Commentaires - L'ancien propriétaire de Ducati entre au capital d'Aston Martin

bonne nouvelle! Aston gardera sa personnalité et sa classe si britannique. ça évitera de se retrouver avec des 4x4 et des mazout comme chez Porsche par exemple.

Très bonne nouvelle ...une parti d Aston est italien ..après la vente de ducati aux allemands !! J étais quand même énervé

Mais je suis un plus rassuré>>>Aston un peux transalpin ..c est la classe

Ouai mais ce n'est jamais entièrement une bonne nouvelle quand c'est un pur financier qui entre au capital pour sauver un constructeur. Ces gens là se barrent au moindre coup de vent vers la conserve le batiment le pétrole ou les roulements à bille...

Aston a fait le mauvais choix.

Privilégier une société qui ne conçoit rien dans l'automobile, qui n'a pas de réseau de distribution dans les pays emergents et qui n'est là que pour quelques années en engageant des sommes modiques.

Sérieux, je ne comprends pas le choix d'Aston Martin.

Quand ils sont arrivés chez Ducati aussi, ils n'avaient aucune expérience et on connait le résultat... Je doute que ça soit le genre de personnes qui s'en vont à la première difficulté, ceci le choix est assez étonnant...

La raison la plus évidente d'un tel choix semble avoir été fort bien résumée par Mr. Garcia lorsqu'il écrit :

"Ce choix de s'associer, non pas avec un constructeur mais un fonds d'investissement montre que David Richards, président d'Aston Martin a privilégié la voie de l'indépendance décisionnelle et de la nationalité britannique".

On insistera d'ailleurs plus sur la notion d'"indépendance décisionnelle" tant il est, évident de concevoir que Mr. Richards ne veuille pas céder son leadership...

"bonne nouvelle! Aston gardera sa personnalité et sa classe si britannique. ça évitera de se retrouver avec des 4x4 et des mazout comme chez Porsche par exemple."

Oui tant mieux, donc ils ne vendront jamais rien en Europe (ni ailleurs puisque pas de SUV au programme pour les pays émergents...). Il faut parfois faire des concessions lorsque l'on essaie de remonter la pente, si Porsche est un des constructeurs (si ce n'est le constructeur) les plus rentables au monde ce n'est pas grâce à la 911, mais bien grâce aux productions plus "grande série". La mentalité européenne est merdique je l'accorde, préférer injecter plus de 100 000 € dans un char au mazout plutôt qu'une véritable sportive essence... Quelle continent de merde.

C'est moi l'anonyme qui a ecrit le message que tu as quoté.

Mais le probleme de ce choix c'est que c'est un pari tres risqué qui a plus de chances d'échouer que de réussir avec à la sortie, la liquidation de l'entreprise.

Choisir l'investisseur italien qui ne connait rien en auto, qui ne connait rien dans les pays emergents (vu qu'il est italien) et n'a donc aucun réseau en Chine ou à Singapour par exemple et qui n'est là que pour faire du fric à court ou moyen terme.

C'est clairement un choix où les risques sont tres tres elevés alors que les risques de réussite, quels sont-ils?

que pourra bien apporter cet investisseur? pratiquement rien. Il est juste là parce qu'il a vu que l'action était sous-évalué.

Richards a commis une grosse bourde en vendant l'entreprise à ce groupe italien. Meme Bolloré aurait été un meilleur investisseur. Au moins Bolloré il connait le monde des autos avec autolib et ses blue car plus l'achat de Pinifarina.

Une très mauvaise nouvelle, cela ne fait aucun doute!

Un choix purement financier n'est pas ce qui va sauver Aston, moins encore la relancer.

Des capitaux sont bien sûr nécéssaires, mais quid des plateformes, des motorisations, des nouvelles technologies?

Pour moi, la seule solution était de se faire absorber par un grand constructeur, seul à même de fournir toute l'infrastructure nécéssaire à la fabrication d'une voiture moderne.

Tata, qui a respecté et relancé JLR en respectant leur anglitude aurait été un bon choix!

