Commentaires - La nouvelle 2CV, c'est pour quand ?

franchement personne n attends de nouvelle 2cv

Et tjrs emporter une douzaine d'oeufs dans le panier à travers un chap labouré sans les casser, sûrement pas ..??!!

le problème c'est que le concept de la 2cv etait une voiture simple, épurée, pas cher pour les ouvriers.

Aujourd'hui les Rmiste veulent des sieges en cuir, la clim et tout le reste. Quand on voit comme les gens critique les vitres fixes du cactus imaginer si on ressort une 2cv dans le même état d'ésprit

La nouvelle Deuche était censé être le Cactus.

Des clinic test avait été menés, avec une esthétique proche de l'originale.

La proposition n'a pas été retenue, et c'est le bidule cher et malpratique qu'ils ont préféré sortir.

Le vrai problème de la Cactus, c'est sa banquette repliable d'un seul bloc.

Pour le reste, il y a une bonne part de la clientèle que l'auto, ses gadgets, sa course au toujours plus et le statut social qui va avec n'intéresse pas ou plus. D'autres qui ne veulent plus payer autant à l'achat et à l'entretien. Passez une journée dans une belle 2CV en bon état et observez les réactions des gens. Je l'ai fait il y a 5 ans, en un week end, j'ai eu 5 propositions d'achat. Et ce n'était pas à Paris. De toute façon, mon idée ne serait pas de faire une voiture bas de gamme. La Fiat 500 était un bas de gamme dans les années 60. Plus maintenant.

Comme on est dans l'ère du downsizing, il se pourrait bien qu'une voiture quelconque sortira d'une usine avec 2CV de puissance fiscale

Le concept de la 2CV, c'est une voiture pas cher avec l'essentiel dedans, facilement réparable.

En ça, la 2CV de nos jours existe déjà, elle s’appelle Sandero.

Pour recréer une 2CV chez Citroen, il faudrait que PSA accepte de faire du vrai Low cost, ce qu'ils se refusent pour l'instant.

A ce compte là, Fiat pouvait se passer de sa 500 puis qu'ils avaient déjà la Panda et l'espèce de Cinquecento que tout le monde a oublié. Mais c'est la 500 qui a sauvé Fiat du naufrage annoncé.

L'idée n'est pas de faire du low cost, mais de surfer sur la nostalgie - et surtout le capital sympathie de la deuche - et de faire une voiture chic et nostalgique, simple avec les solutions techniques et d'aménagement inédites

Et sinon, le premier proto de la Cactus n'avait rien à voir dans le style avec la deuche, seulement dans l'esprit. C'est d'abord le style de la deuche qu'il faut ressusciter, comme Fiat, Mini ou VW l'ont fait. Ces style se vendent fort cher avec des contenus techniques pas terribles, faut-il le rappeler. Mais ce serait dommage de s'arrêter là : la voiture à 2 l/100 km est à portée de main. Réussir ça serait redonner à Citroën sa légitimité. Si le haut de gamme est parti côté DS, il reste quoi aux chevrons ? Effectivement, la Cactus ne marche pas terrible... Trop classique et du coup, ce qui lui manque (banquette d'un bloc et vitres AR à compas passe mal.

Mais il existe tout une gamme de vehicule à l'esprit tres proche de la deuche et de ces derivés

(Mehari, Deuche , LN, Visa)

C'est deja en vente depuis des années ca s'apelle Dacia.

La Fiat 500 originale n'est pas du tout dans le meme concept que la deuche ou la quatrelle.

La prendre en comparaison n'est pas tres juste.

C'est qu'une question de temps, d'une maniere ou d'une autre les gens finiront par exiger que leurs voitures soit adaptées à un usage réel et pas à des pseudo autoroutes libre de limitation qui vont de la porte de son garage à celle de sa boite ou d'autres destination quotidienne.

Si comme la deuche tu fait une voiture fiable et sure ,

ultra simplifié, mais qui coute 50% de moins que la concurence tant à l'achat qu'a l'usage,

je ne doute pas une seconde qu'elle se vende tres bien.

Et la petite Dacia qui s'annonce le démontrera sans soucis..

Le downsising et le low cost c'est l'avenir !

Je prend de l'avance même en moto !

J'ai arrêté de rouler en 600 et j'ai acheter un 350... Bon j'ai gagné 10 CV et 2l de consommation en plus avec de l'huile de synthèse qui pue, mais c'est l'intention qui compte nan ?

Et en voiture comme on dit voiture avec gros moteur = trop chère, polluante j'ai une caisse qui doit côté à 500 euros et qui fait 80cv.

Je consomme 10l au cent mais m'en fous je dois participer au l'exemple du low cost !

Avec les normes de sécurité actuelles, ça ne va pas être évident de concevoir une réelle descendante à la 2CV...

Pas possible, on s'ait pas faire ne france.

Renault n'a jamais reussi a faire renaitre la 4L.

PSa non plus c'est mort

Si voulais un retour dans le passé changer de marque

"L'idée n'est pas de faire du low cost, mais de surfer sur la nostalgie - et surtout le capital sympathie de la deuche - et de faire une voiture chic et nostalgique"

Ben punaise la vraie 2CV était moderne, low cost et sans prétention. Dans les années 30 vous, vous auriez ressorti la chaise à porteur, concept "chic et nostalgique"

Comme disent certains... pauvre France (de droite)

jamais j'espère!!! c'était un véritable Bid ce truc à coté du succès de la 4Ch ou de la RENAULT 4

la nouvelle 2cv : c'est pour jamais, les normes des 2015 en sécurité passive et actives, +contraintes de pollutions, tout cela n'existait pasaprés guerre... mais on pourrait avoir une nouvelle 2cv bien eloignée de l'originale comme BMW l' a fait avec la Mini

La vraie deuche n'etait pas moderne... elle etait carrement high tech avec une bonne vaintaine d'année d'avance à sa sortie.

Sa meilleure concurente la Renault 4 sortie une décennie plus tard demeurera ultra rustique en comparaison pendant des années, et restera toujours en retrait en terme de tenue de route.

Tu parles comme si la deuche a sa sortie et pendant une decenie ou deux

n'etait un enorme bond en avant en terme de securité sur toutes ses concurente.....

