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Commentaires - Essai - Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI BiTurbo 195 ch bvm6 : soigner son image

François Chapus

Essai - Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI BiTurbo 195 ch bvm6 : soigner son image

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Par

Il me semble aussi que les version Skyactiv diesel de chez Mazda utilise cette technologie de double suralimentation à deux étapes

Par Anonyme

psa l'a utilisé aussi sur 407,c5(1 et 2), c6

le seul truc innovant c'est le double echangeur avec doucble circuit

hyper strut réintvente l'eau chaude puisqu'il s'agit d'un pivot découplé(cf mégane rs,407)

Par Anonyme

Elle est vraiment très belle.

Par

En réponse à Anonyme

psa l'a utilisé aussi sur 407,c5(1 et 2), c6

le seul truc innovant c'est le double echangeur avec doucble circuit

hyper strut réintvente l'eau chaude puisqu'il s'agit d'un pivot découplé(cf mégane rs,407)

   

PSA c'était double turbo des bas régimes jusqu'en haut il me semble.

Par Anonyme

Je dispose d'une mecanique similaire sur une C250cdi mercedes de 2009, le 0a100 est effectué chez moi en 7sec et la vmax est de 250km/h. Pour une conso verifiée de 5L9/100km sur 80 000km.

Alors je ne vois pas ce qu'il y aurait d'innovant sur une auto de 2012 avec des performances et des consomations en deça (bien que je n'ai aucune confiance dans vos relevés effectifs biaisés de conducteurs du dimanche, cf les essais dans lesquels n'importe quel 4 patte consomme 8L, sauf bien entendu chez audi ou vous n'annoncez que la conso constructeur...)

A bon entendeur..

 

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Par Anonyme

A ce niveau de prix, autant se priver de quelques options pas franchement indispensables (caméras...) et investir dans du premium.

Ou alors en location. Comme ça on évite de se la garder comme un boulet au moment de la revente. Car les Opel se revendent TRES mal, et ça n'est pas nouveau.

Par Anonyme

Ce que ce site oublie de dire ce sont les remises d'Opel aussi.

Par Anonyme

195 chvx et performance de 0-100km/h = 8,7 :dodo:

La concurence fait nettement mieux

...

Par Anonyme

Une Laguna dCi 180 a 400Nm, et atteint plus rapidement les 100km/h avec un seul turbo LOL.

Par Anonyme

Malgré ses 195cv, à part dans le bas du compte tour, ce moteur ne vaut pas un 2.0d 184cv ou un 2.0dCi 180cv qui ont une sonorité et une montée en régime (à plus de 5000tr/min) bien plus agréable en conduite sport pour une conso néanmoins raisonnable...

Par Anonyme

ça y est encore un troll pro-renault en action. :bien:

Et face à l'Insignia OPC renault à quoi ? Ah ben rien... :chut:

Par Anonyme

psa =petit turbo en bas et les 2 ou le gros en haut du compte du tour (pour les hauts régimes je crois que les 2 possibilités éxistent

solution abandonné (trop cher) le dernier 2.2 monoturbo chez psa fait aussi bien que l'ancien biturbo

ça fait toujours une source de panne en moins

Par

La double suralimentation à deux étapes, c'est du vieux.

BMW 23d, PSA sur 2.2, VW sur Tsi, etc, etc

La différence se situe au niveau des circuits d'alimentations, ce qui n'est pas vraiment une innovation majeure...

Faire du neuf avec du nouveau! Bravo le marketing!

Le problème du 2L Opel/Fiat, c'est la conso, qui n'est jamais raisonnable comparé à la concurrence. Mais bon, les perfs arrivent enfin à un niveau correct, il a fallu atteindre les 200ch pour faire les perfs d'un 170ch chez la concurrence.

Par

En réponse à Anonyme

Malgré ses 195cv, à part dans le bas du compte tour, ce moteur ne vaut pas un 2.0d 184cv ou un 2.0dCi 180cv qui ont une sonorité et une montée en régime (à plus de 5000tr/min) bien plus agréable en conduite sport pour une conso néanmoins raisonnable...

   

Le 2.0d de chez BMW est très reconnu pour ses vocalises peu agréables et présentes justement.

Par

En réponse à Anonyme

psa =petit turbo en bas et les 2 ou le gros en haut du compte du tour (pour les hauts régimes je crois que les 2 possibilités éxistent

solution abandonné (trop cher) le dernier 2.2 monoturbo chez psa fait aussi bien que l'ancien biturbo

ça fait toujours une source de panne en moins

   

Autant pour moi.:bien:

Il faut dire que les techno de gazout très peu pour moi :lol:

Par Anonyme

"Une Laguna dCi 180 a 400Nm, et atteint plus rapidement les 100km/h avec un seul turbo LOL. "

Quand t-elle ne tombe pas en panne. LOL !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

psa =petit turbo en bas et les 2 ou le gros en haut du compte du tour (pour les hauts régimes je crois que les 2 possibilités éxistent

solution abandonné (trop cher) le dernier 2.2 monoturbo chez psa fait aussi bien que l'ancien biturbo

ça fait toujours une source de panne en moins

   

le dernier 2.2 PSA 204ch fait mieux que l'ancien 2.2 biturbo 173ch, mais ses 450 Nm sont obtenus à 2000 tours contre 1500 pour les 370Nm du précédent, qui se caractérisait justement par sa très grande souplesse et disponibilité à bas régime, face aux 2.0 TDI 170, 2.0 dci 175 et 20d 163 puis 177. Pas sûr que le 2.2 hdi 204 soit plus souple que le 173 sous 2000 tours, mais la BVA6 imposée ne permet pas de s'en rendre compte.

Par Anonyme

14h48

QUI DIT AVEC SON TDI 140 !!!

ton mazout "a culasse gruyere" ne lui arrive pas a la cheville en fiablilité au dci 180 , reputé pour ca justement .

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

14h48

QUI DIT AVEC SON TDI 140 !!!

ton mazout "a culasse gruyere" ne lui arrive pas a la cheville en fiablilité au dci 180 , reputé pour ca justement .

   

certes, mais le dci 175 accuse parfois une usure marquée des arbres à cames à 100000 kms...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je dispose d'une mecanique similaire sur une C250cdi mercedes de 2009, le 0a100 est effectué chez moi en 7sec et la vmax est de 250km/h. Pour une conso verifiée de 5L9/100km sur 80 000km.

