Commentaires - Lada France propose de remplacer le malus par une nouvelle taxe sur le carburant

Z'ont pas tord. A combien s'élèverait la taxe en question? Elle s'appliquerait aussi aux ancêtres?

Tout à fait d'accord. Plutôt que ce système de bonus/malus, une taxe "carbone" devrait être appliquée au litre, à la pompe. Une Ferrari qui reste au garage produira toujours moins de carbone qu'une Clio diesel qui roule tous les jours ! D'ailleurs, si l'on voulait être tout à fait juste, cette taxe serait plus élevée pour le diesel car, ce carburant étant plus dense que l'essence, on produit plus de carbone lorsqu'on brule 1 litre de diesel que lorsqu'on brule 1 litre d'essence...

Quand un vendeur de dinosaures vient donner des conseils de gestion à l'état...

Eh Lucien, c'est pas la prestigieuse maison renault qu'à racheté ton constructeur de la mort ?

Pas de moteur à peu près moderne en stock à cloquer sur ton chariot ?

Pas grave, les gens achèteront une Panda 4x4 ou un Suzuk et roule ma poule.

A part ça, elle est géniale ton idée d'augmenter encore les taxes sur le litre de carburant, pénalisant l'intégralité des consommateurs. A commencer par les plus démunis, ceux condamnés aux vieilles caisses, forcément plus polluantes et souvent voaces.

Accessoirement, c'est pas une idée bien nouvelle mon gars.

Et au passge, vu ce qu'un Niva peut téter, pas sûr que ça satisfasse ta clientèle de chasseur et de mamaillous.

Alors envoie plutôt des mails de désespoir au Technocentre, qu'ils se penchent vite sur ton tout petit problème, au lieu de nous amuser avec tes suggestions à la noix.

Sauf qu'en france on ne s'attarde que sue le CO2, onne regarde rien d'autre...notre société tourne à l'envers...Si on commencait déjà par établir l'équilibre essence mazout à la pompe nous ferrions un grand pas dans le domaine de la logique.

Oui mais on rentre aussi dans le débat, que celui qui a besoin de sa voiture pour travailler (profession libérale en campagne), sera lui aussi directement impacté, et ne pourras pas faire autrement que de raquer une nouvelle taxe... Qui diminuera d'autant son salaire. Quant à la sauvegarde des emplois... Le Niva est fabriqué par AVTOVAZ dans la gigantesque usine de Togliatti dans laquelle, Renault à déjà investi 1 milliard... La france à assez donné je pense.

Je trouve que c'est une bonne idée. Car oui c'est en roulant que l'on pollue!! Si on a un grosse americaine qui sort que de temps en temps on pollue moins qu'avec une petite citadine utilisée quotidiennement.

De plus cela obligerai les gens à reduire leurs déplacement et faire du covoiturage, donc une réelle diminusion de la polution!!

Je comprend le directeur commercial de Lada France, il faudra de très bons commerciaux pour vendre une Lada 4x4 à 18000€.

11HOO, encore un parigo qui se staisfait de son petit metro qui n'imagine pas que certains, malgré le covoiturage et les transport en commun doivent lacher plus de 200E de carburant chaque mois

Ouch, 6000 euros pour une voiture de 12000 euros, ça pique sévère.

Non mais il est fou lui, ça signifierais creuser encore + l'écart qui sépare essence et diesel, de + le bonus/malus s'applique une fois à l'achat sauf pour les véhicule trop pollueur ou ça s'applique à l'année !

Rajouté à ça que le carburant est déjà fortement taxé, ça n'incite plus les constructeur à faire des véhicules plus économique...

Autant équilibré la taxation essence/diesel au même niveau, tenir compte des NOx et autres particules dans le bonus malus, ça me paraîtrais + juste, autant rentre le prix du carburant encore + inaccessible qu'il ne l'est déjà... Non, là ça deviendrais de la folie...

Et renouveller l'antique moteur de ce Lada 4x4 pour un moteur plus sobre, plus puissant, plus moderne, non? Pas besoin d'un foudre non plus, mais un moteur de sandero (90cv flexfuel, 128 Nm) irait très bien ...

LADA c'est comme le sida, une fois que tu l'as tu peux plus t'en débarrasser

tu 1jp: je ne vois pas ce que la France vient faire dans votre post ?

D'autre part un projet de refaire un nouveau niva semble exister mais renault/nissan n'ont pu encore tout faire. Je rappelle que renault ne détient pour l'instant que 25%+une action d'Avtovaz depuis 2008. Quant à taxer le carburant pourquoi pas mais de toute façon il est appelé à augmenter naturellement dans les annéees qui viennent.