Je vous rappelle que dans la faible mesure de ses performances (110 km/h maxi)

Une deuche demeur exemplaire en terme de tenure de route en particulier sur des route mauvaise

et par une meteo qui l'est autant.

La deuche un bide a cotés de la 4cv ????

La 4Cv à tout juste depassé le million de voitures vendues .

La deuche s'est ecoulé à plus de 5 millions d'exemplaires

Je ne suis pas du tout de ton avis.

Je pense meme que seul Renault offre un produit equivalent en terme de cahier des charges à ce qu'etait la Renault 4 à sa sortie.

Exact et ça s'appelle DACIA: simple, fiable, pas cher, équipement dans l'air du temps (clim, système multimédia tactile, moteurs RENAULT dernière génération).

erreur, puisque justement je fais partie de ceux qui l'attendent.

en plus, si c'est pour prochainement rouler à 80, une deudeuche légère avec un petit moteur serait suffisante.

en revanche, faut prévoir également la simplicité, la robustesse et les suspensions qui vont avec.

mais oui, la demande existe, je le confirme.

rien à cirer en revanche d'une nouvelle c5 sans la suspension hydropneumatique.

sauf qu'une deudeuche, c'est hyper léger, simple, robuste, ultra confortable, et ça passe partout.

pas tout à fait le cas pour la sandero, au look par ailleurs totalement quelconque. une deudeuche, ça se remarque au premier coup d'oeil.

détrompes toi, il y aurait beaucoup d'amateurs pour une 2cv (en commençant par moi-même), mais une "vraie 2cv" c'est à dire une voiture ayant toutes les qualités de l'ancienne 2cv en gommant ses défauts (bruit,consommation...) et avec des accélérations un peu plus vigoureuses et une vitesse de pointe "autoroutière": 40cv suffisent amplement si le poids est contenu (750kg maxi)

Mais les normes de sécurité passive (crash test) l'interdisent probablement...et une 2cv en fibre de carbone qui coute la peau du cul non merci..

ben justement, ma petite idée, c'est une voiture qui ait 15 ou 20 ans d'avance et qui n'ait rien, mais alors rien de commun avec une Dacia. Si Caradisiac est d'accord, dans deux semaines je vous donne une petite idée de ce que pourrait être la New Deuche de mes rêves...

En 2015 : - minimum automobile :

+ normes de sécurité

+ normes antipollution

+ protection antivol

+ psychose actuelle des 5* EuroNcap

+ écran tactile demandé par les clients même sur une Dacia Sandero

= Équation impossible.

Au mieux, on se retrouve avec une insipide Dacia ou Kia à 8 000 € ou bien un Cactus à 15 000 €... ou sinon une 108 avec un micro coffre...

Mais au fait, combien coûte une vraie 2CV remise à neuf de nos jours ?

Moi je l'aime bien ma deuche azu de 56, elle rote, elle pète, hoquète, pas demain que celle là lui foutra la pige, j'ai pas de pbs avec les radars avec elle, elle monte tout simplement pas à 90..!!

@Nicolas "Mais au fait, combien coûte une vraie 2CV remise à neuf de nos jours ?"

Bien et entièrement refaite, entre 10 et 15 000 roros..

Pour nous75

En progrès : pour une fois, un commentaire sans faute d'orthographe ou d'accord ( il ne manque que deux accents....)!

Vous l'avez fait corriger par votre petite sœur de CP en vacances?

pardon, 3 accents...

" Et sinon, le premier proto de la Cactus n'avait rien à voir dans le style avec la deuche, "

Mais bien sûr que si : l'inspiratrice était bien la deuche :

http://autogreenmag.com/tag/low-cost-brand/

optiques rondes, cerclage des portes rappelant les premiers proto d'avant guerre, minimum automobile

pas cher.

Après, qu'ils aient carrément foiré le design de l'ensemble, ça semble assez évident, mais l'idée directrice était bien celle dont vous causez dans l'article Mr Savary...

Comme lu plus haut, une 2cv moderne, faut juste oublier..... le Nicolas en liste très bien les raisons.

C'est sans doute encore la Panda qui dans l'esprit s'en rapproche le plus.

Vous causez aussi d'une conso de 2l/100 à porté de main.

Oui....à condition de disposer d'une auto très légère, donc emploi de matériaux chers, impossible sur une 2 cv à tarif raisonnable et très aérodynamique, ce qu'une 2 cv n'a jamais été ( parfait contre exemple de non efficience dans ce domaine ).

Et une deuche moderne qui voudrait lui ressembler serait forcément elle aussi peu performante dans ce domaine.

Donc adieu les deux litres aux 100... saleté de physique basique !

On cause de R4 aussi...

L'excellente version revival de cette auto, c'était ça :

https://www.youtube.com/watch?v=u83FJSnkbx4

Du temps où chez Nissan on savait s'amuser en sortant de temps en temps des protos mis sur la route...

Meme des les parmis les plus delirants ciroenistes le Cactus n'est pas un heritier lointain de la deuche mais de la Mehari.

En fin la Panda et la Deuche n'ont rien a voir.

Sauf que la 2cv a été produite sur 40 ans et la 4cv sur 14 ans et, la seule voiture française a être produite au Japon, dont les taxis de Tokyo....

d'accord avec Savary le retour de la "deuche new wave" serait une très bonne idée

trop bonne pour voir le jour ...

Il y en a d'autres que le lapin:Charlie Nghiem,Terrer-Gazon,Mark Cunningham.J'aime la version de Lorgulescu.

As tu seulement ouvert le lien banane ?

C'est du C-Cactus, un proto resté sans suite dont je cause.

Capito ?

La Panda et la deuche sont toutes deux des véhicules rustiques et pratiques.

Pas cher aussi, encore que les dernières 2 cv étaient proposées à des tarifs n'ayant plus rien de sympathique. Raison partielle à leur désaffection à la fin des années 70 égard au peu de ce qu'elle proposait, objectivement parlant. Elle terminait d'ailleurs régulièrement dernière des comparo en fin de carrière.

Bah à la limite...

... vu que c'est plus possible de refaire une 2CV sans qu'elle s'appelle dacia et qu'elle soit produite par des roumains...