Alors je ne vois pas ce qu'il y aurait d'innovant sur une auto de 2012 avec des performances et des consomations en deça (bien que je n'ai aucune confiance dans vos relevés effectifs biaisés de conducteurs du dimanche, cf les essais dans lesquels n'importe quel 4 patte consomme 8L, sauf bien entendu chez audi ou vous n'annoncez que la conso constructeur...)

A bon entendeur..

   

le 250 cdi est un 2.15 de 500Nm, dans une auto plus légère...

Par Anonyme

Ce moteur n'est ni plus ni moins qu'un 1.9 Multijet réalésé à 2.0L ...

Code A20DTR C'est un moteur qui a 4ans déja

Fiable , sobre , quoique sonore comme tous les blocs FIAT

Avec une gestion moteur digne de ce nom , il est inégalable et inégalé

dans sa catégorie de cylindrée même si il est déja en bout de développement !

Pour les incultes de l'automobile et les trolls en tout genre :

le 2.0 dci n'est pas un moteur renault ! Mais un moteur NISSAN ( code bloc MR )

BMW n'a jamais fabriqué de moteur diesel (étudié et conçu chez STEYR )

Depuis la fin des injecteurs pompes (euro5 oblige) le TDI est un moteur BANAL

Par

"Depuis la fin des injecteurs pompes (euro5 oblige) le TDI est un moteur BANAL"

Pourquoi avant c'était le moteur de l'année?:ange:

Par Anonyme

Je la trouve toujours attirante extérieurement, mais la 508 lui met un coup de vieux quand-même. Quant à l'intérieur, elle est un bon cran en dessous. Et en prestations globales, pareil. Si j'avais 40 k€ de budget pour un beau break de chasse, sa serait la SW sans hésiter.

Par Anonyme

Le 2L dCi (M9R) a été conçu conjointement par Renault et Nissan. Et il est un modèle de fiabilité. En effet, rien à voir avec le 2L TDI qui est un nid à soucis. Cordialement.

Par

Moi j'aime bien les essais de Mr Chapus, toujours précis et détaillés.

Maintenant, bonne chance à Opel pour vendre sur notre marché beaucoup de cette Insigna dans ces versions à plus de 40 K€...

Par §tri368qM

Les chiffres de opel sur le 0 à 100 son jamais très fiable... Moi sur le papier je dois faire du 10s mais en vrai je suis proche des 8 ^^

Après perso je trouve inutile de regarde le 0 à 100 comme critère d'achat @16h59.

Mais je serai curieux de voire le 100 à 160 et 160 200... Là je pense qu'elle en laisse 2 3 derrière (à puissance et cylindre égal)

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Moi j'aime bien les essais de Mr Chapus, toujours précis et détaillés.

Maintenant, bonne chance à Opel pour vendre sur notre marché beaucoup de cette Insigna dans ces versions à plus de 40 K€...

   

en effet, on ne risque pas d'en voir souvent, tout comme des Superb à ce prix d'ailleurs.Après perso je trouve inutile de regarde le 0 à 100 comme critère d'achat @16h59.

"Mais je serai curieux de voire le 100 à 160 et 160 200... Là je pense qu'elle en laisse 2 3 derrière (à puissance et cylindre égal)"

Oui, c'est surtout la souplesse qui est l'atout majeur de ce type de moteur, elle reprend sans doute mieux et plus rapidement, sans temps de réponse, en sixième de 80 à 130 par exemple, que ses rivales monoturbo à géométrie variable. De 160 à 200, les autres sont de toutes façons aussi dans leur plage optimale (3000 tours à 165 pour une sixième de 55 km/h à 1000tours) donc la double suralimentation n'est plus un atout.

Par Anonyme

BMW ne fait peut-être pas les diesel récent depuis l'injection directe et la rampe commune (20d-30d-35d-40d) mais le vieux 24d/td dérivait des blocs essence 6 cylindres de l'époque.

Par Anonyme

"le 250 cdi est un 2.15 de 500Nm, dans une auto plus légère..."

Mon auto fait legerement plus d'1,7t, donc pas plus legere. apres la cylindrée est à 2.1L et alors ? Elle est plus performante et tout aussi sobre qu'un 2L opel. Et la mienne est un modele 2009, je n'ai pas de start&stop ni les dernieres evolutions du moteur sinon la correction serait encore plus flagrante.

Par Anonyme

si je me souviens bien, une 407 2.2 170cv avait un 0 à 100 de moins de 9s, et j'ai un amis qui en roulant normalement, consommais 6 l/100km.

Mais le problème c'est que comme pratiquement tout les essais auto, on compare les performance uniquement sur du o à 100km/h. ce que je trouve totalement inutile compte tenu du fait fait que l'on achète un diesel pour la souplesse, la consommation et les REPRISES!!!

Et pour caradisiac vous allez sur la route de temps en temps?? parceque faire du 7 litres jaimerais bien voir votre coznduite.

Par

En réponse à Anonyme

en effet, on ne risque pas d'en voir souvent, tout comme des Superb à ce prix d'ailleurs.Après perso je trouve inutile de regarde le 0 à 100 comme critère d'achat @16h59.

"Mais je serai curieux de voire le 100 à 160 et 160 200... Là je pense qu'elle en laisse 2 3 derrière (à puissance et cylindre égal)"

Oui, c'est surtout la souplesse qui est l'atout majeur de ce type de moteur, elle reprend sans doute mieux et plus rapidement, sans temps de réponse, en sixième de 80 à 130 par exemple, que ses rivales monoturbo à géométrie variable. De 160 à 200, les autres sont de toutes façons aussi dans leur plage optimale (3000 tours à 165 pour une sixième de 55 km/h à 1000tours) donc la double suralimentation n'est plus un atout.

   

C'est vrai anonyme 18h, la Superb Combi 4x4 la plus chère est à 41 780 €, mais à ce prix, c'est un V6 de 260 ch.

A toi de voir si ça les vaut.

Par Anonyme

Ne tenez pas compte des chiffres de conso annoncés par caradisiac, c'est du n'importe quoi, 17L/100 "dans ses derniers retranchements", bien sûr il est facile de mettre à zéro l'odb, d'appuyer comme un bourrin et de faire afficher 20L sur 3 km, mais je vous mets au défi de réaliser cette conso sur un plein entier, vous vous mettez au tas bien avant...