Combien lada a-t-il vendu de niva en France l'an passé ? ILs font un fromage pour quelques unités vendus alors qu'ils n'ont rien modernisé depuis des lustres et que c'est l'alliance qui s'en occupe... C'est un peu gros ne trouvez-vous pas ? Un niva essence de 83ch = 225g de co2 !!!! en gpl 77ch-179g. Je ne pense pas qu'il y ait un moteur diesel dispo, en tout cas je n'en ai pas vu sur le site. Le problème vient de lada à mon avis. Je viens de trouver un article mentionnant qu'entre janvier et avril 2011 lada avait vendu 83 niva. POur ce qui est des professions libérales à la campagne ce n'est pas la catégorie la plus à plaindre ! Et ça m'a fait bien rire ! Merci.

Franchement chez Lada ils ont un manque complet de réalisme.

Vu la conception hors d'age de leur voiture il pourrait presque balancer 50% du malus en moyen commerciaux.

La nuisance à la filière et son industrie : si demain Lada ferme et le réseau avec, on aura pas beaucoup de chômeurs en plus surtout que tout les garages Lada doivent être multimarques avec des volumes Lada insignifiants.

Un peu comme chez Infiniti les trois concessionnaires français vont faire la tronche tout leur modèles (certes en valeur relative c'est moins conséquent que Lada) prennent 6000€ en valeur absolue !!!

Faut vivre avec son temps, les premium Allemands y parviennent...

Il faut surtout arrêter de prétendre que le bonus-malus a une quelconque vocation écologique, vu que le taux d'émissions estampillé sur la carte grise ne préjuge en rien de la pollution qui sera dégagée par le véhicule et ouvre la porte à toutes les tricheries des motoristes.

Il serait bien moins hypocrite de reconnaître que c'est une taxe sur ceux qui aiment s'acheter de belles voitures et créer une TVA qui serait progressive en fonction du prix de vente des véhicules.

Le dispositif actuel est le meilleur a ce jour. On sait ce qu'on doit payer des l'achat de la voiture. Tout le monde est prevenu a l'avance et c'est en cela qu'il est equitable.

C'est clair que le carburant est pas encore assez cher. Histoire de faire raquer tout le monde, y compris ceux qui étaient épargnés par les malus en achetant occasion (eh oui, tout le monde n'achete pas en neuf..).

Enfin, tant que le gouvernement s'empiffre, tout va bien.

Du coup même avec une voiture d'occasion il faudrait payer plus encore. Du grand n'importe quoi.

Ils ont qu'a mettre un malus uniquement sur le gasoil.

Je roule au gasoil mais je préférerai rouler à l'essence.

Au lieu de vouloir plus de taxes, Lada France devrait demander à sa maison-mère de moderniser un peu l'antiquité roulante qui leur sert de gagne-pain.

Et pour les partisans de "taxer le mazout mais pas l'essence", vu que les marchandises roulent au gas-oil (camions semi-remorques, engins agricoles, locomotives de fret, navires...), ben tout le monde la paiera.

Et même à coût au litre égal, à puissance égale une Diesel bien conçue coûtera toujours moins cher en carburant qu'une essence bien conçue, pour de sombres histoires de rendement (~40% pour l'essence, ~55% pour le Diesel) qui sont inhérentes au principe même de fonctionnement du cycle théorique (la meilleure essence n'aura JAMAIS un rendement plus élevé que la meilleure Diesel, c'est juste impossible, quelque soit la technologie qu'on puisse mettre dedans).

"(~40% pour l'essence, ~55% pour le Diesel)"

Ces chiffres me semblent délirant, peux tu citer ta source ?

Scandaleux! Une taxe sur le carburant de plus. Au lieu de payer le malus à l'achat, en fait ils proposent de payer durant toute la durée de l'auto.

Le malus ne touche que les fortes cylindrées et le 200g ne touche que les V8 et autres motorisations musclés. Lors qu'ion vient dépensé 50000€ au moins, pour une auto de + de 200g, on a les moyens de payer les 6000€ de malus.

Je rappelle quand même que les BMW 6 cylindres 3L Turbo de + de 300cv sont sous les 200g. Et ces autos ne sont pas donnés, des tarifs déjà élitiste.

Quand à Lada, proposer un 1.5L qui dépasse les 200g, ce véhicule devrait tout simplement être interdit, non homologué. Renault a racheté LADA, ils n'ont qu'à lui mettre leur 1.6L Energy + écologique.

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre!