...avec un biturbo et 300ch, réglée pour battre le record de la meilleure traction sur le nurbering

whynot

Une 2CV Anti-Smart, voilà le créneau.

Cette expression dans le regard, ce maniérisme, c'est du travail de pro. En effet :

http://www.citroen.fr/univers-citroen/concept-cars/survolt/revolte.html

le problème, c'est que tu pourras bientôt plus rouler en ville avec.

ça me fait mal de le dire, mais l'héritière de l'esprit 2cv se trouve chez Dacia sous le nom de Sandero. Il ne lui manque que le style et la personnalité qui en ferait une voiture vraiment à part! Et ça me fait vraiment mal de penser ça... Moi qui adore la 2cv et déteste Renault-Nissan-Dacia... je reconnais que la marque Roumaine mérite néanmoins son succès

Une nouvelle C5 chez Citroën... Autant aller voir le tribunal de commerce et faire le dépôt de bilan tout de suite ! On gagnera du temps !

Non, la panda a toujours été une petite voiture et pour les premières des sa sortie rustique même au niveau technique.

La Deuche est née ultra evoluée techniquement c’était en comparaison de la panda une voiture bien plus ample à l'exterieur comme à l'interieur.

C'est hélas une habitude très italienne que de croire qu'une voiture basique soit forcement étriquée.

Il n'y a qu'un seul point bien plus évolué sur la Panda même en prenant en compte leurs époques différentes, c'est l’aménagement intérieur génial des premières...

Et cela malgres un nombre de portes réduites à trois.

Quand la Renault 4 est sortie c'est d'ailleurs aussi sur l’aménagement à bord que celle ci prenait le plus grand avantage sur la Citroen.

Toi j'ai vraiment du te pourrir sur une grosse connerie que tu as sorti

pour que tu en soit à faire deux posts à la suite sur mon orthographe....

C'est hélas une habitude très italienne que de croire qu'une voiture basique soit forcement étriquée.

Ben voyons...et ça, c'était étriqué ?

https://www.youtube.com/watch?v=Kx2mU4RKyfU

Caser autant de gens en 3,50 mètres, qui proposait mieux à l'époque ?

Au passage, le rapport encombrement/habitabilité/soute n'a jamais été une merveille :

3,83 m pour 4 personnes et un coffre pas formidable, on a connu mieux.

Et à quoi bon toute cette technicité moteur : là encore, acceptable dans les années 50, les performances, le bruit et la consommation non négligeable n'étaient plus spécialement considérées comme optimales 20 ou 30 ans plus tard....

Sans causer de la planche de bord, qui n'a cessé de s'enlaidir au fil des années : un designer de talent aurait pu profiter pour doter la caisse vieillissante d'une planche de bord vintage sympathique;

Tu parles... des couleurs amusantes sur des panneaux de carrosserie et des selleries sympa, voilà les seuls efforts esthétiques qu'à su consentir Citroën à l'époque pour prolonger la vie de la mémère.

Le leger detaille que tu oublies c'est que la premiere 600 Multipla n'avait rien par son prix d'une voiture basique.

On vous parle d'avenir, vous vous écharpez sur le passé.

On vous parle d'innover (faire ce qui n'a pas été fait), vous dites que ce n'est pas possible en invoquant ce qui a été fait.

Quelqu'un de Citroën a dit un jour à peu près ceci : "Quand on demandait aux clients de la Traction comment ils voulaient sa remplaçante, ils décrivaient une Traction avec une carrosserie ponton, une sorte de 403 avec des ailerons. Si on les avait écoutés, il n'y aurait pas eu la DS."

Pour ce qui est des normes de pollutions et des crash tests, vous avez mal lu mon billet (ou je l'ai mal écrit), je ne parle pas de rééditer la deuche ni même de la moderniser. Je parle d'une nouvelle voiture avec de nouvelles (et actuelles) technologies dans un style qui évoque aussi fortement la 2CV que la 500 évoque la 500.

Concernant la sécurité passive, on peut faire léger et sûr. Faire léger aide même à faire sûr. Il y a 30 ans, l'AX avait une très bonne sécurité passive pour l'époque (best in class pour les assureurs anglais) : elle pesait 650 kilos pour 5 passagers.

Quand il y a peu de poids, il y a peu d'énergie à dissiper. Quand le moteur est petit, le bloc avant a un grand volume d'absortion disponible. Et je ne parle pas de la sécurité active.

Et pour la consommation, le Cx n'est pas aussi essentiel que le SCx. Si la surface frontale est faible, le CX peut ne pas être fantastique. Et c'est surtout le dessin de l'arrière qui le détermine : la trainée. La silhouette de la deuche n'est pas mal de ce point de vue. Il y a aussi le traitement du soubassement, le besoin de refroidissement du moteur (l'ouverture de calandre), la largeur des pneus....

L'allègement est un cercle vertueux : plus un élément est léger, plus l'autre peut l'être aussi : du moteur aux freins en passant par les trains roulants, la coque, etc. On peut faire une voiture de 4 mètres à 700 kilos avec de l'acier (THLE quand même...) et du plastique là où l'acier est inutile, et avoir 4 étoiles à l'EuroNcap. La cinquième étoile ne dépendant plus que de l'accastillage électronique.

Il faut juste ne pas la concevoir comme une Sandero, bonne auto par ailleurs, mais qui est par essence une voiture conçue à partir de ce qui s'est déjà fait. L'exact contraire de ce que j'appelle de mes voeux.

Il faut aussi accepter un peu plus de bruit, un peu moins de plastiques moussés à coeur, un Klonk un peu moins Audi à la fermeture des portes, des pneus un peu moins larges, un look un peu moins écraseur de poules, etc. Vous ne trouvez pas qu'il y a des trucs plus sympas à regarder que du plastique noir ou gris, de la moquette noire ou grise, des bitonios noirs ou gris ? Vous trouvez ça vraiment beau un intérieur de voiture contemporaine ? Ca vous transporte ? Après les surtapis sur le tapis qui recouvre l'insonorisant, il a fallu mettre une peau sur la mousse qui recouvre le plastique. Résultat, 150 chevaux minimum pour pas se trainer avec une tonne et demi sans les pleins ni Madame et les enfants. Et des pneus à 350 euros pièces, parce que 1500 kilos, ça tient pas la route sans ça. Tout ça pour conduire un machin qui donne moins de sensations qu'une brosse à dents électrique. On continue ou on essaie autre chose ?

