Par §cey048RF
C'est parti pour 100 000 comm comme l'histoire VW
Pierre-Olivier Marie , mis à jour
Dieselgate: et maintenant, le Renault Espace?
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Par §cey048RF
C'est parti pour 100 000 comm comme l'histoire VW
Par §Ran336xL
J'en connais un qui vient de se faire pipi dessus.
Par §Cru617Ym
Ils sont marrants de tester le véhicule dans des conditions qui ne sont pas celles du cycle d'homologation.
Lors du cycle d'homologation le moteur est froid car les autres polluants sont plus nombreux à froid...
Il faut changer le cycle.
Par roc et gravillon
Oh non... pas lui !
Notre fleuron, notre champion.
Le Platini de notre production.
Nous, les français, on triche pas, jamais jamais jamais .....
Par roc et gravillon
En réponse à §Cru617Ym
Ils sont marrants de tester le véhicule dans des conditions qui ne sont pas celles du cycle d'homologation.
Lors du cycle d'homologation le moteur est froid car les autres polluants sont plus nombreux à froid...
Il faut changer le cycle.
Tu sais lire ?
" allant jusqu'à 25 fois le niveau autorisé, selon qu’on procède aux mesures moteur chaud ou froid."
Peut être qu'en le poussant......
Par §Tea183cM
ils sont ou les pro-renault?
Par §Tea183cM
En réponse à §Cru617Ym
Ils sont marrants de tester le véhicule dans des conditions qui ne sont pas celles du cycle d'homologation.
Lors du cycle d'homologation le moteur est froid car les autres polluants sont plus nombreux à froid...
Il faut changer le cycle.
cruchot.......tu portes bien ton pseudo!
Par §luc043iJ
Ce sont des mesures faites par un organisme allemand sur une voiture française, quelle coïncidence
On protège son groupe fétiche en assimilant les autres au même scandale ?
Hâte de connaître la suite
Par §luc043iJ
D'un coté, à l'inverse de PSA, Renault me semble t-il ne s'est pas exprimer sur ce scandale ?
Par §pac681HE
Une association allemande anti diesel qui affirme que dans certaines conditions, un Espace atteint des niveaux d'émissions jamais vus.
Qu'ils fassent les mêmes tests avec des voitures allemandes dans les mêmes conditions ( en énonçant évidemment ces conditions ), qu'ils testent également des voitures essence dans ces mêmes conditions et ils pourront commencer à être un minimum crédibles
Par §pac681HE
En réponse à roc et gravillon
Tu sais lire ?
" allant jusqu'à 25 fois le niveau autorisé, selon qu’on procède aux mesures moteur chaud ou froid."
Peut être qu'en le poussant......
C'est toujours moins que les 40 fois des VAG
Par §ZYX630Uf
40 fois c'est normes US....qui sont 3 fois plus contraignantes que chez nous§! Donc Espace surpasserait VW....à suivre
Permettez d'avoir une pensée pour ma moulache adorée!
Par §kev185Ca
ça crains mais bon....
il y a aussi le X trail qui est au dessus de l'espace et frenchement, on s'en prend toujours à renault
Par §Tea183cM
En réponse à §luc043iJ
Ce sont des mesures faites par un organisme allemand sur une voiture française, quelle coïncidence
On protège son groupe fétiche en assimilant les autres au même scandale ?
Hâte de connaître la suite
berne c'est en allemagne?
Par roc et gravillon
Les modérateurs vont avoir du boulot.... enfin, je cause des modérateurs de pollution pour les mois à venir.
Pour ceux de Cara, laissez les donc en paix.... et allez plutôt vous souvenir de ce que je vous avais pondu dès les toutes premières heures de l'affaire.
Par quel miracle des boites produisant des modèles finalement très similaires, des émissions polluantes itou, bossant avec les mêmes équipementiers, pourraient elles être toutes blanches d'un coté et toutes noires de l'autres.
A part les éternels ravis de la crèche, franchement, faudrait être sacrément nigaud pour ne pas avoir de sacrés doutes.
Par §pac681HE
C'est une succursale tout comme l'Autriche
Par JF2
D'un autre coté il n'y a pas de miracle et les motoristes ne sont pas des magiciens, pourquoi un 1.6L DCI Renault polluerait il nettement moins qu'un autre moteur de cylindrée et de puissance équivalente ? Tous les constructeurs vont y avoir droit.
Par §Tea183cM
finalement ca faisait des années que renault travaillait dur pour rejoindre le Deutsch qualitat....ben voilà ils sont arrivés!
Par §pac681HE
En réponse à §ZYX630Uf
40 fois c'est normes US....qui sont 3 fois plus contraignantes que chez nous§! Donc Espace surpasserait VW....à suivre
Permettez d'avoir une pensée pour ma moulache adorée!
