Commentaires - La gamme Citroën classique va-t-elle descendre en gamme et en prix ?

Article ouvert à bien des commentaires.

Première question :

" rehaussement du positionnement de Peugeot "

Mais quel rehaussement du positionnement ?

Quel (s) produit (s) Peugeot se positionne (nt) comme tel (s) ?

"nous nous situons aujourd'hui en termes de prix au-dessus des Coréens de Hyundai-Kia"

Je ne savais pas que le groupe Hyundai-Kia était la bête noire de PSA. Je croyais que c'était...Renault

Les mixeurs, les batteurs ou les scoot éventuellement ? Non parce que peugeot et premium sont deux droites parallèles qui ne se croiseront jamais, voir même qui se repoussent.

ça sent bon le licenciement massif chez citroen, un petit peu avant noël, ou après. Ah ben oui, les actionnaires veulent leurs étrennes. Et comme on ne peut pas virer les vrais incompétents (direction), alors on va virer les bas salaires...

Ceci dit, c'est vrai que la gamme Cx, elle devrait être offerte pour tout achat d'un porte clé, voir en cadeau dans un happy meal mcdo. Ça leur pendait un peu au nez, la gamme DS l'a précipité. Là aussi, que les dirigeants ne s'en soit pas rendu compte avant, ça pose des questions, notamment sur la qualité des écoles d'où sortent ces pseudo dirigeants.

Un cowboy texan mangeur de gum l'aurait compris bien avant ces costards cravates, et pourtant il n'a jamais fait d'école. M'enfin, spécialité française là aussi...

Bon, sur ce, bonnes fêtes de fin d'années à tous les futurs ex-employés de citroen au chômage avant le 24 décembre...

Par contre, pour les plus courageux, y'a beaucoup de taf en afrique et en asie, et moyen d'y vivre pépère... Bien entendu, vous laissez votre carte UMP et FN à la maison...

Quant on vois le prix catalogue d'une C3 entrée de gamme (13 700 E), il y a de quoi se poser des question en effet... Heuresement, personne n'achète la C3 à ce prix...

Dixit le type qui a pour pseudo TU1jp!...

Je croyais que justement la gamme DS était là pour donner une nouvelle image à Citroën et montrer une réelle montée en gamme, pourquoi dès lors voudrait t-il que la gamme C descende en gamme voir fasse du low cost ?

parceque la famille Peugeot a toujours mal vécu de voir Citroen positionné plus haut

c'est triste mais c'est ainsi

Don't feed the troll...

Allez si quand même :

Etes-vous déjà montée dans un 4008 Féline ? Un 208 Allure ? Un 508 RXH ? Un 3008 Hy4 ?

Vu votre réponse il semblerait que non, alors je vous invite à aller faire un tour chez votre concessionnaire le plus proche pour vous rendre compte a quel point les modéles Peugeot ont passé un pallier au niveau de la qualité pérçue. Et ne pas le reconnaitre, cela s'apelle tout simplement, de la mauvaise foi.

A bon entendeur.

C'est une stratégie pour justifier les futurs licenciements, les restructurations, les heures supps gratos, les délocalisations à venir... Low-cost rime en général avec délocalisation. Délocaliser du "premium" français, cela serait mal passé, surtout en ce moment. Alors on dit qu'on va faire du lowcost pour délocaliser et faire du lowcost.

Finalement c'est pas si idiot.

Peugeot est vraiment monté en gamme, en atteste les 508, 208, 3008 qui sont les références de leur segment actuellement, une 308 qui tient encore la dragée haute à sa concurrentes pourtant toutes récentes.

Citroen n'a finalement que les maigres miettes et ne peut compter que sur ses vieux et fidèles, malgré une C4 au sommet.

En revanche, la question du grand écart entre Citroen bas de gamme et DS haut de gamme est somme toute problématique.

Une DS reste une Citroen et un positionnement bas de gamme de Citroen nuirait à celui de DS.

@13h41

Est tu déjà monté dans autre chose que du peugeot ? Honda, mitsu, sub, audi, bm, merco, vw ? Vu tes références, non...

Vas donc faire un tour chez ces concessionnaires, et tu reviens en parler...

Nickel, on vient juste de leur filer une aide gigantesque, et maintenant ils vont faire du lowcost, donc délocaliser...

On dit merci et bravo ?

Pareil je me suis posé exactement la meme question. J'étais pas au courant que Peugeot etait monté en gamme! Premiere nouvelle.

Apres tout la 508 est une concurrente serieuse a une Classe C, serie 3 et audi a4, il est evident que la 508 fait de l'ombre aux constructeurs premiums.

@13h46

Effectivement, j'ai eu la chance de monter (ou pour certaine de conduire) quelques un de ces modéle que je ne dénigre absolument pas ! Les A5, Série 3 et autre Classe C sont des merveilles d'assemblage et de savoir faire et je suis le premier a en faire les éloges. Mais soyons un peu orgueilleux et non pas férmés, la qualité intérieur des francaises ont pas mal progréssé sur les derniers modéles. Et cela, votre message plutôt hautain ne le changera pas. :)

Pauvre psa , pauvre de nous

Repositionner la gamme Citroen classique au niveau de la gamme essentielle parait judicieux, car vouloir maintenir la gamme DS, la gamme classique et la gamme Essentielle côte à côtes c'est juste complètement con en terme de volumes de ventes, surtout quand dans le meme groupe il y a aussi Peugeot qui est (un peu) premium mais pas trop quand même (y'a qu'à voir les commentaires des internautes).

Les doublons chez PSA ça suffit!

Tout le monde a maintenant compris l'intérêt de suivre l'exemple VW: une gamme classique, une premium et une low cost.