Moins de matière, de trucs et de machins, moins de kilos, de chevaux et de plastok, est ce que ça empêcherait d'avoir une voiture qui met en joie le matin et donne du plaisir sur la route ?

exact, une voiture que l on aurait pas peur de salir, ou les enfants aurait le droit d essuyer leurs chaussures sur les dossiers.

Maître Jean qui poste si tôt le matin.... faut dormir un peu aussi.

Amusant de commencer sa réponse en nous reprenant sur l'évocation du passé....et d'embrayer direct en nous causant de l'Ax.

Le reste est très intéressant.

Mais bon, depuis cette fameuse Ax, les normes en terme sécuritaire se sont énormément sévérisées, on est dans un tout autre monde en 2015.

Et pour faire très léger....il faut faire cher !

Quel exemple peut on trouver d'une auto sûre, 4 portes, de moins de, allez disosn 750 kg en 2015 ?

Aucune bien entendu.

Pour le Cx, la remarque sur la surface frontale est juste.

Mais une fois encore, on est en 2015, les gens sont grands et gros, on n'accepte plus de se toucher ux épaules, on ne descend plus en bagnole, on y grimpe.

Autant d'obstacles à proposer une auto conçue vertueusement à cet égard.

Au passage, elle existe, et ça ressemble à une XL1..... vu le prix, l'aspect, et les deux seules personnes transportées ?

Je vois ça aussi, on cause d'aéro : " La silhouette de la deuche n'est pas mal de ce point de vue ".

Quel factuel derrière çà ?

Vous connaissez le Cx d'une deuche, moi pas ( et le web visiblement non plus ). Mais quelque chose me dit que s'il avait été exceptionnel, la maison Citron aurait largement communiqué la dessus, comme elle savait si bien le faire avec la DS et surtout la GS.... pour ne pas causer de la ...CX.

Un aspect rondouillard n'est pas forcément gage d'une bonne efficience.

Un exemple : celui d'une Beetle première mouture est de 0.38, très médiocre.

Une anguleuse Golf 7, plus habitable, est à 0.27....

Pour le reste, je vous rejoins à 100 %, et j'en ai déjà causé, quelle misère de devoir choisir entre des intérieurs noirs ou gris, des plastocs avec si peu de créativité dans les formes et matières, alors que dans l'habitat contemporain ou dans l'architecture, on sait explorer des domaines nouveaux...

La ch'tiote auto qui me parait le plus proche de ce que vous attendez me semble être la Kwid.... et tant pis pour un look néo-rétro Citroën ressemblant à une deuche, ça ne me semble simplement pas être possible, pour les raisons évoquées.

Et je partage mon avis.

Ouh là ! Malheureux ! Mr Savary, oser s'opposer malgré un argumentaire à sieur rg 'je sais tout, j'ai toujours raison', c'est tendre le bâton pour se faire battre... surtout que votre véhicule rêvé c'est tout l'opposé de ses austères vag

En parcourant les commentaires, on remarque qu'il y a confusion entre 3 projets (hypothétiques) bien diffèrents qui pourraient s'appeler "nouvelle deuche":

-Une voiture type 500, Mini ou New Beatle qui ne reprendrait que le style sur une base de C3 avec du 100 % grande série pour ce qu'on ne voit pas. Le concept "Re-volt" en série. Un positionnement premium chez DS aurait été envisageable avant séparation de la marque. Trop tard maintenant... ramener la 2 CV au niveau de DS, il n'y a que FCA et consort pour malmener ainsi le marketing!

-Une reprise du cahier des charges originel. Un truc simple, basique, essentiel... On se rapproche + ou - de la Cactus... mais le concept de 2007! La version de série n'a gardé que l'idée et l'a diluée dans un projet de SUV urbain pas vraiment en rapport. Dacia s'en rapproche dans le public visé mais s'en éloigne dans le produit: c'est plus des voitures un peu moins ceci ou cela donc moins chères (une réduction) qu'une volonté de simplification.

- Un projet aussi innovant que l'original. Nouveaux matériaux, pile à combustible, prix tenus,... etc... tous les fantasmes sont permis. Cependant les investissements seraient colossaux et la technologie utilisée sur d'autres modèles voire d'autres constructeurs pour être rationnalisée et plus rentable. Adieu exclusivité et surtout risque inconsidéré pour la firme qui ne va pas franchir ce pas juste sortie des chiffres rouges... mieux vaut une C5 grise et banale pour les loueurs, ça se vendra pas mais au moins on peut estimer à l'avance dans quelle mesure!

Bref... C'est entre ces 3 projets qu'il faudra(it) trancher.

Est ce que 'lon peut faire leger et sur ? Oui

La Daihatsu Cuore avait une habitabilité exceptionelle pour 4 adultes

dans un format ultra court qui n'avantage pas le crash test,

un niveau d'equipements et de finition tres respectable y compris pour une japonaise.

La voiture etait ce que le Japon considere comme le minimum automobile

la voiture pesait 765 kg de bon acier et de plastiques tout ce qu'il ya de classique et son score au crash test n'avait rien de honteux.

Les performances dans cette caisse du petit trois cylindres Toyota etait ebourifantes

Accessoirement elle a longtemps été la voiture la plus sobre du marché.

Pourrait on faire mieux aujourd'hui ?

A dire vrai je n'en doute pas un seconde et je suis meme certain que nous allons voir cela arriver bientot.

Jamais.

La revolte etait prete.. mai nous avons des chefs... et si'ils savaient prendre de bonne decision ca se saurait et PSA serait dans le Top3 des marques.

Comme d’habitude, tout le monde est d’accord, on veut des voitures basique comme la deuch !

Mais un peu modernisée…

Et c’est là que ça part en sucette : qui achètera une voiture insonorisée comme une 2CV ? Qui acceptera de ne pas pouvoir dépasser les 100km/h en descente avec le vent dans le dos ? Qui va se passer de la fermeture centralisée, vitres électriques, climatisation, autoradio avec 10HP, Bluetooth, écran tactile, régulateur de vitesse, essuie-glace automatiques etc…

Qui délaissera une planche de bord avec des rangements, des sièges qui apportent confort et maintient. Un comportement routier digne du XXIème siècle (certes, la 2CV tenait la route mais dans quelles conditions !!!)

