligée d'imposer aux constructeurs des éléments de sécurités (ESP obligatoire et j'en passe sur des choses qui sont accessibles niveau coût et fiabilisées… ça serait déjà un pas en avant). Après tout, ils le font bien niveau écologie… (normes + FAP)
Après les moyens, question d'équilibrage moral… et de perception personnelle aussi.
Par Anonyme
@17h19: il faut se réveiller et s'informer: l'ESP obligatoire est déjà imposé par la Commission Européenne pour fin 2011 (nouveaux modèles) et fin 2014 (nouvelle immatriculation).
Par Anonyme
il faut mettre l'esp sur toutes les voitures ont ne joue pa savec la securité meme si on fabriqe des voitures bas de gamme c pas une bonne affaire cette pub pour renault
Par Anonyme
Considérant la stupidité de la manoeuvre, je trouve qu'il s'en sort pas mal du tout le Duster 4*2
Par Anonyme
@ 19:06 : tu nous expliqueras pourquoi les constructeurs français trainent la pate pour installer l'ESP sur des modèles type Megane ou 308 ?
Alors que leurs concurrentes les ont déjà de série sur toutes les versions
(Ford Focus, Mazda 3, Opel Astra, Seat Leon, Audi A3, Volkswagen Golf etc).
Par §cri556hZ
j'aimerais bien voir le même exercice avec des lignes blanches à la place des cônes, j'ai l'impression que ce sont eux qui le font partir en live
Sinon, il ne me parait pas si dangereux que ça, "lever la patte" serait plutôt une preuve se sa bonne rigidité, non ?
Par Anonyme
Je trouve s'en sort tres bien!
le fait qu'il se mets sur deux roues est logique, et il étais pas non plus a deux doigts de se retourner.
Par Anonyme
d'une les constructeurs français trainent la patte a mettre l'esp sur leurs modèles parce que les châssis français : c'est du tonnerre ! pas besoin d'esp pour les manier ! ensuite, comme dans la dernière vidéo, ils trichent les gars, certes ca passe pour les 9/10 des gens, mais on ne me la fait pas à moi celle la, première vidéo, 3secondes d'écart entre le moment ou la roue avant droite du dacia arrive au niveau de la quille et le moment ou les roues retrouvent leur parallélisme avec les roues arrières... 2ieme essai, là, 5 secondes d'écart entre ces 2 même moments... 2 secondes, sérieux ils croient la faire gober à qui celle là ces pseudos journalistes... faut arrêter, impossible qu'une européenne moderne échoue ce test ! impossible.
faire passer ce test pour un test d'évitement... autant prendre une épingle de montagne
ps: les concurrentes sont beaucoup plus lourdes en général
Par Anonyme
Non mais les gens s'attendent à quoi avec des véhicules aussi hauts??? ... ou alors, il faudrait mettre des pneus avec nettement moins rigidité de dérive (par exemple), mais là, on verrait partout dans la presse des alertes sur le comportement routier.... La magie n'a pas de place dans le monde de la physique........... CC
Par Anonyme
Il cherche à la mettre sur le toit par n'importe quel moyen et il n'y arrive pas !!! AHAHAHHAHAH On voit bien que le conducteur maintien les roues braquées en fin de parcour pour chercher la limite. Il n'y arrive meme pas.
Que ne ferait-il pas pour passer à la TV ! S'ils cherchaient (je parle de ceux qui font les tests) à faire un vrai travail de pro, pourquoi ne filmerait-il pas tous les véhicules dans les MEMES CONDITIONS et qu'ils les mettent en ligne sur leur site. Au moins nous pourrions voir les écarts de comportement entre les véhicules !!!