40 fois dans des conditions normales de test, on ne sait pas à combien ça monte avec les tests aux procédures totalement opaques de cette association
Par §ric165rQ
1. Logiciel de triche ? A priori non. Là est toute la différence.
2. Quel cycle ?
3. Quelles conditions ?
4. Des écarts tout le monde en a, mais là, je trouve que c'est fort de café. Bizarrement, il s'agit d'une université allemande... Essayent-ils de refiler la patate chaude ? Clairement oui.
PS: Je tiens à préciser que mon commentaire aurait été le même s'il avait touché BMW, PSA, Toyota ou autres. Je trouve que c'est un peu facile, c'est que de la comm' pour étouffer l'affaire. Les bons analystes et spécialistes savent lire entre les lignes...
Par §jtc820gh
ICI. J'aime bien Renault, la preuve je viens d'en commander une, laquelle ? demandez à ROC le débile il vous le dira.
Tout ça pour dire que cela ne me choque pas plus que la tricherie VW. Vous croyez donc qu'on vit dans un monde de bisounours ? Quel est le constructeur qui ne triche pas sur ses voitures que ce soit consommation, pollution ..... Et alors ça n'empeche pas la terre de tourner.
Par §ric165rQ
Pardon, association allemande qui a demandé des tests à une université suisse...
Par §ZYX630Uf
http://www.lequotidien.lu/economie/emissions-diesel-renault-epingle-a-son-tour/
Par §Tea183cM
c'est l'université de berne! tu sais lire? financé par berne et l'etat suisse!
ils sont spécialisés dans l’étude des climats
Par henri13enforme
Il ont testé avec le moteur en panne....ils en connaissent un rayon chez nono..
Par §Tea183cM
un commentaire SIRIUS?
Par §pac681HE
En réponse à §Tea183cM
c'est l'université de berne! tu sais lire? financé par berne et l'etat suisse!
ils sont spécialisés dans l’étude des climats
La suisse allémanique, tu sais ce que c'est?
Par §ric165rQ
Autre source concernant cette info (Le Point): En octobre, l'association avait aussi épinglé l'Opel Zafira diesel, affirmant que dans certaines situations de conduite, le niveau d'émission de NOx était 17 fois plus élevés que ce qu'autorise la norme européenne Euro 6. Opel n'a pas réagi à ses accusations, que la DUH a réitéré mardi.
Par ThePolymer
En réponse à roc et gravillon
Les modérateurs vont avoir du boulot.... enfin, je cause des modérateurs de pollution pour les mois à venir.
Pour ceux de Cara, laissez les donc en paix.... et allez plutôt vous souvenir de ce que je vous avais pondu dès les toutes premières heures de l'affaire.
Par quel miracle des boites produisant des modèles finalement très similaires, des émissions polluantes itou, bossant avec les mêmes équipementiers, pourraient elles être toutes blanches d'un coté et toutes noires de l'autres.
A part les éternels ravis de la crèche, franchement, faudrait être sacrément nigaud pour ne pas avoir de sacrés doutes.
Parce que certains ont investi plus en R&D moteur et/ou ont fait les bons choix techniques, tandis que d'autres se sont fourvoyé, ou ont simplement voulu maximiser les bénéfices grâce à une truanderie logicielle?
Par §Tea183cM
oui je connais bien! tres tres bien meme!
Par §Tea183cM
et toi tu connais juste de nom? au fait ca s'ecrit alémanique !
Par §ric165rQ
Reuters : "DUH said on Tuesday excess emission levels for the Renault Espace diesel vehicle were detected under new European testing cycles (NEFZ) in five separate tests with a warm engine carried out by the University of Applied Sciences in Bern, Switzerland." ==> Cycle NEFZ (nom allemand pour le cycle NEDC) + moteur chaud.
Par §Ren202Pu
ça y et c'est parti allez critiquez encore Renault bande de naze ! vive Renault !
Par §Tea183cM
renault des voitures a vivre.....asphyxié
Par -Nicolas-
"niveau d'émission d'oxydes d'azote (NOx) allant jusqu'à 25 fois le niveau autorisé"...
Tu m'étonnes qu'ils sont restés discrets chez Renault ces derniers temps... s'ils n'avaient rien à se reprocher, ils auraient exploité la faille Volkswagen sans aucune pitié, histoire de se faire belle publicité...
Tiens, où sont passés tous les trolls anti VW qui ont généreusement commenté l'actualité ces derniers temps ?
Par narmer
Cela craint pour tous les contribuables français.
Par §pac681HE
Je te laisse réfléchir là dessus puisque tu connais si bien.
Et puis, c'est cette obscure association allemande qui a défini les procédures de tests en fonction des résultats qu'elle attendait, les suisses n'ont qu'éxécutés très complaisamment les tests demandés par leurs cousins
Par §luc043iJ
Non effectivement
Mais c'est bien l'organisation allemande de la protection de l'environnement qui publie ces chiffres et je m'en cogne que le testeur soit pakistanais, roumain ou suisse.
