Commentaires - Ford : la voiture sportive marche fort

Une Focus ST Diesel! Trop fort les Américains, vendre un truc dont eux ne veulent pas! Faite ce que je dis, pas ce que je fais...

Tu sais Ford ne vend pas que aux États Unis d'Amérique, il y a un continent qui s'appel l'Europe. Et figure toi qu'ici, notamment l'hexagone (la France), les gens sont friands des voiture diesel. Donc pourquoi Monsieur Ford devrait se priver de vendre une gamme de voiture qui a du potentiel de vente ? Au lieu de baver comme tu fais, réfléchi aussi à l'objectif premier de toute entreprise... faire du bénéfice. Alors savoir ce que toi tu pense des voitures sport diesel, Ford s'en tape le coquillart

Eh trou de boule de benja', tu serais pas un peu simplet sur les bords?

N'empêche que si tu regarde de plus près, cette mouture de la focus ST diesel affiche 400Nm. La RS de 2007 en affiche 440Nm. Au vue du hype que cette dernière avait fait, le diesel permet d'avoir un touché s'approchant de ça, d'une manière plus assumable financièrement. La RS ayant la réputation d'être un pass pour le carré VIP de chez Michelin (ou autre au choix).

En matière de conduite sportive, on ne regarde que la puissance (la puissance permet d'avoir le max de couple ... aux roues !)

Tu as appris la notion de couple à l'école mais tu ne l'as pas compris.

Apprendre est une chose. Comprendre en est une autre.

Pas autant que toi apparement! Respecte moi pour commencer au lieu de croire de tu as des baloches derrière ton clavier...

Mon commentaire n'a rien de méchant envers Ford, c'était une boutade sur les moteurs diesel du constructeur Américain... Apparement vous n'avez pas d'humour, c'est pour ça que je n'ai pas eu de troisième Ford dans ma vie...

Ford Europe n'a jamais dit ne pas vouloir d'un modèle diesel sportif.

Et visiblement, ils ont eu raison.

En tous cas, bravo à eux, et tant mieux si leurs efforts sont récompensés, en ces temps de répression absolue et de bien-pensance castratrice.

vive Ford des machines fiables et d'un exellent rapport qualité prix j'en suis à ma 2eme et à part l'entretien courant...rien à dire avec 170000 bornes au compteur.Après je ne roule qu''en essence ceci expliquant peut être cela

Mama mia ! La GT40 est juste magnifique, elle sort complétement du lot.

Il n'empêche, un L4 dans une Mustang, un V6 dans une GT et un diesel dans une compacte sportive... C'est la porte ouverte à toutes les hérésies. On pourra toujours arguer que ça se vend, ça montre surtout que le consommateur est stupide, ignorant et insensible à toute notion mécanique. Pour des déplaçoirs c'est normal, mais pour des modèles qui sont sensés être destinés à des "passionnés", non...

La production des nouvelles Focus RS a commencé je vais pouvoir commander la mienne

Oui c'est vrai que pour une supercar, un V6 ca fait désordre.

Par contre, chez Bugatti ils ne connaissent pas le downsizing.

Tu devrais l'essayer avant ?

Non ?

Moi, c'est que je ferais à ta place.

Certes oui, même si ça va être difficile d'être déçu avec les premiers tests qui commencent à apparaître en plus et ils sont positifs. Mais je vais attendre de la voir au moins en vrai avant de décider oui

Commentaire absolument inutile et insultant envers des passionnés qui semble t-il ont plus de goût que le rageu du dessus...j'ai remarqué que beaucoup d'idiots incapables de se payer une Mustang (même 4 cylindres, hé oui + de 45000€), crachent systématiquement sur ceux qui se les payent... Pour l'avoir essayée, croyez-moi la mustang ecoboost est une véritable tuerie de puissance et de sensations...et si vous voulez vraiment la Mustang de vos fantasmes, payez-vous la 64 ou la 67....sachant que bientôt ce sera l'hydrogen... MDR, les rageux pas assez riches seront encore plus rageux....