J'ai une CDTI 160cv qui doit consommer à peu près la même chose que cette 195cv (même bloc mais un seul turbo à géo variable), et je ne dépasse pas 7L au quotidien avec le pied très lourd par moment, même avec de l'autobahn à 180-220 je n'ai jamais passé la barre des 10L (la 6ème est très longue), ça tournait vers 9-9.5L dans cet usage, et en ville faut vraiment faire le kéké pour dépasser les 8L ou se taper un embouteillage de 2h auquel cas la conso en L/100 n'a plus vraiment de sens...

Au pire la 195cv doit consommer 0,5L de plus que la mienne, mais encore je ne suis pas sûr, le couple dispo très bas permet de rouler très économique sans pour autant se traîner, c'est là l'intérêt.

Le problème aussi est que vous avez un modèle d'essai qui doit avoir à peine 1000 km au compteur, la conso va obligatoirement baisser par la suite!

Quant à ceux qui disent qu'un DCI 180 est mieux parce que le 0-100 tombe plus vite (lol...), ça me fait bien rire, vous n'avez absolument rien compris à l'intérêt du bi-turbo. Et à haute vitesse l'Insignia est beaucoup mieux insonorisée qu'une Laguna, c'est ça qui compte, qu'il y ait 1.5dB de moins au ralenti à l'extérieur sur le DCI, c'est vrai, mais on s'en fiche un peu...

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

C'est vrai anonyme 18h, la Superb Combi 4x4 la plus chère est à 41 780 €, mais à ce prix, c'est un V6 de 260 ch.

A toi de voir si ça les vaut.

   

c'est même une auto qui me plairait bien, particulièrement dans cette mélodieuse version V(R)6 3.6 FSI 4*4. Il doit y avoir des remises importantes là-dessus, non? doit pas y en avoir plus de quelques dizaines en France...

Et on doit pouvoir obtenir les 300ch des Passat R36 et CC V6 via un changement de cartographie, non? (bon, je m'en fout en fait, c'est plus le couple et l'onctuosité de ce moteur qui m'intéressent, avec la DSG en prime.)

Par Anonyme

Une Insignia 2.0 Turbo essence 220ch/350Nm (et maintenant 250ch/400Nm) fonctionnant à l'E85 (0.80 euro le litre) est légèrement moins chère et le budget carburant inférieur d'au moins 30% par rapport à cette CDTI BiTurbo plus rugueuse de sonorité et moins performante...

Par Anonyme

L'E85 coûte malheureusement dans les 0.90€ le L, ça passe même la barre des 1€ dans certaines stations (eh non, c'est même pas sur l'autoroute), et c'est pas forcément trouvable partout (notamment à l'étranger).

Ensuite la conso avec ce carburant (surconso par rapport au SP) et ce moteur est assez énorme, dans les 12L/100, là où le mazout fera bien moins de 8L.

Du coup je me demande bien d'où sort ton fameux calcul comme quoi ce serait "au moins" 30% plus économique que le mazout!

Et enfin pour les perf, le turbo essence sera effectivement plus rapide et plus agréable dans les tours, le mazout bi-turbo aura beaucoup plus de couple en bas, c'est surtout une question de goûts.

Par

En réponse à Anonyme

Ne tenez pas compte des chiffres de conso annoncés par caradisiac, c'est du n'importe quoi, 17L/100 "dans ses derniers retranchements", bien sûr il est facile de mettre à zéro l'odb, d'appuyer comme un bourrin et de faire afficher 20L sur 3 km, mais je vous mets au défi de réaliser cette conso sur un plein entier, vous vous mettez au tas bien avant...

J'ai une CDTI 160cv qui doit consommer à peu près la même chose que cette 195cv (même bloc mais un seul turbo à géo variable), et je ne dépasse pas 7L au quotidien avec le pied très lourd par moment, même avec de l'autobahn à 180-220 je n'ai jamais passé la barre des 10L (la 6ème est très longue), ça tournait vers 9-9.5L dans cet usage, et en ville faut vraiment faire le kéké pour dépasser les 8L ou se taper un embouteillage de 2h auquel cas la conso en L/100 n'a plus vraiment de sens...

Au pire la 195cv doit consommer 0,5L de plus que la mienne, mais encore je ne suis pas sûr, le couple dispo très bas permet de rouler très économique sans pour autant se traîner, c'est là l'intérêt.

Le problème aussi est que vous avez un modèle d'essai qui doit avoir à peine 1000 km au compteur, la conso va obligatoirement baisser par la suite!

Quant à ceux qui disent qu'un DCI 180 est mieux parce que le 0-100 tombe plus vite (lol...), ça me fait bien rire, vous n'avez absolument rien compris à l'intérêt du bi-turbo. Et à haute vitesse l'Insignia est beaucoup mieux insonorisée qu'une Laguna, c'est ça qui compte, qu'il y ait 1.5dB de moins au ralenti à l'extérieur sur le DCI, c'est vrai, mais on s'en fiche un peu...

   

C'est bien 7L/100km pour ton insigna 160ch diesel...qui vient de chez Fiat

Mais C'est 6L avec une 320d 184ch plus performante

C'est 6,5L avec une 508/C5 163ch

Alors dans l'absolu c'est pas dramatique, mais çà reste moins bien que la concurrence...

Et pour les reprises, la concurrence est mieux lotie aussi (cf zepers + autres)

508/C5 mieux

320d mieux

220CDI mieux

Laguna Dci mieux

Etc...

On peut dire ce qu'on veut mais, c'est pas dans les perfs et la conso que cette Opel viendra s'illustrer...

Le double turbo va améliorer les choses, mais çà restera toujours moins bien que les autres à mon sens...

Par Anonyme

je reve ou on parle de sonorité et de montée en régime sur des 4 cylindres diesel????

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Malgré ses 195cv, à part dans le bas du compte tour, ce moteur ne vaut pas un 2.0d 184cv ou un 2.0dCi 180cv qui ont une sonorité et une montée en régime (à plus de 5000tr/min) bien plus agréable en conduite sport pour une conso néanmoins raisonnable...

   

heuuu sport et diesel???

Par §tri368qM

En réponse à lapoutre45

C'est bien 7L/100km pour ton insigna 160ch diesel...qui vient de chez Fiat

Mais C'est 6L avec une 320d 184ch plus performante

C'est 6,5L avec une 508/C5 163ch

Alors dans l'absolu c'est pas dramatique, mais çà reste moins bien que la concurrence...