Et que dire des normes de sécurité, des équipements obligatoires (airbags, ABS, ESP, etc…) des projecteurs qui éclairent vraiment, des freins qui freinent et des essuie-glace qui essuient vraiment.

Si un constructeur sort une 2CV même réactualisée, c’est sûr qu’il se fera assassiner par la même presse qui regrette la deuch : qualité de finition indigne, pas de plastique moussé, bruit insupportables, accélérations et vitesse de pointe pourries.

Bref, tout le monde regrette « le bon vieux temps » mais la nostalgie fait oublier à quel point les nouvelles voitures sont confortables, fiables, fonctionnelles et pas si chères comparées aux ancêtres.

Juste une remarque d'ordre global..... si ceux qui ont envie de pondre une ou deux lignes ( le plus souvent pour ne rien apporter ) pouvaient s'abstenir de cliquer sur le nom d'un gazier ayant posté un placard avant, ça simplifierait la lisibilité...

Mais faut arrêter de fumer, la 2cv n'a jamais été une voiture chic et ce serait une insulte à l'originale que de faire une espèce de pseudo-nouvelle génération qui n'a rien à voir avec l'ancienne. oO

Fiat a justement réussi à conserver l'esprit de la 500 en sortant une véritable citadine abordable, comme l'était l'originale. Si Citroën doit sortir une nouvelle 2cv, il faudrait que ce soit une berline découvrable tenant davantage d'une concurrente de la Dacia Sandero et non d'une remplaçante du duo C3/DS 3. Le problème c'est qu'aujourd'hui c'est carrément impossible de reproduire une voiture qui affichera ne serait-ce que le centième de la simplicité de la 2cv tout simplement parce qu'aujourd'hui les gens veulent des voitures suréquipées et bourrées d'électronique.

Rappelons aussi qu'un des éléments essentiels du cahier des charges de la 2cv c'était qu'elle puisse être réparée par n'importe qui, sans avoir besoin de réelles notions de mécaniques. Vous voyez un constructeur - surtout PSA - sortir une telle voiture aujourd'hui ?

Ne rêvons pas, de nouvelle 2cv il n'y aura jamais. Ceux qui en veulent absolument une, le 2cv Club de Cassis vous en sort une neuve à 97%, pour les autres la Dacia Sandero de base apparaît presque comme une 2cv moderne...

Très bonne analyse Sarcasman.

Pareil pour le Max..... sans oublier la fin..... une deuche quasi neuve, ça existe, et pour pas plus cher qu'une Fiat 500, si tel est le kif des nostalgiques.

Et y'a aussi les excellentes propositions de la maison Burton :

http://www.burtoncar.com/burton-fr-cars-burton.asp

Notez la contenance des coffres : 610 litres + 100 litres à l'avant ....enfoncée la Superb. Vérifié à la caisse de bière, produit qu'affectionne le boss, le très amusant Mr Göbbel.

https://www.facebook.com/burtoncarcompany

Je n'ai pas écrit qu'il fallait se passer de condamnation centralisée et d'électronique. Dans mon esprit, c'est même le contraire : dans trois ans, le freinage automatique, le maintien dans la file et l'alerte d'angle mort seront généralisés et une 2CV bis ne pourrait s'en passer. Pas plus que d'interface smartphone et on peut même faire encore mieux.

Quand à l'aérodynamique de la 2CV, le principe d'un arrière de pavillon arrondi avec couvercle de malle en pente est bon, c'est tout ce que je voulais dire. Savez vous qu'une demi sphère offre moins de résistance à l'air avec sa face plane face au vent qu'avec l'arrondi face au vent ?

Je pense à une voiture simplifiée et allégée dans son ameublement et sa motorisation, donc dans sa structure et ses trains roulants (cycle vertueux) et qui réponde aux normes de pollution, de sécurité et de confort. Le tout avec des performances raisonnables, genre C1. Il y aurait juste une concession sur l'insonorisation, mais avec un travail sur le bruit, pour qu'il soit agréable et participe aux sensations de conduite.

Sinon, la 2CV n'était pas chic (mais plus chère que les autres à l'époque) mais elle l'est aujourd'hui. Comme la 500 ne l'était pas et l'est devenue. Idem pour la Mini qui en 1970 était un minimum automobile, genre de 4L anglaise, mais plus urbaine. Une 2CV bis ne se vendrait que si elle fait envie, donc si elle est chic et chouette. Faire injure ou pas à son ancêtre n'est pas la question.

Vous pensez l'avenir avec les critères et les réflexes du passé et du présent. Vous n'avez aucune idée de ce que les gens sont prêts à acheter. Vous n'avez pas idée d'à quel point beaucoup ont réalisé l'inadéquation entre l'offre actuelle et leurs besoins et envies. Le premier constructeur qui fait coller les deux aura tout gagné, à condition de faire envie et d'offrir un supplément d'âme, ou d'esprit et une vraie fonctionnalité. Ne me répondez pas "Dacia", c'est hors sujet.

Dacia demontre que tu as tord tous les jours.

Maintenant allons plus loin.

Les Dacia sont des vraies 5 places... reduisons à 4.

Le plus petit coffre chez Dacia c'est 320 litre .....reduisons à 250l

Le plus petit moteur c'est le 1200 75ch qui permet de rouler à 160 km/h avec une Logan de base ?

Reduisons à un trois cylindres de 40/50ch avec une VMax réelle et utilisable de 140 km/h

Et nous en feront le seul moteur dispo dans la gamme.

De plus avec une mecanique de cette puissance et une voiture legere, les transmissions CVT basiques et pas cheres redeviennent interressantes.... voir des variantes de l'embrayage centrifuge des deuches.

Dans le meme esprit on peut imaginer qu'une voiture si legere se passe de direction assistée.

Toutes les Dacia ont 4 vitres descendantes ?

Mettons des vitres fixes à l'arriere voir meme des vitres avants coulissantes facon R4

ou escamotable facon 2cv..

Ca permetra de reduire au minimum les contreportes et rendra plus facil le passage au crash test de celles ci.