Peugeot restera la gamme classique même s'ils prétendent le contraire (si la qualité perçue est orientée premium tant mieux ils battront leurs concurrents dans la gamme classique) . L'image de la gamme DS est bien meilleure que celle de Peugeot de toute façon, mais a aussi cannibalisé celle de la gamme classique de Citroen.

@13h46... d'accord avec toi mais quand même la qualité perçue chez subaru mitsubishi ou honda ... c'est pas au niveau de peugeot loin s'en faut!! PEUGEOT-->premium ya encore du chemin mais les efforts sont bien là!!

Citer Mitsu comme référence quand le 4008 (base Mitsu) est unanimement considéré comme le parent pauvre de la gamme Peugeot en termes de finition, fallait oser. Bravo, il faut du talent pour sortir des énormités pareilles en paraissant y croire.

@13h46

Je n'enleve rien a la reelle fiabilité des japonaises, bien au contraire.

Sinon Mistubishi c'est quoi ? Ils font encore des voitures eux ?

Mais dire que subaru est du meme niveau que les allemand en qualité percue....Il faut juste que tu changes tes lentilles.

Je ne comprendrais jamais cet esprit français de toujours dénigrer vos propres entreprises.

Peu importe les efforts que feront ces marques je pense que jamais ne vous vous en apercevrez. Visiblement a part critiquer gratuitement c'est tout ce que vous êtes capable de faire.

+1000000!!!

Pourtant, c'est ce qui est en cours depuis 2010, et c'est ce qu'on voit partout.

208, RCZ, 3008, 508

@Gros-Chibre

Tu le fais exprès? Non, sérieusement, tu penses que si, du jour au lendemain, un constructeur passait du généraliste au premium, les gens achèteraient? Ce serait une perte d'argent colossale avec des investissements énormes non remboursables

Les véhicules que j'ai cités sont bien plus HDG que ce que faisait Peugeot. C'est ce qu'on appelle une montée en gamme. Et pour ta gouverne, la 508 grapille bien des PDM à la passat. Peu, certes, mais une part non négligeable de clients se retrouvent entre du premium avec endettement sur 15 ans pour avoir le plus petit moteur, et du "semi premium" (appelons le comme ça) pour un endettement sur 5 ans, avec quelques options sympa.

Très clairement, peugeot à monté en gamme et veut continuer dans ce sens. Mais ça ne sera pas finit du jour au lendemain. C'est logique.

"En revanche, la question du grand écart entre Citroen bas de gamme et DS haut de gamme est somme toute problématique.

Une DS reste une Citroen et un positionnement bas de gamme de Citroen nuirait à celui de DS."

Très juste. D'où le questionnement de Citroen de faire disparaitre la mention "citroen" et créer une marque "DS" à part entière

Peugeot n'a jamais eu l'image haut de gamme alors que Citroën si!

Entre une C5 et une 508, la C5 me parait plus haut de gamme (a part la 508ibride peut-être mais avec son coffre ridicule elle ne boxe pas dans la même catégorie)

entre une C4 et une 308, c'est encore la Citroën qui est devant.

Alors pour les autre modèles on peut se poser la question, mais il ne faut pas oublier que les Peugeot sont plus récentes et cela ne doit pas être la seule raison pour les positionner plus haut dans la gamme, sinon dans 3 ans on fait le yoyo inverse...

Il serait beaucoup plus facile de positionner Citroën au-dessus et Peugeot en plus généraliste, même en Afrique ils le comprendraient. Le cas contraire nécessitera beaucoup plus de communication, à moins de vouloir tuer Citroën...

Il se trouve que je viens ce week-end encore de parcourir 700 bons km dans une 508 mazout 140 ch de loc. Au sortir de ce petit voyage ce n'est pas la notion de haut de gamme n'est vraiment pas ce qui m'est venu à l'esprit.

Une bonne tenue de route, une consommation contenue, voilà pour les qualités.

Pour le reste : ambiance, qualité des matériaux, astuces pratiques, silence de roulement, équipement un brin étonnants : c'est vraiment Waterloo.

On parle de haut de gamme là.

Donc, en l'état, chez Peugeot, plus de berlines HDG, un coupé HDG affreux et dépassé, un monospace XL ayant pour nom 806, est ce la peine d'insiiter. Et un coupé RCZ sans moteur et sans boîte.

Ah, on mentionne aussi le 4008, dit l'invisible, c'est à dire le Mitsu rebadgé, vendu bien plus cher que l'original, par ailleurs entretenu gratos pendant 5 ans.

Bref, si on appelle ça haut de gamme.

C'est plutôt la vengeance des descendants Peugeot, est ce cette décision qui sauvera le groupe du naufrage....

entièrement d'accord avec vous 2

malheureusement il faudrait que ça soit Peugeot qui contre Kia, Hyundai et Chevrolet !

En gros on aurait DS face à Audi, Citroen face à VW et Peugeot face à Seat,Kia, etc...

Je ne crois pas qu'il faille se prendre la tête, mais se mettre au "niveau" des acheteurs potentiels, donc faire ce qu'il y a de plus simple et de plus compréhensible

entièrement d'accord avec vous 2

malheureusement il faudrait que ça soit Peugeot qui contre Kia, Hyundai et Chevrolet !

En gros on aurait DS face à Audi, Citroen face à VW et Peugeot face à Seat,Kia, etc...

Je ne crois pas qu'il faille se prendre la tête, mais se mettre au "niveau" des acheteurs potentiels, donc faire ce qu'il y a de plus simple et de plus compréhensible

chez PSA ils ont pas lu le rapport Gallois!:il faut monter en gamme!

il fait 74 pages , çà se lit trés vite il est disponible en PDF

Psa ne va pa faire de Citroên une marque low-cost quand même (une pseudo Dacia bis?)