A ce stade, je pense que le repreneur va essayer de maintenir vaille que vaille la marque et attendre des jours meilleurs pour la revendre avec un beau bénéfice.

Vu le faible niveau ( relativement!), l'acheteur se dit qu'il ne risque pas grand-chose.

Possible...à condition que la marque survive...

Pas sûr.....

investindustrial est tellement italien qu'on peut leur contacter partout....sauf en italie

http://www.investindustrial.com/en/contacts/offices

investindustrial est tellement italien qu'on peut leur contacter partout....sauf en italie

http://www.investindustrial.com/en/contacts/offices

Nous sommes d'accord sur ce point. Le choix d'un investisseur tel qu'"Investindustrial", me semble loin d'être le plus judicieux d'un point de vue industriel. Pas plus tard qu'il y a quelques heures, était évoquée la piste Toyota qui, pour le coup se serait révélée plus enthousiasmante et convaincante car je doute sérieusement qu'"Investindustrial", s'il a été capable d'apporter des liquidités immédiates ne dispose pour autant d'une capacité de financement suffisante pour satisfaire le besoin en fonds d'Aston Martin sur le long terme...

Cela revient un peu à se demander si quelqu'un qui dispose, sur son compte bancaire, à "l'instant T" d'une somme suffisante pour s'offrir, par exemple, une 911 Type 964 de collection (à la côte plutôt raisonnable actuellement), disposera ensuite d'un revenu mensuel assez confortable pour couvrir son coût de fonctionnement et d'entretien au quotidien...

Or, le fait est que (et c'est la raison pour laquelle j'ai repris les propos de Mr. Garcia pour répondre à ton commentaire), parmi tous les investisseurs potentiels qui se sont faits connaître, "Investindustrial" était le seul postulant dont David Richards soit sûr que la présence ne l'empêche pas de rester le boss de la maison Aston... les autres étaient assez puissants pour devenir majoritaires alors que Richards voulait le rester.

Une vraie marque de prestige est caractérisée (notamment) par le fait que ses modèles ne partagent rien avec ceux des autres marques. Les chassis sont spécifiques, les éléments de carosseries, les moteurs, les boites, les suspensions, les freins sont spécifiques. (les trucs à plateforme commune c'est bon pour le peuple, pas pour les James Bond et consorts...)

S'adosser à un autre constructeur signifie se voir imposer dans la définition d'un nouveau modèle des solutions déjà existantes.

Dans cette optique d'indépendance il vaut mieux s'allier à des financiers techniquement béotiens qui vont respecter pendant un certain temps du moins votre liberté de choix plutôt que d être sous la tutelle de fait de la direction technique d'un autre constructeur.

Cette recapitalisation va permettre à ASTON de bénéficier de facilités bancaires durant le développement d'un nouveau modèle. Je trouve que c'est une bonne politique.

Disvar.

Je vois bien une marque qui répond à vos aspirations: Bugatti.

Elle se vend difficilement à 50 ex/an et malgré son prix de 1m€ hors taxes, je ne suis pas sûr qu'elle soit rentable.

Pour revenir à Aston qui va devoir concurrencer Porsche et Jag F/Type avec son AMV8, vous imaginez le prix et le temps nécéssaire pour sortir un vrai nouveau modéle avec, vous y tenez!, un nouveau moteur.

Vous imaginez la complexité qu'il peut y avoir si on désire partir d'une feuille blanche pour créer un nouveau modéle.

Les moteurs actuels Aston ( v8: vieux moteur Jag réalésé) , (V12: 2 vieux V6 Ford réunis) ne répondront pas aux normes Euro6.

Je pourrais continuer...

Suis perplexe,,,

Ce groupe est loin d'être aussi loin de l'automobile que certains le pensent ci-avant. Ils ont des liens avec Mercezdes et AMG.

C'est, de loin, un meilleur choix industriel que MAHINDRA qui ne fabrique que des véhicules totalement dépassés et n'ont aucun réseau de vente pour véhicules de luxe.