Pour ceux qui n'ont pas lu le texte sur la taxe CO2 en entier, je rappelle qu'en plus de payer à l'achat, il y a en plus une taxe annuelle pour les modèles qui ont la plus mauvaise note.

De plus en plus dissuasif.

Ceci explique pourquoi on voit autant de grosses berlines immatriculées au Luxembourg, car rien n'interdit à une entreprise de louer les véhicules de ses dirigeants à un loueur luxembourgeois et d'échapper ainsi à la taxe.

Mais pour les petites gens, ça sera comme d'hab : Comme la taxe CO2 donnera de moins en moins, il faudra bien baisser les plafonds jusqu'à ce que même les acheteurs de citadines crachent au bassinet.

Excusez-moi, LADA 4x4 a un 1.7L et non 1.5L

A fiscalité égale, le Diesel est plus cher que l'essence vu que le coût de raffinage est plus élevé. Les moteurs diesel sont également plus cher à développer et produire. Pour les consommateurs finaux ils sont également plus cher à entretenir.

Bref je roule en diesel, nos constructeurs nationaux produisent énormément de diesel, et nous achetons massivement des diesels car c'est le résultat d'une fiscalité veille de 30 ans !

Je doute que les navires tournent au diesel, mais pour les "camions semi-remorques, engins agricoles, locomotives de fret" cela est plus à mettre au compte du couple dégagé par les moteur diesel.

PS : Je n'appartiens pas à cette communauté qualifiant sans cesse de manière hautaine le diesel de "mazout". C'est avoir une vision très réduite de l'automobile....

Et pourquoi pas un "mix" qui prendrait en compte

-le kilométrage annuel

-le revenu annuel

-la puissance du véhicule

-les rejets CO2

-la situation familiale

-la densité des transports en commun selon la région

- d'autres idées ?

Trop complexe sûrement

Nous avons environ un différentiel de rendement de 10% entre essence et diesel. Les meilleurs moteurs essences arrive à peine a 35%... C'est aussi ce qui explique que, à puissance égale, un essence rejete plus de CO2 que un diesel.

@bzep : je parlais des professions libérales en campagne, comme j'aurais pus parler de la caissière qui doit faire 50 bornes par jours pour se rendre sur son lieu de travail avec son AX essence pour toucher son SMIC à la fin du mois...Cela aurait été peut etre plus parlant pour vous.

@jbtk08 : Pourtant les navires tournent au diesel, les plus gros moteurs sont souvent des 2 temps, et ont un bien meilleur rendement que nos petits moteurs automobile. Ces moteurs tournent entre 90 et 150 tr/min,

Taxé plus le carburant payé par l'utilisateur est une sacré bêtise puisque le but est de pousser le constructeur vers des moteurs plus sobres. En l’occurrence l'objectif est atteint pour Lada et ses antiquités dans le placement prix va devenir ridicule.

Enfin j'admets volontiers que l'automobile est une vache à lait pour l'Etat mais pour rappel le bonus/malus est neutre, le malus paye le bonus.

Donc :

Renault peux bien ramasser des hausses sur un Duster, et sur la future filiale Lada vu qu'ils vont tout ramasser pour les Zoé qui seront "bonusées" à 7000€.

La Zoé vendue à 13-14000€ bonus déduit et la location de batterie pour 80€ par mois pour faire 12500km par an, soit en gros 80€ les 1000km .

Tiens ça me rappelle quelque chose ce genre de chiffre.... ah oui c'est en gros les mêmes 1000km de la première voiture venue pour 80€ de carburant.

Moralité on bonus des modèles qui n'ont aucune viabilité économique. Les gens n'ayant ni un brin de patriotisme économique ni un brin d'écologisme, achèterons donc éventuellement cette voiture uniquement en fonction de sa subvention .

Enfin bref le marché automobile décroit en Europe on encourage Renault entreprise française vers l'électrique qui se vendra là ou elle est subventionnée c'est à dire dans ce marché atone qu'est l'europe. On est en majorité tous un peu écolo dans l'âme, mais la limite de tolérance à la contrainte est rapidement atteinte avec une Zoé, pas comme avec une Prius.

Je dirais que personne à raison, en fait j'étais persuadé que pour la majorité des navires (sous entendu gros bateaux) c'était le fioul et je pense avoir raison.

Cela dis pour des bateaux plus modeste type Yacht, péniche, ils doivent mettre du Diesel.

Du coup je me demande si dans les petits embarcations (genre barque à moteur) on ne met pas du sans plomb.

De toute façon pour les gros navires de croisière pour des questions de ravitaillement ça me semble évident (AMHA) qu'on va mettre le carburant ayant le pouvoir calorifuge le plus important et donc du fioul.