On est loin de toucher les perfs d'une RS avec une ST diesel. Les 400 Nm du mazout sont loin de rivaliser avec les 440 Nm de la RS. Il y a une boite de vitesse entre le moteur et la roue. Faut arrêter de croire que 400 Nm sur un fioul ça vaut les 400 Nm d'une vraie sportive. Ma caisse ne fait que 210 Nm et elle déboite nombre de mazout soit disant sportif avec 350 Nm sous le capot.

Pour en revenir au sujet, pas étonnant que Ford vendent bien ses sportives, ils ont une politique en ce sens, les modèles sont très bons, et leur prix infiniment moins cher que la concurrence. (exemple, focus RS 350 ch 4 roue motrices pour le même prix qu'une 308 GTI 270 ch 2 roues motrices)

Autant pour moi, je me suis mal exprimé. Je soulignais le fait que la solution technique du train avant à l'air d'être disponnible sur une voiture moins cher à l'achat qu'à l'entretient. Concernant l'usure des pneux, je pensais à l'arrivé de la cavalerie lors des démarrage (en conduite normale).

Pour ce qui est de la notion de couple et de puissance, j'avoue avoir un peu de mal pour la notion de puissance, et son effet mécanique direct sur la conduite.

J'avoue avoir quelques difficulté

Désolé d'en froisser certains. Mais la question des moyens financiers n'a rien à voir. J'ai pu essayer un paquet de voitures que je ne pourrais jamais me payer sans en avoir un avis négatif. Une Mustang L4 ne mérite pas l'appellation Mustang c'est tout. Un jour on verra des 911 Tdi et y en aura toujours pour défendre ce genre de concept sous prétexte ce ça pousse fort et que ça consomme rien tssss....

(exemple, focus RS 350 ch 4 roue motrices pour le même prix qu'une 308 GTI 270 ch 2 roues motrices)

C'est faux !

La focus RS va étre vendu 39600 euros + 2200 euros de malus = 41800 euros

La 308 GTI est vendu 37200 euros + 250 euros de malus = 37450 euros

Soit un différentiel de 4350 euros a l'achat.

Ensuite la consommation sera en moyenne 2 litres supérieur (Dû principalement au poids plus élevé et a la transmission intégrale)

Ce qui implique un surcout sur 4ans et 15000km (Je prend arbitrairement ce temps de possession et kilométrage) de:

1.3*2*600= 1560 euros.

Un entretien plus élevé:

Embrayage forcément plus cher car 440Nm a faire passer au lieu de 330Nm.

Freins plus sollicité car environ 200kg en plus pour la focus RS.

Amortisseurs plus cher car plus de contrainte dû au poids et a la puissance plus élevée.

Estimation ? Environ 1000 euros de plus si tu as une conduite dynamique et que les 2 modéles non pas de probléme de fiabilité.

Carte grise plus cher car de 16 chevaux on passe a 23 chevaux fiscaux : soit environ 300 euros de plus (Ca depend la région)

Esimation ? En tout risque environs 1500 euros de plus sur 4ans

Surcout de la Focus RS par rapport a la 308 GTI ? (Estimation)

1500+300+1000+1560+4350= 8710 euros

Soit 23% de plus que la 308 GTI.

Ce n'est pas rien.

Pour les 1500 euros de plus sur 4ans, j'évoque l'assurance tout risque obligatoire sur un véhicule neuf.

Ca fait bien du 300/400 euros de plus par an pour la Focus RS.

Désolé mais pour ce qui est du couple, tu te trompes également.

Le couple n'a pas grand chose a voir en conduite sportive car généralement tout se joue dans les tours donc en puissance pure.

Dans ces cas la, ce qui est vraiment a prendre en compte c'est le RPP (Rapport Poids/Puissance)

Par exemple une voiture de 200 chevaux pour 1000kg sera plus performante qu'une autre de 250 chevaux pour 1500kg...En accélération du moins !

Car ensuite pour le comportement routier:

Amortisseur, pneus, freins, chassis rentre en ligne de compte.