Je ne crois pas qu'à notre époque, un seul constructeur prenne le risque pour un de leur véhicule qu'il ne passe pas ce genre de test ! Un constructeur qui investit des millions, son image de marque, des emplois etc... ne va pas jouer à lancer un véhicule sans être sûr que son véhicule passe les tests d'homologation. Vous ne croyez pas ?http://static.caradisiac.com/img_site/smileys/brosse.gif
Par §rex153FG
En réponse à §eri103wU
Pffff les CLio 16 et Williams "levaient la patte" aussi dans les épingles en rallye, ça ne les empêchait pas de faire des bons temps. C'est un "SUV" pas cher, pas une sportive, je serais bien curieux de voir un Mercedes classe G dans un tel exercice sans ESP pour comparer ... ;)
moi aussi!...
Par Anonyme
@saabien: "Bah c'est une voiture, pas un véhicule de course. De toutes façons personne n'évite les obstacles lorsqu'ils surviennent dans la vie quotidienne sur la route."
Par Anonyme
Qui dit ESP dit commandes électriques, encore des capteurs, des actionneurs, des câbles, sans même parler de l'ESP en lui même. Imposer ce truc c'est imposer des voitures toujours plus complexes, pour des usages qui ne le justifient pas. Perso j'ai commandé une Dacia essence sans ESP, et l'accélérateur commande un bon vieux câble. Et je roule prudemment. Je ne dis pas que ce n'est pas utile pour certains usages, mais alors pourquoi l'imposer !
Par §Kar615Za
En réponse à Anonyme
Qui dit ESP dit commandes électriques, encore des capteurs, des actionneurs, des câbles, sans même parler de l'ESP en lui même. Imposer ce truc c'est imposer des voitures toujours plus complexes, pour des usages qui ne le justifient pas. Perso j'ai commandé une Dacia essence sans ESP, et l'accélérateur commande un bon vieux câble. Et je roule prudemment. Je ne dis pas que ce n'est pas utile pour certains usages, mais alors pourquoi l'imposer !
Et pourquoi imposer la ceinture ?
Elle sert pas, a part dans certains cas...
Tu t'imaginerais désormais rouler sans ceinture ?
l'ESP c'est de l'électronique certes, mais de l'électronique utile pour la sécurité, donc je trouve ça très bien de le rendre obligatoire !
Par Oresias
Il ne m'est jamais arrivé de ma life d'avoir à faire ce genre de manoeuvre d'urgence. Bon d'accord je suis encore assez jeune par rapport à certains.
Il faut rappeler que c'est le conducteur qui conduit sa voiture, pas le contraire. Effectivement, l'ESP est une aide sur chaussée glissante/dégradée. Ce n'est pas destiné à slalomer dans les chicanes à 130 km/h...
Un peu de jugeotte et de comportement responsable pour respecter les limitations de vitesse (en ville notamment), devraient permettre d'éviter la plupart des situations imprévues sur la route...
On peut faire un scandale de l'absence d'ESP sur le Duster... Un automobiliste lancé à 190 (pour rester "raisonnable"...) au volant de sa Merdeces bardée d'équipements de sécurité (marque novatrice grâce à son partenariat avec Bosch, faut le dire) aura moins de chance d'avoir la vie sauve en cas d'accident...
Et je crois que les gens ont oublié qu'il y a 20 ans, ils se passaient bien de ce genre d'équipement sans s'en inquiéter.
Dans 20 ans, les gens s'offusqueront de ne pas avoir de HUD (visée tête haute), dans leur voiture, les obligeant à déporter le regard sur le tableau de bord... Dangereux n'est-ce pas? Vous devriez vous en scandaliser pour que ça se généralise!!
On pleure l'absence d'ESP mais on téléphone en conduisant...
Bon allez j'arrête.
Par Anonyme
test faussé esp ou pas, le type ne sait pas conduire
"l'ESP c'est de l'électronique certes, mais de l'électronique utile pour la sécurité, donc je trouve ça très bien de le rendre obligatoire !"
parle pour toi, j'ai pas besoin d'esp pour ma sécurité, surtout que... comme les 9/10 des gens qui ont un turbo est qui ne savent pas qu'il y a un temps de refroidissement turbo avant l'arrêt moteur, 9/1 des gens qui ont l'esp ne savent pas s'en servir, et oui, il ne faut pas faire n'importe quoi une fois l'esp enclenché, sinon bonjour la catastrophe... simplement apprendre aux gens à conduire et les inciter à acheter des savonnettes : pas besoin d'esp
"Il ne m'est jamais arrivé de ma life d'avoir à faire ce genre de manoeuvre d'urgence"
t'inquiètes pas ca viendra...