"On parle de haut de gamme là."

Non, justement pas!

On parle de "montée en gamme", pour atteindre, peut être, le véritable haut de gamme. C'est pourtant évident, les bench, les tests, les essais et même nos yeux nous permettent de voir que Peugeot tente de faire mieux qu'hier. Que ce ne soit pas encore du BMW, soit, c'est évident et c'est trop tôt, car PSA à réagit tardivement.

Mais c'est POTENTIELLEMENT (j'insiste sur ce terme, je ne suis pas membre del a direction stratégique de peugeot) ce qui est visé.

Absolument pas d'accord sur la perception de Peugeot. Travaillant dans l'automobile, en service marketing, les études quali et quanti, j'en prends plein la tronche, mais au moins ça me permet de savoir que Peugeot est perçu plus HDG que Citroen en Europe. Même avec DS.

C'est indéniable, et c'est de toute façon déja en marche, c'est peugeot qui va contrer les premiums d'ici qq années, pas Citroen.

PSA n'a pas attendu Gallois pour viser une montée en gamme. Ca date de l'époque Streiff. En même temps vu ton pseudo je suppute de l'ironie...

et ben, c'est pas ça qui va arranger les affaires de PSA, s'ils font l'inverse de ce que les caradisaciens ressentent...

C'est n'importe quoi cet article! Vous êtes à la limite de la diffamation sur les marques du groupe PSA.

La vraie info que vous ignorez (puisqu'à part Renault ... nada) comme ces ploucs du Figaro (madame?): PSA compte créer une pseudo 3ème marque ou plutôt un label à côté de ses 2 grandes marques afin de profiter de la tendance (rentable) low-cost, le problème est de créer une marque (ce qui est compliqué, long et couteux); Citroën ayant toujours été le parent pauvre de la famille Peugeot, ceux-ci refusant évidement à Peugeot le rôle de second couteau, n'ont d'autre choix que de se tourner vers >>, la seule marque qui aurait pourtant une légitimité dans le hdg modéré.

Vous aurez un positionnement compliqué entre gammes DS et Essential, encore une fois c'est Citroën qui devra gérer pendant que Peugeot ne comprendra pas pourquoi le groupe est en difficulté.

Si on continue comme ça le France va tuer son industrie automobile et ce sera irréversible, un savoir faire industriel global (de plus d'un siècle) perdu ne se retrouvera pas de sitôt, l'Europe n'étant plus le "centre" du monde.

PSA possède le luxe d'avoir deux constructeurs aux histoires bien différentes et avec deux personnalités bien différentes.

Nous ne sommes plus dans les années 1960: Citroen ne peut pas faire le grand écart comme à l'époque de la populaire 2CV aux cotés de la luxueuse DS. Le faire serait avorter le changement d'image initié par la gamme DS et déboussolerait complétement la clientèle. Il s'agit de se répartir les taches entre les deux constructeurs et éviter les doublons sur les mêmes segments. Problème, qui prendra la patate chaude du "bas de gamme"? Peugeot, entreprise familiale et possédant un certain narcissisme et conservatisme poussiéreux refusera ce rôle. Citroen a été pendant 25 ans le parent pauvre de PSA en terme de produit et d'image. Problème, il faut faire un choix rapide avec Citroen: Citroen incarne aussi bien les ultra populaires Visa ou AX autant que les glorieuses SM, DS et CX. Et avec le succès relatif de la gamme DS, lancer du lowcost chevronné de la meme veine que Dacia serait tout simplement du rétropédalage. Je pense que le plus judicieux serait une bonne fois pour toute de faire disparaitre la gamme "C" généraliste de Citroen et les focaliser sur le "premium", et faire de Peugeot un vrai généraliste avec une gamme large couvrant tout les segments. Mais descendre en gamme et baisser les prix c'est forcément passer par l'économie d’échelle! Et sur ce point PSA est complètement bloqué. L'autre solution, est de faire fabriquer des voitures "d'il y a 10 ans" dans un pays lointain pour ensuite les importer ici...mais là, du point de vue "patriotisme"...Enfin si PSA trouve un moyen de produire à bas couts, pourquoi ne pas ressortir le blason Talbot du cimetière? Dacia était encore totalement inconnu il y a 10ans. beaucoup d'automobiliste on encore en tete l'image de la Samba, vous savez cette bonne vieille Peugeot 104 recarrossée...alors pourquoi pas une 206 ou 207 restylée sauce "Samba" avec une image flambant neuve ou presque face à la Sandero? Soucis: pour créer un label, il faut des liquidités...Dans tout les cas, PSA a un problème de taille critique pour baisser ses prix. Et dans ces cas là il faut un partenaire industriel. GM tournant les talons, il y a de quoi s'inquiéter pour PSA. Ironie du sort, en cas de fusion, rachat ou autre, PSA devra faire deuil d'une marque. Et vu la visibilité internationale du lion face aux chevrons, Citroen risque d’être le dernier des Mohicans.

Je rejoins donc tes propos.

De toute évidence et au vu des dernières productions telles que 508, 3008, 5008, 208...Peugeot est clairement monté en gamme et n'a presque rien à envier à nos voisins d'outre-rhin et d'autant plus si on considère le ratio qualité/coût.

T'es pas le seul à être dans ce milieu et on peut te prouver que chez PSA c'est Citroen qui a une meilleure image, en tout cas une crédibilité pour une petite montée en gamme. Parle nous du succès et des pannes INACCEPTABLES que la 508 rencontre alors que la C5 les a évité et ne marche pas trop mal. Idem C3/DS3 vs le bide de la 208, la 308 hideuse (on l'appelle elephant-man...) avec son misérable 1.6 hdi avec la boite à escargot BMP6 et les bides magistruax type 4007...