Sachant qu'un poids plume sera naturellement avantagé dans les virages (Moins de force centrifuge) par rapport a un poids lourd.

Le couple maxi est la meilleur plage d'utilisation pour avoir le meilleur rendement moteur.

C'est pourquoi les moteurs atmo ne consomment pas beaucoup plus lorsque tu roules dans les tours, comme le couple est haut perché, le moteur est dans sa meilleur plage d'utilisation.

Pour en revenir a la focus RS, le plus important c'est les 350 chevaux qu'elle va sortir plus que les 440Nm de couple qui lui permettre simplement d'etre plus agréable a utiliser au quotidien a bas et moyen régime. (Ca repart instantanément des que tu appuis sur la pédale d'accélérateur quelque soit le rapport engagé, gage de souplesse)

Ce que je veux dire c'est qu'un chiffre de couple brut ne veut rien dire. 400 Nm avec des rapports de mazouts, ça produit pas la même chose que 400 Nm avec des rapports d'essence. Pour faire un parallèle avec le monde de la hifi, c'est un peu comme les puissances de dingues annoncées sur certains equipement (genre 2*500W), alors qu'un ampli de 2*30W fait le même taf voir mieux. Tant qu'on te donne une valeur brute (en l'occurence, un couple en sortie de moteur) et qu'on occulte tout les autres paramètres, il est impossible d'en tirer des conclusions. Je le répète, des véhicules avec 200 Nm marche mieux que des véhicules avec 300 Nm, y compris sur les exercices où la puissance n'est pas le facteur premier (typiquement le 80-120 par exemple)

Mince, tu fais le parallèle avec un autre de mes centres d'intérêt.

Donc la aussi, c'est très caricatural la manière dont tu présentes les choses...

Mais connaissant plutôt bien le milieu de la HIFI, je vois ce que tu laisse entendre par:

Un ampli de 2*30W peut sonner mieux qu'un ampli de 2*2500W.

Déjà un ampli aussi puissant sera forcément un ampli de classe D, donc un ampli numérique, sinon il chaufferait beaucoup trop.

Un ampli numérique, bien que les progrès en électronique ont été assez important dans ce domaine, ne vaudra jamais un ampli Classe B et encore moins un ampli classe A en terme de restitution sonore.

Dans cette derniere classe A, on obtient un rendement assez désastreux car l'ampli consomme plus de puissance qu'il n'en donne MAIS...le peu qu'il donne c'est tout simplement un trésor pour les oreilles.

D'ailleurs si tu t'y connais un temps soit peu dans ce domaine, sache que je suis un amateur d'ampli a lampe.

Donc pas très puissant mais possédant un très fort ampérage capable malgré sa faible puissance de bousculer n'importe quel type d'enceintes acoustique et de la plus belle des maniéres qui soit.

Mais bon contrairement a toi, j'irais pas jusqu'à faire l'analogie avec un moteur MAZOUT, faut pas pousser mémé dans les orties ! :ptdr:

Quoi, tu trouves pas ça mélodieux un mazout ? un vieux 1.9d ça sonne comme un ampli à lampe :d

Ce que je veux dire c'est qu'on leurre l'acheteur en lui faisant croire que comme il a 400 Nm ça va pousser pareil qu'une RS à bas régime. Même une simple ST (250 ch) avec "seulement" 360 Nm est largement devant sur les exercices de reprises à basse vitesse (typiquement là où les 400 Nm du mazout devrait faire merveille) >> http://www.zeperfs.com/duel5719-4366.htm

Oui, c'est vrai.

Je n'avais pas vue ca comme ca, les moteurs MAZOUT m'intéresse tellement pas que je n'ai pas l'habitude de comparer leur performance avec des essences.

La priorité lorsqu'on achète une voiture sportive, c'est le RPP.

Plus c'est légé et puissant, mieux c'est.

Il y une vidéo (officiel de la focus St essence contre la St diesel) plus logique...

Et bien les deux se valent sur circuit !!