Quant au moteur, cela pourrait expliquer les rumeurs de rapprochements avec LOTUS. LOTUS a une valeur en raison de son département Lotus Engineering qui collabore avec quasiment tous les grands constructeurs de la planète... et il semble que son nouveau V8, que l'on dit ultra-moderne et concocté par un ancien d'AMG, est prêt à être produit. Avec l'argent frais, il est facile de s'offrir une part de Lotus et, ainsi, de récupérer un excellent moteur qui pourrait propulser la nouvelle Lotus Esprit ainsi que les Aston. Le V12 pourrait ainsi, à terme, être remplacé (comme chez BMW et Audi) par un V8 suralimenté ultramoderne.

Aston Martin aurait été mieux placé sous l'égide de Tata, Geely ou même Mahindra. Ces constructeurs émergents, sachant ce qu'ils ont fait (si bien d'ailleurs) de Jaguar, Land Rover et de Volvo, auraient sans nul doute été bénéfiques pour la marque sportive.

Le plus sûr pour l'avenir d'Aston Martin, c'est surtout de ne pas lire vos conseils avisés.

James bond roule italien

Voilà les gros titres sur canal +

Ça fait plaisir à qui >>>>>>à capon et Bruce

Etre un constructeur independant signifit "avoir besoin de personne" pour concevoir et construire sa propre gamme.

Except les suppliers de rang n+1, n+2 ... (on ne va pas non plus demander a ASTON de fabriquer sa propre visserie ou fondre ses propres aciers).

Mais l'independance n'a pas de rapport avec l'exclusivité.

Dans le monde automobile d'aujourd'hui et a moins d'avoir un monopole, il est pratiquement impossible de survivre seul sans l'appuis d'un industriel derriere.

Lamborghini/Bentley ne pourrait survivre sans VW.

Idem Rolls sans BMW

Idem Ferrari/Maserati sans Fiat

Etc.

Cela n'empeche en rien Ferrari de rester l'une des marques les plus sportive/luxieuse/passionnelle et peut etre exclusive.

C'est la meme chose dans presque tous les domaines, y compris le tres tres haut de gamme. Les plus grandes manufactures horlogeres (except Rolex/Patek qui sont des mastodontes, et les tous petits independants qui font cela presque plus par passion que pour le business)font toutes parties de grands groupes (Swatch, Richemont, ou LVMH). Je ne pense pas que porter une Breguet, Vacheron Constantin, ou Zenith soit un manque d'exclusivité.

Depuis le temps qu'Aston cherche une solution pour moderniser sa gamme et lancer de nouveaux modèles, je n'imagine pas qu'ils aient fait un chois purement financier sans penser aux conditions de production de moteurs ou de châssis. Aston a réitéré sa volonté encore récemment de lancer un SUV à partir de l'idée du Concept Lagonda présenté en 2009, et ne vois pas qu'ils puissent se payer le luxe de se passer d'un tel modèle ! Donc, les ramifications annoncées avec AMG, donc Daimler AG, ne m'étonnent pas puisque le châssis envisagé pour Lagonda viendrait de chez eux.

Un ordre de grandeur: PSA a dépensé 700 millions d'euros pour développer et industrialiser ses 2 nouveaux moteurs 3 cylindres. Comme ils sont relativement proches, on peut estimer qu'une grosse partie des études R&D du premier moteur a été réutilisée pour le deuxième. Et donc, pour un ordre de grandeur, on pourrait dire que le cout de conception et d'industrialisation d'un moteur 3 cilindres 1.0L coute dans les 500 millions d'euros.

Alors à votre avis, combien ça couterait pour concevoir un moteur à la hauteur des voitures Aston? Grosso modo 1 milliard d'euros??? Cette somme devra être amortie par le nombre de moteur vendue. A supposer que Aston vend 25.000 voitures par an avec ce moteur, et que ça va durer 10 ans, alors ça veut dire que la partie "intellectuelle" coute 4000€ pour chaque moteur, auquels il faudra rajouter le cout de production

-R&D: tout le monde sait de quoi ça consiste

-industrialisation: grosso modo, c'est le terrain, l'usine, les machines, la ligne d'assemblage, etc...