Idem qualité, va voir les équipes projets et dit leurs que Peugeot c'est mieux que >> on va te rire au nez! Peugeot a tué >> à l'époque Calvet et ils veulent recommencer pour après se demander pourquoi des ventes et une image "comme ça"? Ben m... alors!

La différence de qualité entre Peugeot et Citroën? Mwarf même équipes et mêmes références de pièces à 100%...

Historiquement, Citroen est le seul constructeur à avoir une légitimité dans le haut de gamme et dans le bas de gamme.

Mais dans les deux cas il faut que ce soitdes produits clairement originaux et innovateurs.

"au vu des dernières productions telles que 508, 3008, 5008, 208...Peugeot est clairement monté en gamme"

J'ai failli m'étouffer en lisant ça! Monté en gamme où ça part à quoi à qui? La 407, ???, ???, 206? Même la "veille concurrentielle" ils ont honte quand ils font des rapports sur la concurrence.

M'enfin tu dois être le genre de gusse qui pense qu'une BMP6 c'est mieux qu'une DSG, ou qu'un foireux 1.6 THP et un 1.6 HDi moisi des injecteurs au volant moteur c'est bien et suffisant.

S'y il font ça il faut absolument virer les chevrons sur la gamme DS, sinon c'est la mort de l'image premium.

Personellement, j'aurais plus vue citroen en VW confortable a tendance HDG et peugeot a tendance sportive bon marché...

Je rejoins également tes propos.

Vouloir repositionner Citroën uniquement dans le bas de gamme se serait d'une part se tirer une balle dans le pied vu les efforts monstrueux qu'à déployer Citroën pour se recréer une image en partant de très très loin, un véritable gâchis qui se terminera en fiasco, et d'autre part saborder un fleuron historique fleuron connu au delà des océans.

Et que l'on se le dise Peugeot, la marque, n'a rien mais alors rien de crédible niveau mi-hdg, suffit de voir les dernières et précédentes productions pour s'en rendre compte.

descendre encore en gamme ? est-ce possible ?

et Ds haut de gamme ? vraiment ? une c4 rebadgée avec deux baguettes de chrome en plus ?

quand est-ce que les Cadres et Stratégistes de PSA vont monter en gamme ?

car je pense qu'il y a peu de gens sur cette terre moins qualidiés et compétent qu'eux

D'accord sur a peu près tout mais :

" et faire de Peugeot un vrai généraliste avec une gamme large couvrant tout les segments."

NON, NON, NON! C'est justement ce qui tue PSA depuis 10 ans, ce positionnement batard entre bas de gamme (pardon, "entrée" de gamme) et HDG! Précisemment parce que les marques entrée de gamme montent, et les premium redescendent (classe A, série 1, A3 et A1). Il faut que les deux constructeurs se trouvent un vrai positionnement affirmé. Peugeot, ce sera le premium. Pourquoi pas citroen aussi? C'est effectivement historiquement logique!

ok ... mais ne me fait pas croire qu'il y a une différence importante entre les 2 marques et qu'elle est insurmontable!

il faut savoir si on veut être cohérent avec une stratégie long terme ou si on pense simplement à l'année prochaine ...

Ben vas-y ma couille alors postule pour être "Cadre Stratégiste" chez PSA!

Envoie ta candidature hdg!

T'attends quoi? Dépêche toi montre leurs ton savoir!

"comment qu'on fait pour faire des voitures" mwarf

@15h59

Toi, tu es véritablement un imbécile...

Je te parle de perception client, tu me parles de qualité, de fiabilité, tu pars totalement dans ton délire personnel alors que

1- Ca n'a strictement rien à voir

2- Tes propos sont totalement subjectifs

3- Je n'en parle pas une seconde

@16h04

C'est si gros que je pense uniquement au troll... des gens comme toi ne méritent pas la liberté d'expression!

Tu parles de 407 et 206??? Putain, reste dans ton passé mytheux... on te parle de voiture d'aujourd'hui nettement plus HDG que dans le passé (et c'est objectif à 100%), toi tu nous rabache des histoires d'il y a 10-15 ans, en comparant avec des premiums allemandes ?!?

Tu n'as pas des devoirs à faire??

Peugeot premium? T'as vu ce qu'a sorti Peugeot ces 30 dernières années?

A part la célèbre 406 coupé et peut-être le RCZ, nada.

Peugeot n'a même pas l'équivalent DS3/DS4/DS5.

Et le savoir faire chez PSA pour faire du premium n'y est pas.

Sans compter que ce n'est pas le positionnement traditionnel de PSA, le cœur de gamme c'est du généraliste très variable.

Faut déjà voir que sans GM on serait incapable de renouveler toutes nos motorisations...

Non, tout à fait, elle n'est pas énorme et dépend surtout des pays. En France par exemple Citroen est mieux perçu que Peugeot, certainement due à son histoire franco-française. En Espagne et à l'Est de l'Europe, c'est l'inverse.

Très honnetement, avec ce que je vois au taff, Citroen pourrait aussi monter en gamme tout comme Peugeot. En France, ce serait même plus cohérent. En Chine peut être aussi, avec l'attrait de la DS et son association éventuelle à Citroen. De mon point de vue en tout cas (ça vaut ce que ça vaut), les deux marques devraient monter en gamme, ensemble, et continuer de se concurrencer (pas pour se cannibaliser mais pour se motiver mutuellement)

@16h44

"Peugeot premium? T'as vu ce qu'a sorti Peugeot ces 30 dernières années?

A part la célèbre 406 coupé et peut-être le RCZ, nada.

Peugeot n'a même pas l'équivalent DS3/DS4/DS5."