"Il faut rappeler que c'est le conducteur qui conduit sa voiture, pas le contraire."
ca dépend...
"Effectivement, l'ESP est une aide sur chaussée glissante/dégradée. Ce n'est pas destiné à slalomer dans les chicanes à 130 km/h..."
l'esp est une combinaison d'aide à la conduite, tu peux le déclencher dans un rond point en passant fort, même sur du sec, tu peux le déclencher au feux rouge...
"Un peu de jugeotte et de comportement responsable pour respecter les limitations de vitesse (en ville notamment), devraient permettre d'éviter la plupart des situations imprévues sur la route..."
pas trop, y'a certaines personnes qui réagissent encore un peu comme des animaux, et donc tu te retrouves parfois avec des chicanes mobiles...
"On peut faire un scandale de l'absence d'ESP sur le Duster..."
pas trop non, le type démontre clairement qu'un type avec 2 mains gauche arrive encore à louper les quilles meme avec l'esp...
"Un automobiliste lancé à 190 (pour rester "raisonnable"...) au volant de sa Merdeces bardée d'équipements de sécurité (marque novatrice grâce à son partenariat avec Bosch, faut le dire) aura moins de chance d'avoir la vie sauve en cas d'accident..."
je ne m'aventurerais pas la dedans, mais les nouveaux système gérés par l'elec sont assez complexes, du style l'afu et le positionnement du siège a l'impact pour que tu te prennes l'airbag le mieux possible... l'absorption du choc par le châssis avec zones déformables & co...
"Et je crois que les gens ont oublié qu'il y a 20 ans, ils se passaient bien de ce genre d'équipement sans s'en inquiéter."
il y a 20ans pour conduire une voiture fallait savoir conduire, maintenant, plus besoin
"Dans 20 ans, les gens s'offusqueront de ne pas avoir de HUD (visée tête haute), dans leur voiture, les obligeant à déporter le regard sur le tableau de bord... Dangereux n'est-ce pas? Vous devriez vous en scandaliser pour que ça se généralise!!"
pas besoin de regarder le tableau de bord, a par pour regarder la jauge a essence
"On pleure l'absence d'ESP mais on téléphone en conduisant..."
ouai et j'arrive même a fumer une cigarette en même temps, à 130, en esquivant les blaireaux...
Par Anonyme
voiture de radin ca c est clair
Par Anonyme
salut les clowns!
alors voila t'y pas qu'on decouvre les lois de la physique...avec ou sans esp la conjugaison d'un centre de gravité haut perché et d'un important transfert de masse donne ce genre d'arabesque meme si le conducteur en fait visiblement trop...maintenant qu'une voiture leve une roue voire deux n'a rien de choquant ma premiere 205 gti faisait ça tres bien mais ensuite glissait sans partir en beret...ce test a la con ne sert a rien car en effet tout 4x4 ou suv sans esp est capable de faire pareil et possedant un merceds G je peux vous dire que meme avec esp il va sur 2 roues...alors stop
Par Anonyme
Comme les autres constructeurs ne savent pas faire mieux avec 20000€ de plus, il faut quand même bien lui trouver quelques défauts. J'aimerai bien voir le même type d'exercice avec des 4 x 4 à 45000€, histoire de rigoler (LAND ROVER Defender par exemple).
Par Anonyme
De mon coté, je constate que dans les 2 cas la voiture ne se retourne pas, reste sur ses roues à la fin. Il y a encore plein de voitures non équipées d'ESP qui roulent encore et rouleront encore des années.
Certains sont ils jaloux, frustrés de voir que le Duster ne s'en sort pas si mal ?
La voiture doit rester un moyen de transport et pas autre chose.