Je dirais que personne à raison, en fait j'étais persuadé que pour la majorité des navires (sous entendu gros bateaux) c'était le fioul et je pense avoir raison.

Cela dis pour des bateaux plus modeste type Yacht, péniche, ils doivent mettre du Diesel.

Du coup je me demande si dans les petits embarcations (genre barque à moteur) on ne met pas du sans plomb.

De toute façon pour les gros navires de croisière pour des questions de ravitaillement ça me semble évident (AMHA) qu'on va mettre le carburant ayant le pouvoir calorifuge le plus important et donc du fioul.

Quant je parlais de moteur diesel, j'entendais les moteurs qui fonctionnent avec un cycle thermodynamique diesel. Je ne parlais pas forcement du type de carburant (gazole, fioul, fioul lourd). Désolé du malentendu.

Fioul lourd dans les gros moteurs marins (Sulzer RT-Flex de porte-container), fioul léger ou parfois gazole dans les moyens (M.A.N. de U-boot), gazole dans les moteurs de plaisance Diesel (Volvo Marine de petits yacht...) et sans-plomb dans la plupart des hors-bord et dans les canots automobiles (style Riva).

Quand un vendeur de dinosaures vient donner des conseils de gestion à l'état...

C'est vrai que votre domaine expertale en matière d'industrie automobile semble très pointu et surtout très documenté sur la gamme des véhicules LADA actuelle.

En ce qui concerne la proposition de LADA France sur la remise en cause du système des Malus il ne s'agit pas de défendre la cause de notre marque qui n'est qu'un grain de sable au milieu du désert, mais de rompre le silence des oies, expression favorite de Colbert comme vous le savez (Je n'en doute pas) a été un des plus grands Ministre des Finances de France et le Ministre des Finances du plus grand roi de France, Colbert estimait qu'il fallait arracher un maximum de plumes sur les oies en obtenant un minimum de cris.

Devons-nous laisser ainsi toute la profession de l'automobile se laisser arracher les plumes sans dire un mot?

A votre avis? Qu'en pensez-vous Monsieur l'Internaute?

Eh Lucien, c'est pas la prestigieuse maison renault qu'à racheté ton constructeur de la mort ?

Renault (S'écrivant avec un R majuscule) est aujourd'hui un vrai partenaire de la marque LADA disons plutôt 'AVTOVAZ' Renault aujourd'hui possède 25%+1 part des actions d'AVTOVAZ, malgré cela les centaines d'employés Français de Renault travaillant en étroite collaboration avec les 80 000 employés d'AVTOVAZ et avec les 40 000 employés des sous-traitants, n'ont pas votre médisance et votre supériorité envers ceux qui travaillent au quotidien et cela depuis des décennies pour la marque LADA.

Ils sont "eux" respectueux, aussi de notre constructeur de la Russie et de son peuple.

Pas de moteur à peu près moderne en stock à cloquer sur ton chariot ?

Si vous comparez les performances des moteurs LADA, vous observerez qu'elles ne sont pas décalées par rapport à d'autres constructeurs.

Pas grave, les gens achèteront une Panda 4x4 ou un Suzuk et roule ma poule.

Vous avez raison Monsieur Lecoq, car ce sont pour ces deux marques de véritables produits Français, construits en France.

A part ça, elle est géniale ton idée d'augmenter encore les taxes sur le litre de carburant, pénalisant l'intégralité des consommateurs. A commencer par les plus démunis, ceux condamnés aux vieilles caisses, forcément plus polluantes et souvent voaces.

Ce n'est pas une idée géniale, c'est simplement une suggestion permettant d'être équitable et surtout de donner un sens au mot "EGALITE" patrimoine de notre République, c'est le système "Pollueur Payeur" tout simplement, trouvez-vous normal par exemple qu'une moto (Parfois plus polluante qu'une voiture) ne contribue pas à l'effort écologique?

N'êtes-vous pas inquiet lorsque l'Etat augmente sans compter les taxes sur le tabac, les taxes sur l'alcool? Il y a de quoi pourtant? Car tout le monde pourrait s'attendre à un grogne générale, à des manifestations dans la rue, bref à un mécontentement générale, et bien non rien de tout cela!! Vous savez certainement pourquoi je n'en doute pas?