Toutes les voitures ont au moins dix choix de peinture dispos au catalogue.... reduisons à deux ou trois.

Nous changerons les trois couleurs dispo au fil du temps pour creer la nouveauté.

Le tableau de bord ? ... Celui des premieres Panda avec un airbag passager en prime

Un bloque instrument simpliste posée sur une planche de bord concue pour etre un vide poche géant.

Tapis de sol ? un seul bout de plastique/caoutchouc brut lavable d'un bout à l'autre de la voiture.

Ciel de toit ? Idem plastique moulé d'un bloque comme sur les R4 des année 80. .

Un seul essuie- glace à l'avant un seul à l'arriere comme sur les AX ou les Panda.

Peut etre meme qu'une lunnette arriere droite permetrait de se passer d'essuie glace arriere.

4 roues de 13 ou de 14 maximum et fin, toujours pour se passer de DA.

Si la Renault 4 avait un direction precise et tres souple sans DA, on devrait pouvoir encore faire ca aujourd'hui.

Sieges ?

Les airbags lateraux qu'ils integrent rendent dificile d'aller plus loins en simplification que ceux des Dacia à l'avant. Mais à l'arriere, encore une fois la geniale banquette dehoussables des premieres Panda me semble l'exemple a suivre.

Combien consomerait une telle voiture avec certainement entre 50 et 100 kg de moins que la plupart des petite citadines actuelles et un moteur volontairement plus limité en puisssance ?

Il me semble qu'esperer 1 litre de moins au cent sans passer par de la haute technologie n'a rien d'utopique.

Quand au prix... au tarif catalogue une Logan c'est un peut moins de 8000 €.... la logique voudrait qu'une telle voiture soit bien moins cher .... 5/6000 €.

Est ce qu'elle se vendrait ?

Je n'en ai pas le moindre doute.

Nous pouvons meme allez encore plus loin.

Pour l'instant nous restons dans l'optique des automobiles existantes classiques,

ce qui pour remplacer une voiture aussi revolutionaire a tous les niveau qu'une 2cv est presque un contre sens.

Supposons que nous nous contention d'une version carrossé 4 places des gros scooters 125.

En gros 4 places à 90/100 km/h avec un crash test minable mais des conditions de securité tout de meme tres superieur à n'importe quel deux roues.

On se retrouve avec ce qui chez nous est appellé par la loi un quadricycle lourd.

Et ca c'est à deux doigts de ce qu'est la Tata Nano.

Est ce qu'une Tata Nano adapté pour entrer dans la categorie quadricycle lourd

et vendue autour de 4000 € avec une conso à 4l au cent ne se vendrait pas tres bien en Europe ???

Moi je suis certain que oui.

" Quand à l'aérodynamique de la 2CV, le principe d'un arrière de pavillon arrondi avec couvercle de malle en pente est bon "

Moi je ne demande qu'à connaitre que deux chiffres : celui du Cx et Scx de la deuche... tout le reste n'est que bla-bla.

Et l'on ne causera pas des incessants battements de suspension d'une deuche sur revêtement non rigoureusement lisse : autre facteur détestable pour l'aéro ( et qui ne figureront pas sur les deux chiffres que je ne connais pas ).

Mon point de vue est le suivant, et il est simple : vouloir concilier l'esthétique amusante et distinctive d'une 2 cv avec des vertus de légèreté et d'efficience aéro pour atteindre l'objectif dont vous parlez de 2 litres/100 n'est pas possible à tarif réaliste ( autour de celui d'une 500 ).

Esthétiquement parlant, deux protos Citroën ont été proposés ( des liens au dessus ) : ils sont simplement laids et n'ont pas retenu l'attention.

Une fois encore, pourquoi ne pas simplement commander à Cassis ( ou dans d'autres officines similaires ) une deuche entièrement reconditionnée : c'est cher bien sûr, mais comme le prix des beaux exemplaires n’arrête pas de grimper, finalement, sans doute bien moins idiot financièrement parlant que de commander une citadine neuve .

Et tous les objectifs dont vous parlez seront atteints, exceptés le 2l/100 et la sécurité passive....

Et les Nous 9-3 que de réinventer la Kwid.....

Au passage, sur un forum, je lis que le Cx d'une Deuche serait de .... 0.52, celui de la Cox originelle de 0.48.

A confirmer donc.... et voyez sur ce lien combien il convient de disposer de cv pour rouler à 130 km/h

avec un Cx de 0.40 et de 0.30, à surface frontale équivalente.

http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgaero.htm

Alors avec un Cx de 0.52....

Non je decris ce que serait aujoud'hui la reponse au cahier des charges de la TPV original.

Ce qui est dommage c'est qu'helas chez PSA on n'a a jamais estimé interressant d'y repondre.

Au fait j'ai beaucoup aimé ton intervention sur l'avance technique de la deuche qui etait nule 20 ans apres sa sortie.

Je te recomande de voir le niveaux des concurentes de la Citroen en 1968....

Je maintiens : vous avez juste réinventé le cahier des charges d'un Kwid. Ça vous dérangerait tant que ça de troquer le logo décapsuleur pour celui au cric pour votre prochaine auto ?

On peut se faire plaisir techniquement ( comme avec un Wankel ), mais à la fin des années 70, c'était qui une deuche ?

Une auto relativement vorace pour le peu de performances offert, bruyante, reprises lamentables, très sensible à la corrosion ( c'est pas pour rien que tant de chassis galvanisés sont vendus actuellement pour les restaurer ), chauffage médiocre, sécurité d'une auto de l'immédiat après-guerre, très facile à voler aussi....

Comme le disait Sarcasman, la nostalgie à bon dos....

Des deuches avec l'aero amelioré il y en eu plein.

Ca s'apellait Dyane , Ami6 et 8, voir meme Visa et Axel.

et c'est quoi le but d'aller dans un champ avec des oeufs? lol

hmm que de belles voitures qui font rever!

eclaire toi à la bougie et coupe l'eau courante! va aux toilettes dans la cabane dehors!

C'était juste pour mettre en relief le confort procuré par la suspension. Aujourd'hui envoies une 208 ou une C3 dans un champ avec un panier d'oeufs et regardes ce que ça donne...

EN terme de securité active, la deuche à toujours été exemplaire .