Maintenant attendons de voir
Par §Tea183cM
segolene...un discours?
Par §pac681HE
En réponse à -Nicolas-
"niveau d'émission d'oxydes d'azote (NOx) allant jusqu'à 25 fois le niveau autorisé"...
Tu m'étonnes qu'ils sont restés discrets chez Renault ces derniers temps... s'ils n'avaient rien à se reprocher, ils auraient exploité la faille Volkswagen sans aucune pitié, histoire de se faire belle publicité...
Tiens, où sont passés tous les trolls anti VW qui ont généreusement commenté l'actualité ces derniers temps ?
La grosse différence est qu'on ne connaît pas spécialement les procédures de tests utilisées pour obtenir ces résultats. Pour VAG, le test est tout bêtement le NEDC
Par richardp
Pareille pour Renault il y a aussi un logiciel de triche la preuve!!
si vous effectuez les cycle en commençant avec le moteur chaud a la place de commencer avec le moteur froid comme ça se fait sur le test d'homologation le moteur émets jusqu’à 25fois plus de polluants!!!
OHHHHhhhhhhhhhhhh les mechants allemands ont tiré sur Renault
Par §ZYX630Uf
En réponse à §pac681HE
La grosse différence est qu'on ne connaît pas spécialement les procédures de tests utilisées pour obtenir ces résultats. Pour VAG, le test est tout bêtement le NEDC
c'est dit au-dessus ;)
Par richardp
extrait du figaro
"Le diesel encore épinglé
Ces anomalies auraient été détectées sur le modèle familial de la marque au losange lors de cinq tests distincts de type NEDC (New European Driving Cycle). Ils affirment en effet que les niveaux d'émissions de gaz d'échappement mesurés sont largement excessifs par rapport aux législations. L'université de Berne a remarqué ces irréguarités lors d'essais réalisés avec un moteur chaud, avec des valeurs dépassant de 13 à 25 fois la norme autorisée de 80mg/km. «Nous avons fait des tests avec la Renault Espace Diesel, car elle avait déjà dévoilé dans d'autres tests des niveaux réels d'émission effrayants. (...) Toutes les variations dans les conditions préalables des tests avec un moteur chaud au lieu de froid ont mené à des valeurs d'émissions, à des niveaux que nous n'avions encore jamais mesurés», a assuré Jürgen Resch, directeur de l'ONG, lors d'une conférence de presse à Berlin."
Par §luc043iJ
En réponse à §pac681HE
La grosse différence est qu'on ne connaît pas spécialement les procédures de tests utilisées pour obtenir ces résultats. Pour VAG, le test est tout bêtement le NEDC
Il me semble que c'est le NEDC également
Par ThePolymer
En réponse à
Commentaire supprimé.
On en apprends déjà un peu plus avec cet article, merci.
Par contre je ne comprends pas pourquoi ils ne voient pas de différence entre 2 et 4 roues tournantes (contrairement à VW), tout en disant que les fortes valeurs de NOx pourraient être liées au fait qu'ils ont testés avec 4 roues tournantes (contre 2 dans le cycle NEDC). Ils ont bien testé les 2 cas, non?
Par vroum le retour
Quuuuueeewaaaaaa?
Les tests actuels sont falsifiés par les constructeurs qui arrivent avec des véhicules spécialement préparés pour ca???
Bientôt on va nous vendre que la Terre tourne autour du Soleil
Par §cac664ya
Pas comparable en l'état. C'est pas les mêmes normes ni les mêmes conditions de test.
L'ICCT a mesuré les émissions du 2.0 TDI sur un parcours routier, conduite réelle, c'est là que le "score" de 40 fois la norme US a été obtenu.
Ici l'Université de Berne a tout simplement reproduit le cycle NDEC à 5 reprises sur un banc à rouleaux, cycle très peu sévère on le sait, extrêmement éloigné de la réalité, alors déjà 25 fois la norme Euro 6 là dessus, imagine un peu en conduite...
Mais le principal c'est pas que ça pollue un max, c'est qu'il n'y ait pas de logiciel de triche...
Par §pac681HE
J'étais en train d'écrire mon commentaire quand ça a été posté
Par §114523oC
Normal, ils n'ont pas recréer les conditions de tests classiques... Pas le même cas que les vag truquées, ça s'apparente plus au cas de la surconsommation en carburant que tout le monde constate entre celle de l'homologation et celle en usage réel.
Par Dumbphone
Que l'Espace pollue plus en réalité que dans les tests, rien de surprenant : ce doit être le cas de 9 véhicules sur 10, toutes marques confondues. Et puis, 25 fois le nieau autorisé : c'était 40 fois chez VW, non ?