Et bien cette acceptation par les Français de ces augmentations est essentiellement liée aux nombreuses campagnes anti-tabac aux nombreuses campagnes anti-alcool, souvenez vous "Fumer TUE" "Boire ou conduire il faut choisir"

Pensez-vous que pour la santé de vos enfants de vos petits enfants il serait aussi nécessaire qu'une campagne contre la pollution soit mise en place, que cette campagne responsabilise chacun d'entre nous et que cette campagne fasse aussi comprendre que pour le bien de chacun il faut que chacun participe à cet effort, croyez vous que 0,1 centime d'Euro sur un litre de carburant soit de nature à modifier le pouvoir d'achat des Français, qu'ils soient démunis ou pas d'ailleurs, permettez moi aussi de vous faire observer que la grogne des plus démunis envers le prix du carburant serait plus crédible si ses mêmes démunis ne vous le disaient pas avec une cigarette à la main!! Pour ne pas dire plus.

Et au passge, vu ce qu'un Niva peut téter, pas sûr que ça satisfasse ta clientèle de chasseur et de mamaillous.

Vous êtes un redoutable expert en matière de LADA 4x4, permettez moi de vous informer quand même afin d'affiner votre remarque que plus de 80% des LADA 4x4 commercialisés en France sont équipés en version GPL, dont les émissions de CO2 sont actuellement de179 gr/km et qu'elles seront inférieures à 174 gr/km avant la fin de l'année 2012. Si vous comparez vous observeré que ce "Dinosaure" pour reprendre votre caricature rivalise sans problème avec de nombreux véhicules de sa catégorie voir il fait parfois mieux que certains véhicules modernes.

Que LADA a stoppé dès 1998 sa production de véhicules avec des moteurs diesel "PCM" au passage pour se concentrer sur l'essence et le GPL.

Quant à la clientèle de ce magique petit 4x4, elle est croyez moi beaucoup plus diversifiée que vous ne le pensez, je vous laisse le loisir d'en analyser les multiples domaines d'utilisateurs, croyez moi parfois même très surprenants.

Alors envoie plutôt des mails de désespoir au Technocentre, qu'ils se penchent vite sur ton tout petit problème, au lieu de nous amuser avec tes suggestions à la noix.

Nous sommes bien éloignés du désespoir et aussi d'ailleurs du "Technocentre", ils ont certainement autre chose à faire que de s'occuper des problèmes de LADA, car semble-t-il une partie de la gamme Dacia ne semble pas vraiment bien positionnée si le futur Malus écologique est appliqué au 1er janvier 2013.

Comme quoi à chacun son problème, mais cela n'empêche pas que le sujet du Malus soit mutualisé et que les constructeurs et les Importateurs automobiles cessent d'être ignorés et puissent faire entendre leur voix et exposer leurs problèmes sans pour cela cher Monsieur manquer de respect et de courtoisie

Mon garçon, quand on parle de respect et de courtoisie, on commence par s'identifier ici (ça prend cinq minutes), ou à tout prendre, de signer son envoi.

Tu sauras aussi, que sur le web, les messages interminables ne sont guerre lus, mais ce n'est visiblement pas la notion d'efficacité qui doit être ta qualité première Lulu. Et si t'es boss chez Lada France, c'est sans doute pas fortuit...

Cependant, ton histoire de Colbert et des oies plumées fait tout de même sens. J'aime bien le genre.

Mais tu n'auras sans doute pas remarqué que cette disposition fiscale permet à l'acheteur malin de se faire livrer quelques duvets à domicile, en choisissant un véhicule peu émissif en CO².

Maintenant, avec ta caisse de chasseur à refourguer, sûr que tu ne t'adresse pas vraiment à la population intellectuellement calibrée pour piger ce genre de trucs, pourtant bien basique. Mais bon, gueuler d'abord et réfléchir ensuite est tellement plus facile.

Colbert livrait t'il des duvets aux ouvriers de ses manufactures ? Faudrait faire des recherches sur le sujet.

Et je te confirme que je ne suis pas inquiet du tout quand l'état augmente les clopes et la bibine, au contraire, ça me réjouis plutôt que de pomper du fric sur le dos des plus camés de nos concitoyens ( qui visiblement s'en foutent, vu que la consommation de ces produits ne baisse absolument pas). Mais bon, là encore, on tombe souvent sur les mêmes pinpins qui constituent ton lit de clientèle. Pas étonnant que ça t'ennuie : moins de fric pour racheter ta vieillerie.

Je sais pas trop ce que tu veux dire avec ta comparaison Panda/Suzuk' et un éventuel made in France. Il est fabriqué à Flins ton Niva ??? Tu veux parler des " centaines de français qui bossent en collaboration etc..." ok, mais plus après, tu nous explique qu'au technocentre, ils ont d'autres chats à fouetter que de t'occuper de tes problèmes. Alors, ils font quoi ? T'es un brin dur à suivre...