Et pour les reprises, la concurrence est mieux lotie aussi (cf zepers + autres)

508/C5 mieux

320d mieux

220CDI mieux

Laguna Dci mieux

Etc...

On peut dire ce qu'on veut mais, c'est pas dans les perfs et la conso que cette Opel viendra s'illustrer...

Le double turbo va améliorer les choses, mais çà restera toujours moins bien que les autres à mon sens...

   

Lol et tu as essayé bien sur ??

Par

En réponse à §tri368qM

Lol et tu as essayé bien sur ??

   

Non je ne l'ai pas essayée...

Mais quand bien même!!!

Il est impossible que cette insigna devienne d'un coup d'un seul sobre et performante, alors qu'elle est à la traine par rapport à la concurrence dans ces 2 domaines!

C'est pas une mauvaise voiture, mais je persiste et signe, ce n'est pas dans les domaines de la conso et des perfs que cette insigna s'illustrera...Elle a d'autres qualités...

D'ailleurs, pour les perfs, on le sait déjà (cf article).

Et pour la conso, c'est mathématique. Pour le même moteur, on va pas baisser la conso et augmentant la puissance...

De plus, ami trigano, qu'est-ce qui dans mon dernier post est faux??! Les performances sont tirées de plusieurs sites spécialisés (ex: zeperfs), idem pour la conso (ex: spritmonitor).

Qu'as-tu a redire là dessus?

Par §tri368qM

En réponse à lapoutre45

Non je ne l'ai pas essayée...

Mais quand bien même!!!

Il est impossible que cette insigna devienne d'un coup d'un seul sobre et performante, alors qu'elle est à la traine par rapport à la concurrence dans ces 2 domaines!

C'est pas une mauvaise voiture, mais je persiste et signe, ce n'est pas dans les domaines de la conso et des perfs que cette insigna s'illustrera...Elle a d'autres qualités...

D'ailleurs, pour les perfs, on le sait déjà (cf article).

Et pour la conso, c'est mathématique. Pour le même moteur, on va pas baisser la conso et augmentant la puissance...

De plus, ami trigano, qu'est-ce qui dans mon dernier post est faux??! Les performances sont tirées de plusieurs sites spécialisés (ex: zeperfs), idem pour la conso (ex: spritmonitor).

Qu'as-tu a redire là dessus?

   

Ce que tu dis n'est peut être pas faux... Mais je pense que tu affirme des chose juste en te basant sur des chiffres lu sur un site (qui n'a pas l'air mal). J'ai fait un tour sur le site pour testé 2 3 "duel" expérience vécu avec ma caisse (ce n'est pas une Insignia). D'après les chiffres je me prends une belle bourre mais en réalité non ^^ Et d'autres fois je me fait enfumer comme une grosse merde alors que les perfs sur le papier sont les mêmes... :s

Pour la conso je ne serais pas dire, quoique quand j'ai essayé l'Insignia (pas le Bi-turbo) on était sur la réserve, on a du faire 40 50 km sur autoroute et petites routes bien sympa ^^ (Je me suis pas privé pour accélérer)

Question reprise je trouve l'Insignia a largement de quoi faire pour une utilisation quotidienne (et puis il y a des radars partout) alors 1 voire 1.5s de perfs en plus ou en moins, comme argument pour juger d'une voiture je trouve ça inutile.

Question tenu de route elle est franchement génial... Je doute que la concurrence fasse beaucoup mieux. 150-160 sur des petites route sans ligne droite ^^ la voiture ne bronche même pas.

Par §tri368qM

Ah pour la conso je ne suis pas tombé en panne et j'ai oublié de mettre l'ordi à 0 mais bon pour 40 km d'essai je doute que ce soit très utile...

Par

En réponse à §tri368qM

Ce que tu dis n'est peut être pas faux... Mais je pense que tu affirme des chose juste en te basant sur des chiffres lu sur un site (qui n'a pas l'air mal). J'ai fait un tour sur le site pour testé 2 3 "duel" expérience vécu avec ma caisse (ce n'est pas une Insignia). D'après les chiffres je me prends une belle bourre mais en réalité non ^^ Et d'autres fois je me fait enfumer comme une grosse merde alors que les perfs sur le papier sont les mêmes... :s

Pour la conso je ne serais pas dire, quoique quand j'ai essayé l'Insignia (pas le Bi-turbo) on était sur la réserve, on a du faire 40 50 km sur autoroute et petites routes bien sympa ^^ (Je me suis pas privé pour accélérer)

Question reprise je trouve l'Insignia a largement de quoi faire pour une utilisation quotidienne (et puis il y a des radars partout) alors 1 voire 1.5s de perfs en plus ou en moins, comme argument pour juger d'une voiture je trouve ça inutile.

Question tenu de route elle est franchement génial... Je doute que la concurrence fasse beaucoup mieux. 150-160 sur des petites route sans ligne droite ^^ la voiture ne bronche même pas.

   

Je préfére amplement ce post à celui que tu as écris avant. C'est bien plus proactif à mon sens. Heureux de pouvoir avoir un débat sensé!

Je connais l'insigna 2L diesel 160ch, je l'ai essayée. Et les 7L on les dépasse trèèèèès facilement. J'ai fait du 8L avec.

Je compare avec ma BMW 320d 177ch, qui fait du 6,1L/100km pour des perfs laaaargement supérieures...

Je compare à la C5 de mon père de 163ch qui fait du 6,4L en réel.

Je compare à la laguna 150ch de mon meilleur ami qui fait 6,8L en réel.

Suffisamment d'info à mon sens pour donner un avis objectif sur les perfs et la conso.

Même si je suis d'accord avec toi sur les perfs suffisantes pour rouler en France, néanmoins, je regrette fortement le "petit manque" de ce moteur. Sortant de ma 320d, j'ai peut-être un avis un peu biaisé.

Probablement que cette version 200ch rattrape le tir, mais au prix d'une conso et d'une carte grise plus chère que la concurrence.

Pour la tenue de route, c'est vrai que l'insigna est un rail, mais que demande-t-on à une routière? Est-elle mieux que la concurrence sur ce point?

Je ne sais pas.