La seule question est : a-t-on aussi triché chez Renault ? Car il y a une différence entre "optimiser" le véhicule pour obtenir des valeurs basses, mais en utilisant le véhicule dans sa configuration (y compris logicielle) de série et ce qu'a fait VAG.
Jusqu'à preuve du contraire, l'Espace que les consommateurs ont entre les mains a les mêmes paramètres logiciels que celui qui passe les tests, ce qui n'était pas le cas de quelques millions de VW, Audi, Seat, Skoda, et peut-être Porsche.
Par §ZYX630Uf
En réponse à §cac664ya
Pas comparable en l'état. C'est pas les mêmes normes ni les mêmes conditions de test.
L'ICCT a mesuré les émissions du 2.0 TDI sur un parcours routier, conduite réelle, c'est là que le "score" de 40 fois la norme US a été obtenu.
Ici l'Université de Berne a tout simplement reproduit le cycle NDEC à 5 reprises sur un banc à rouleaux, cycle très peu sévère on le sait, extrêmement éloigné de la réalité, alors déjà 25 fois la norme Euro 6 là dessus, imagine un peu en conduite...
Mais le principal c'est pas que ça pollue un max, c'est qu'il n'y ait pas de logiciel de triche...
on ne sait pas ce qui se cache...
Par richardp
En réponse à §cac664ya
Pas comparable en l'état. C'est pas les mêmes normes ni les mêmes conditions de test.
L'ICCT a mesuré les émissions du 2.0 TDI sur un parcours routier, conduite réelle, c'est là que le "score" de 40 fois la norme US a été obtenu.
Ici l'Université de Berne a tout simplement reproduit le cycle NDEC à 5 reprises sur un banc à rouleaux, cycle très peu sévère on le sait, extrêmement éloigné de la réalité, alors déjà 25 fois la norme Euro 6 là dessus, imagine un peu en conduite...
Mais le principal c'est pas que ça pollue un max, c'est qu'il n'y ait pas de logiciel de triche...
faux, car ça pollue ne max comme tu le dis, mais que quand tu commences le test NEDC avec le moteur chaud
souviens toi que le test NEDC se commence avec le moteur froid, donc le commencer avec le moteur chaud ça court circuit le logiciel de triche
s'ils commencent le test NEDC avec le moteur froid les émissions sont dans la norme
Par p.martin.pm
En réponse à §luc043iJ
Ce sont des mesures faites par un organisme allemand sur une voiture française, quelle coïncidence
On protège son groupe fétiche en assimilant les autres au même scandale ?
Hâte de connaître la suite
C'est une association américaine qui a coincé VW:quelle coïncidence!
Par §pac681HE
En réponse à ThePolymer
On en apprends déjà un peu plus avec cet article, merci.
Par contre je ne comprends pas pourquoi ils ne voient pas de différence entre 2 et 4 roues tournantes (contrairement à VW), tout en disant que les fortes valeurs de NOx pourraient être liées au fait qu'ils ont testés avec 4 roues tournantes (contre 2 dans le cycle NEDC). Ils ont bien testé les 2 cas, non?
Parce qu'il n'y a pas de logiciel de triche
Par §cac664ya
En réponse à richardp
faux, car ça pollue ne max comme tu le dis, mais que quand tu commences le test NEDC avec le moteur chaud
souviens toi que le test NEDC se commence avec le moteur froid, donc le commencer avec le moteur chaud ça court circuit le logiciel de triche
s'ils commencent le test NEDC avec le moteur froid les émissions sont dans la norme
Quel logiciel de triche ? On parle du Renault Espace ici, faut suivre...
Par Chataigner
sérieux ... comme si on savait pas que tout les constructeurs ne sont pas dans les clous ...
Par richardp
Extrait du site de la DUH
Les résultats de mesure dans le NEDC avec un moteur chaud ont montré des émissions de NOx extrêmement élevées, avec des valeurs allant jusqu'à 2061 mg / km. Les permis sont 80 mg / km. Un respect ou tombe en dessous de la valeur limite a été atteint en deux cycles avec un moteur froid et un préconditionnement avec le cycle Außenstadt. Une mesure avec le moteur froid et préconditionnement avec une NEDC a également montré un dépassement d'une valeur de 235 mg de NOx / km.
et encore
"Les valeurs de NOx mesurées de 6 mesures NEDC dépassent la valeur limite de 80 mg / km. Deux tests montrent des valeurs inférieures à 80 mg / km ".
voila la difference entre les tests moteur froid et chaud
froid = super dans la norme
moteur chaud = 25 fois plus
ahhhhhhhhhhhhh
Par §ZYX630Uf
Faudrait toujours rouler avec un moteur froid...lol!