-production: l'énergie, le personnel, les matières premières, les matières consommables, etc...

bref, solo, Aston ne pourra jamais s'en sortir, sauf à pouvoir vendre leur voiture très très chère

Regardons les constructeurs. BMW n'est pas un manchot.ET pourtant, BMW se fournit de boite de vitesse ZF8 chez son équipementier. Ce dernier a dépensé une fortune pour concevoir sa boite de vitesse, puis le vend à qui le veut, et l'adaptant pour les besoins spécifiques de chaque client (genre démultiplication différente, loi passage vitesse différent

Idem chez VW, qui brasse des milliards, mais qui se fournit chez son équipementier pour son DSG

bre, grosso modo, l'ordre de grandeur pour une plateforme, ou un moteur, ou une boite de vitesse, c'est dans le milliard de pépettes. Et peu sont capable de tout mener en interne, surtout pour des faibles volumes de vente

Aston avait -il le choix ??

+1 wizzfr

Tu as bien résumé dans quel pétrin s'est foutu Aston Martin en se croyant indépendants.

S'ils les fonds gigantesques pour moderniser leurs composants ça fait belle lurette que ça aurait été fait.

Mais la réalité est là, le rachat par un grand constrcuteur est leur seule issue, qu'ils arrêtent de se prendre pour des puristes-indépendantistes.

Toutes leurs voitures sont viellissantes techniquement et c'est simplement à coups de marketing et de design qu'ils arrivent encore à maintenir la marque sous assistance respiratoire en faisant croire qu'ils sont encore dans le coup.

L'heure n'est plus à la satisfaction des puristes ou soi-disant chaque piece doit être spécifique, là on est pas dans un contexte artisanal mais industriel.

Et à notre époque en industrie, l'heure est la rationalisation des dépenses, à l'économie d'échelle et surtout en investissant intelligemment. Aston Martin n'est pas en position de force et accepter les règles d'un autre constructeur leur serait bénéfique. Donc voila réfléchissez un peu avant de jouer votre puriste à vous réjouir qu'un fond d'investissement ait placé quelques clopinettes dans Aston Martin en croyant que ça vous a fait éviter des SUV mazout.

L'automobile est une industrie qui fonctionne avec de l'argent comme toutes les autres industrie.

Donc il faut un minumum, d'éducation financière pour livrer une analyse objective au lieu de cracher à tout va que c'était mieux avant que les SUV mazout de maintenant c'est de la merde.

Avoir une mentalité de puriste arriéré ne fera en rien avancer les choses....

Regardez Bentley ou Lamborghini tous les bénéfices qu'ils ont su tirer de leur appartenance à VAG, imaginez ce que ça pourrait donner avec Aston Martin. Porsche n'a pas hésité à vendre des Cayenne diesel pour générer des revenus et faire prospérer l'entreprise cela ne les a jamais empêché de faire des GT3 a coté.

Donc voila pour analyser une situation industrielle il faut le faire d'un point de vue macro-économique et non pas de puriste aigri car si tous les dirigeants des constructeurs réfléchissaient comme ceci, ça ferait un moment qu'ils auraient tous coulés.

*S'ils avaient les fonds gigantesques pour...

*S'ils avaient les fonds gigantesques pour...

L'histoire d'Aston Martin est comme une aventure de James Bond : souvent présumée morte, elle a toujours fini par rebondir dans des scénarios invraisemblables, mais elle est toujours là !

L'histoire d'Aston Martin est comme une aventure de James Bond : souvent présumée morte, elle a toujours fini par rebondir dans des scénarios invraisemblables, mais elle est toujours là !

L'histoire d'Aston Martin est comme une aventure de James Bond : souvent présumée morte, elle a toujours fini par rebondir dans des scénarios invraisemblables, mais elle est toujours là !