Cette vidéo montre bien que l'ESP est utile et recommandé.
Par MiGaNuTs
Le pilote a bien insisté a garder les roues braquées sur la fin pour lever deux roues au lieu d'une, mais il a oublié de monter les 2 pieds sur les freins une fois sur 2 roues, pour finir de déséquilibrer totalement la caisse et l'envoyer en tonneaux pour de bon.
Dommage, ca aura fait une vidéo bien plus spectaculaire.
Par §Tat153Xd
On parle de 4x2 et non de 4x4... Attention dans l'usage de vos propos.
Rien de concluant dans cet article.
Sur le coté lowcost, si certains ont les moyens d'acheter de gros M5 et bouffé des patates bouillies pendant 10 ans, c'est leurs choix.
Par Oresias
En réponse à Anonyme
test faussé esp ou pas, le type ne sait pas conduire
"l'ESP c'est de l'électronique certes, mais de l'électronique utile pour la sécurité, donc je trouve ça très bien de le rendre obligatoire !"
parle pour toi, j'ai pas besoin d'esp pour ma sécurité, surtout que... comme les 9/10 des gens qui ont un turbo est qui ne savent pas qu'il y a un temps de refroidissement turbo avant l'arrêt moteur, 9/1 des gens qui ont l'esp ne savent pas s'en servir, et oui, il ne faut pas faire n'importe quoi une fois l'esp enclenché, sinon bonjour la catastrophe... simplement apprendre aux gens à conduire et les inciter à acheter des savonnettes : pas besoin d'esp
"Il ne m'est jamais arrivé de ma life d'avoir à faire ce genre de manoeuvre d'urgence"
t'inquiètes pas ca viendra...
"Il faut rappeler que c'est le conducteur qui conduit sa voiture, pas le contraire."
ca dépend...
"Effectivement, l'ESP est une aide sur chaussée glissante/dégradée. Ce n'est pas destiné à slalomer dans les chicanes à 130 km/h..."
l'esp est une combinaison d'aide à la conduite, tu peux le déclencher dans un rond point en passant fort, même sur du sec, tu peux le déclencher au feux rouge...
"Un peu de jugeotte et de comportement responsable pour respecter les limitations de vitesse (en ville notamment), devraient permettre d'éviter la plupart des situations imprévues sur la route..."
pas trop, y'a certaines personnes qui réagissent encore un peu comme des animaux, et donc tu te retrouves parfois avec des chicanes mobiles...
"On peut faire un scandale de l'absence d'ESP sur le Duster..."
pas trop non, le type démontre clairement qu'un type avec 2 mains gauche arrive encore à louper les quilles meme avec l'esp...
"Un automobiliste lancé à 190 (pour rester "raisonnable"...) au volant de sa Merdeces bardée d'équipements de sécurité (marque novatrice grâce à son partenariat avec Bosch, faut le dire) aura moins de chance d'avoir la vie sauve en cas d'accident..."
je ne m'aventurerais pas la dedans, mais les nouveaux système gérés par l'elec sont assez complexes, du style l'afu et le positionnement du siège a l'impact pour que tu te prennes l'airbag le mieux possible... l'absorption du choc par le châssis avec zones déformables & co...
"Et je crois que les gens ont oublié qu'il y a 20 ans, ils se passaient bien de ce genre d'équipement sans s'en inquiéter."
il y a 20ans pour conduire une voiture fallait savoir conduire, maintenant, plus besoin
"Dans 20 ans, les gens s'offusqueront de ne pas avoir de HUD (visée tête haute), dans leur voiture, les obligeant à déporter le regard sur le tableau de bord... Dangereux n'est-ce pas? Vous devriez vous en scandaliser pour que ça se généralise!!"
pas besoin de regarder le tableau de bord, a par pour regarder la jauge a essence
"On pleure l'absence d'ESP mais on téléphone en conduisant..."
ouai et j'arrive même a fumer une cigarette en même temps, à 130, en esquivant les blaireaux...