Par §tri368qM

Je trouve tes chiffres un peu gros... 8L sur combien de km, quel type de route et quel conduite as tu ? Avec mon 3.0L cdti je suis a 7.2L/100km trajet boulot (80km par jour, avec bouchon) et quand je fais de l'autoroute je suis 7.4-7.5l/100km sur 700km. On peut dire que je suis entre 7.0 et 7.5L/100km sur un plein, en compteur mes spasm dans le pied droit ^^ (calculé pas d'ordi)

Pour la 320d c'est quand même une propu donc une meilleur liaison sol a l'accélération, donc je n'aime pas trop cette comparaison. Propu, traction c'est 2 monde différent. Pour les 2 autres je sais pas, j'ai testé l'ancien Laguna en 120ch... Et la C5 je trouve sa un peu mou (dans tout les seuls :s ) mais j'ai pas conduite...

Par §tri368qM

Pour "que demande-t-on à une routière? Est-elle mieux que la concurrence sur ce point?" je réfléchi encore... Mais je pense qu'il y a trop à dire. Et pour chaque personne c'est différent

Par

C'est une voiture assez imposante et je dois dire que je l'aime beaucoup.

Cela dit, le moteur me laisse perplexe ...

La 123 d par exemple avec son 2.0 de 204 cv atomise la pauvre opel (même si je sais que se ne sont pas les mêmes gabarits)

La conso, en 2012 et sur un moteur dit "innovant" est décevante ! ça fait une paire d'année maintenant que les 6 ou 7 l de consommation sont là ! On attendrait plus un 5l maintenant avec les avancées technologiques.

Le couple est par confortable et dés les plus bas cela doit être très agréable ! idéal pour la reprise !

Par

En réponse à §tri368qM

Je trouve tes chiffres un peu gros... 8L sur combien de km, quel type de route et quel conduite as tu ? Avec mon 3.0L cdti je suis a 7.2L/100km trajet boulot (80km par jour, avec bouchon) et quand je fais de l'autoroute je suis 7.4-7.5l/100km sur 700km. On peut dire que je suis entre 7.0 et 7.5L/100km sur un plein, en compteur mes spasm dans le pied droit ^^ (calculé pas d'ordi)

Pour la 320d c'est quand même une propu donc une meilleur liaison sol a l'accélération, donc je n'aime pas trop cette comparaison. Propu, traction c'est 2 monde différent. Pour les 2 autres je sais pas, j'ai testé l'ancien Laguna en 120ch... Et la C5 je trouve sa un peu mou (dans tout les seuls :s ) mais j'ai pas conduite...

   

7,3L à l'ordinateur de bord sur plusieurs milliers de kilomètres.

Moi je l'ai essayée 20 minutes, et j'ai claqué 8L, mais c'est un essai.

Par contre, même si ma 320d est une propulsion, elle consomme +/- 6L, et çà fait donc un sacré gouffre! Pour les autres je t'assure que mes valeurs sont véridiques!

C'est ce que je disais au départ:

Cette insigna est très bien, c'est son moteur n'est pas un avantage concurrentiel...

Par §tri368qM

Je suis suis d'accord pour dire qu'il y a un moins sur le moteur... (j'ai aussi ressenti ça avec mon essai, mais bon je sors d'un V6) Mais le problème c'est que opel n'ont jamais fait leur diesel, et là ils sont passés sur une base Fiat alors qu'ils auraient du rester chez Isuzu.

J'ai juste un petit exemple sur le travail fait par Opel sur les diesel. Même moteur V6 3.0 177ch sur la Vectra et sur la Velsatis, avec la vectra je suis env 7.0l/100km avec le Velsatis tu descend pas en dessous 8.0l/100km. Bon il a env 250-300 kg de plus, mais a 5 coffre chargé je reste sous les 8.0L.

Après le choix de moteur Fiat est encore une question de prix, et surement a cause de GM. (C'est des cons)

Pour la conso les écho que j'ai entendu, c'est plutôt env 6l/100.

Par

En réponse à §tri368qM

Je suis suis d'accord pour dire qu'il y a un moins sur le moteur... (j'ai aussi ressenti ça avec mon essai, mais bon je sors d'un V6) Mais le problème c'est que opel n'ont jamais fait leur diesel, et là ils sont passés sur une base Fiat alors qu'ils auraient du rester chez Isuzu.

J'ai juste un petit exemple sur le travail fait par Opel sur les diesel. Même moteur V6 3.0 177ch sur la Vectra et sur la Velsatis, avec la vectra je suis env 7.0l/100km avec le Velsatis tu descend pas en dessous 8.0l/100km. Bon il a env 250-300 kg de plus, mais a 5 coffre chargé je reste sous les 8.0L.

Après le choix de moteur Fiat est encore une question de prix, et surement a cause de GM. (C'est des cons)

Pour la conso les écho que j'ai entendu, c'est plutôt env 6l/100.

   

Salut!

Pour la conso, il y a un site vachement bien, c'est spritmonitor.de

C'est un site communautaire où les utilisateurs entrent leur conso réelle. Après par moyenne, tu peux retrouver des conso qui se rapporchent de la réalité d'un modèle.

Sinon, je ne pense pas que les moteurs fiat soient mauvais.

Ils ont un réputation de fiabilité plutôt bonne et offrent des prestations correctes. Mais je regrette toujours leur retard sur les moteurs français et allemands équivalents...

En revanche, Opel a toujours proposé un prix competitif, ce qui fait quand même réfléchir.

Par exemple, les allemands (VW, BMW, merco) sont toujours plus chers. Et les français sont soit au même prix soit un "poil" plus cher.

Je comprend la clientèle Opel qui je pense se retrouve dans un prix correctement positionné.

D'ailleurs les chiffres de vente ne s'y trompent pas!

Par Anonyme

Par rapport a opel,la insignia mets des tonnes d'exemplaires,même comparer a l'audi ou mercedes.:ouin:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Par rapport a opel,la insignia mets des tonnes d'exemplaires,même comparer a l'audi ou mercedes.:ouin:

   

L'insignia est une opel !!! :cyp:Cache toi,oula !!! :coucou:

Par Anonyme

Lol Le prix de vente des Opel c'est un asticot pour ferrer le pigeon, qui connait le prix des plaquettes de freins?

En plus elle est moche on dirait un corbillon, surtout dans cette couleur.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Lol Le prix de vente des Opel c'est un asticot pour ferrer le pigeon, qui connait le prix des plaquettes de freins?

En plus elle est moche on dirait un corbillon, surtout dans cette couleur.