Par §pac681HE
En réponse à richardp
Extrait du site de la DUH
Les résultats de mesure dans le NEDC avec un moteur chaud ont montré des émissions de NOx extrêmement élevées, avec des valeurs allant jusqu'à 2061 mg / km. Les permis sont 80 mg / km. Un respect ou tombe en dessous de la valeur limite a été atteint en deux cycles avec un moteur froid et un préconditionnement avec le cycle Außenstadt. Une mesure avec le moteur froid et préconditionnement avec une NEDC a également montré un dépassement d'une valeur de 235 mg de NOx / km.
et encore
"Les valeurs de NOx mesurées de 6 mesures NEDC dépassent la valeur limite de 80 mg / km. Deux tests montrent des valeurs inférieures à 80 mg / km ".
voila la difference entre les tests moteur froid et chaud
froid = super dans la norme
moteur chaud = 25 fois plus
ahhhhhhhhhhhhh
Mais comme le test officiel se fait moteur froid, on se fout de la mesure moteur chaud, ça n'indique pas que la voiture est non conforme
Par §dan701us
La question réelle est :
La voiture respecte-elle les normes sans utiliser des artifices non autorisés ou pas.
S’il n’y a pas d’artifice pour passer les normes, elle ne triche pas c’est que les normes ne sont pas représentatives et là aux organismes écolos ou autres à faire pressions pour les changer.
C’est cynique mais c’est comme cela, les industriels ne sont pas des « bisounours » ils rentreront seulement dans les règles mais pas plus sauf s’il y un intérêt commercial ou financier à faire mieux.
Dans cet article, il n’y a pas de réponses à cela, l’on revient à tous ces articles autour s de la pollution et des normes ainsi que dans bien des commentaires qui confondent se sentir bafouer et triche.
Il y a triche que s’il n’y a pas respect des normes suivant les règles édictées.
Vous pouvez trouver cela anormal mais c’est comme cela dans tous les domaines.
C’est comme en sport on peut faire de l’anti jeux dans le respect des règles car cela prime sur l’esprit sportif, il n’y a pas triche.
Par §pac681HE
En réponse à richardp
la preuve est la, les résultats montrent bien que le moteur ne détecte plus le cycle si commencé le test avec le moteur chaud de la les émissions de 25fois
Ca montre juste que les émissions de NOx sont plus importantes à chaud qu'à froid mais ça, on le sait depuis longtemps
Par richardp
En réponse à §pac681HE
Mais comme le test officiel se fait moteur froid, on se fout de la mesure moteur chaud, ça n'indique pas que la voiture est non conforme
j'ai pas dit que la voiture est non conforme
les VW sont conformes aussi
mais pour passer les tests trichent avec un logiciel qui détecte le cycle NEDC
on voit pareille ici avec la renault
si le moteur est froid elle détecte le cycle et se mets dans la norme
si le moteur est chaud elle détecte pas le cycle et elle pollue 25fois plus
Par ThePolymer
Oui, ça j'ai bien compris (ou si logiciel il y a, celui-ci n'est pas déclenché par le nombre de roues qui tourne).
Mais ils disent une chose et son contraire: "on a testé 2 et 4 roues, c'est pareil", puis "on a testé 4 roues, mais dans le cycle NEDC c'est 2" (donc implicitement, ils n'aurait testé que avec 4 roues)
Il y a peut-être un soucis de traduction, mais n'étant moi-même pas germanophone...
Par -Nicolas-
En réponse à Chataigner
sérieux ... comme si on savait pas que tout les constructeurs ne sont pas dans les clous ...
Entre ne pas être dans les clous (genre +20%, +30%) et les écarts mesurés chez Renault et chez VW, il y a un monde...
25 fois !!! Imagine en comparaison pour avoir un ordre d'idée, c'est comme si on t'annonçait une voiture qui consomme 5 litres / 100 km et qui en réalité consomme 125 litres / 100 !!
Les proportions sont délirantes. Mais comme les NOx ne se voient pas en sortie d'échappement... c'est plus facile à gruger.
Par §Tea183cM
En réponse à §pac681HE
Mais comme le test officiel se fait moteur froid, on se fout de la mesure moteur chaud, ça n'indique pas que la voiture est non conforme
et comme une voiture roule plus longtemps moteur froid que chaud, hein? tout est ok !
Par antho86_
Oui enfin c'est un secret pour personne, y'a aucun véhicule diesel je dit bien AUCUN qui peut tenir les normes actuelle, vouloir taper sur tel ou tel marque c'est débile, il faut revoir toute la politique écologique c'est ça l'enjeu.
De plus il y a une énorme différence entre avoir des valeurs trop élevé et avoir créer des logiciels dans le but de TRICHER lors du test NEDC !!