"l'esp est une combinaison d'aide à la conduite, tu peux le déclencher dans un rond point en passant fort, même sur du sec, tu peux le déclencher au feux rouge..."
Donc, si on le déclenche dans ce genre de situation, c'est qu'on a mal anticipé...
J'ai actuellement une voiture sans ESP, elle ne s'est jamais retournée dans un rond point ou fait un tête-à-queue à un feu rouge...
Mais ça viendra, hein?
"pas trop, y'a certaines personnes qui réagissent encore un peu comme des animaux, et donc tu te retrouves parfois avec des chicanes mobiles..."
Oui, mais il est très facile de dire que les mauvais conducteurs, c'est les autres:
"ouai et j'arrive même a fumer une cigarette en même temps, à 130, en esquivant les blaireaux..."
N'est-ce pas?
"je ne m'aventurerais pas la dedans, mais les nouveaux système gérés par l'elec sont assez complexes, du style l'afu et le positionnement du siège a l'impact pour que tu te prennes l'airbag le mieux possible... l'absorption du choc par le châssis avec zones déformables & co..."
C'est bien, en cas de choc à 65 km/h, comme le fait l'Euro-NCAP.
à plus de 100 km/h, avec toutes les aides du monde, la voiture ressemblera à une crêpe. Bardée de sécuité.
L'intensité du choc évolue exponentiellement à la vitesse.
"pas besoin de regarder le tableau de bord, a par pour regarder la jauge a essence"
Le HUD était un exemple. J'aurais pu prendre le régulateur/limiteur de vitesse avec anticipation de la circulation, le siège éjectable ou la boite noire...
Enfin, je ne comprends pas l'acharnement de certains à contester les propos des autres quand dans le fond ils sont d'accord...
A savoir que c'est un faux scandale qu'il n'y ait pas d'ESP sur le Duster.
Par Anonyme
Ce test est d'un ridicule...
Par Anonyme
Pas toucher aux voitures francaises....Le test est merdique...
J'aurais été curieux de voir les commentaires si ca avait été une Fiat...
:ptdr:
Par Anonyme
dacia c'est de la merde sur 4 roues !
pour ceux qui aiment pas l'automobile ou pour les gros radins que sont la plupart des bof de notre pays...
longue vie aux belles autos !!!$$$
Par Anonyme
"l'esp est une combinaison d'aide à la conduite, tu peux le déclencher dans un rond point en passant fort, même sur du sec, tu peux le déclencher au feux rouge..."
Donc, si on le déclenche dans ce genre de situation, c'est qu'on a mal anticipé..."
t'écrase l'accélérateur et tu braque le volant, tu déclenches, c'est pas une question d'anticipation mais plutôt d'angle de roue et de puissance moteur passé aux roues, élémentaire
"J'ai actuellement une voiture sans ESP, elle ne s'est jamais retournée dans un rond point ou fait un tête-à-queue à un feu rouge..."
j'ai une voiture sans et une avec, la différence se fait surtout quand les roues commencent à patiner, dans un cas quasi rien à de faire pour que la voiture revienne sur sa trajectoire, dans l'autre cas, c'est un peu plus technique
"Mais ça viendra, hein?"
possible que oui, possible que non...
"pas trop, y'a certaines personnes qui réagissent encore un peu comme des animaux, et donc tu te retrouves parfois avec des chicanes mobiles..."
Oui, mais il est très facile de dire que les mauvais conducteurs, c'est les autres:"
encore une fois apprends à lire, j'ai pas dit que les mauvais conducteurs, c'est les autres, j'ai dit les autres peuvent parfois rentrer dans le cadre de la définition de "chicanes mobiles"... et que ca c'est vraiment dangereux
"ouai et j'arrive même a fumer une cigarette en même temps, à 130, en esquivant les blaireaux..."
N'est-ce pas?"
toi aussi tu peux y arriver ca s'apprend
"je ne m'aventurerais pas la dedans, mais les nouveaux système gérés par l'elec sont assez complexes, du style l'afu et le positionnement du siège a l'impact pour que tu te prennes l'airbag le mieux possible... l'absorption du choc par le châssis avec zones déformables & co..."