   

Mon gars, si tu dit qu'elle est moche, tu doit avoir de vieux goûts ! C'est un des plus beau modèle dans sa catégorie.

Par Anonyme

"C'est bien 7L/100km pour ton insigna 160ch diesel...qui vient de chez Fiat

Mais C'est 6L avec une 320d 184ch plus performante"

Je doute qu'on ait la même conduite, c'est bien pour ça que j'ai précisé avec le pied parfois très lourd, parce que 6L je sais le faire aussi sur l'Insignia, et même 5.5L en roulant aux limitations, la 6ème étant ultra longue (1500 t/min à 110 km/h), en roulant cool la conso tombe littéralement...

Et j'ai déjà conduit une 320d 177cv, jamais fait moins de 7L non plus avec "ma" conduite. Après c'est sûr que la 320d avance beaucoup plus, on a jamais dit le contraire... Mais les passagers arrières ont 7-8cm de moins au jambes, le coffre fait 150L de moins et à équipement équivalent ça doit coûter au moins 5k€ de plus, une paille quoi.

Par §Wil125By

De toute manière si PSA travail avec GM, çà profitera à Opel qui pourront récupéré leurs HDI. Donc Terminé les moteurs du Groupe Fiat qui lui va envahir Chrysler.

Par Anonyme

Concurrente des A6, Série 5 et Classe E ??! :voyons:

J'aurai dis A4, Série 3 et Classe C étant donné qu'elles jouent dans la même hiérarchie que les Laguna, Passat, Mondeo et autres...

Elle est bonne l'herbe ? :fleur:

Par

En réponse à Anonyme

"C'est bien 7L/100km pour ton insigna 160ch diesel...qui vient de chez Fiat

Mais C'est 6L avec une 320d 184ch plus performante"

Je doute qu'on ait la même conduite, c'est bien pour ça que j'ai précisé avec le pied parfois très lourd, parce que 6L je sais le faire aussi sur l'Insignia, et même 5.5L en roulant aux limitations, la 6ème étant ultra longue (1500 t/min à 110 km/h), en roulant cool la conso tombe littéralement...

Et j'ai déjà conduit une 320d 177cv, jamais fait moins de 7L non plus avec "ma" conduite. Après c'est sûr que la 320d avance beaucoup plus, on a jamais dit le contraire... Mais les passagers arrières ont 7-8cm de moins au jambes, le coffre fait 150L de moins et à équipement équivalent ça doit coûter au moins 5k€ de plus, une paille quoi.

   

Je parle de conso a conduite identique.

Donc ma moyenne sur ma 320d et celle réalisée sur une 508 par exemple (800km en location), ou l'insigna sont faite de la même manière.

Et en comparant, il n'y a pas photo...

Mais bon tu as 100% raison sur le prix et l'habitacle moins grand!

C'est ce qui je dis depuis le début, bonne voiture l'insigna, mais ne brille pas par son moteur...

Par Anonyme

Usine à gaz inutile ! Même en partant du principe que les "journalistes" surconsomment, je suis très étonné qu'avec un diesel aussi sophistiqué, donc fragile, on arrive a de telles consos !

Avec ma Honda Accord essence atmosphérique de 2006, en boitoto, tout aussi bien équipée (ACC, cuir chauffant, xénon, hayon électrique, toussa ...), j'ai 190 cv et je consomme pas plus que ce tank, tout en ayant de meilleures perfs. Et je ne parle pas du coût d'entretien, de la fiabilité, de l'agrément, etc ... Et le tout pour 6.000 euros de moins !!!

Mais bon, Honda, c'est japonais, on connaît pas, ça fait peur, et puis l'essence c'est pas bien, en tout cas c'est ce qu'ils disent sur TF1/M6 ...

Je serais curieux de savoir quelle est la clientèle potentièle de cet engin : peut-être la même que celle pour le 3008 hybride diesel ? Dans le genre usine à gaz, c'est pas mal non plus, on est dans le même genre de concept !

Par

En réponse à Anonyme

Usine à gaz inutile ! Même en partant du principe que les "journalistes" surconsomment, je suis très étonné qu'avec un diesel aussi sophistiqué, donc fragile, on arrive a de telles consos !

Avec ma Honda Accord essence atmosphérique de 2006, en boitoto, tout aussi bien équipée (ACC, cuir chauffant, xénon, hayon électrique, toussa ...), j'ai 190 cv et je consomme pas plus que ce tank, tout en ayant de meilleures perfs. Et je ne parle pas du coût d'entretien, de la fiabilité, de l'agrément, etc ... Et le tout pour 6.000 euros de moins !!!

Mais bon, Honda, c'est japonais, on connaît pas, ça fait peur, et puis l'essence c'est pas bien, en tout cas c'est ce qu'ils disent sur TF1/M6 ...

Je serais curieux de savoir quelle est la clientèle potentièle de cet engin : peut-être la même que celle pour le 3008 hybride diesel ? Dans le genre usine à gaz, c'est pas mal non plus, on est dans le même genre de concept !

   

Ta honda accord fait 7L/100?

Prends nous plus encore pour des imbéciles...

Si tu es en dessous de 9L avec ton gros 2,4L (en boite auto en plus!!!), c'est que tu fais trèèèèèès attention.

Alors j'ai rien contre l'essence (au contraire), rien contre les japonnaises (au contraire encore), mais il faut nous prendre pour des tanches...

Par Anonyme

Je ne suis pas en-dessous de 9l, non, ce serait juste miraculeux avec 190 cv ! :biggrin:

Mais je suis entre 9 et 11 en roulant "normalement" sur mix route/autoroute et à max. 14 en roulant comme un con, zone rouge à chaque accélération, avec les feux allumés, le chauffage à bloc, les sièges chauffants et sur des trajets assez courts, en ville, avec trafic. Sur un plein je n'ai jamais réussi à faire plus ... :chut:

Or quand on compare l'écart au niveau technique et financier, l'Insigna de 2012 n'a pas grand-chose pour elle face à une Accord sortie en 2003 :

- Taille comparable

- Confort comparable (peut-être un peu plus de chrome sur l'Opel, plus récente, l'Accord ayant un style sympa mais très lissé et discret)

- Tenue de route avantage Accord je pense, plus typée "sport" (entre guillemets, ça reste un break, hein ...)