Tu es fier d'une caisse émettant 179 g ? On rappellera juste que le tyrannosaure est plus court qu'une 2 cv.

Bref, lis les réactions de bien d'autre internautes : ton idée est tout simplement mauvaise : l'état souhaite encourager ceux qui se bougent les fesses pour polluer et consommer moins, c'est vertueux, et tes produits d'un autre âge ne le sont simplement pas.

Mais tu connais la fin de vie des dinosaures...

Nan mais ils se moquent de qui chez Lada avec leurs poubelles énergivores...

Pas de malus pour leurs modèles, qui doivent intéresser 4 personnes en France, et c'est l'ensemble des automobilistes qui devrait payer une surtaxe carburant, ben voyons quoi de plus logique...

"Ces chiffres me semblent délirant, peux tu citer ta source ?"

Y a pas de sources, car c'est tout simplement n'importe quoi ce qu'il raconte, le rendement d'un moteur tourne autour de 20%, et c'est pareil à très peu de choses près en essence ou en diesel, ce qui fait la différence c'est le carburant, 1L de gasoil contient plus d'énergie qu'1L d'essence, c'est pour ça.

J'ai été mater l'offre Lada France .

Niva essence : réservoir 45 litres, réservoir 45 litres, conso mixte : 9.5 litres/100 km, v-max 137 km/h co² : 225g par km.

La version Gpl, Lucien en a déjà parlé, la conso passe à 11,5 l/100.

Liste des options, on en compte onze, dont :

- grille à chiens

- niche à chiens

- coffre porte fusils

- porte gibier

Il existe même un modèle sobrement nommé " Chasse" ( sans "i" ), avec galerie pour sanglier mort sur le toit, niche à chien modulable pour 1 ou 2 clebs, grille à chiens, coffre porte fusil avec cartouchière, porte gibier amovible ( en sus de la galerie, pour les jours de lâcher de faisans d'élevage qu'on peut attraper à la main ) etc...

Et puis une autre version aussi, répondant au nom de paintball, mais là, c'est au delà du pouvoir de la description littéraire, faut vraiment voir les photos, alors, voici le lien :

http://www.lada.fr/La-gamme-Lada/La-gamme-Lada-4x4/Lada-4x4-Paintball

Notre brillant économiste Lulu doit aussi être un brin artiste à ses heures.

Tendance paint dripping.

bonjour un calcul simple qui pollue le plus :

essence 140g 10000km par an 1400000g de co

diesel 98g 25000km par an 2450000g de co

sans parler de autre gaz et particule émis par le diesel

il ne faut pas faire de grand étude pour voir qui pollue le plus monsieur les politiciens

Là où il y a le plus de Lada 4x4, c'est en Haute Savoie, où les bergers ne roulent pas sur l'or et ont besoin d'un engin qui passe dans de tout petits chemins par tous les temps.

Vu qu'il n'y a pas d'offre équivalente en taille et en prix (la Panda restant plantée dès qu'il y a une ornière), c'est un rude coup pour la pastoralité en haute montagne.

Mais si les bobos écologistes se préoccupaient de la nature et de ceux qui l'entretiennent, ça se saurait...

C'est sur ce raisonnement que LADA France propose cette taxe sur la consommation liée à l'utilisation du véhicule, n'en déplaise à certains, je pense qu'ils ont raisons de faire cette proposition, mais bon c'est aux Députés d'en décider nous ne pouvons à notre niveau que subir, car de toutes façons une chose est certaine, nous paierons sous une forme ou une autre, alors autant que ce soit juste.

Si on calcul une taxe équivalente permettant d'équilibrer le Bonus,(estimé en 2013 à 400 000 Millions d'Euros) ce ferait une taxe de 0,01 centimes d'Euros sur le litre de carburant pour une recette aux alentours de 600 000 millions d'Euros.

Tu travailles chez LADA toi pour faire de la promo sur la marque?

Tu travailles chez LADA toi pour faire de la promo sur la marque?

impossible

le rendement d'un moteur à explosion dépend aussi du taux de compression du moteur.

Sur ce, les moteurs essence modernes sont entre 9 et 11:1

Et les moteurs diesel, c'est souvent au-dessus de 16:1

http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/physique/phys/bts-main/Thermo7/cours7.htm

suite

http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/physique/phys/bts-main/Thermo7/cours7.htm

Question : Qui pollue le plus???

