Commentaires - Vidéo en direct de Genève 2012 - RX450h restylé, Lexus et bouche cousue

Dieu que c'est moche à l'intérieur, du TEP sur les sièges et du bon gros plastoc bien gras sur la planche de bord, à l'Américaine, ou à la Japonaise au choix... Je ne connais pas le prix, mais j'imagine qu'on doit avoisiner les 50k€, et franchement à ce prix là on a droit à autre chose niveau présentation intérieure !

POur la CT 200h c'est pas mieux, plastoc gras et que dire de l'implantation de la commande de la transmission.

Le prix sera compris en 60 et 70k€ comme sur l'actuel je pense avec ses 300cv , dommage pour l'intérieur ils ont sélectionné noir/noir avec la surexposition à la lumière sa rend pas bien du tout, effectivement sa réausse le coté plastique, la plus belle teinte est gris clair, et ne pas oublié que c'est un lifting c'est tout, la base reste celle de l'actuel RX 450h.

le F-Sport a vraiment une sacrée geule

Sir Jacky Stewart a été payé pour se montrer sur ce stand?

Lexus de toute façon c'est de l'arnaque .

Quand je pense que sur une Lexus CT200h 136ch hybride à 30000€ on a ni les antibrouillards ni le capteur de pluie ni le régulateur de vitesse ......

Lexus exagére , comme pour ce RX , qui vaut une fortune : jusqu'à 700000€ ... hors options!

Les prix aux états unis sont beaucoup moins cher qu'en France.. les voitures japonaises sont tres taxés en europe..

Bouse cousue plutôt.

C'est moche comme SUV, tu m'étonnes que ça ne court pas les rues

""les voitures japonaises sont tres taxés en europe"" Tu peux nous expliquer un peu le fond de ta pensée ? ça doit bien faire 20 ou 30 ans qu'il n'y a plus de quotas ... non ?

Mais non pas hors options, +70k€ pour le model exposé qui est le plus haut de gamme. Sinon un RX c'est à partir de 56k€

Lexus c'est ce que les autres n'on pas, un service n°1, une fiablilité n°1, desoups d'entretiens très faibles

Désolé : le RX450h Pack Président Techno Dynamic coûte 78100€ .... hors options !

Même si il est bien équipe , c'est presque le prix d'une Classe S ou d'un Range Rover !

Encore mieux , même dans cette finition à 78100€ , le toit panoramique est en option ! Alors que pour ce prix la il a aucun équipement innovant par rapport à la concurrence ....

1 service n°1 Lexus ? Peut être . Et alors ? Tu es déjà aller dans une concession Infiniti ? Moi oui . Et je peux te dire qu'a Cannes le service était parfait ...

1 fiabilité n°1 Lexus ? Lexus aux dernières nouvelles c'est Toyota . Qui c'est déjà qui a eu des problèmes de pédale de frein et qui a du rappeller 2 millions de véhicules rien qu'en Europe ? ah oui , c'est Toyota .....

Des coûts d'entretiens faibles ? En même temps quand tu peux te payer un RX à 82000€ , je pense que payer 300€ ou 800€ ta révision ne te choquera pas ... je me trompe ?

Pour rappel : LEXUS no 1 satisfaction client en ... ALLEMAGNE (cf ADAC)

devant tout un groupe de voitures soi-disant plus luxueux !

Ah ouais, et les autres constructeurs n'ont jamais fait de rappel, peut-être ?

Quand on rappelle beaucoup de voitures, c'est parce que l'on en vend beaucoup ...

ouais le prix d'un range sans options!!!

et les équipement don vous parler combien de gens utilise les options dans une voiture a par le chauffage et la clim le reste vois pas a quoi sa sert.point¨!

Mr, est tu déjà monter dans cette lexus?l'as tu déjà essayé?

J'ai trouve un classement 2008 realises par TNSSofres et AutoJournal , ok c'est vieux mais ça donne une idée quand même :

Sur les 13 catégories , Mercedes en à gagne 4 ( 2nd Classemenr général , 1er qualité du produit , 1er service après vente , 1er véhicule haut de gamme ) ; ... Mais pas trace de Lexus ......

Lexus c'est du refait. Pourquoi payé plus cher quand on peut avoir une Toyota???

Enfin le Rx450H ce n'est même pas un vrai SUV, il est incapable de rouler dans les chemins alors de la à le voir faire du tous terrain face a des concurrents qui eux sont des passes partout pour le même prix, il y a pas photo!!!

Lexus et bouse cousue

Lexanus 450Herbes bleu

Quel pavé de connerie, qu'est ce qu'il ne faut pas lire ici!!

La majorité des braillards qui n'argumentent pas à part sortir des "voitures de bridé", "merde", "lexanus" et qui donc font preuve d'une mentalité d'enfant sauvage ne sont jamais monté dans une Lexus et roulent dans des véhicule bien en dessous du standing de celles-ci( ce n'est pas une tare)

Comme tout enfant il faut expliqué lentement, en décomposant tout un tas de chose:

- Le prix, c'est trop cher?Il n'a pas d'option?=> C'est en technologie hybride, l'une des plus éprouvée à l'heure actuelle, tous les véhicules hybride coûte sensiblement plus cher que leur version "de base" et ça chez tous les constructeur en faisant, mais on peu amortir sur la consommation (pas de miracle non plus); les options, chez les japonaises c'est PAS en option contrairement à d'autre, il y a tout ou quasi tout "ce qu'il faut" dans les version pack ou même de "base" (cf infiniti).

-La finition? C'est bon ,très bon, les ajustements ne sont pas du Audi mais restent au niveau du premium,(par contre ce nouveau tableau de bord est bien discutable esthétiquement amha).

- La fiabilité est tiptop, Toyota group à longtemps et est toujours dans le peloton de tête de ce secteur, mais comme tous les autres bah sa merde parfois, rien n'est parfais et il faut l'avouer que l'on aime ou pas une marque.

- Pour le SAV et ce genre de chose, demandé au possesseur, vous verrez que c'est pas mal du tout et ils seront mieux placé que moi pour apporter u nbon background.

Je suis déjà monté dans la phase I et dans la CT 200H et honnêtement c'est uen honte à ce niveau de prix, à croire que les gens qui achètent ça ne sont jamais monté dans un véhicule "premium" mais c'est avant tout destiné à refourguer des Toyota avec une forte marge aux Américains. Honnêtement il y a beaucoup mieux et aussi moins cher, et comme dit plus haut, à 80k€ le veau marin à la finition limite le SAV peut être sympa, et franchement à ce niveau de tarif je pense que le prix d'une révision ne refoirdit pas beaucoup les clients.

Lexus est à Toyota ce que Audi est à VW, mais avantage à Lexus en terme de fialilité et avantage à Audi en terme de finitions. Maintenant, il faut aussi avoue que ni Lexus, ni Audi ne proposent des voitures "glamour" avec des de jolies lignes et de la personnalité... Et c'est bien ce qui leur fait le plus défaut, surtout à ce niveau de gamme, et donc de prix...

Acun raffinement, on dirait le tableau de bord d'un Corrola Verso ... Des progrès à faire par rapport au concurrent Infiniti.

Veau marin ? LOL tu n'as jamais conduit ce véhicule pour dire ça...

Ce véhicule a tout de même 300cv il abat le 0 à 100 aussi bien qu'un Cayenne soit en 7 secondes, donc arrétez votre délire, la finition est très correcte, dites pas n'importes quoi le technodynamique à 78k€ est le mieu équipé il reste quoi en option ? Un toit panoramique qui est une option dégressive -2600€ !

C'est un excellent véhicule.