- Agrément comparable, avec le plaisir pour l'Accord d'une caisse plus légère, d'un moteur coupleux pour un atmo, silencieux à régime habituel et qui chante quand on lui demande !

- Consommation dans les mêmes eaux, au dire des testeurs de Caradisiac eux-mêmes (voir https://www.caradisiac.com/Moteurs-le-tour-de-force-41036.htm Point 2), sachant que là aussi ils ont un peu poussé la bête ...

- Contenu technologique comparable avec le restylage de 2006 (manque ACC sur l'Accord de 2003, mais elle est à 32 k€ prix catalogue ...), si on fait l'impasse sur la lecture des panneaux (en 6 ans il y a quand même eu du progrès dans l'électronique !)

- Fiabilité avantage Accord, logique du point de vue de la technologie (gros atmo essence VS bi-turbo mazout), comme de la marque en général, Honda n'ayant plus rien à prouver dans le domaine : à 150.000 km, pas une seule réparation hors visites d'entretien, et je ne suis pas un tendre !

- Prix : 35 k€ pour l'Accord full options et 40 k€ (+ options ...) pour l'Insigna ! Avec 5.000 euros d'écart, il faut plus de 100.000 km pour gommer l'écart de consommation ... :lol: Sans compter l'écart au niveau entretien, assurance, surconsommation dû au vieillissement prématuré des diesels modernes ...

Bref, sans vouloir dévaloriser Opel, je trouve que cette Insigna n'est pas très intéressante objectivement, et que la débauche technologique fait un peu l'effet d'un coup dans l'eau, car n'apportant pas grand-chose par rapport à des voitures bien plus anciennes.

A mon avis la grosse différence entre Opel et Honda, c'est que Honda utilise des technos éprouvées, simples, fiables, pas chères et efficaces, quand Opel joue aux apprentis-sorciers avec des technos pas toujours bien optimisés ni maîtrisées, vendues au prix fort à des technophiles en mal de chiffres sur la fiche technique.

Et c'est valable d'ailleurs pour d'autres constructeurs, Renault/PSA en tête, qui à force de vouloir intégrer chez eux les dernières technos abouties chez les marques "premium", fournissent des voitures pas toujours bien finies, pas abouties au niveau ergonomie, et surtout avec des technologies vendeuses pas toujours utiles au final pour l'acheteur (belles sur le papier et trop chères pour l'apport réel).

Cela dit je ne crache pas sur Opel : une Insigna OPC reste d'un très bon rapport qualité/prix, qui en donne vraiment pour son argent ! :fleur:

Par

En réponse à Anonyme

Je ne suis pas en-dessous de 9l, non, ce serait juste miraculeux avec 190 cv ! :biggrin:

Mais je suis entre 9 et 11 en roulant "normalement" sur mix route/autoroute et à max. 14 en roulant comme un con, zone rouge à chaque accélération, avec les feux allumés, le chauffage à bloc, les sièges chauffants et sur des trajets assez courts, en ville, avec trafic. Sur un plein je n'ai jamais réussi à faire plus ... :chut:

Or quand on compare l'écart au niveau technique et financier, l'Insigna de 2012 n'a pas grand-chose pour elle face à une Accord sortie en 2003 :

- Taille comparable

- Confort comparable (peut-être un peu plus de chrome sur l'Opel, plus récente, l'Accord ayant un style sympa mais très lissé et discret)

- Tenue de route avantage Accord je pense, plus typée "sport" (entre guillemets, ça reste un break, hein ...)

- Agrément comparable, avec le plaisir pour l'Accord d'une caisse plus légère, d'un moteur coupleux pour un atmo, silencieux à régime habituel et qui chante quand on lui demande !

- Consommation dans les mêmes eaux, au dire des testeurs de Caradisiac eux-mêmes (voir https://www.caradisiac.com/Moteurs-le-tour-de-force-41036.htm Point 2), sachant que là aussi ils ont un peu poussé la bête ...

- Contenu technologique comparable avec le restylage de 2006 (manque ACC sur l'Accord de 2003, mais elle est à 32 k€ prix catalogue ...), si on fait l'impasse sur la lecture des panneaux (en 6 ans il y a quand même eu du progrès dans l'électronique !)

- Fiabilité avantage Accord, logique du point de vue de la technologie (gros atmo essence VS bi-turbo mazout), comme de la marque en général, Honda n'ayant plus rien à prouver dans le domaine : à 150.000 km, pas une seule réparation hors visites d'entretien, et je ne suis pas un tendre !

- Prix : 35 k€ pour l'Accord full options et 40 k€ (+ options ...) pour l'Insigna ! Avec 5.000 euros d'écart, il faut plus de 100.000 km pour gommer l'écart de consommation ... :lol: Sans compter l'écart au niveau entretien, assurance, surconsommation dû au vieillissement prématuré des diesels modernes ...

Bref, sans vouloir dévaloriser Opel, je trouve que cette Insigna n'est pas très intéressante objectivement, et que la débauche technologique fait un peu l'effet d'un coup dans l'eau, car n'apportant pas grand-chose par rapport à des voitures bien plus anciennes.

A mon avis la grosse différence entre Opel et Honda, c'est que Honda utilise des technos éprouvées, simples, fiables, pas chères et efficaces, quand Opel joue aux apprentis-sorciers avec des technos pas toujours bien optimisés ni maîtrisées, vendues au prix fort à des technophiles en mal de chiffres sur la fiche technique.

Et c'est valable d'ailleurs pour d'autres constructeurs, Renault/PSA en tête, qui à force de vouloir intégrer chez eux les dernières technos abouties chez les marques "premium", fournissent des voitures pas toujours bien finies, pas abouties au niveau ergonomie, et surtout avec des technologies vendeuses pas toujours utiles au final pour l'acheteur (belles sur le papier et trop chères pour l'apport réel).

Cela dit je ne crache pas sur Opel : une Insigna OPC reste d'un très bon rapport qualité/prix, qui en donne vraiment pour son argent ! :fleur:

   

Voici un avis bien plus argumenté que le précédent.

Néanmoins, je ne ferais pas l'apologie d'Opel tout en dévalorisant Renaut/PSA.

A mon sens, les constructeurs français proposent de très bonnes voitures au niveau d'Opel si ce n'est au dessus...n'en déplaise aux trolls anti-français.

Ce n'est pas parce que Opel est allemand qu'il rivalisent avec leurs homologues...

Sinon le débat essence-diesel est un débat sans fond...