Mais quelle est votre problème avec les mots "montée-en-gamme"

Où ai-je dis que Peugeot était premium?? Pourquoi parles-tu "sur 30 ans" quand le sujet parle d'une montée en gamme en cours de processus??

"Montée en gamme" veut bien dire "actuellement pas premium" + "visées sur le premium dans le futur" !

Et précisément le positionnement traditionnel de PSA est 100% remis en question par la direction qui veut absolument s'en défaire!

Pour beaucoup, je ne sais pas si vous avez bien lu l'article mais quand il est écrit que Citroën va descendre en gamme ce n'est pas pour faire du low-cost genre dacia !

"Avec nos modèles, nous nous situons aujourd'hui en termes de prix au-dessus des Coréens de Hyundai-Kia et de Chevrolet. Il faut que nous nous demandions si c'est le meilleur positionnement."

C'est donc un rapprochement vers ces marques qui est envisagé

Ben c'est toi le gros tocard avec ton panel moisi sur la perception en clientèle de Peugeot, niveau Européen Citroën écrabouille Peugeot. Tu parles bien des "études quali et quanti" la grosse tâche.

Et tu crois que l'on tire un trait comme ça du jour au lendemain sur les succès de Peugeot comme la 206 et les bides 407, des véhicules que tout le monde connait et qui circulent encore en masse et ce sont bien eux qui font l'image actuelle de Peugeot pas la 508 ou la 208 encore trop nouvelles. Et tu m'excuses mais la 508 ne renouvelle pas la misérable 407, et la 207 n'est pas parvenue à faire oublier le succès 206 qui a fortement redressé PSA à une époque, la 208 semble faire un bide.

PSA plus HDG qu'il y a 10 ans? Par rapport à la concurrence NON. Si tu compares des modèles actuels à ceux d'il y a 10 ans alors tu es bien un tocard des services marketing, ceux qui parviennent à plomber le travail de milliers d'ouvriers, d'ingénieurs et de techniciens avec des réflexions tout droit sorti d'une école de commerce à 10k€ l'année.

Peugeot sera premium? Arrête la came franchement.

Peugeot est juste jaloux (?)du succés de la gamme Ds, c'est que çà tire une image-celle de Citroên - vers le haut tout çà

faire redescendre les chevrons en gamme, c'est triste pour Citroën ,c'est leur tirer une balle dans le pied et les affaiblir

"Où ai-je dis que Peugeot était premium?? Pourquoi parles-tu "sur 30 ans""

Sérieusement il te reste des neurones dans ta tête? Tu écris à longueur de posts PREMIUM et tu parles d'image.

Tu ignores qu'il faut 3 décennies pour se construire une image en béton mais ça on a pas du te l'apprendre dans ton BTS action co...

Il faudrait que vous relisiez ses commentaires.

Il parle plutot d'une ORIENTATION, une VOLONTE de monter en gamme VERS les constructeurs Premium. Aujourd'hui ils n'y sont pas, demain peut-être. S'ils continuent sur cette voie c'est certain qu'ils y arriveront.

Aujourd'hui, la volonté de Peugeot est d'être mieux que les généralistes (VW, Renault, etc.) mais moins bien que les premium (BMW, Audi, etc.)

Et je trouve qu'ils y arrivent pas trop mal notamment avec les petites dernières!

Dis donc ça cogne ici !!!

Et vous êtes vous déjà monté dans 1 Q5 S-Line, une Audi A1 S-Line, 1 A4 Allroad ou une Mercedes classe B elegance.

Bien sur que non...

Sinon vous seriez que Peugeot et le premium ça n'existe pas...

"S'ils continuent sur cette voie c'est certain qu'ils y arriveront."

Hé camarade je t'arrêtes tout de suite! PSA partage ses plateformes et organes entre Peugeot et Citroen, si demain Peugeot se mettait au HDG ça impliquerait de facto que Citroen soit aussi HDG sinon pas rentable vu les volumes. Et faut pas oublier que PSA n'a plus un rond pour faire une stratégie à la VW (VW+Audi+etc...).

Deuxièmement Peugeot n'a jamais fait (ces 30 dernières années) et ne fera jamais de HDG, ce n'est pas sa vocation, loin de sa cible traditionnelle et de ses coeurs de gamme habituels. De plus Peugeot a un marché trop étroit pour le faire sans compter que PSA n'a pas le savoir faire en interne.

Pour terminer t'as pas compris que Peugeot a tout sauf une image ad-hoc permettant d'être crédible en hdg. Faut des décennies pour ça et c'est pas les 107 et autres cochonneries façons 407 qui bous feront croire le contraire avant longtemps.

Ah pour terminer on même pas de gamme moteur sérieuse, ni même de boite moderne pour ne serait-ce que titiller le hdg...

N'était-ce pas déjà le cas ? Hum... une C1, C2, C3 ne donnent pas dans le confort et la volupté. Et la C5 cache mal certaines bavures dans la finition.

Voilà, c'est dit à ta façon mais c'est ça. Certains ne sont jamais allé voir les premium, en comparaison Peugeot c'est la douche froide...

La C5 ne peut pas cacher que c'est une Peugeot dans son âme et ses entrailles ce qui explique cela ;)

Quelle puissance et quelle ténacité dans la parole!!

Je suis convaincu!

NAAAAAAAN sans déconner...

> Moi je vois que les nouvelles Peugeot sont les références du marché.

> Moi je vois que la finition des dernières Peugeot sont au dessus des autres généralistes

> Moi je vois VW nous vendre des Golf 30% plus chère avec 4 anneaux dessus. Elles sont là les économies d'echelle! Vous connaissez le cout de reviens d'une A3 comparé à une golf??? Vous seriez surpris!!!