Lexus encore une fois numéro 1 de la fiabilité dans l'enquète JDPower aux USA

"Lexus encore une fois numéro 1 de la fiabilité dans l'enquète JDPower aux USA "

.. et NUMERO 1 en ALLEMAGNE devant AUDI, PORSCHE, MERCEDES, BMW

Excusez du peu !

entre monter et essayé y a deux chose mr!quand tu auras essayé cette voiture moi je met ma main au feu que tu changera d'avis.on juge souvent ce que l'on connait pas...o n' apprend a connaitre une personne quand on vie avec...

Bonjour à tous ,

Il y a quelques mois , je voulais changer de voiture et j'attendais avec impatience la sortie de la nouvelle Classe B en finition haute . Après avoir essayé le XC60 de Volvo et la Série 1 de BMW ( les 2 voitures qui me convenaient esthétiquement et financièrement ) , je me suis dis : ''et pourquoi pas la CT200h ?'' . Je n'avais jamais eu l'occasion d'essayer une voiture hybride , et ce fut l'occasion .

Donc je me rends chez mon cet concessionnaire Lexus du coin ( à 50 bornes ... ) , après avoir pris rendez vous bien sur . Une CT200h m'attends . Je discute un peu et le vendeur me propose d'aller essayer la voiture quelques km ; je precise qu'il m'a donne les infos du moteur (136ch , conso ...) mais aucune precision sur le prix du modele que j'allais essayé juste '' la CT : une compacte Premium hybride à moins de 30000€ c'est unique et exceptionnel ! '' . ok .....

J'y vais avec mon épouse ; l'intérieur est plutot haut de gamme (apparemment du moins car je rappelle que je ne connaissais ni la finition ni le prix ) .

Je démarre , aucun bruit ça étonne toujours , je commence à rouler sur un petit km , j'accélère un peu ..... et le moteur thermique démarre . Et on ne peut pas dire qu'il démarre délicatement : on l'entends bien et même un peu trop !

L'intérieur : cuir , alu , GPS , mais le rendu de l'ensemble est assez moyen , les plastiques bien sur le haut de la planche de bord , mais dès qu'on va voir en dessous là c'est beaucoup moins bien : plastiques assez durs et assemblages de plus en plus moyens ( sur ce modèle la boîte à gant fermait à peine.... mais je vous rappelle que le prix de la voiture m'était encore inconnu ) .

Sur la route , donc le bilan est correct mais pas non plus exceptionnel : les reprises ne sont pas fulgurantes même pour 136ch .

L'insonorisation : pas mal ... mais à 130 sur l'autoroute des bruits d'airs apparaissent .

Cela fait 10 minutes que l'on décortique l'intérieur de la voiture ( seuls , on est toujours en essai ) , et on passe à l'extérieur : les formes sont bizarres ( d'ailleurs , la visibilité de 3/4 arrière c'est très très moyen ... ) mais originales . Les jantes franchement moches ( de mon point de vue en tout cas .... mais les goûts et les couleurs ... ) ; les feux à diodes c'est pas mal mais cela fait un peu ''rajout'' à l'avant .

Bon , retour à la concession . Le vendeur m'attends '' alors c'est super non ? '' . oui ... m'enfin on connaît toujours pas le prix !!!

On va dans son bureau , il nous détaille les équipements '' inédits et haut de gamme '' ; la consommation '' exceptionnelle '' ; la marque '' signe de fiabilité '' . Bon ok c'est bien gentil tout ça ... mais on connaît toujours pas le prix ! J'insiste et il me le donne : un peu plus de 43000€ pour le modèle que j'avais essayé !!! Bon , je ne m'attendais pas a un prix aussi élevé , mais bon je suis réaliste et je lui demande : '' on peut avoir combien de % de remises ? '' . Réponse : '' 5% sur un modèle en stock '' . Hein ?? Pardon ?? Comment ?? 40000€ pour une compacte de 136ch ??!!

Je lui sors la configuration de chez Mercedes pour la nouvelle Classe B : 156ch essence en Fascination : 38000€ avec cuir , GPS , toit panoramique , feux LED , boîte auto , etc ...

Et il me répond '' Mercedes c'est Mercedes mais ce n'est pas au niveau de Lexus en présentation et finition ''. Pardon ?? Je lui demande si il a déjà essayé la nouvelle Classe B , et il me dit '' je dis ce que Lexus nous a dit de dire . Pas plus , pas moins . Et la Classe B j'ai ai entendu parler '' .

Ok . Ciao pantins . Merci au revoir .

Donc pour moi , entre l'incompétence du vendeur , le prix de la voiture , et la qualité moyenne de la planche de bord , vous comprendrez que j'ai préfèré acheté la Classe B !

Donc pour moi Lexus c'est fini , et je pense qu'Infiniti n'aura aucun mal à les doubler en ventes dans les prochaines années .

bjr mr ,je suis navrer que vous ayez fait une mauvaise expérience avec se vendeur,ma si je vous demande juste votre bute est était d'acheter une voiture hybride ? et a l'intérieur de votre cl b il y a du cuire partout sur le tblau de bord ou la console ou même sur la portière.je ne sais pas!¨!? mais vous comparez deux auto différente qui n'ont rien en commun.la classe b est une belle voiture.¨mais ce n'est pas une hybride

en tout cas chez nous en suisse lexus on connait bien et depuis des années et infiniti aussi. il me semble qu'en france il ya des voiture qui on fait apparution il ya a peine deux ans comme infiniti alors qu'en suisse ca fait depuis ......!!!! allez un peu lire l'histoire de cete marque quand elle est naquit i ya 23 ans.la lexus ls 400

Je cherchais une belle voiture , confortable , bien équipée , et de qualité , le tout dans les 40000€ maximum . Que ce soit un diesel , une hybride ou une essence m'importait peu , je roule assez peu : 15000km par an . Je voulais quand même une voiture puissante à boîte auto , et la Classe B haut de gamme en essence était parfaite pour moi ! Quand on met 40000€ dans une voiture , qu'elle consomme 4 litres ou 5 litres ou 6 litres sincèrement moi je m'en fous un peu ...

Oui sur ma Classe B il y a du cuir un peu partout , mais il y a surtout un magnifique écran GPS type iPad , très joli , avec un tableau de bord de qualité . Et esthétiquement , je préfere largement la Classe B ( surtout avec ses jantes noires 18" elle est superbe ! ) à la CT , qui a une ligne assez torturée .

Drole de comportement . 40000 euros et peu de kilometres annuels et pourtant la motorisation importe peu?

Une classe B une belle voiture ? A cause de l'etoile peut-etre . Peu importe tous les gouts sont dans la nature ,mais si la consommation est secondaire je vois pas trop pourquoi aller regarder une hybride de 30000 euros ( c'est le prix de la CT, les 40000 de la version passion c'est uniquement pour les fans d'equipements).

Disons qu'a 40000 euros c'est pas une classe B que j'aurais prix mais une V60 volvo par exemple ou mieux une infiniti ou une subaru avec une vraie transmission integrale .

J'espere sincerement pour vous que la classe B sera fiable car mercedes c'est vraiment pas fiable depuis une dizaine d'annee helas , mais le prestige de l'etoile n'a pas de prix finalement .Tant mieux pour l'acheteur qui y croit et tant mieux pour daimler qui gagne ainsi bcp d'argent.

A propos cuir , c'est pas du cuir sur les mercedes de serie mais faut un expert pour le reconnaitre ( remarque valable pour tous les constructeurs d'ailleurs qui n'utilisent plus que partiellement du vrai cuir).

MERCI a vous phil pour votre remarque!vous m'avez compris.

J'ai acquis une CT passion toit ouvrant pour 39000 €. Je suis extrêmement satisfait par la qualité de finition. Ma boite à gant se ferme très bien. Et tous mes passager ainsi que mes invités disent que la qualité perçue de la voiture est très valorisante. Je n'ai rien à envier à une marque premium allemande.