Par §pac681HE
En réponse à richardp
j'ai pas dit que la voiture est non conforme
les VW sont conformes aussi
mais pour passer les tests trichent avec un logiciel qui détecte le cycle NEDC
on voit pareille ici avec la renault
si le moteur est froid elle détecte le cycle et se mets dans la norme
si le moteur est chaud elle détecte pas le cycle et elle pollue 25fois plus
Non, il y a juste qu'au démarrage moteur froid, on est dans une stratégie et démarrage moteur chaud, dans une autre
Par §ZYX630Uf
En réponse à richardp
j'ai pas dit que la voiture est non conforme
les VW sont conformes aussi
mais pour passer les tests trichent avec un logiciel qui détecte le cycle NEDC
on voit pareille ici avec la renault
si le moteur est froid elle détecte le cycle et se mets dans la norme
si le moteur est chaud elle détecte pas le cycle et elle pollue 25fois plus
Réponse ici: "Renault fait appel sur son Espace à un piège à NOx, dispositif qui fonctionne mieux à froid qu'à chaud,"
C'est débile déjà comme principe, car tu ne roules pas à froid éternellement...Peugeot et VW sont plus dans le "vrai" à ce niveau
Par §pac681HE
En réponse à antho86_
Oui enfin c'est un secret pour personne, y'a aucun véhicule diesel je dit bien AUCUN qui peut tenir les normes actuelle, vouloir taper sur tel ou tel marque c'est débile, il faut revoir toute la politique écologique c'est ça l'enjeu.
De plus il y a une énorme différence entre avoir des valeurs trop élevé et avoir créer des logiciels dans le but de TRICHER lors du test NEDC !!
Tout comme, il n'y a aucun véhicule essence qui tienne les normes
Par §Ceo677jf
En réponse à §luc043iJ
Ce sont des mesures faites par un organisme allemand sur une voiture française, quelle coïncidence
On protège son groupe fétiche en assimilant les autres au même scandale ?
Hâte de connaître la suite
Ce doit être fiable ceci-dit, un peu comme celui de l'ADAC...
Par §pac681HE
En réponse à §Tea183cM
et comme une voiture roule plus longtemps moteur froid que chaud, hein? tout est ok !
Le but est de respecter la norme au passage du test d'homologation, le reste n'est que de a littérature
Par Nickolson
Le jeu sans fin en gros.
On peut prendre n’importe quelle voiture de n'importe quelle marque avec n'importe qu'elle motorisation, elles seront toutes plus ou moins au dessus des normes.
C'est pas nouveau que les gouvernements fixe des limites trop basses, tolère un temps et au bout d'un moment donne des coups de bâton pour renverser la tendance.
Par §pac681HE
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tant qu'ils ne sont dans le viseur que d'une obscure association allemande anti diesel, ça va. Ils ne se retrouvent pas face à toutes les agences gouvernementales du monde.
Par §cac664ya
En réponse à §pac681HE
Mais comme le test officiel se fait moteur froid, on se fout de la mesure moteur chaud, ça n'indique pas que la voiture est non conforme
Et c'est bien connu que tout bon conducteur ne roule jamais plus de 11 minutes, moteur froid, en reproduisant exactement les conditions NDEC...
Par richardp
En réponse à §ZYX630Uf
Réponse ici: "Renault fait appel sur son Espace à un piège à NOx, dispositif qui fonctionne mieux à froid qu'à chaud,"
C'est débile déjà comme principe, car tu ne roules pas à froid éternellement...Peugeot et VW sont plus dans le "vrai" à ce niveau
bah oui je viens de voir ça elle est equipé d'un piege a nox et non d'un SCR
donc le test a froid le piége est vide, et prends presque tous les polluant pendant le cycle NEDC
le moteur chaud le piége est deja avec des polluant a l’intérieur et commence a lâcher les polluants a l’échappement
mais quand même 25fois
ils se moquent bien de nous utilisateurs et des normes pollution
Par ThePolymer
En réponse à richardp
j'ai pas dit que la voiture est non conforme
les VW sont conformes aussi
mais pour passer les tests trichent avec un logiciel qui détecte le cycle NEDC
on voit pareille ici avec la renault
si le moteur est froid elle détecte le cycle et se mets dans la norme
si le moteur est chaud elle détecte pas le cycle et elle pollue 25fois plus
Non, un moteur froid produit effectivement MOINS de NOx qu'un moteur chaud (les NOx se forment à haute température de combustion). On ne peut donc pas en conclure qu'il y a un logiciel de triche (ni l'infirmer, d'ailleurs).
Par parlons-en
oups nos amis @lex-is, zemik et moulache vont entrer en dépression! Tenez bon les gars, y a plus grave dans la vie
Par pechtoc
Normes NOx? Les différents tests montres des taux inférieur à la limite en condition réelle, donc sur un cycle NEDC... L'essence a d'autre soucis par contre.