> Moi je vois Audi qui s'est fait une image Premium en 20ans SEULEMENT grâce au marketing

> Moi je vois que les marges dégagées par le Premium alimentent la recherche et le développement de gamme.

Donc tout est possible pour Peugeot, s'ils s'en donnent les moyens et qu'ils continuent sur cette lancée.

La boite auto, on est d'accord, mais les moteurs HDi, VTi, THP sont parmis ce qui se fait de mieux sur le marché.

Parole de BMiste mais qui sait voir la qualité partout où elle est...

Sans dénigrer gratuitement hein?!

"Les nouvelles Peugeot sont les références du marché"

même au démérite certains ont honte...

On passera sur le cas de la 508 qui accumule pannes sur pannes.

Référence en rien, on suit VW et Opel, rien de plus.

"je vois que la finition des dernières Peugeot sont au dessus des autres généralistes"

VW est au sommet, discutable mais ce sont les références, Opel est remonté d'un voir deux crans, les prochaines générations vont être terribles si on en juge ce qu'ils font avec l'Adam ou le Meriva/Zafira Tourer.

Moi je vois juste une marque qui se remet au gout du jour en 2012.

"Moi je vois VW nous vendre des Golf 30% plus chère avec 4 anneaux dessus. Elles sont là les économies d'echelle! Vous connaissez le cout de reviens d'une A3 comparé à une golf??? Vous seriez surpris!!!"

Toi aussi t'as rien compris à ce qu'est une image et ce qu'elle permet de faire. Si Audi se permet des marges énormes il y a une raison et c'est d'ailleurs ce que tout le monde aimerait faire.

"Moi je vois Audi qui s'est fait une image Premium en 20ans SEULEMENT grâce au marketing"

30 ans et pas que du marketing faut pas raconter n'importe quoi. Le marketing sans rien dernière façon Peugeot premium hdg blabla ça ne fonctionne pas.

Audi = A1 A3 A4 A5 A6 A7 A8 Q5 Q7 R8 TT

Maintenant Peugeot = ???

" les marges dégagées par le Premium alimentent la recherche et le développement de gamme."

On se tue à t'expliquer que c'est pour cela que Citroen ne doit pas descendre en gamme.

Et faut arrêter de rêver sur du Peugeot HDG

"tout est possible pour Peugeot, s'ils s'en donnent les moyens et qu'ils continuent"

Peugeot n'a plus les moyens. Sa stratégie est un échec.

Continuer sur quoi? Des fiasco et des poubelles biodégradables roulantes?

On a enfin compris qu'une planche monobloc robuste et de bons ajustements c'est bien par contre pour le reste y'a vraiment pas de quoi être fier.

Que l'autre marketeux nous sorte les taux de pannes et incidents remontés qu'on rigole. Taux de satisfaction à en avoir honte.

"Parole de BMiste"

Préférerais la parole de quelqu'un qui connait bien les produits PSA plutôt que les BM 3ème main.

Oui, sauf que j'ai connu des Peugeot bien mieux finies, comme les 504 par exemple.

"une C1, C2, C3 ne donnent pas dans le confort et la volupté"

T'as essayé le modèle de volupté qu'est la 107?

T'as essayé le modèle de praticité qu'est la 1007?

T'as essayé le modèle de confort qu'est la 207? Pire tape cul y'a pas!

Tu repasseras pour taper sur >> en parlant de Peugeot.

Manquerait plus que tu nous parles des motorisations et nous dise qu'elles sont mieux chez Peugeot histoire de bien passer pour un guignol et ôter tout doute à ce sujet...

Y'a quoi comme équivalent à l'efficacité/confort/tenue de caisse de l'hydractive 3+? Tu peux chercher longtemps à part l'airmachin des Classe S.

"Oui, sauf que j'ai connu des Peugeot bien mieux finies, comme les 504 par exemple. "

Oui ok Peugeot faisait des trucs bien à l'époque de la 504 mais t'es au courant que depuis des années se sont passées?

Et entre temps on a pas vu de premium ou de hdg et on ne risque pas d'en voir à l'avenir surtout si GM vient les plomber comme Saab et Opel avec une politique mesquine pour tout ce qui est hors Amérique du Nord...

citrouille c est déjà du bas de gamme

C'est clair qu'aujourd'hui ils ont interet à se poser des questions.

Aujourd'hui, ils sont 10 à 30% plus chers que Kia, alors que la qualité n'est pas supérieure.

Et beaucoup de leurs modèles sont aujourd'hui dépassés par toute la concurrence, coreenne ou non.

Ca laisse à réfléchir ...

" > Moi je vois que les nouvelles Peugeot sont les références du marché.

> Moi je vois que la finition des dernières Peugeot sont au dessus des autres généralistes "

On ne doit pas voir de la même façon.

Exemple : le 4008 : il est très récent, il n'a que quelques mois, il pratique les tarifs les plus élevés de la catégorie, possède une finition à peine digne d'une C1.

Vous trouvez ça normal ??

"Aujourd'hui, ils sont 10 à 30% plus chers que Kia"

Comme VW, Opel ou Renault, peut-être tout simplement parceque eux ne font pas que de la sous camelote pour pays du tiers monde?

"Et beaucoup de leurs modèles sont aujourd'hui dépassés par toute la concurrence, coreenne ou non. "

Sans doute, on ne peut pas le nier.

Par contre Kia ne dépasse rien ni personne.

"Ca laisse à réfléchir ..."

Âne effet!

T'as besoin de lunettes Abasc, ce n'est pas parfait mais tout à fait correct pour du généraliste.

Et bien sûr tu prends le modèle venant discutable venant de Mitsubishi, histoire de bien souligner ta mauvaise foi habituelle.