Comme quoi chacun ses ressentis. D'autant plus qu'en version passion, la sono (Lecteur dolby digital chargeur 6 DVD) est une Mark Levinson, et la qualité d'écoute ou la visualisation des films sont largement supérieures à ce que l'on peut entendre ou voir chez les concurrents premium.

Je constate que tous vos arguments négatifs (ligne torturée, jantes moches, formes bizarres, etc) concernent essentiellement le domaine du goût et des couleurs, domaine particulièrement subjectif. Je ne les commenterais pas donc d'autant plus que j'ai un avis diamétralement opposé sur ces mêmes points.

D'un point de vue objectif, cette voiture est très silencieuse, beaucoup plus que la classe B, et son terrain de prédilection est l'urbain et le périurbain. Elle fera rarement du 130 km/h (pas de pb de trou d'air).

Attention la voiture a un mode sport qui la rend plus dynamique, plus ferme et plus précise, et ses reprises dans ce mode sont assez différentes du ressenti "reprises" en mode éco.

Maintenant pour 39000 €, j'ai l'agrément du HSD, le smart entry and start, la sono mark Levinson chargeur 6 DVD, le toit ouvrant, tous les détecteurs possibles et imaginables (pluie, lumière, stationnement, taux d'humidité), le filtre à charbon actif, le GPS 7 pouces, le Full LED, les sièges avant chauffants, le siège conducteur à mémoire électrique, Air Bag genous et rideaux, le disque dur intégré pour l’enregistrement des CD, rétro extérieurs et intérieurs electrochromatiques, caméra de recul, la remote touch, pour les équipements les plus marquants. Je ne vais quand même pas tout citer.

Mais le plus important pour moi : c'est fiabilité de Lexus et du système HSD. Ca fait 11 ans que Lexus est en tête de l’enquête de satisfaction JD Power USA.

Voila mon témoignage pour un peu contrebalancer avec les propos de Laurent38000. Vous de faire votre propre avis.

Et en consommation, en urbain et péri-urbain, je parie que je suis facile 2 à 3L de moins au 100km par rapport à la classe B boite auto.

Freegate, tout l'équipement que tu cites (à part l'accès démarrage mains libres et la caméra de recul) et si on remplace "toit ouvrant" par "toit vitré panoramique" et "Mark Levinson" par "JBL" je l'ai en série sur ma 407 de 2008, y compris tous les capteurs et le disque dur... Donc à par la super sono, rien de super premium je dirais (la caméra de recul peut-être et encore une simple Yaris peut en être équipée)...

mr eric le jeune tu aime les allemande pourquoi tu roule en peugeot?tu sais; tes critique on a na pas besoin ici ,si tu aime pas la marque lexus reste avec ta 407 et laisse les paragraphe libre pour les gens qui ont des chose constructive a dire. et viens nous comnparer ta peugeot avec une lexus ya deux mondes !non mais

Bonjour (je suis l'anonyme du 9 mars 18h21 et 19h34) ,

Tous les équipements que vous citez sont aussi sur ma Classe B : que ce soit la sellerie cuir , les feux avant et arriere à LED , le toit ouvrant panoramique , l'écran GPS avec Internet , les jantes 18" , la boite automatique à double embrayage 7 rapports , la sono Harman Kardon , la caméra de recul , etc ... La seule chose que je n'ai pas , c'est le démarrage sans clé , mais de toute façon je n'aurais pas coché l'option : c'est le meilleur moyen de ne plus savoir où sont ses clés !

Sincerement je trouve que la Classe B est mieux finie que votre CT200h . J'ai le souvenir que la presse n'était pas convaincue par la finition de la CT200h . Je ne suis pas allé loin : j'ai ici un extrait de l'essai de la CT200h par Caradisiac :

" Une de nos version d’essai à plus de 42 000 € s’ornait d’une baguette de décoration bois (bambou, frene, …) sur la partie droite de la planche de bord, perdue toute seule, comme posée là par hasard, sans rappel sur les contre porte ou sur la console centrale. Petite déception également pour la planche de bord moussée dans sa partie supérieure, mais pas sur les extrémités autour des aérateurs gauche et droit. Quelques économies franchement mesquines pour une auto de ce prix " .

Les consommations officielles ne sont pas très différentes :

- CT200h 136ch : Urbain 4.1 l ; Route 4.0 l ; Mixte 4.1 l .

- Classe B 200 CDI 136ch diesel (en boite auto) : Urbain : 5.3 ; Route 4.2 ; Mixte 4.6 l .

Nous parlons de conso , mais nous oublions les performances ! donc :

- CT200h 136ch : 180km/h max. ; 10.3 sec pour le 0-100km/h .

- Classe B 200 CDI 136ch diesel boite auto : 210km/h max. ; 9.3 sec pour le 0-100km/h .

Soit 0.5 litres de plus pour le diesel en cycle mixte ! Sans oublier que la Mercedes est bien plus performante !

0.5 litres tous les 100km , cela fait 1 litre / 200 km ; 1.45€/200km ; 14.5€/2000km ; 145€ / 20 000 km .

Pardonnez moi , mais ne me dites pas que les 145€ de différence sur 20 000 km soit un critere décisif !

Au contraire , moi je me dirais plutot : " si c'est pour economiser 75 cts tous les 100km , l'hybride ne sert à rien ; autant prendre le diesel " .

Le silence à bord : évidement quand votre CT est en électrique elle ne fait pas de bruit ! mais cela ne se fait que sur 3km ...

Et la Classe B est très silencieuse ( je précise que j'ai la B 200 essence de 156ch ) , certainement tout aussi (plus ?) silencieuse que votre Lexus sur route / autoroute .

Nous n'avons pas le même point de vue ; moi je n'ai jamais eu de problèmes avec les Mercedes ; la Classe B est (toujours de mon point de vue) une voiture très élégante , contrairement à la CT200h . La CT200h aurait pu être ma future voiture , mais elle est au même prix que la Classe B à moteurs / équipements équivalents , donc je ne vois pas pourquoi j'aurais choisi la Lexus .

Ma prochaine voiture sera sans aucun doute la Nouvelle Classe A , qui est tout simplement magnifique . Elle concurrence directement votre CT200h , mais si Lexus veut me revoir un jour , il va falloir qu'ils fassent un gros effort sur le prix ... surtout que la Classe A sera moins chere que la Classe B , donc bien moins chere que votre CT200h .

Les consommations officielles ne sont pas très différentes :

- CT200h 136ch : Urbain 4.1 l ; Route 4.0 l ; Mixte 4.1 l .

- Classe B 200 CDI 136ch diesel (en boite auto) : Urbain : 5.3 ; Route 4.2 ; Mixte 4.6 l .

Sauf qu'il s'agit de consommations normalisées et que l'une ment beaucoup plus que l'autre.

En réel la CT tourne entre 4.5 et 5,5 L. C'est de notoriété publique, que les diesels sont très optimistes en conso normalisées. En général selon les modèles, il faut ajouter entre 1,5 et 3,5 L pour avoir la vrai conso.

Je confirme que la classe A est magnifique (j'aime moins la casse B). Maintenant, je trouve ma CT superbe aussi, plus jolie et plus finie que la classe B. Mais on peut débattre jusqu'au bout de la nuit, dès qu'il s'agit de goût et de couleur, il y a trop subjectivité pour trouver un consensus. Donc les avis esthétiques des journalistes auto (caradisiac, etc.) ... Pour être poli, on va dire que je ne suis pas d'accord avec eux.

Même si la classe A est très jolie, sans doute plus que la CT (il faut que je vois en vrai intérieur/extérieur pour avoir un avis définitif), pour moi qui conduit exclusivement en ville et périurbain, il n'y a pas d'équivalent à la technologie HSD de Lexus/Toyota (agrément de conduite, fiabilité, coût entretien, consommation). Et ces points sont des critères essentiels en ce qui me concerne dans le choix d'une voiture, quelque soit l'esthétique ou les équipements proposés.