L'individu qui met son occasion à la casse pour une remise sur la nouvelle BMW Active hybride 3 qui consomme peu, pollue peu mais qui a produire doit reprèsenter une consommation d'energie colossale?

Ou alors l'individu qui achète une voiture d'occasion et qui la fera fonctionner jusqu'au bout?

Vous êtes obnubilé par le pétrole et le CO2. Mais la pollution c'est surtout la production d'un nouveau véhicule (dont la durée de vie est de plus en plus courte comme l'électro-ménager) alors que beaucoup de véhicules récents finissent à la casse.

Exemple, en cas d'accident, dés qu'un air-bag se déclenche, le véhicule est déclaré "épave" car les frais de réparations gigantesques dépassent allègrement la cote du véhicule sur le marché.

Le bilan energetique et économique de l'achat d'un véhicule neuf peu polluant est bien plus mauvais que celui du rachat d'une occasion récente déjà sur nos parkings.

225 g de CO2/km en version essence 4 places : pour 80 cv je crois pour les dernière version, ca laisse voir l'efficience du moteur, d'un autre age même par rapport à beaucoup de voitures de plus de 8 ans... même en diesel, je sais pas d'où vient le bloc psa dedans, mais ca m'étonnerait pas qu'il ai bien plus de 15 ans de conception...

Le niva était un super concept à la fin des années 70, ca l'est toujours, mais ca serait peut etre juste temps de le faire radicalement évoluer, 40 ans l'engin hein...

@11h : Mes voisins sont des raisins, à part faire du covoiturage avec les engins agricole, t'as d'autres propositions ?? C'est quoi ton truc pour éviter la mort des campagnes françaises déja à l'agonie ??

Le nouveau système mis en place en Italie comporte bien des bonus, mais plus de malus.

NI BONUS , NI MALUS , NI TAXES ...!

Foutez donc la pais aux automobilistes et au marché .

La seule merde qu'il faut taxer, et sévère, c'est cette puanteur de gas-oil.

Non mais c'est vrai quoi, yen a assez de toutes ces conneries de taxes et malusbonus à la con....

Lachez donc la grappe aux acheteurs , au marché, aux constructeurs.

Il faut rééquilibrer la fiscalité sur la gas-oil, ça ça pue, c'est infect, pas vrai.

LADA ne semble pas parler en son nom mais au nom de toute la profession qui est touchée directement par cette taxe, car injuste de faire supporter cet effort écologique uniquement aux constructeurs d'automobiles ce n'est pas vraiment équitable, et encore moins aux acheteurs de véhicules neufs qui eux font fonctionner les usines des constructeurs.

Tiens un tracteur parlons-en? C'est vrai que ça ne pollue pas cet engin!!! Par contre aucune taxe sur les émissions de CO2 et encore moins sur les NOX et les autres particules cancérigènes pour la santé de l'humain!

Si ça passe, je sens que je vais m'emmerder à fournir une ligne directe à ma TA-60 moi ... Quitte à payer encore plus de taxes pour polluer, autant polluer plus. Logique non ?

Ils ont parfaitement raison, ce sustème débile se permet de bonusser qqn qui va faire 25.000 bornes avec une 100 gr et de taxer qqn qui fait 8000 bornes avec une 200 gr alors qu'il "pollue" moins que le 1er !!!! Sans parler des NOx ou des particules avec les filtres bien souvent bouchés ...

Quel pays de misère.

Ouais, mais le nouveau système débile proposé va aussi faire chier la personne qui n'a pas un rond et qui pourtant doit mettre du carburant pour aller au travail, essence ou mazouth c'est pas la question.

Il va payer encore un peu plus cher, parce que les gens qui veulent acheter une voiture neuve ne veulent pas payer de taxe....

Techniquement, Lada a les moyens de mettre des mécaniques bien plus sobres

au Niva. Et cela depuis des décennies, même sans passer par celles du groupe Renault/Dacia.

Lada a décidé depuis des années

de ne riens faire pour mettre son Niva à jour niveau mécanique.

Cela alors que celui ci est la seule Lada qui s’écoule (un peut) en occident.

Qu'ils assument leurs décisions, et s'abstiennent de demander à tous les

utilisateurs d'automobiles de le faire pour eux.

Que LADA disparaisse du paysage automobile en France ne sera pas le problème, cela ne réglera pas l'injustice du Bonus Malus.

Ce serait une bonne façon de faire les choses, mais les services de l'état êtant paresseux, ils refuseront de se compliquer la tâche.

Je vais simplement citer la conclusion d'un article concernant la suggestion de Lada France SAS, se situant sur une autre source.