C'est bien, en cas de choc à 65 km/h, comme le fait l'Euro-NCAP.
à plus de 100 km/h, avec toutes les aides du monde, la voiture ressemblera à une crêpe. Bardée de sécuité."
c'est fait exprès, ca évitera à ton petit corps d'avoir à absorber le choc... et la position dans laquelle tu entre en contact avec l'airbag est déterminante, c'est elle et la puissance du choc qui fera que tu survive ou non, avec des séquelles ou non, tout comme la modulation de l'angle de l'appui tête au retour de choc pour éviter le coup du lapin, les prétensionneurs peuvent encore amoindrir le choc en relâchant légèrement la ceinture pendant le choc, et la liste est encore longue, tout ca fera que tu auras plus ou moins de chances de survie lors d'un impact, selon que tu possèdes ou non les dits équipement, après la garantie de ta survie à 100%... c'est un rêve pas la réalité
"Enfin, je ne comprends pas l'acharnement de certains à contester les propos des autres quand dans le fond ils sont d'accord..."
faut bien mettre les points sur les i de temps en temps sinon il se dit tout et n'importe quoi
"A savoir que c'est un faux scandale qu'il n'y ait pas d'ESP sur le Duster."
on s'en fou de l'esp, mais à choisir il vaut mieux l'avoir
"Pas toucher aux voitures francaises....Le test est merdique...
J'aurais été curieux de voir les commentaires si ca avait été une Fiat..."
ca aurait été la même chose! test merdique, test merdique... désolé de défendre une bonne marque... pas tout le monde aime certes, mais pour ceux qui recherchent ce type de véhicule, il n'y a pas pour le moment réelle concurrence
"dacia c'est de la merde sur 4 roues !
pour ceux qui aiment pas l'automobile ou pour les gros radins que sont la plupart des bof de notre pays..."
pas tout le monde achète de voitures à 50000e... et la plupart de ceux qui le font revendent assez rapidement, le tout avec une décote monstrueuse, il en faut pour tout le monde
Par Anonyme
mdr la kariole a 20 balles...
Par Anonyme
Sur la premiere video , on voit la roue ar gauche du 4X4 quitter le sol, sur la 2e video il fait un appel contre appel, c'est a dire gauche sérré puis tout de suite droite sérré, normal que le 4X2 se mette sur 2 roues
Par Anonyme
Bonjour,
@ anonyme du 17/08/2010 : pourquoi mdr ?, il serait interessant de savoir dans quel vehicule vous roulez ? et ferait-il mieux ?.La critique et la medisance sont aisées mais l'intelligence bien plus difficile.
Si vous avez les moyens de donner + de 20 balles pour une voiture bardée d'électronique non indispensable, pourquoi ne pas distribuer ?.
Pour revenir au sujet, les pneus sont-ils des michelin correct ou des Continental(une serie sur Duster est deffectueuse au niveau de la tresse),
la pression est-elle correcte ?. Dans les deux cas le Duster est equipé de Pneus Mixte n'offrant pas les memes qualités que des pneus routes.
Maintenant, il est sûr que son centre de gravité étant plus haut, il n'offrira pas la meme adhérence que certaine routières. On ne lui demande pas d'être une voiture de course, mais d'être utilisé dans les conditions normale d'utilisation dans le respect du code de la route.
De plus, "nos amis" Neerlandais n'ont-il pas fait paraittre les plus mauvais résultats ?.
Je ne suis pas inquiet pour le Duster et souhaite bonne route à ses heureux possesseurs ainsi qu'aux autres.
Respecteusement.
Par Anonyme
j'ais vu pas mal de baniol sur le toit .
est le mec il voulait ce metre sur le toit ca se voit il ne chercher que ca .
c'est triste pour le nemo .
est en plus qui c'est qui va faire ca sur une route normal par ce que la on se tape les mur meme sur une 2*2
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