En matière de prix, attendons de voir la politique de Mercedes sur les options (connue pour avoir une liste d'options aussi longue que le bras) avant de vendre la peau de l'ours :-)

Maintenant, il y a deux points qui m'interpellent sur ce qui a été dit précédemment. Le moteur électrique ne fonctionne pas que sur 3 km. La technologie full hybride prévoit que le moteur électrique s'active à tout moment (seul, ou en couple avec le moteur thermique). A ce titre, le mode EV se déclenche (moteur électrique seul), dès que les conditions ne nécessitent pas l'apport du thermique (pentes descendantes, décélérations, freinages légers, plats lancés). Et ces conditions de conduite sont omniprésentes en urbain et périurbain. Ne parlons pas du couple immédiatement disponible qui grâce au moteur électrique permet des reprises et des départs arrêtés dynamiques à faire pâlir de grosses cylindrées.

Dernier point : même si la différence de consommation ne justifie pas pour certains l’intérêt d'un moteur hybride par rapport à un moteur diesel en ville, je rappelle qu'un moteur diesel relâche dans l'atmosphère 60 fois plus de NOX qu'un moteur essence conventionnel (alors pour une technologie HSD...). Pour rappel, le NOX est un polluant qui tue DIRECTEMENT chaque année en France 40000 personnes selon des études cancérologiques qui ne souffrent pas de discussion. Donc si vous avez un minimum de considération pour la vie humaine .......

Et avant l'arrivée de l'hybride , que faisiez vous pour les Nox ??

La Classe A sera moins chère que les Série 1 et A3 cela a été confirme .

Et avant l'arrivée de l'hybride , que faisiez vous pour les Nox ??

Très simple, on fermait sa gueule et on mourrait en silence, n'ayant aucune alternative et n'étant pas toujours bien informé sur les dangers de rejet du diesel. Ou bien on achetait une essence (principe du moindre mal).

En ce qui me concerne, je n'ai jamais acheté de diesel, que des essences plus pour l'agrément de conduite que par acquis de conscience. Maintenant que je connais les dangers et qu'il existe des alternatives crédibles (hybride/essence, électrique, demain pile à combustible), on n'a donc pas d'excuse.

Il faut changer de pays et meme de continent alors . L'Europe est le seul continent au monde a privilégier le diesel . Aux US comme en Chine , c'est l'essence qui se vend . Vas y , va a Pekin tu verras c'est pas pollué du tout .

Super le raisonnement. On explique le diesel tue, on me répond le plus gêné s'en va. Donc aucune remise en question des diésélistes. On se croirait dans une cour de maternelle. Si le diesel est privilégié c'est parce qu'il bénéficie d'une fiscalité honteusement avantageuse pour favoriser nos constructeurs européens spécialisés dans cette technologie. Mais l'union européen commence à se réveiller. On en discute dans 5 ans en ce qui concerne le différentiel diesel/essence.

Et quant à la chine, Pékin est pollué non pas à cause des véhicules essence, mais plutôt à cause des usines à charbon "indispensables" au fonctionnement de l'industrie chinoise.

Arrêtons la désinformation pour justifier des positions injustifiables.

''Le diesel tue'' , c'est votre point de vue . Je trouve que dire cela est très exagéré , pour ne pas dire incensé .

- D'ailleurs vous parlez de la pollution des diesels , mais nullement de la pollution provoquée par la fabrication d'électricité pour vos véhicules électriques . Allez y parlez en ! Parlez des centrales nucléaires qui fabriquent l'électricité nécessaire aux voitures électriques !

- Connaissez vous le coût de l'installation d'un réseau de distribution pour l'hydrogène ( pile à combustible ) ? L'Agence Internationale de l'Energie estime à plus de 2 000 Milliards ( oui 2000 Milliards de $ ) le coût pour installer un réseau de distribution décent à travers le monde !

Ou les trouvez vous ces 2000 Milliards de dollars ??

Répondez à toutes ces questions et vous remontrerez considérablement dans mon estime .

Bonne soirée et au plaisir de vous lire .

Pour ne pas passer pour un mytho, je vous invite à lire les liens suivants qui expliquent les méfaits du diesel en matière de pollution routière et qui précisent le nombre de morts par an en France (Dr. Surian fév. 2010) :

http://www.asef-asso.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=102%3Apollution-routiere-par-le-dr-gerard-surian&catid=135%3Ama-ville-la-pollution-de-lair&Itemid=325&limitstart=5

http://forums.france2.fr/france2/Environnement/officielle-diesel-peste-sujet_6840_1.htm

Il est également présenté dans ces articles un classement des véhicules les moins polluants, au plus polluants. Bien évidemment les hybrides Toyota/Lexus sont en tête de celui-ci.

En matière de pollution électrique, à preuve du contraire, aucune centrale nucléaire n'a été construite pour répondre au besoin de surconsommation de véhicules électriques. Les VE utilisent l'infrastructure déjà existante. Votre argument me semble tirer par les cheveux. Et pour rappel, les hybrides Lexus/Toyota commercialisées n'utilisent pas l'électricité du réseau, puisqu'elles génèrent elles-mêmes leur propre électricité. C'est la raison pour laquelle je milite pour l'hybride plutôt que l'électrique. Même si c'est une solution imparfaite, elle est une bonne réponse à ce problème de pollution routière. C'est une technologie disponible immédiatement qui permet d'attendre la commercialisation future des diverses recherches appliquées sur les énergies alternatives.

Maintenant je pense que vous extrapolez à tort mes propos sur la pile à combustible. J'ai cité cette technologie comme exemple, mais je n'ai jamais dit c'était la solution qui allait remplacer le diesel sur la planète entière. Vous en faites d'ailleurs la parfaite démonstration par l'absurde, le coût de déploiement étant prohibitif.

Cependant, les experts et autres futurologues s'accordent à dire que le remplacement du pétrole ne se fera pas par une seule technologie, mais par plutôt par une multitude de solutions (bio-carburants, électrique nucléaire, éolien, hydrogène, amélioration des rendements moteurs et de la technologie batterie, moteur pantone etc.). Wait and see.

Bon j'ai répondu à toutes vos questions, j'espère que je remontrerai dans votre estime (considérablement ou pas :-)).

Je n ai pas le temps maintenant donc je reviendrais ce soir ; mais je suis sur qu'on peut trouver des articles contredisant vos liens.

Le chiffre exorbitant que j'ai donné provient du rapport de l'AIE .

Donc j examine ça soir mais je doute que vous remontiez un jour dans mon estime .

Faudrait savoir, vous comparer avec une classe B essence ou diesel.

La version diesel en boite auto 136ch c'est à peu près de 30 à 40 k€, hors options. Et la liste des options sur les voitures allemandes est conséquente...

Pour paraphraser une remarque précédente, je dirais qu'à prix égal, pourquoi prendre la version diesel ? Moins fiable, plus cher à l'entretien, plus polluant, moins agréable dans beaucoup de cas, etc...

Et pour finir, la garantie constructeur dans tout cela ?

Je crois que ça ne va pas m’empêcher de dormir :-)

Je suis aussi à la recherche de la remplaçante de ma Prius.

Et si ce n'était mon dos, j'aurais resigné.

Suis aussi allé voir la B car elle ma plaît....

Sauf que équipé comme le Verso 1.8 essence boîte auto à 33.000 euros, il en faut 44.500 chez Merco. Désolé cela ne vaut pas cette différence surtout que en Toy on signe d'office pour la fiabilité, et un équipement plus que correct.

Pour beaucoup, l'étoile est encore une flatterie de l'égo et rien d'autre.