EN terme de tenue de route et freinage elle a toujours été tout simplement intouchable

et cela meme (ou surtout) sur des routes et avec des conditions climatiques tres difficiles.

En terme de securité passive.... ben desolé mais là tout le monde etait mauvais.

La deuche c'est vrai se plie à l'impact... mais mourir explosé ou ejecté

dans une 403/404 ultra rigide ne m'inspire pas non plus .

Idem pour la rouille... toutes les voitures de l'epoque rouillait. Tes cheres VW comprise.

La seul diference c'est que sur la deuche tous les pieces rouillé se change sans le moindre soucis.

Enfin le moteur des deuches au debut des année 70 c'est celui des 2cv4. Soit du 5l au cent pour 100km/h maxi.

Ben desolé , mais pour l'epoque encore, pour une voiture habitable comme la deuche c'etait tout simplement exceptionel. D'ailleure sa meilleure concurente naissante , la Renault 4 ne poura jamais la concurencer au niveau de la conso... ou du cout d'usage en general.

Je ne vois pas le rapport entre ce que je décris et ce dont tu parles.

A Roc et Gravillon,

pourquoi adopter les suspensions à battoirs de la Deuche ???? Quelle idée ? Il y a plus moderne.

Et je n'ai jamais parlé de reprendre sa carrosserie telle quelle. Ca serait intéressant de comparer le Cx de l'actuelle 500 et celui de l'ancienne. Pour prouver qu'on peut être fidèle à un style sans en conserver les défauts.

A Nous75 : OK, mais ça ne ferait pas envie. Et Citroën n'y gagnerait pas grand chose. L'idée est de retrouver de la marge, avec un truc vendu au prix d'une 500 (12 000 euros en base, 16 ou 17 000 pour les plus vendues) mais qui coute pas cher à fabriquer. La 500 est faite sur la base de la Ford Ka, dans la même usine en Pologne, et se vend 40 % plus cher alors qu'elle est 10% plus chère à fabriquer.

La marge, c'est dans le style et le désir (la réputation aussi) qu'on la trouve. Quand on se bat sur les prestations, comme tout le monde fait pareil, c'est la guerre des prix et les marges fondent car il faut bien faire tourner les usines. La marge, c'est aussi faire un machin sans concurrence. C'est quoi la concurrence d'une 500. La Mini ? Regardez les tarifs.... L'Adam ? Bide total car aucune légitimité à faire du néo rétro. Elle ne réveillait aucune nostalgie et n'appuyait sur aucune corde sensible. C'était un me too product.

Pourtant c'est dans les années 1970 qu'elle s'est le mieux vendue. :D D'accord, elle était pas rapide pour un sou, elle rouillait un peu, la consommation n'était pas idéale mais à l'époque - chez Citroën - on avait le choix entre ça, une Dyane plus chère ou l'absurde Visa. Les clients ont choisi... C'est à la fin des années '80 que ça n'allait plus, quand une Charleston valait aussi cher qu'une Super 5 et consort.

Du reste oui, la Kwid ça aurait pu être une 2cv ou une 4L, les fondamentaux sont là : de l'espace, de la simplicité et des tarifs avantageux. Mais aujourd'hui, un constructeur comme PSA ne voudra jamais investir dans un tel modèle. Pas parce qu'ils ne savent pas faire (quoi que...) mais parce que ça ne doit sûrement pas marger assez. Et vu qu'aujourd'hui il n'y a bien que ça qui les intéresse...

Juste une précision (pour la forme) : il n'y avait pas que la 2cv4 (et son 435 cm3 à la fiabilité aléatoire), il y avait aussi la 2cv6, plus puissante et à peine plus cher tout en effet beaucoup plus fiable.

Le principal frein à l'usage de la geniale suspension de la deuche sur une voiture actuelle meme à faible performance (140 km/ maxi) C'est qu'elle serait bein plus chere à produire que ce qui existe aujourd'hui.

Quand à croire qu'une voiture qui serait aussi economique et pratique face à la concurence que l'etait la deuche en son temps ne ferait pas envie....

C'est ton avis mais moi je suis certain du contraire.

Dacia le demontre deja avec en plus une rentabilité sans faille pour l'entreprise.

En cela aussi ils se rapprochent de ce qu'a été la deuche pour Citroen.

Depuis quelques temps chez PSA les C-Elysée et autres 301 demontrent la rentabilité d'une voiture qui vise reélement l'essentiel ( pas comme le cactus).

Esperons qu'ils osent enfin allez plus loin.parceque pour ce qui est de la marge, pour un generaliste c'est soit le low-cost... Soit racheter un nom pretigieux et esperer qu'au bout de 20 ans d'efforts sur le marché la rentabilité arrive.

La deuche a été concue volontairement moche pour que ses clients des campagnes n'aient jamais peurt de s'en servir meme dans les champs.

Quand elle est sortie certains journalistes ont dit qu'elles feraient peur aux enfants.

Si l'image de Citroen est de proposer des produits simples / décalés, une C5 façon berline facile d'accès n'est pas idiot, sous une 508 qui se veut plus bourgeoise, et une hypothétique DS9 qui se voudrait plus luxueuse.

M'en fout, j'habite à la campagne..!!

A Jean Savary, pour les premières lignes de 13h37.

Mais j'ai bien compris, c'est pourquoi je causais bien des deux tentatives de Citroën ( ou DS ), bel et bien inspirées par la 2 CV, et qui n'ont pas été retenues.

Alors ils peuvent bien en pondre une 3 ème, mais ce n'est tout simplement pas facile de sortir une carrosserie ponton identifiable immédiatement sur la base d'une auto avec ailes et phares séparés.

Dans le même genre d'idée, rappel de deux protos qui eux auraient pu sans doute trouver un certain public ( intérieur remarquable au passage, et ça vaut pour les deux ) :

La Renault Fiftie

https://www.youtube.com/watch?v=npeCtf27kuI

Le Microbus Concept

http://planetdcars.blogspot.fr/2012/02/2001-volkswagen-microbus-concept.html

Les suspensions ?

Il me semble que les intégristes causeront plutôt de batteurs (à inertie) que de battoirs.

Suspensions qui ont d'ailleurs été largement modifiées dans la seconde partie de la vie de la deuche.