[...avec des émissions de CO2 de 225 g/km, une LADA 4x4 "quatre places" essence verrait son prix de base grimper de 50% à 17.990 € après application du nouveau malus, là où un gros Mercedes-Benz G65 AMG libérant 397 g (!) augmenterait à peine de 2,2%, passant de 266.500 € hors options à 272.500 € "seulement"...]

Maintenant que vous êtes informé de ce petit calcul, maintenez vous toujours que le système de bonus/malus que l'état français projette de mettre en place (si validé) soit des plus justes?

Le berger de haute savoie qui ne roule pas sur l'or et qui a besoin d'un excellent véhicule de franchissement à petit prix ne pourra plus acheter le produit dont il a besoin, faute au budget restreint.

Le riche excentrique qui a déja suffisament d'argent pour s'acheter un véhicule à faire tomber d'envie (ou d'horreur... allez savoir) le petit frimeur (ou écolo) qui passe dans la rue à ce moment là, rira devant la "hausse de prix" de la "Mercedes-Benz G65 AMG", il l'achètera quand même, il n'est pas à quelques milliers d'euros près...

Si on résume la situation, les pauvres qui n'ont pas les moyens de s'acheter un véhicule convenable muni d'un moteur plus écologique (et bien souvent plus cher), vont encore s'en prendre plein la poire, alors que les riches qui ont les moyens de s'acheter des véhicules moins polluants dottés d'une meilleur technologie... eh ben, eux, ça ne leur fera ni chaud ni froid.

C'est marrant, hein?

Eh ben, non. Ca me fait juste pitié.

"Le berger de haute savoie qui ne roule pas sur l'or et qui a besoin d'un excellent véhicule de franchissement à petit prix ne pourra plus acheter le produit dont il a besoin, faute au budget restreint.

Le riche excentrique qui a déja suffisament d'argent pour s'acheter un véhicule à faire tomber d'envie (ou d'horreur... allez savoir) le petit frimeur (ou écolo) qui passe dans la rue à ce moment là, rira devant la "hausse de prix" de la "Mercedes-Benz G65 AMG", il l'achètera quand même, il n'est pas à quelques milliers d'euros près..."

Oui, mais si tu taxes trop les riches, ben y vont rouler ailleurs, alors que ton berger ça m’étonnerait qu'il garde ses moutons aux iles caïman.

Gauchiste!

"Le berger de haute savoie qui ne roule pas sur l'or et qui a besoin d'un excellent véhicule de franchissement à petit prix ne pourra plus acheter le produit dont il a besoin, faute au budget restreint.

Le riche excentrique qui a déja suffisament d'argent pour s'acheter un véhicule à faire tomber d'envie (ou d'horreur... allez savoir) le petit frimeur (ou écolo) qui passe dans la rue à ce moment là, rira devant la "hausse de prix" de la "Mercedes-Benz G65 AMG", il l'achètera quand même, il n'est pas à quelques milliers d'euros près..."

Oui, mais si tu taxes trop les riches, ben y vont rouler ailleurs, alors que ton berger ça m’étonnerait qu'il garde ses moutons aux iles caïman.

Gauchiste!

Désolé de te décevoir, je ne suis pas "gauchiste", je suis centriste, bien que je ne sois pas particulièrement rattaché à un parti précis.

Je suis pour la liberté d'expression, l'égalité des chances, et la fraternité entre les idividus.

En bref, je suis ce que chaque français devrait représenter, même si je suis (très tres) loin d'être parfait.

Excellente proposition très juste... le consommateur paye et celui qui fait des kilometres paye plus que celui qui en fait moins et donc pollue moins... mais bon, faut pas demander à l'état d'etre logique sur une usine à gaz fiscale mal ficelée qui ne sert au final que d'impot supplémentaire déguisé en bon geste écologique... faut pas s'étonner que les gens aillent plus voter avec les guignols qui nous dirigent... Borloo et Morizet sont également dans la liste des ces guignols puisque grand introducteurs de cet impot débile.

Lucien Lacroix a de bonnes idées, sauf que cette solution ne créera pas d'emploi dans les usines de construction automobiles françaises puisque les Lada sont construites à l'étranger (comme la plupart des autres marque de voitures vendues en France)...

Ces sociétés continuent de fabriquer des véhicules polluants dans d'autres pays et ce n'est pas les frontières qui nous protégeront de ces pollueurs professionnels.

Par ailleurs les taxes et autres pénalités n'ont jamais réglé les problèmes de pollution. Il suffit de constater le nombre important de camions étrangers non assujettis à nos normes qui sillonnent nos routes.

Il faut réfléchir à ça!...