Je connais plus de personnes qui ont eu des soucis en Mercédès que tous les propriétaires de voitures japonaises connus, toute smarques confondues.

Pour le prix, j'ai fait compter le forfait entretien 4 ans.... au modeste prix de 4.800 euros (service garanti tous problèmes)....

Chez Toyota, pour 5 ans, le même service coûte 1.272 euros.

Faut arrêter de comparer.

Il n'y a aucune européenne qui aujourd'hui soit réellement capable de rivaliser en fiabilité/finition/rapport qualité/prix.

Le Bmw X1 m'intéressait.... jusqu'au moment où j'ai fermé la portière. Le bruit m'a suffit.

Audi n'offre de combinaisons intéressantes (moteur/boîte/options) qu'en mettant un prix profondément débile.

Je ne suis pas pro japonais ou anti européen, je constate au moment où je dois dépenser 30.000 à 35.000 euros.

Pas envie de les jeter par la fenêtre...

Quant au propriétaire de 407, je suis heureux pour vous ....

Vous êtes manifestement tombé sur la seule qui fonctionne correctement.

Si vous voulez voir le dossier d'un collègue et sa bataille avec le SAV...

La Classe B 180 essence de 122ch coûte en Classic 25900€ . En haut de gamme Fascination , il faut débourser 34000€ . Pour ce prix , vous disposez de feux LED et xénon ( indisponibles sur le Verso ) , de la sellerie cuir , de l'écran GPS , de la climatisation automatique , des jantes 18" , toit ouvrant panoramique etc ... Je rajoute quelques options te j'arrive dans les 37000€ avec les sièges électriques chauffants , le système APA ( stationnement automatique ) , les avertisseurs de collision / PRÉ Safe , etc ...

Pardonnez moi , mais entre un Toyota Verso et une Classe B , il y a un véritable gouffre stylistique ....

On oublie aussi les particules ultra-fines des diesel, que le fap ne retient pas. Celles-ci sont inodores et incolores (on ne le perçoit pas), mais ce sont les plus dangereuses pour notre organisme. Je n'ai jamais lu une ETUDE SERIEUSE remettre en cause les maladies causée par la pollution des diesels (fap ou pas). Ce carburant doit cesser d'être favorisé à la pompe, comme l'Europe le demande, et comme le font beaucoup de pays dont les règles en la matière sont plus sensées que les nôtres!

Quant au "gouffre stylistique", c'est non seulement purement subjectif, mais cela fait un bout de temps que ce n'est plus pour moi la priorité, même si j'en tiens encore compte. L'écologie, la conduite zen et l'économie priment.

Et que l'on ne vienne pas me dire qu'une prius pollue plus à cause de ses batteries. L'ensemble de la vie de la voiture (construction, utilisation, destruction avec recyclage) montre que l'auto est globalement nettement plus écolo qu'une thermique pure. De plus, la pollution des batteries est gérable alors que les rejets nocifs des gazoleuses se dispersent n'importe où et partout.

Personnellement quand j'achète une voiture je regarde si elle est jolie , bardée d'équipements , confortable , bien présentée à l'intérieur , et si le moteur est à la hauteur . Après vient le prix et la consommation . Les nox je m'en vous complètement ....

Mais je pense que vous êtes un de ces bornés d'écolos qui font tout en depis du bon bon sens ....

Et comme ta candidate Eva est à moins de 1% des intentions de vote ce matin , tu viens t'acharner contre nous ...

Traduction du post ci-dessus :

"Personnellement quand j'achète une voiture, il n'y a que MOI qui compte, c'est MON pognon, et le reste de la planète peut crever !

Et qui s'intéresse à la pollution des voitures n'est qu'un écolo borné, qui heureusement pour MOI, n'a aucun poids, politiquement parlant.

Donc JE peux continuer à faire ce que JE veux, et me montrer totalement irresponsable."

Chapeau !

Et malheureusement parfaitement représentatif de l'esprit de notre société actuelle dans sa grande majorité.

Vous laisserez donc vos enfants se débrouiller avec le problème, que vous aurez contribué à aggraver.

Votre seule excuse est que les générations qui nous ont précédées n'ont pas fait autrement...

En parlant de vos enfants, vous arrivez encore à les regarder dans les yeux ???

et pour vos enfants, n'oubliez pas de leurs acheter quelques bons médicaments pour les bronches ou mieux encore, des masques anti poussières...

Quant au prix, je suis en Belgique et c'est le prix demandé chez nous.

Et les Xénon SONT dispos sur Verso. Quant au style, 1 question de choix, 2 très subjectif, 3 c'est pas cela qui fait le prix, 4 ....

Moi aussi j'aime bien la Classe B pour l'ensemble qu'elle représente mais cela na vaut pas 10.000 euros de plus qu'un Verso (qu'il vous plaise ou pas) et comme dit plus haut, si moi je choisis selon vos critères une voiture moche, au moins, je n'empêche pas les gens de respirer.

Le diesel est le pire polluant très facile à éliminer mais cela vous emm... de payer plus cher à la pompe comme il devrait l'être depuis bien longtemps.

Je fais 22000 kms par an et je n'ai pas l'intention de passer au mazout un jour. Ma santé, celle des autres, et MON PLAISIR valent bien quelques euros.

Regardez mon avatar et reconnaissez un Subaru. Je suis en pleine étude pour le changement. Eh non , c'est pas beau, eh oui cela roule à l'essence, eh oui cela coûte moins cher qu'une Merco.... et surtout cela appoorte tellement de plaisir à conduire, pas comme la B qui n'est qu'une voiture parmi tant d'autres sans âme. C'est juste Etoilé, cher, et hors de prix.

Attention à bien distinguer les NOx (oxydes d'azote) d'un coté et les particules de l'autre, ce sont deux types de rejets distincts, qui apportent chacun leur lot d'emmerdes. Mais c'est bien du même type de moteur qu'ils sortent : le moteur diesel, FAPé ou pas d'ailleurs.

Et pour terminer car vous êtes le genre de personnages obtus et qui est le seul au moonde à avoir raison, la Merco de 122 ch ne m'intéresse pas. Je regarde le 1.6 de 150ch et boîte auto, le Verso 1.8 auto, le Subaru Forester 2.0 auto, et la XV 2.0 auto.

A équipement équivalent, la Mercédès est 10.000 euros plus chère et franchement, je ne mettrai pas cette somme pour l'étoile sur la calandre. Elle est très bien finie. Mais ce sera de toute façon de l'argent perdu lors de la revente contrairement à ce que vous pensez certainement.

Une Mercédès ne se reprend cher que si c'est une berline classique, propulsion, full option, diesel, et peu kilométrée.

Les tractions type A et B se revendent comme n'importe quelle autre marque.

Une collègue vient d'acheter une B en remplacement de son Audi A3 (on lui en a donné 7.000 euros avec 7 ans et 90.000 kms); on me donne de 8.000 à 9.000 de ma Prius de 6 ans et 130.000 kms....

No comment

je ne voulais pas intervenir.. mais, vu le ramassis de conneries..

J'ai essayé une Classe B.. Sincèrement, je m'y sentais pas à l'aise.. En plus elle avait une boite manuelle..

J'ai essayé la CT.. un cocon.. La même sensation que dans ma Porsche..

Mais, une 911, c'est plus d'actualité.. Je vais la vendre, faut regarder devant, pas derrière..

La CT, au niveau sportif, elle est fabuleuse.. Elle a pas l’accélération de ma 911, c'est clair.. Mais, elle a une tenue de route exemplaire, et les sensations en montagne sont là..

Au niveau prix : la Classe B 200 avec boite auto et diverses options : quasi idem à la CT

Objectivement, la Classe B est bien pour une famille.. mais, j'ai plus d'enfants..