" Donc tout est possible pour Peugeot... "

Lapoutre, le problème n'est pas technique mais celui de l'image de marque.

PSA n'a jamais été à la traîne en termes de technologie.

La XM avait une tenue de route largement supérieure à ses concurrentes.

La 605 avait été prise comme BMW pour la qualité de ses trains roulants pour développer sa nouvelle génération de série 5.

PSA a commercialisé les premiers moteurs à injection directe d'Europe.

Etc.

Ce n'est pas un phénomène nouveau.

Il y a 30 ans, le VHS a écrasé le Betamax qui était bien meilleur.

Aujourd'hui, les gens s'arrachent des Iphone 5 qui sont deux fois plus cher que des Nexus nettement plus performants.

PSA n'a aucun réel avenir à faire des voitures "classiques". Même avec une qualité réelle supérieure et des prix inférieurs de 20% aux "références" d'outre-Rhin, elles ne trouveraient pas preneur.

Il faut proposer des concepts innovants en termes de style : Le "fun" pour les DS, une gamme "essentielle" qui reprendrait les principes fondateurs de la deuche, etc.

Tu parles du 4008 ?

Le 4008 possede un sigle Peugeot non ???

Donc pour moi c'est une Peuegot !

Le 4008 possede un sigle Peugeot non ???

Donc pour moi c'est une Peuegot !

"PSA n'a jamais été à la traîne en termes de technologie.

La XM avait une tenue de route largement supérieure à ses concurrentes.

La 605 avait été prise comme BMW pour la qualité de ses trains roulants pour développer sa nouvelle génération de série 5.

PSA a commercialisé les premiers moteurs à injection directe d'Europe.

Etc."

A part les trains roulants il n'y a vraiment pas grand chose.

Seul reste Citroën sur ce plan avec l'hydractive (sa fameuse suspension oléopneumatique maintenant oléoélectropneumantique ).

Tout le monde s'est remis à la page sur ce niveau. PSA n'a plus cet avantage.

Pour l'injection directe essence les HPi ont vite été arrêtés vu le désastre. Mais Mitsubishi n'est pas le pionier?

Quant au diesel c'est Fiat et d'ailleurs les premiers HDi sont à 100% équipés en Bosch de la pompe de gavage au calculateur. Les Allemands sont les rois du mazout (Fiat ne sait rien faire seul).

Tiens instruit toi un peu parceque tu commences à être pénible: http://automobile.challenges.fr/nouveautes/20110930.LQA1513/peugeot-4008-un-lion-venu-d-asie.html

Le 4008 est issu de l'ASX et est fabriqué au Japon.

Ah c'est fait Japon mince, ça va être difficile de la ramener avec tes c... habituelles à 2 balles.

Pour rappel :

- Peugeot 4008 : HDI 150ch BVM 4x4 : 35700€ : GPS, peinture metal +650€, cuir +1900€, alarme +300€, toit pano fixe +850€, hifi hdg +750€ : 40150€

- Mazda CX-5 : D 150ch 4x4 BVM : Dynamique : GPS, xenon, fr de lignes, peinture metal +500€ : 33900€

- Mazda CX-5 ! D 175ch 4x4 BVM : Selection : en plus : cuir, toit ouvrant, Bose, 19' : 38000€

- Kia Sportage : CRDI 184ch 4x4 BVA6 : PremiumSmartDrive : 37140€ : peinture metal +500€, GPS, sans clé, 18', sieges av et ar chauffants, stationnement auto, xenon : 37140€

Le 4008 coute encore plus cher qu'un Mazda CX5 175ch bien mieux équipé ou qu'un Sportage 184ch boite auto lui aussi encore mieux équipé ...

Pourtant, à l'intérieur comme sur la route, le 4008 est en très net retrait par rapport aux CX-5 et Sportage ....

Normal d'apres vous ??

Pour rappel :

- Peugeot 4008 : HDI 150ch BVM 4x4 : 35700€ : GPS, peinture metal +650€, cuir +1900€, alarme +300€, toit pano fixe +850€, hifi hdg +750€ : 40150€

- Mazda CX-5 : D 150ch 4x4 BVM : Dynamique : GPS, xenon, fr de lignes, peinture metal +500€ : 33900€

- Mazda CX-5 ! D 175ch 4x4 BVM : Selection : en plus : cuir, toit ouvrant, Bose, 19' : 38000€

- Kia Sportage : CRDI 184ch 4x4 BVA6 : PremiumSmartDrive : 37140€ : peinture metal +500€, GPS, sans clé, 18', sieges av et ar chauffants, stationnement auto, xenon : 37140€

Le 4008 coute encore plus cher qu'un Mazda CX5 175ch bien mieux équipé ou qu'un Sportage 184ch boite auto lui aussi encore mieux équipé ...

Pourtant, à l'intérieur comme sur la route, le 4008 est en très net retrait par rapport aux CX-5 et Sportage ....

Normal d'apres vous ??

Je sais bien que les AirCross et 4008 ne sont que des ASX rebadgés !!

Mais ET ALORS ??

Elle porte le sigle Peugeot non ???

Donc je compare juste avec la concurrence ...

Je sais bien que les AirCross et 4008 ne sont que des ASX rebadgés !!

Mais ET ALORS ??

Elle porte le sigle Peugeot non ???

Donc je compare juste avec la concurrence ...

"A part les trains roulants il n'y a vraiment pas grand chose.

Tout le monde s'est remis à la page sur ce niveau."

Non, c'est franchement loin d'être le cas.

Mais c'est vrai que la plupart des gens ne savent pas faire la différence. C'est un peu comme le mousseux et le champagne : Quand on est habitué au mousseux, on a du mal à apprécier un bon champagne.