On aimerait bien un commentaire de miss Sego, vu que "Seuls VW ont triché, seuls VW ont des taux de NOx beaucoup trop élevé" d'après ses premiers résultats des tests "réels". "Les constructeurs français ne sont pas à blamé, ils sont dans les normes, seuls VW ont triché"
25 fois trop? Dans les normes. Pourtant en conditions réels ce moteur doit bien être chaud avant la fin du test, donc ils auraient dû constater qqchose. C'est là toutes les limites des tests d'un état envers ses constructeurs nationaux. Tout comme des tests financé par l'état Allemand sur les véhicules allemand, bidon.
A fortiori pas de triche ici, mais on voit que les systèmes anti-pollution sont choisit vis-à-vis d'un test d'homologation et rien d'autre. Le Renault Espace est donc parfaitement dans les normes les 2-3 premiers KM, ça va, on espère que les conducteurs d'Espace ne font pas plus de KM par trajet :D
Par parlons-en
En réponse à §cac664ya
Et c'est bien connu que tout bon conducteur ne roule jamais plus de 11 minutes, moteur froid, en reproduisant exactement les conditions NDEC...
surtout avec un véhicule diesel
Par §Cru617Ym
En réponse à ThePolymer
Donc lorsque le moteur est froid, il pollue moins? J'aurais plutôt pensé l'inverse!
il pollue plus certains coposés et d'autres moins. Et de plus il a du mal à dépolluer car le système catalytique est froid lui aussi.
Par richardp
En réponse à pechtoc
Normes NOx? Les différents tests montres des taux inférieur à la limite en condition réelle, donc sur un cycle NEDC... L'essence a d'autre soucis par contre.
On aimerait bien un commentaire de miss Sego, vu que "Seuls VW ont triché, seuls VW ont des taux de NOx beaucoup trop élevé" d'après ses premiers résultats des tests "réels". "Les constructeurs français ne sont pas à blamé, ils sont dans les normes, seuls VW ont triché"
25 fois trop? Dans les normes. Pourtant en conditions réels ce moteur doit bien être chaud avant la fin du test, donc ils auraient dû constater qqchose. C'est là toutes les limites des tests d'un état envers ses constructeurs nationaux. Tout comme des tests financé par l'état Allemand sur les véhicules allemand, bidon.
A fortiori pas de triche ici, mais on voit que les systèmes anti-pollution sont choisit vis-à-vis d'un test d'homologation et rien d'autre. Le Renault Espace est donc parfaitement dans les normes les 2-3 premiers KM, ça va, on espère que les conducteurs d'Espace ne font pas plus de KM par trajet :D
oui c'est le soucis des piéges a NOX, ça fait que stocker les polluants, la capacité de élimination des polluants est bien moindre que les catalyseurs a urée SCR, que sont des systèmes plus couteux mais plus efficaces, la Renault fait avec du pas cher
Par §pac681HE
En réponse à pechtoc
Normes NOx? Les différents tests montres des taux inférieur à la limite en condition réelle, donc sur un cycle NEDC... L'essence a d'autre soucis par contre.
On aimerait bien un commentaire de miss Sego, vu que "Seuls VW ont triché, seuls VW ont des taux de NOx beaucoup trop élevé" d'après ses premiers résultats des tests "réels". "Les constructeurs français ne sont pas à blamé, ils sont dans les normes, seuls VW ont triché"
25 fois trop? Dans les normes. Pourtant en conditions réels ce moteur doit bien être chaud avant la fin du test, donc ils auraient dû constater qqchose. C'est là toutes les limites des tests d'un état envers ses constructeurs nationaux. Tout comme des tests financé par l'état Allemand sur les véhicules allemand, bidon.
A fortiori pas de triche ici, mais on voit que les systèmes anti-pollution sont choisit vis-à-vis d'un test d'homologation et rien d'autre. Le Renault Espace est donc parfaitement dans les normes les 2-3 premiers KM, ça va, on espère que les conducteurs d'Espace ne font pas plus de KM par trajet :D
Il n'y a pas que les NOx dans la vie même s'ils sont actuellement très à la mode suite à la croisade anti diesel de nos gouvernements et des conneries de VAG
Par §pac681HE
En réponse à richardp
oui c'est le soucis des piéges a NOX, ça fait que stocker les polluants, la capacité de élimination des polluants est bien moindre que les catalyseurs a urée SCR, que sont des systèmes plus couteux mais plus efficaces, la Renault fait avec du pas cher
Comme VAG l'avait fait
Par §Cru617Ym
En réponse à roc et gravillon
Tu sais lire ?
" allant jusqu'à 25 fois le niveau autorisé, selon qu’on procède aux mesures moteur chaud ou froid."
Peut être qu'en le poussant......
Je sais lire, mais pas que Caradisiac ! En effet l'article ci-dessus contient une coquille car l'université de Berne a remarqué ces irréguarités lors d'essais réalisés avec un moteur chaud uniquement.