Niveau finition : j’ai un ami qui en revient pas du niveau des finitions de ma CT comparativement à sa BMW série 3.

Et, en plus, ma CT est discrète..

J'ai pas besoin de faire la maligne au volant d'une Mercédes ou autre. C'est pas une voiture qui va me valoriser au yeux des autres.. c'est la profondeur de mon coeur.. je suis pas l'apparence.. Alors, messieurs, continuer de céder aux sirènes du marketing (de l'image), restez dans votre égo-centrisme, restez attaché à l'image du phallus (l'automobile dans sa puissance masculine)..

Vous êtes à contre courant du monde.. Au Japon, les jeunes ne draguent plus avec leurs voitures, mais avec le dernier cri des technologies portables..

Vous avez quand même fait un premiers pas.. Vous êtes sur le net..

Et bien, ca balance pas mal par ici.

la new classe B Ok, je suis allé voir. Car invité comme ancien proprio d'un B.

Stylistiquement parlant, on est loin d'une recherche style.

Le prix, et bien cela ne s'arrange pas chez l'étoile une 180 Cdi pour 35000 € avec un magnifique simili cuir et un bien joli écran qui imite l'ipad, mais sans le GPS.

Quant au service mercedes, je passe mon tour car le proprio d'une A ou d'une B, il s'en foute royalement, il préfère s'occuper du monsieur qui se pointe avec la grosse merco que du quidam avec sa B qui attend la fin de sa révision dont on abandonne le travail pour s'occuper du gars avec sa grosse classe E s'en même lui proposer un café.

Chez Lexus, on m'a juste livré à domicile ma CT.

Mon cher, toi : "Chez Lexus, on m'a juste livré à domicile ma CT."

Et, moi, on m'a offert un très joli bouquet de fleur

C'est clair c'est l'étoile qui fait tout. On vie dans une société de consommation ou les gens suivent une majorité d'autre gens complètement borné,et sans ouverture d'esprit.Les gens ne voit que allemand partout c'est se qu'on leur à mis dans la tête,et parle de la concurrence japonaise comme des moins que rien alors qu'ils n'y sont jamais monté .C'est l'image qui fait tout à notre époque

Bon : je reponds à tout le monde en meme temps :

- Déjà , la Toyota Verso Essence de 132ch fait le 0-100km/h en 11.7sec ; et consomme 6.7 litres en cycle mixte et ne depasse pas 185km/h ( données officielles ) .

En face , je ne vais pas mettre la B 200 de 156ch puisque la B 180 de 122ch est plus performante que le Verso 132ch : la Classe B en moteur Essence 122ch ; ce moteur fait le 0-100km/h en 10.4sec et consomme 5.9 litres en cycle mixte et va jusqu'à 190km/h ( données officielles ) .

Pour les prix / équipements de ces 2 autos :

- Toyota Verso essence 132ch : finition haute Lounge : avec : sellerie mi-cuir , jantes 17" , feux et essuies glaces autos , radar de stationnement , toit panoramique , camera de recul , clim auto bizone , sieges avant chauffants , TouchAndGo+ , Bluetooth : tout ça pour 26200€ .

- Mercedes Classe B 180 Essence 122ch : finition intermediaire Sport : avec : sellerie mi-cuir (+150€) , Ecran GPS (+1000€) , camera de recul (série) , feux avant et arriere à LED , feux de croisement xénon , Pack Sport , APA ( systeme de stationnement automatisé , +800€ ) , toit ouvrant panoramique avec store électrique et fermeture automatique en cas de pluie , clim auto bizone (+650€) , Bluetooth , inserts décoratifs argent , sieges avant chauffants , feux / essuies glaces autos , jantes 17" : tout ça pour 33200€ .

La différence est donc de 7000€ entre ces deux voitures . Attention toutefois , la Classe B est mieux équipée : les feux avant et arriere à LED / xénon sont de série sur cette Classe B , mais sont indisponibles sur la Verso ; tout comme les inserts décoratifs argent ou encore le systeme de stationnement tout automatique .

Je me dois donc de compenser le manque d'équipements du Verso : je me base sur le VW Touran (finition Confortline) , un monospace un peu haut de gamme mais pas trop , et le classique Scenic (finition Expression) .

- Feux xénon et LED : 1400€ sur le Touran ; 500€ sur le Scenic juste pour feux de jours LED (+jantes16") : xénon indisponible .

- Systeme de stationnement automatique : 320€ sur Touran ; indisponible sur Scenic .

On voit que ces equipements sont facturés chez VW plus de 1700€ .

Je retranche donc 1700€ aux 7000€ de différence : on arrive à une différence nette de 5300€ .

Parlons maintenant de la consommation : 6.7 litres pour le Verso ; 5.9 litres pour la Classe B ; donc une différence de 0.8 litres tous les 100km .

La moyenne des prix des carburants sur Paris est de 1.68 litres le SP95 ( d'apres le site du gouvernement ) . Je vous épargnerais les stations qui affichent 2€ le litre de SP95 meme si cela devrait etre tres courant bientot ...

Vous faites 22000km par an , personnellement j'en fais 31000km , je vais donc me baser sur 25000km .

Cela fait (1.68/litre) donc 1.34€ / 100 km ; 134€ / 10 000 km ; 335€ pour 25000km .

Si je prends le litre à 2€ , cela fait 1.6/100km ; 160/10 000km ; 400€ pour 25000km .

La différence est donc de 350€ environ .

5300€ - 350€= 4950€ .

- En conclusion , la Classe B , mieux équipée , qui consomme moins tout en étant plus performante , se trouve être 4950€ plus chère que votre Verso .

On est très loin des 10000€ que vous évoquiez ...

Sans oubliez que la Classe B reste bien mieux finie , et ( subjectif certes mais quand meme , pour trouver le Verso plus joli que la Nouvelle Classe B ) bien plus jolie .

Pour moi la différence est justifiée de meme pas 5000€ entre les 2 est largement justifiée .

" je suis pas l'apparence " mais " je roule en Porsche " .

Y a pas contradiction ??????

mais mr monsieur, tu allez vivre dans le monde des bisounours!!!!mon amie dans quelque mois tu va vite lasser de tes fameux gadjet ou alors comme monsieur aime les joujou dans les voiture faut allez achetez k2000.fini l'histoire , mercedes on fabriqué ce genre de voiture pour les gens comme vous,comme ça tu pourra toujours te dire que je roule en mercedes mais tout le monde c'est que la vrai mercedes ce la classe s.tu ne sais même pas ce que tu veux.va acheter k2000 et tu aura tout les jousjous que tu désire tu trouvera mieux

excuse-moi pour les faute de frappe monsieur,mais je voulais te dire à la fin de mon paragraphe" tu ne trouveras pas mieux que k2000".fini

Je parle couramment français , anglais , allemand , et j'ai même quelques notions de russe .

Mais ne ne comprends pas votre charabia .

Exprimez vous en francais correct , et peut être dégnerais-je vous lire .

N'oubliez pas la ponctuation ( majuscules , virgules , points , accents etc ... ) bien sur .

Alignez tous les chiffres que vous voulez, les revues ont testé de 5.6 annoncé dans le catalogue, on se retrouve plutôt à 8.0 en usage NORMAL et courant.

Continuez à lire et croire ce qu'on veuit vous faire croire

Au plaisir de ne jamais vous rencontrer, cela n'en vaut manifestement pas la peine, vous êtes trop obtu et borné pour tenir une conversation sensée

Oui ce sont les consommations officielles , et alors ? Elles sont fausses ? Très certainement . Mais cela n'empêche pas que la différence la conso entre la Classe B et le Verso ! Que ce soit 7 litres pour la Classe B et 8 litres pour le Verso ; ou 9 litres pour la B et 10 litres pour le Verso , la différence est la même !