Quant aux moteurs, c'est comme les pneumatiques. Les motoristes les évaluent sur des dizaines de critères différents. Certains critères concernent la performance, d'autres l'agrément de conduite (souplesse, niveaux sonores, etc.). Mais comme pour les pneus, on n'a que très rarement l'occasion de connaître les caractéristiques complètes. Difficile de définir dans l'absolu qu'un moteur est meilleur qu'un autre et plus encore pour le quidam moyen.

In fine, la plupart des voitures d'une même catégorie se tiennent de très, très près. A prix égal, si l'une d'elles est un peu mieux sur un point, c'est que des économies ont été faites sur un autre point. Le reste, c'est du marketing destiné à faire rêver l'acheteur et lui faire croire qu'il a fait un super-choix.

Je ne suis pas parfaitement d'accord avec toi bien que tu aies absolument raison sur ces compromis subtiles au niveau cout/prestation; tu apportes un bouffée d'air ici avec un post censé, constructif et argumenté

Pfff t'es soulant comme ta Kia

Oui oui Mitsubishi c'est de la merde pendant qu'on y est.

Kia c'est trop fort. Mangez en.

Mitsubishi c'est une très bonne marque.

Un ASX Diesel BVM 4x4 Instyle à 32200€, avec GPS, toit pano, xénon, cuir et sans clé, c'est une excellente affaire.

Par contre, la même voiture badgée Peugeot qui coûte 9000€ de plus, oui, ça, clairement c'est une grosse m****.

La C4 est devant la Nouvelle Golf dans le dernier Autoplus, la Kia Ceed prend le bouillon en 7eme place, comme quoi le choix d'avoir un bon produit dans cette gamme est important. Il ne faut pas que Citroën descende en gamme. Pauvre Abasc, son Autoplus doit être tout humide à force de pleurer dessus.

Vous pouvez pas le virer le troll avec ses Kia? Tellement hors sujet le pauvre.

AutoPlus est toujours aussi paumé, d'ailleurs ils ont mis la Hyundai i30 en 3ème positon !

Or la Ceed est moins chère et plus aboutie que l'i30 !!

Et la Ceed a battu Megane et C4 à plate couture ...

Ben la elle s est pris une grosse rouste ta bouse de Ceed

Oui enfin faut pas pousser, elle est quand même loin devant les Megane, Focus, Astra, ou même Mazda3, ou Alfa Guiletta !

"quand est-ce que les Cadres et Stratégistes de PSA vont monter en gamme ?"

+10000

Tout est dit, bonne nuit.

Pour revenir sur les très bonnes remarques qui ont été dites, PSA doit choisir un camp car aujourd'hui c'est la loi des extrêmes: prix élevés, petits volumes et image béton, ou low cost avec donc des prix bas: l'automobile image contre l'automobile "utilitariste", la bataille du futile et celle de l'utile. Citroen est mieux implanté à l'international, c'est un fait. A l'international une marque Francaise n'est pas en situation actuellement de pouvoir faire la guerre des prix à d'autres constructeurs, Asiatiques en particulier. Citroen est donc légitimement le candidat pour prendre la position du haut de gamme. Peugeot devra prendre sur soi et "descendre en gamme", à contrario avec les impressions "de hausse qualitative" des dernières années. Mais il va falloir trouver un partenaire pour produire beaucoup, partout. Rappelons que pendant des décennies, Peugeot était champion de la voiture d'Afrique Subsaharienne...à méditer. Quels sont les moteurs des généralistes "qui marchent" actuellement? Réponse: un ou deux modèles fabriqués en masse, prix plutot bas et adaptés pour au moins deux grands marchés mondiaux. Et puis la Chine...toujours elle. Et PSA n'a aucune vache à lait...

Enfin une remarque sur PSA: l'innovation. PSA n'a rien à mettre en avant de remarquable...c'est parfois un levier marketing important. Audi, certes en 25ans un marketing très bien rodé. Et une très bonne communication sur de nombreuses innovations ou inventions qui on forgé l'image que l'on connait actuellement. Meme sur la gamme DS "anti retro" et donc tournée vers le futur, la modernité: une innovation sur ces véhicules à citer? C'est le neant absolu. PSA est parti dans une spirale perdante innovation/image/prise risque/prix en se recentrant par ses produits sur des véhicules Francais pour les clients Francais.

Oui elle est devant les modèles en fin de vie.

Peugeot n a pas sa place dans le haut de gamme? Il a pourtant un passé très chargé dans le premium avec de magnifiques coupés et cabriolets! A cette époque où Citroën fabriquait sa révolutionnaire DS Peugeot construisait de son coté des autos très élégantes et aussi robustes que les meilleures allemandes. Il y a 30 ans qui aurait cru qu' Audi serait ce qu il est aujourd'hui? Aujourd'hui ce qu'il manque a Peugeot ce sont des couilles et du cash. En témoignent les superbes concepts cars ( Peugeot sr1 et sxc ) qui ne demandent qu a entrer en concession.

Ford Focus est sortie en Avril 2011, c'est clair là elle est tout fin de vie .....

Pourquoi ne parler que du 4008?

C'est bien hypocrite que de passer sur le reste de la gamme unanimement saluée

"Lapoutre, le problème n'est pas technique mais celui de l'image de marque"

Mais on est d'accord!!

Relisez mes commentaires bon dieu!

Nous apprecierions que vous nous detailliez les innovations Audi et celles de Peugeot.

Parce que je crois que vous même, et malgré vos remarques réfléchies et argumentées, avez juste été formaté par le marketing.

Nous apprecierions que vous nous detailliez les innovations Audi et celles de Peugeot.

Parce que je crois que vous même, et malgré vos remarques réfléchies et argumentées, avez juste été formaté par le marketing.