Par richardp
chez VAG c'est un peu different
pour économiser la consommation de AD BLUE lors du roulage normal de tous les jours on injecté trés peu de AD BLUE et lors du cycle NEDC on injecté énormément pour neutraliser les polluants
pour neutraliser les polluants en conditions normales de roulage il fallait injecter presque 2L de AD BLUE aux 100km donc bonjour la consommation de AD BLUE, il fallait faire le plein tous les 1000km comme pour le gasoil, ce serait invendable une voiture dans ces conditions... c'est pour ça qu'ils ont triché
Par §SIG218wN
De toute façon Renault n'exporte pas de voiture aux USA donc pas de raison d'être inquiété au niveau des émissions d'oxydes d'azote (NOx). D'ailleurs en parlant de ça, ce ne serait pas un moteur que l'on retrouve chez Mercedes le 1.6 dCI?
Par §85f545uO
Selon l'usine nouvelle : "Sur les huit tests NEDC effectués sur le Renault Espace, six montrent des valeurs de NOx supérieures aux valeurs prescrites par la norme Euro 6b, avec "des niveaux d’émissions de 13 à 25 fois supérieurs aux 80 mg/km autorisés", selon le communiqué du DUH.
Dans le cas du test respectant scrupuleusement le protocole NEDC, la Renault Espace s’en sort "avec brio", selon le même communiqué.
En d’autres termes, le DUH a montré que le véhicule répondait aux exigences de la norme Euro 6b, mais qu’il ne passait pas des tests réalisés dans des conditions différentes."
Par §pac681HE
En réponse à richardp
chez VAG c'est un peu different
pour économiser la consommation de AD BLUE lors du roulage normal de tous les jours on injecté trés peu de AD BLUE et lors du cycle NEDC on injecté énormément pour neutraliser les polluants
pour neutraliser les polluants en conditions normales de roulage il fallait injecter presque 2L de AD BLUE aux 100km donc bonjour la consommation de AD BLUE, il fallait faire le plein tous les 1000km comme pour le gasoil, ce serait invendable une voiture dans ces conditions... c'est pour ça qu'ils ont triché
Les premiers moteurs trafiqués étaient en NOxtrap, ils sont passés au SCR après
Par §pac681HE
En réponse à §85f545uO
Selon l'usine nouvelle : "Sur les huit tests NEDC effectués sur le Renault Espace, six montrent des valeurs de NOx supérieures aux valeurs prescrites par la norme Euro 6b, avec "des niveaux d’émissions de 13 à 25 fois supérieurs aux 80 mg/km autorisés", selon le communiqué du DUH.
Dans le cas du test respectant scrupuleusement le protocole NEDC, la Renault Espace s’en sort "avec brio", selon le même communiqué.
En d’autres termes, le DUH a montré que le véhicule répondait aux exigences de la norme Euro 6b, mais qu’il ne passait pas des tests réalisés dans des conditions différentes."
Comme n'importe quelle voiture
Par §bil645fl
En réponse à §ric165rQ
1. Logiciel de triche ? A priori non. Là est toute la différence.
2. Quel cycle ?
3. Quelles conditions ?
4. Des écarts tout le monde en a, mais là, je trouve que c'est fort de café. Bizarrement, il s'agit d'une université allemande... Essayent-ils de refiler la patate chaude ? Clairement oui.
PS: Je tiens à préciser que mon commentaire aurait été le même s'il avait touché BMW, PSA, Toyota ou autres. Je trouve que c'est un peu facile, c'est que de la comm' pour étouffer l'affaire. Les bons analystes et spécialistes savent lire entre les lignes...
Tout est dit!
Par §Sin803dV
Renault peut nier ce test vu que ses moteurs ont été testés dans d'autres conditions (la triche vient de l'organisme testeur, les résultats sont biaisés d'avance vu que les testeurs cherchaient à prouver quelques chose), alors que VW ont installé délibérément un logiciel pour mener en bateau les autorités tout en l'avouant, en plus les testeurs n'ont aucune crédibilité, il s'agit de morveux universitaires suisses et ça se trouves leurs machines ne sont même pas calibrées
Par pechtoc
ça démontre surtout qu'il est temps de faire des cycle d'homologation moteur à froid et à chaud. Si à chaud un moteur est déjà complètement hors normes sur un cycle aussi irréaliste que le NEDC, qu'est-ce que ça donne sur les routes, en ville?
Par §SIG218wN
Daimler, BMW et Opel ont déjà été pointés du doigt par la DHU...
Par §zaf456sm
En réponse à §ric165rQ
Autre source concernant cette info (Le Point): En octobre, l'association avait aussi épinglé l'Opel Zafira diesel, affirmant que dans certaines situations de conduite, le niveau d'émission de NOx était 17 fois plus élevés que ce qu'autorise la norme européenne Euro 6. Opel n'a pas réagi à ses accusations, que la DUH a réitéré mardi.
Quelle version? La 1, la 2, la Tourer? Quel moteur? 1,7L? 1,9L? Ça m’intéresse là.
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