C'est vous qui êtes obtu à ne pas admettre vos torts : d'ailleurs vous ne remettez pas en cause ma comparaison Classe B / Verso en prix équipements . Pourquoi ? Parce que tout est vrai je suis d'accord avec vous . Quand j'ai raison , vous ne dites rien ; mais quand j'ecris quelque chose qui est sujet à controverse , là vous rappliquez sans problème !

De toute façon, l'article parlait d'hybride et de Lexus, donc je ne vois même pas pourquoi on ne parle que de cette classe B qui n'apporte rien de neuf sur le marché. Et perso, je la trouve moche.

Quant aux jeanfoutres qui se tapent de polluer l'atmosphère, qu'ils sachent qu'un jour, ils seront jugés pour leur attitude, peut-être encore bien de leur vivant. Vous refusez d'évoluer? Un jour on vous obligera à le faire!

Je le redis encore une fois. Il est largement reconnu qu'en matière de consommation normalisée, les diesels mentent beaucoup plus que les essences, car ceux-ci sont particulièrement optimisés pour effectuer le parcours type.

En situation réelle, l'écart est particulièrement flagrant en défaveur du diesel. Faites donc un petit tour sur des sites comme spritmonitor ou deficonso, pour vous en rendre compte. Donc dans votre argumentation, si vous partez sur des consommations normalisées pour comparer des diesels et des essences, alors vous êtes mal barré.

Oui oui c'est cela .... c'est tout ce que vous avez comme argument ''le diesel ment plus que l'essence ? Eh be ...

Et en plus vous êtes hors sujet : ma comparaison était Verso essence / Classe B essence !

La Classe B n'apporte rien ? Le détecteur de collision ça existe sur un Scenic ? Le GPS avec connexion Internet ca existe sur un 5008 ? Et le PreSafe ? Et l'alerte de franchissement de ligne ? Et la détection de somnolence ? Le système de stationnement automatique ? Les feux avant et arrière à LED ? L'avertisseur d'angle mort ? Le toit ouvrant panoramique avec store électrique qui se referme en cas de pluie ??

Aller y répondez moi : dites moi quels équipements sont sur un 5008 ou un X1 ? Et dites moi aussi quels sont les équipements ci dessus qui sont sur la CT200h ?

je cite "" je suis pas l'apparence " mais " je roule en Porsche " .

Y a pas contradiction ??????"

Bien non,mon ami, y a pas contradiction..

Tout simplement parce que je m'en fout de l'image de la 911, mais, vois-tu, j'aime les voitures sportives, et la 911 est la sportive des filles de part son comportement. Demande à Madame d'essayer une 911, d'essayer une Subaru par exemple, et elle t'expliquera.. J'ai plein de copines qui ont une 911, et on s'en fout que ce soit une Porsche.. C'est pour le plaisir ..De toute façon, je la vend, c'est plus d'actualité..

Et, vois tu, pour revenir à mon intervention ici, il est clair que c'est pas dans une classe B que je retrouverai un petit sportif qui me rapelle ma 911.. Par contre, je le retrouve dans ma CT, douce et sportive, précise et efficace, sans agressivité aucune.. les qualités qui me faisait apprécier ma 911.. Mais, en plus, ma CT est discrète, pas comme ma 911..Que demander de mieux?

Mon pauvre vieux... Je vous laisse vous enliser dans vos douces croyances.

Et au plaisir de ne jamais vous rencontrer. Je ne saurais supporter la vision de votre personne.

De plus aujourd'hui, la Belgique a autre chose à faire que de lire vos imbécilités.

Ça c'est vrai . Il vous faudrait déjà un gouvernement .

Ceci est le dernier message que j'adresse à l'homme des cavernes que vous êtes.....

1 - nous avons un gouvernement

2 - vous êtes assez ignoble pour ignorer ou faire semblant d'ignorer la mort de plus de 20 enfants

Restez dans votre fôret et n'en sortez jamais

Mais on s'en fout de votre classe B!!!! L'article parle de lexus et d'hybride.

C'est bien vous qui êtes hors sujet. Et toutes les technologies haut de gamme de la mercedes, plusieurs autos premium les possèdent aussi. Perso, l'environnement, la santé et l'économie d'énergie sont plus importants que les équipements dernier-cri, même si certains de ces équipements sont un plus pour la sécurité. Mais cela fait près de 30 que je roule, à raison de 40.000 kms par an, et je suis suffisamment attentif et responsable pour pouvoir m'en passer (jamais eu d'accident grave, que des broutilles), ce qui ne semble pas être le cas de tout le monde.

En Belgique, nous avons un gouvernement depuis plus de 3 mois, et nous faisons face en ce moment à un drame horrible: la mort de 28 personnes dont 22 enfants dans un accident de car à Sierre, en Suisse. Vous ne vous informez jamais de ce qui se passe au-delà de la France?

En outre, au sujet de la formation du gouvernement,je ne vous permets pas de juger un pays dont vous ignorez manifestement tout, de son histoire, de sa complexité. Je serais curieux de voir ce que d'autres pays auraient fait dans les mêmes circonstances. Je gagerais que plusieurs auraient déjà éclaté.

Et tout ce que tu peux répondre est que je suis un écolo borné? Sache que l'insulte est l'argument des faibles. Je suis belge et ne vote pas écolo pour un tas de raisons. Donc, que Eva ne fasse que 1% est dommage, mais franchement, ça m'est assez égal.

Pour le reste, on voit bien que les mots responsabilité et civisme te sont totalement étrangers! Des gens comme toi sont nocifs à la société.

Continue seulement à polluer, va! Tu es de toute façon irrécupérable!

Que faut il que je fasse pour ces enfants ?

C'est triste , c'est ignoble , c'est malheureux , et c'est dommage je suis totalement d'accord avec vous .

Mais nous sommes sur un sujet de Lexus comme vous dites , donc je ne vois pas pourquoi je me recueillerais ici !?

De plus , Caradisiac appartient à un groupe français , je ne vois donc pas ce que la Belgique vient fare ici .

Les arguments de 04h10 sont faibles également : vous ne répondez pas précisément à ma question , notamment quels sont les équipements cités disponibles sur votre CT200h .

De plus , les chiffres de ventes plus que marginaux de votre CT et de votre marque Lexus en général devrait vous faire réfléchir sur la réelle demande ( et donc utilité ) de ces véhicules ....

Pour revenir aux sujets très jolie restylage .

Et lexus reste pour moi la meilleur marque premium actuel.

Si quelqu'un à des argument qui prouve le contraire se manifeste ou qu'il se taise à jamais

Pas de problème : les meilleurs ce sont Mercedes et Infiniti pour moi :

- Style : que ce soit Mercedes ( CLS , Nouvelle Classe A ... ) ou Infiniti ( FX , EX ... ) les 2 sont très supérieurs à Lexus ;

- Presenation / finition : Mercedes ( Classe S , Nouveau Classe M ... ) : la qualité est très supérieure à celle des Lexus quoi que vous en disiez ;

- Moteurs : Mercedes : choix large dans la gamme ( 4 cylindres , V6 , V8 , V12 , hybride , ... ) et Infiniti ( pour la M : 3 moteurs : 1 V6 Diesel , 1 V6 Essence et 1 Hybride Essence ) .

- Prix : Infiniti incontestablement : les tarifs sont attractifs car leurs autos sont très bien équipées .

Et voilà .

Chaqu'un son point de vue pour moi c'est Lexus .Et le style reste un critère subjectif et relatif.

Ok pour le style c'est subjectif . Mais ne me dis pas que tu préfère le RX a 'Infiniti FX je ne te croirai pas ...