Mais si l'on ôte ça, pour se retrouver avec une suspension avec quasi rien en débattement comme sur toute les caisses modernes, où sera l'esprit Deuche.

Pouvoir rouler sur les gendarmes couchés à vitesse constante et en souplesse , ça pourrait présenter quelque intérêt non ?

Le Cx de la 500 d'après guerre était de 0.38 Un chiffre remarquable en 1957 et avec sa surface frontale rikiki, c'était du tout bon.

Et comme vous dites, ça joue aussi...

Attention toutefois à la façon dont on passait les tests à l'époque... et se souvenir aussi que les rétros étaient des accessoires.

L' "énorme" 500 X actuelle a un Cx de 0.34. Et pour la mignone 500....silence radio !

On cause de 0.359 pour la version électrique, presque sans refroidissement .... m'est avis que la thermique doit en avoir un assez lamentable.

Une explication complémentaire au soiffard bicylindre se voulant pourtant si économique ?

J'ma gourré pour l'actuelle 500 : l'électrique ( celle sur laquelle Sergio perd du fric ), c'e'st 0.311.

La thermique est à 0.359. Ce qui reste tout de même médiocre.

Justement, les 301 et C-Elysée sont tellement rentables qu'ils hésitent à les remplacer, c'est dire si ils sont au clair sur leur stratégie. Bref...

Un premium allemand vends des voitures à 20K€ minimum. C'est normal que des généralistes essayent de marger sur des voiturettes twingo ou C1 à 10K. Mais qu'est ce qui les empêcherait de marger autant sur un kwid avec capote, au look de 2cv, et vendu 10K ? C'est objectivement mieux qu'une twingo donc ça se vendrait pareil, voir mieux puisque c'est les specs d'une 2cv

C'est pas dur de faire une citadine/rurbaine meilleure que ce qui se fait actuellement. Peut être que les constructeurs n'ont tout simplement pas envie de proposer une citadine intéressante. Peut être qu'ils préfèrent orienter le consommateur vers les polyvalente (clio &co) un poil plus cher mais bien plus margeuse.

Sinon, j'ai été prendre la peine de ressortir de mes archives le n° spécial salon Auto Journal de septembre 1988.

Une 2 cv Spécial valait 37 600 f, avec ce commentaire savoureux : " Une surprise, l'augmentation des prix par rapport à l'année dernière malgré une baisse de la TVA.

La 2 cv Charleston était affichée à 43 000 f.

Une Axel entre 37 200 f et 45 000 f.

La Visa venait d'être supprimée du catalogue.

Une Ax 10 E à 44 600 f

Chez R'no, la 4 L Savane était à 40 600 f, la Clan avec un plus gros moteur à 45 700 f .

Supercinq Five pour 45 600 f

La Peug' attaquait avec sa 205 XE à 47 200 f, la Junior à Bob n'était pas encore là.

Une Skoda 120 L à seulement 30 600 f

Un tank Lada 1200 S à 29 615 f, admirez la précision.

Le break 2 104 à 39 500 f.... ça tapait le 150 km/h tout de même.

Un FSO Polonez Alizé pour 42 900 f. L'énorme break Arizona pour 35 342 f

Une Zastava Yugo, tu partais avec pour 36 980 f.

Les Nous auraient roulé là dedans, et on n'aurais pas fini d'entendre parler de cette merveille...

Si on reprend le concept de la 2CV c'est d'être accessible pour le plus grand nombre. Pas du tout le concept adopté par mini, la 500 ou la new beetle.

La c'est plus du néorétro. Et a ce moment là, oui il pourrait y avoir de l'idée à faire un revival de la 2CV.

D'ailleurs citroen s'y était déjà penché dessus et c'était pas trop mal

http://www.citroen.co.uk/about-citroen/concept-cars/citroen-revolte

Toi tu suis pas... on a déjà causé de çe concept, et de celui là aussi :

http://www.voiturepourlui.com/Citroen/Photo/C-Cactus-Concept_440.photos?utm_source=ImageVPL&utm_medium=Classique&utm_term=Image

Re-fu-sés !

Ravis que tu decouvres que du temps du bloque communiste les voitures produite à l'Est etaient encore moins cher qu'aujourd'hui ?

Elles etaient aussi incroyablement plus obsoletes.

Sinon c'est sans doute la tolerie bien meilleure que celle de la Fiat 124 original qui te fait appeler une Lada 1200 S "tank" .... Parcequ'avec a peine plus de 4m de long et moins d'une tonne sur la balance bien des grosse citadines actuelles meritent bien plus ce terme.

Quand à trouver enorme le break Polonez... ben c'est pareil aujourd'hui elle serait tout juste dans les compacte.

Et oui j'ai roulé dans quelques'unes de celles que tu cites

Quand on vois qu'il y a meme un marché pour plusieurs centaines de Deuche par an refaite à neuf

au prix fort qui n'ont plus d'origine que la plaque de chassis reriveté sur une autre....

Je crois que tu te méprend un peut.

" Et oui j'ai roulé dans quelques'unes de celles que tu cites "

J'ai eu comme une intuition là.... sinon, vous êtes d'origine soviétique ?

Auquel cas, on pardonnera les fautes qui donnent parfois l'impression de lire du Matrixien dans le texte.

La Cox c'est du pipi à côté de la deux pattes, caisse porteuse qui pourrit, quand le chassis de la deuche se change en en rien de temps et de façon économique.., déjà à cette époque vw fumait déjà et c'était que d' la com..!!

La Cox caisse porteuse ???

Mon pauvre Moulache, va t'allonger devant le Trafic et demande à ta voisine de se mettre au volant pour te rouler dessus...

http://www.coachbuild.com/index.php?option=com_gallery2&Itemid=50&g2_itemId=35444

Dis nous juste c'est quand la crémation, on se cotisera pour payer l'urne...

Cela dit ca n'empeche pas que la cox etait une bien plus mauvaise voiture que la deuche.....

Tout comme la cox etait plus mauvaise, que la mini, la quatrelle, la Fiat 600....

Le succés de cette voiture demontre que le marketing peut vendre n'importe quoi à n'importe qui.

Même une Dacia dangereuse de 75 ch...

si puisqu'elle est de collection