Sauf pour le diesel dans les villes qui est vraiment la plus grosse connerie, ne serait-ce pour la santé de nos enfants, sinon le taux de pannes énorme..

Mais je croise encore aujourd'hui des gens dire qu'un diesel est plus fiable qu'un essence...A croire que le marketing aveugle la population à ce point...

Par

elle est toujours aussi belle cette insignia, que ce soit en berline ou en break d'ailleurs, et malgré ses 3 ans sa ligne n'a pas vieilli preuve du très bon travail d'opel après plusieurs générations de vectra toutes aussi peu affriolantes les unes que les autres, c'est d'ailleurs elle qui a marqué le renouveau stylistique de la marque au blitz

pour ce qui est de ce moteur je pense surtout qu'il a pour but de valoriser l'image de cette insignia afin d'aller titiller un peu les constructeurs premium allemands (un peu comme peugeot avec sa 508 rxh), sinon c'est vrai qu'il n'a vraiment rien d'exceptionnel et ceux qui voudront une insignia vraiment exclusive se tourneront sans conteste vers la version opc

Par §wym884FM

Justement, c'est pas un reglage moteur Sport, donc c'est voulu : du couple tout en bas, une conso faible. Sauf a se payer une vraie premium, on ne peut tout avoir (du couple, en haut, au milieu et en bas, du beau son, peu de conso). Ou alors faut prnedre une essence...

Par Anonyme

Ahhh enfin une réponse objective sur l'énergie employée.

Depuis 30 ans la France a fait le choix du diesel en pratiquant une politique fiscale très avantageuse pour le mazout pour favoriser ses constructeurs nationaux et dans un premier temps Peugeot. (Allez donc faire le plein de mazout en angleterre, vous allez être surpris...)

Depuis ces temps reculés, les diesels ont fait d'énormes progrès en puissance et agrément de conduite (passer de 50CV au litre de cylindrée à 100 cv et plus, ce n'est pas rien) mais ENORMEMENT perdu en fiabilité. Vous avez déjà eu à changer une pompe ou une rampe d'injection ? Vous connaissez le taro d'un simple injecteur ? A se suicider à coup de figue molle ! (c'est long et douleureux)

Pendant ce temps là, les moteurs essence gagnaient en fiabilité tout en gardant un budget entretien contenu.

En plus, les gouvernements successifs nous ont copieusement beurré la raie en focalisant l'attention sur les rejets de CO2 en omettant très soigneusement de prendre en compte : le monoxyde d'azote, le benzène, les rejets de SO2 / SO3 et les microparticules (génératrices d'ozone en été et par conditions anticycloniques) généreusement diffusés par ces (très) chers diesel.

Filtres à microparticules me direz vous ? je répondrai un chnit de bordel en plus à tomber en panne ou à changer régulièrement.

Fiabilité ? Oui, un vieux 2,3 l D atmo bien mené pouvait faire sans encombre plus de 500 000 km. Mais demandez autour de vous combien de moteur diesel ont dépassé les 300 000 km désormais sans de sérieux frais ?

Par contre, point une seule ligne sur le GPL... représentant moins de 1% du parc en France contre 10 à 15 % dans le bénélux, 20% en Italie et en Turquie... cherchez l'erreur !

Voilà 15 ans que j'ai choisi par engagement cette énergie (qui est un déchet de l'industrie pétrolière) en surproduction en France et donc qui part en torchère.

Ma première Volvo 850 break summun 2,5 l 20 V atmo m'a conduit jusqu'à 480 000 km sans un pb (injecteur essence et gaz d'origine - 1 changement de vapodétendeur) et je l'ai laissé pour un pb de boîte (un capteur BVA) et non de moteur (compression nickel, pas de conso d'huile), pouvez vous en dire autant avec un mazout ?

Oui, cela consomme 10% de carburant en plus mais la combustion est quasi parfaite ne procure aucun des rejets évoqués plus haut. Comme en plus, on consomme quelque chose qui part en torchère, je n'ai pas l'impression de polluer...

Enfin sur l'argument économique :

- prix du GPL : 0,73 € dans le 44 pour 1,43 le mazout et 1,52 l'SP95E10...

- entretien : 1 vidange sautée sur 2 (30 000 km)

Et que l'on ne vienne pas me dire que c'est difficile de trouver du GPL (au fin fond de la Creuse c'est vrai (j'ai testé)), mais partout ailleurs, 1 700 stations vous attendent... soit 200 de plus qu'en Italie ! Et dans ces cas là on roule au SP.

Fin du billet d'humeur.

Patrick

exvolvoïste44

Par Anonyme

Ah ça fait du bien ce petit coup de gueule ! Y'en a vraiment ras-le-bol de leurs diesel jetables qui nous enfument montés aux nues.

Et en plus là ils ont piqué la techno 4x4 SAAB avant de laisser crever la marque...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Je dispose d'une mecanique similaire sur une C250cdi mercedes de 2009, le 0a100 est effectué chez moi en 7sec et la vmax est de 250km/h. Pour une conso verifiée de 5L9/100km sur 80 000km.

Alors je ne vois pas ce qu'il y aurait d'innovant sur une auto de 2012 avec des performances et des consomations en deça (bien que je n'ai aucune confiance dans vos relevés effectifs biaisés de conducteurs du dimanche, cf les essais dans lesquels n'importe quel 4 patte consomme 8L, sauf bien entendu chez audi ou vous n'annoncez que la conso constructeur...)

A bon entendeur..

   

bonjour , a quoi reconnait on un "conducteur du dimanche" , au strict respect des limitations de vitesse ??

je vous imagine bien avec arrogance au volant de votre vehicule depassé (2009) a rouler n'importe comment pied au plancher... monsieur vous etes un gros beauf .

cdt

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Une Laguna dCi 180 a 400Nm, et atteint plus rapidement les 100km/h avec un seul turbo LOL.

   

Et le poid conn*rd?

Par §O.C371wq

c5 2.7 v6 hdi rien que les Nm de ma c5 tourer et les suspensions hydroactive sa me donne pas envie de change

Par Anonyme

surtout avec un moteur fiat bonjour la merdouille c'est pour ca que opel pert beaucoup de client fini la mecanique qui tien vau mieux achete une laguna dci 180 que une fiat maquille .fini la qualitee allemande deusc technoligie a la sauce italienne .un mecano de chez opel qui vous le dit

 

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