Et il reste 3 critères en faveur de Mercedes et Infiniti ...

je suis d'accord avec toi mr, mercedes ,infiniti ont du style, mais infiniti ne pourra pas égaler le niveau d'une lexus quand je prend la nouvelle gs et la m chez infiniti y'a pas foto la lexus est trop supérieur,mais de toute façon vous connaissez ces deux marque depuis peu alors qu'en suisse cela fait des année qu'on roule des infiniti ici,quand à lexus je parle même pas,j'aimerais que vous alliez un peu lire l'histoire de lexus et de la ls 400.Et vous seriez étonné de l'avance qu'avait cette voiture quand les jap l'on sortie a l'époque sur toute vos concurrente allemand.

Et pour votre classe b je viens du salon de geneve j'ai vue l'interieur et franchement sur photo oui ca donne envie ces jolie,mais la mon amie j'ai la cth f sport alors là.je prefèrerai la ct.

MAIS y'a une chose que je ne comprend pas? avec certain gens quand vous parlez de plastic partout mais a part une bentley ou royce ,ds toutes les autres voitures premium ya du plastic!alors je comprend pas vos critique sur les plastic vous voulez me dire que dans votre clsse b ya pas de plastic.

l'assise dans une voiture est très important en tout cas pour moi,

Pas d'inquiétude , je connais très bien ces deux marques , j'ai vécu de nombreuses années aux états unis ou elles sont commercialisées depuis X années ; aujourd'hui je vis en france mais vais très souvent en suisse donc je connais .

Je ne vous parle pas des Infiniti et Lexus des années 90 ni même des années 2000 : nous sommes en 2012 : je parle des autos commercialisées en 2012 . Je ne suis pas monté dans la nouvelle GS je l'avoue , mais dans l'ancienne oui , dans le RX oui et dans la CT aussi . La M est très bien finie je suis désolé pour vous : et surtout l'intérieur est chaleureux ! pas vraiment le cas d'un RX .....

Moi ce que je ne comprends pas , c'est comment vous pouvez faire tenir autant de fautes en aussi peu de lignes et d'arguments ! Et je vous signale que vous vous répondez à vous même ...

Je vais tenter de vous répondre ( peut être suis je Hors sujet , mais je n'ai piqué mot de votre 2nd paragraphe ... ) : le plastique est omniprésent dans l'intérieur d'une voiture ( sauf les Rolls et autres Maybach ) que ce soit dans votre CT , comme dans ma Classe B , comme dans une Clio , comme dans un RX .

Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de plastique dans la Classe B : il y en a oui , et il est moussé à souhait .

Personnellement j'ai une Classe B en finition haute Fascination , avec cuir marron , frêne noir , toit ouvrant panoramique , feux LED , toutes les assistances à la conduites ( d'ailleurs personne ne m'a répondu la dessus : il n'y a quasiment aucun équipements technologique sur votre CT200h ... ) , et j'en suis pleinement satisfait . Et elle est très confortable .

Dernière chose pour votre culture générale ( vous en avez besoin ... ) , le sigle ''Mr'' signifie ''Mister'' et est donc un mot anglais . Le mot ''Monsieur'' , en français , donne '' M. '' . Et généralement quand on dit Monsieur à quelqu'un , on le vouvoie ...

Plus les gens ne connaisse rien plus ils parlent marrant sa .

Les suisse eux on les moyen d'acheté se qui est bon du vrai premium quoi.

Pour moi la classe B n'est pas un véhicule premium sa ne reflet pas se que Mercedes est du premium tout comme Lexus et la ct une vraie premium et on peut le constaté et fiable à partir d'une berline et n'on pas d'une compacte les problème de fiabilité les plus fréquent se situe souvent sur des compact comme série 1 Audi série 3 et notre futur classe A et son moteur Renault

Les suisse eux ou moins on les moyens de se payer se qui et bon et on tout

compris ils on la notion du bon premium .Pour moi la classe B et la ct compris ne reflet pas l'image de leur marque puisque elle ne sont pas fiable. la majorité des soucis rencontré sur premium son sur compact les gens qui n'ont pas les moyen de s'acheté de véritable premium exemple série 5 Mercedes classe E etc.... Acheté des premium de pauvre les compacts comme Porsche et sa boxter

Qui a dit qu'il fallait se recueillir ici? Personne. Je ne faisais que critiquer ta remarque désobligeante à propos de la Belgique et ta totale méconnaissance de ce qu'il se passe chez nous. Je ne vois pas le rapport avec le fait que caradisiac soit français, et honnêtement, ça m'est parfaitement égal.

Pour en revenir à la Lexus et aux hybrides, lisez ceci, les fans de gasoil: http://www.asef-asso.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=102%3Apollution-routiere-par-le-dr-gerard-surian&catid=135%3Ama-ville-la-pollution-de-lair&Itemid=325&limitstart=5

'' 1 Audi série 3 '' : wouah on voit le connaisseur automobile là ......

Les Classe A et B sont très fiables : et ce sont des voitures haut de gamme : tu es déjà monte dans la nouvelle Classe B ? Ça m'étonnerait ......

ah bon!la classe b est une voiture haut de gamme maintenant

punaise, tu me fait pitié l'ami!

Quelle est la définition d'une voiture haut de gamme pour toi ?

Pour moi , une voiture haut de gamme c'est une auto qui a :

- une large gamme de moteurs ( Classe B : 2 diesels , 2 essences , 1 electrique l'annee prochaine , 1 a pile a combustible dans qq annees , 1 boîte manuelle , 1 boîte auto 7 rapports à double embrayage ) ;

- une finition et présentation de qualité : l'interieur de la Classe B est haut de gamme , avec des inserts en aluminium brossé ou en frêne noir ;

- des équipements inédits à ce prix (Classe B : a partir de 25900€) : caméra de recul , écran GPS type iPad avec connection Internet , détecteur de somnolence , détecteur de collision , détection des angles morts / franchissement de ligne , APA (système de parking automatisé) , feux à LED et xénon , toit ouvrant panoramique , etc ...

- une marque qui a une image : Mercedes : pas de problème la dessus .

Voila pour moi la definition d'une auto haut de gamme . Alors oui , la Classe B est une voiture haut de gamme , comme la Classe C ou la Classe M .

Le problème et que je suis déjà monté dans une série 1 et je peut te dire que je n'est pas vue une premium ,ou si une premium raté pour les faut riche(évidemment c'est une manière de parlé).La classe B et série 1 tu va me dire son représentative de se que Mercedes et BMW font de mieux ??

Pour moi les compacte que l'on dit premium ne son ni plus ni moins qu'un moyen de faire croire aux gens qui non pas les moyen surement comme toi grand connaisseur de compacte(du moins qu'ils croient) qu'il roule en premium.

A l'origine le premium ne vient pas de la compacte .Tu ma bien fait rire en tout cas continue comme sa

Comme d'habitude je n'ai pas compris tout tes propos mais bon ...

Je n'ai jamais dit que la Série 1 était haut de gamme . De manière générale , les BMW sont fades à l'intérieur ; et question finition c'est un ton en dessous des Mercedes , et donc de la Classe B ici .

La Classe B n'est pas haut de gamme si tu la compare à la Classe S évidemment . Sauf que la Classe B débute à 25900€ , et donc je la compare avec les Countryman , 3008 et autres X1 . et la , la B est bien placée , de tout les points de vue ( prix , équipements , confort ... ) .

Mais ne t'inquiète pas pour moi , cette B est ma 2eme voiture , j'ai également une Classe E ....

parceque pour toi ta une voiture a 25'ooo euro ce t'une ht de gamme.Donc si je comprend bien une peugeot 408 est une ht de gamme aussi!

Mais c'est pas possible !? Tu ne sais pas écrire , et en plus tu ne sais pas lire ?!

Déjà la 408 n'existe pas en France .

Secondo , la 408 ( ou la 308 , ou la 508 ... ) ne propose ni des équipements inédits , ni une présentation flatteuse , ni une image de marque !?